Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!!

28.03.02, 08:56
Jak podaje Echo Dnia z 27 marca br. Urząd MIejski, a właściwie jego części są
remontowane bez przetargu. Sprawa jest bardzo prosta po co zrobić odrazu remont
całego UM, jeżeli wtedy należałoby ogłosić przetarg. Tak pani dyr Zakładu
Obsługi UM podzieliła remont na części, dzięki czemu koszty planowanych robut
nie przekraczają 30 tys. euro, powyżej której trzeba organizaować przetarg. Tak
wystarczyło podzielić wszystkie roboty na częśći i wybrać do robót jedną i tą
samą firmę. A że pani dyr była na nartach z podykonawcą, co to komu
przeszkadza, przecież w jakiś sposób należy dokonać wyboru skoro nie prowadzi
się przetargu. Jestem ciekaw co na to pan. Prezydent W. Stępień.
    • ckdezerter Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 28.03.02, 11:34
      kaczusia_ napisał(a):

      > Jak podaje Echo Dnia z 27 marca br. Urząd MIejski, a właściwie jego części są
      > remontowane bez przetargu. Sprawa jest bardzo prosta po co zrobić odrazu remont
      >
      > całego UM, jeżeli wtedy należałoby ogłosić przetarg. Tak pani dyr Zakładu
      > Obsługi UM podzieliła remont na części, dzięki czemu koszty planowanych robut
      > nie przekraczają 30 tys. euro, powyżej której trzeba organizaować przetarg. Tak
      >
      > wystarczyło podzielić wszystkie roboty na częśći i wybrać do robót jedną i tą
      > samą firmę. A że pani dyr była na nartach z podykonawcą, co to komu
      > przeszkadza, przecież w jakiś sposób należy dokonać wyboru skoro nie prowadzi
      > się przetargu. Jestem ciekaw co na to pan. Prezydent W. Stępień.
      Ciekawe ile wyniosła jej dola?

      • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 28.03.02, 11:47
        Jest prosty sposob, zeby sie dowiedziec.
        Wystarczy zapytac.
        • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 28.03.02, 18:37
          jarmush napisał(a):

          > Jest prosty sposob, zeby sie dowiedziec.
          > Wystarczy zapytac.

          Wątpię czy odpowie, już dzienikarz ED spytał się czy pani dyr była na nartach z
          podwykonawcą. Na co odpowiedziała, że to jej sprawa z kim i gdzie jeździ.
          • Gość: Blob Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 28.03.02, 20:12
            kaczusia_ napisał(a):

            > jarmush napisał(a):
            >
            > > Jest prosty sposob, zeby sie dowiedziec.
            > > Wystarczy zapytac.
            >
            > Wątpię czy odpowie, już dzienikarz ED spytał się czy pani dyr była na nartach z
            >
            > podwykonawcą. Na co odpowiedziała, że to jej sprawa z kim i gdzie jeździ.

            i slusznie
            • ckdezerter Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 07:48
              Gość portalu: Blob napisał(a):

              > kaczusia_ napisał(a):
              >
              > > jarmush napisał(a):
              > >
              > > > Jest prosty sposob, zeby sie dowiedziec.
              > > > Wystarczy zapytac.
              > >
              > > Wątpię czy odpowie, już dzienikarz ED spytał się czy pani dyr była na nart
              > ach z
              > >
              > > podwykonawcą. Na co odpowiedziała, że to jej sprawa z kim i gdzie jeździ.
              >
              > i slusznie
              Jak to słusznie?! Lubisz koleś jak pieniądze z twich podatków wędrują do
              prywatnych kieszeni?

              • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 07:59
                > Jak to słusznie?! Lubisz koleś jak pieniądze z twich
                podatków wędrują do
                > prywatnych kieszeni?
                >

                Jesli zostal przyznany budzet na remont, to i tak ktos by
                te pieniadze wzial i to na pewno firma prywatna.
                I g. mnie obchodzi, kto, bo nie mam firmy remontowej i
                nic na tym nie zyskam, ani nie strace.
                A moze ty masz taka firme i dlatego sie tak bulwersujesz?
                Jesli tak, to naucz sie jezdzic na nartach.
                • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 08:38
                  jarmush napisał(a):

                  > > Jak to słusznie?! Lubisz koleś jak pieniądze z twich
                  > podatków wędrują do
                  > > prywatnych kieszeni?
                  > >
                  >
                  > Jesli zostal przyznany budzet na remont, to i tak ktos by
                  > te pieniadze wzial i to na pewno firma prywatna.
                  > I g. mnie obchodzi, kto, bo nie mam firmy remontowej i
                  > nic na tym nie zyskam, ani nie strace.
                  > A moze ty masz taka firme i dlatego sie tak bulwersujesz?
                  > Jesli tak, to naucz sie jezdzic na nartach.

                  Współczuję Ci. Jeżeli będziemy tak podchodzili do sprawy to, żeby cokolwiek
                  załatwić w UM będziesz musiał zaprosić urzędnika na narty. Nie dziwię się, że
                  wszędzie trzeba dać łapówkę. Idziesz do szpitala-dajesz łapówkę, chcesz aby twoje
                  dziecko zdało-dajesz łapówkę, nie chcesz zapłacić za postój na ulicy w mieście-
                  dajesz jakieś grosze parkingowemu, łapówkę itd. Piszesz, że g... cię obchodzi kto
                  wykona remont. Mam znajomych, którzy prowadzili firmę budowlaną w Warszawie. Od
                  nich się dowiedziałem dlaczego roboty budowlane są drogie. Dla twojej informacji
                  jest to spowodowane łapówkarstwem urzędników. Wracając do przypadku remontu w
                  kieleckim Urzędzie Miejskim. Obawiam się, że jeżeli pani dyrektor Zakładu Obsługi
                  UM była na nartach z właścicielem podwykonawcy to koszt tego pobytu został
                  poniesiony przez tą firmę. Podwykonawca aby musi mieć oczywiście pieniądze, aby
                  móc zaprosić urzędnika na narty. Jak się zapewnie domyślasz pieniądze te zarabia
                  na swoich usługach, co oznacza, ze koszt takiego wyjazdu wliczony jest w remont
                  UM. Ja wolę aby pieniądze z moich podatków nie były przeznaczane na wyjazdy na
                  narty dyr UM tylko na potrzeby miasta.
                  • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 09:01
                    Nie rozumiesz co mialem na mysli.
                    Gdyby robot nie wykonywal towarzysz dyrektorki z nart,
                    to by je wykonal maz towarzyszki dyrektorki z aerobiku.
                    Co za roznica? Jesli kogos obchodzi z kim byla na
                    nartach, to powinno go obchodzic z kim chodzi do kina,
                    teatru, na aerobik itd. a to juz jest mania
                    przesladowcza.
                    Myslisz, ze przyjdziesz z ulicy i zaraz dostaniesz
                    zlecenie? Marzenia... Gdybym ja mial o tym decydowac
                    wolalbym dac zlecenie znajomemu, nawet za darmo.
                    A ty nie?
                    • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 09:45
                      jarmush napisał(a):
                      > Myslisz, ze przyjdziesz z ulicy i zaraz dostaniesz
                      > zlecenie? Marzenia... Gdybym ja mial o tym decydowac
                      > wolalbym dac zlecenie znajomemu, nawet za darmo.
                      > A ty nie?

                      Zlecenie znajomemu to ja mogę dawać w mojej prywatnej firmie, ponieważ decyduję
                      wtedy o swoich pieniądzach. Pani dyr decyduje o pieniądzach publicznych, dla tego
                      nie jest beznaczenia procedura w jaki został wybrany wykonawca i podwykonawca.
                      Chyba nie rozumiesz istoty wydawanie pieniędzy publicznych.
                      • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 10:08
                        kaczusia_ napisał(a):

                        > jarmush napisał(a):
                        > > Myslisz, ze przyjdziesz z ulicy i zaraz dostaniesz
                        > > zlecenie? Marzenia... Gdybym ja mial o tym decydowac
                        > > wolalbym dac zlecenie znajomemu, nawet za darmo.
                        > > A ty nie?
                        >
                        > Zlecenie znajomemu to ja mogę dawać w mojej prywatnej
                        firmie, ponieważ decyduję
                        >
                        > wtedy o swoich pieniądzach. Pani dyr decyduje o
                        pieniądzach publicznych, dla te
                        > go
                        > nie jest beznaczenia procedura w jaki został wybrany
                        wykonawca i podwykonawca.
                        > Chyba nie rozumiesz istoty wydawanie pieniędzy
                        publicznych.

                        Odpowiedz na pytanie, czy gdybys mial do wyboru dwie
                        podobne oferty od znajomego (ktory nie chce lapowki) i
                        nieznajomego, to ktoras bys wybral?
                        Tylko nie wmawiaj mi, ze jestes taki swiety.
                        • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 14:30
                          jarmush napisał(a):
                          > Odpowiedz na pytanie, czy gdybys mial do wyboru dwie
                          > podobne oferty od znajomego (ktory nie chce lapowki) i
                          > nieznajomego, to ktoras bys wybral?
                          > Tylko nie wmawiaj mi, ze jestes taki swiety.

                          Jak sam piszesz dwie oferty mogą być tylko podobne, a nie takie same. Zawsze
                          któraś z nich jest lepsza. Coćby nawet dla tego, że firma ma renomę. Bronienie p.
                          dyr, która wzieła łapówkę jest tak samo szkodliwe jak dawnie łapówek i branie,
                          nie zależnie od jej formy.
                          • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 14:40
                            kaczusia_ napisał(a):

                            > jarmush napisał(a):
                            > > Odpowiedz na pytanie, czy gdybys mial do wyboru dwie
                            > > podobne oferty od znajomego (ktory nie chce lapowki)
                            i
                            > > nieznajomego, to ktoras bys wybral?
                            > > Tylko nie wmawiaj mi, ze jestes taki swiety.
                            >
                            > Jak sam piszesz dwie oferty mogą być tylko podobne, a
                            nie takie same. Zawsze
                            > któraś z nich jest lepsza. Coćby nawet dla tego, że
                            firma ma renomę. Bronienie
                            > p.
                            > dyr, która wzieła łapówkę jest tak samo szkodliwe jak
                            dawnie łapówek i branie,
                            > nie zależnie od jej formy.

                            Jestes pewny ze dyr. wziela lapowke?
                            To, ze byla z kims na nartach jeszcze o niczym nie
                            swiadczy.
                            Ja tez kiedys bylem na nartach i widzialem Walese (z 2
                            metrow).
                            Czy to znaczy, ze jestem cwiercinteligentem?
                • ckdezerter Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 14:22
                  jarmush napisał(a):


                  >
                  > Jesli zostal przyznany budzet na remont, to i tak ktos by
                  > te pieniadze wzial i to na pewno firma prywatna.
                  > I g. mnie obchodzi, kto, bo nie mam firmy remontowej i
                  > nic na tym nie zyskam, ani nie strace.
                  > A moze ty masz taka firme i dlatego sie tak bulwersujesz?
                  > Jesli tak, to naucz sie jezdzic na nartach.

                  Nie chodzi o to czy te pieniadze weźmie firma X czy Y ale chodzi o to że weźmie
                  też przy okazji pani dyrektor a nie powinna. Przetargi są organizowane po to żeby
                  robotę dostała firma bardziej konkurencyjna a w konsekwencji żeby w budżecie
                  miasta, państwa więcej zostało. A ty co tak bronisz pani dyrektor, a może ktoś z
                  twojej rodziny też pracuje na państwowej "posadzce" i ma wpływ na przetargi?

                  • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 14:38
                    Nie zgadles!
                    Za to moj ojciec ma firme prywatna i gdyby nie to, ze
                    ma wielu znajomych w calych Kielcach, to by tej firmy
                    nie mial.
                    Proste?
                    • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 15:07
                      jarmush napisał(a):

                      > Nie zgadles!
                      > Za to moj ojciec ma firme prywatna i gdyby nie to, ze
                      > ma wielu znajomych w calych Kielcach, to by tej firmy
                      > nie mial.
                      > Proste?

                      Nie mam nic przeciwko jeżeli Twój ojciec ma prywatną firmę i większość zleceń od
                      prywatnych firm załatwia dzięki znajomościom. Jeżeli jednak otrzymuje takowe
                      zlecenia od instytucji publicznych tylko dzięki znajomościom to raczej nie
                      powinieneś się tym chwalić.

                      • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 15:41
                        > Nie mam nic przeciwko jeżeli Twój ojciec ma prywatną
                        firmę i większość zleceń o
                        > d
                        > prywatnych firm załatwia dzięki znajomościom. Jeżeli
                        jednak otrzymuje takowe
                        > zlecenia od instytucji publicznych tylko dzięki
                        znajomościom to raczej nie
                        > powinieneś się tym chwalić.
                        >

                        A czy wiesz, ze to firmy (urzedy) panstwowe najdluzej
                        zalegaja z platnosciami? Przeciez nikt nie bedzie skarzyl
                        UW albo UM do sadu, wiec sobie pozwalaja.
                        • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 16:05
                          jarmush napisał(a):
                          > A czy wiesz, ze to firmy (urzedy) panstwowe najdluzej
                          > zalegaja z platnosciami? Przeciez nikt nie bedzie skarzyl
                          > UW albo UM do sadu, wiec sobie pozwalaja.

                          A co ma wspólnego zaleganie zpłatnościami UM i UW lub innych instytucji
                          państwowych z łapówkarstwem? Naprawdę nie rozumiem dlaczego akurat wylewasz łzy
                          na zaległości urzędów, firmy firmom również zalegają.
                          • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 16:09
                            > A co ma wspólnego zaleganie zpłatnościami UM i UW lub
                            innych instytucji
                            > państwowych z łapówkarstwem? Naprawdę nie rozumiem
                            dlaczego akurat wylewasz łzy
                            >
                            > na zaległości urzędów, firmy firmom również zalegają.

                            To, ze zlecenia z urzedow wcale nie sa takie lukratywne.
                            Na firme prywatna mozna naslac egzekutora zza wschodniej
                            granicy, na panstwowa nie.
                            Ale zacznijmy od poczatku. Jakie masz dowody, ze dyr.
                            wziela lapowke w jakiejkolwiek formie?
                            Moze po prostu zrobila uprzejmosc znajomemu, jesli juz.
    • jarmush Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 29.03.02, 16:20
      A tak z innej beczki.
      Jesli rzeczywiscie jest to taka afera, to czemu nie
      zajeli sie nia slawni tropiciele afer z Gazety Wyborczej?
    • Gość: wredny Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 29.03.02, 18:28
      Drogi Panie kaczusia nie mam zamiaru bronić UM Kielce ale chciałem wyjaśnić
      kilka półprawd które znalazły się w Twoim liście
      Żadne zamówienie publiczne nie może być i nie jest realizowane bez przetargu
      każde musi być podane do wiadomości np. na tablicy ogłoszeń i mogą startować
      wszyscy oferenci którzy się zajmują danym "tematem".
      Sposób wyboru oferentów jest jawny i podlega protestowi
      Kolejna sprawa to dlaczego nie jest remontowany UM Kielce jako całość
      - a może dlatego że po prostu nie ma na to pieniędzy ??? bo idąc tym tropem to
      napiszmy że remont ulicy Sienkiewicza też jest "wydrukowany" bo można zrobić
      przecież cały naraz.
      wyboru oferentów nie dokonuje sama pani dyr. ale cała komisja przetargowa

      A dziennikarzom z echa dnia radzę zająć sie nie szukaniem tanich sensacji ale
      wyjaśnieniem dlaczego włascicielem Słowa Ludu i Echa Dnia interesuje się
      prokuratura ( a chodzi o 20 000 000) niejakim panem MS
      • ckdezerter Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 02.04.02, 08:46
        Gość portalu: wredny napisał(a):

        > Drogi Panie kaczusia nie mam zamiaru bronić UM Kielce ale chciałem wyjaśnić
        > kilka półprawd które znalazły się w Twoim liście
        > Żadne zamówienie publiczne nie może być i nie jest realizowane bez przetargu
        > każde musi być podane do wiadomości np. na tablicy ogłoszeń i mogą startować
        > wszyscy oferenci którzy się zajmują danym "tematem".
        > Sposób wyboru oferentów jest jawny i podlega protestowi
        > Kolejna sprawa to dlaczego nie jest remontowany UM Kielce jako całość
        > - a może dlatego że po prostu nie ma na to pieniędzy ??? bo idąc tym tropem to
        > napiszmy że remont ulicy Sienkiewicza też jest "wydrukowany" bo można zrobić
        > przecież cały naraz.

        Ale na remont Sienkiewki jednak przetarg był ogłoszony.

        > wyboru oferentów nie dokonuje sama pani dyr. ale cała komisja przetargowa
        >
        > A dziennikarzom z echa dnia radzę zająć sie nie szukaniem tanich sensacji ale
        > wyjaśnieniem dlaczego włascicielem Słowa Ludu i Echa Dnia interesuje się
        > prokuratura ( a chodzi o 20 000 000) niejakim panem MS

      • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 02.04.02, 09:14
        Gość portalu: wredny napisał(a):

        > Drogi Panie kaczusia nie mam zamiaru bronić UM Kielce ale chciałem wyjaśnić
        > kilka półprawd które znalazły się w Twoim liście
        > Żadne zamówienie publiczne nie może być i nie jest realizowane bez przetargu
        > każde musi być podane do wiadomości np. na tablicy ogłoszeń i mogą startować
        > wszyscy oferenci którzy się zajmują danym "tematem".
        > Sposób wyboru oferentów jest jawny i podlega protestowi
        > Kolejna sprawa to dlaczego nie jest remontowany UM Kielce jako całość
        > - a może dlatego że po prostu nie ma na to pieniędzy ??? bo idąc tym tropem to
        > napiszmy że remont ulicy Sienkiewicza też jest "wydrukowany" bo można zrobić
        > przecież cały naraz.
        > wyboru oferentów nie dokonuje sama pani dyr. ale cała komisja przetargowa
        >
        > A dziennikarzom z echa dnia radzę zająć sie nie szukaniem tanich sensacji ale
        > wyjaśnieniem dlaczego włascicielem Słowa Ludu i Echa Dnia interesuje się
        > prokuratura ( a chodzi o 20 000 000) niejakim panem MS

        Spytam się tak, dlaczego jeżeli jednocześnie prowadzone są dwa remonty w UM nie
        potraktowano ich jako jednego zlecenia. Odpowiedź jest bardzo prosta wtedy koszt
        tych robót przekroczyłby 30 tys. Euro i należałoby rozpocząć procedurę
        przetargową. Dzieląc ten remont na dwie części ich koszt nie przekracza
        wspomnianych wyżej 30 tes. E. co pozwala na uproszczoną procedurę tzw. zapytanie
        o cenę (jeżeli się nie mylę) i wywieszenie ogłoszenia na tablicy w UM. Bez
        wątpienia pani dyr. wywieszając ogłoszenie o tych pracach w UM postąpiła zgodnie
        z prawem ponieważ ich koszt nie przekraczał ww. kwoty. Pytanie ja stawiam takie:
        DLACZEGO PRACE TE PODZIELONO? Czy nie przypadkiem dla tego, że taka forma
        ogłoszenia nie była wygodniejsza dla wykonawcy i podykonawcy?
        • Gość: Zbuk Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 02.04.02, 13:28
          Nie masz innych problemow?
          • kaczusia_ Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! 02.04.02, 13:47
            Gość portalu: Zbuk napisał(a):

            > Nie masz innych problemow?

            Oczywiście, że mam. Kolejnym jest przyzwolenie społeczne na łapówkarstwo!!!!
            • Gość: wredny Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 02.04.02, 15:14
              jak masz na to dowody to idź do prokuratury a nie korzystając z anonimowości
              internetu rzucaj oskarżenia !
              • Gość: j Re: Remont Urzędu Miejskiego bez przetargu !!! IP: 195.116.124.* 02.04.02, 23:29
              • Gość: jojo Re:Do Kaczusi i innych IP: 195.116.124.* 03.04.02, 00:01
                Dawno nie klikałem na forum, ale jak to przeczytałem to od razu
                otworzył mi się (jak to w kieleckiem) scyzoryk w kieszeni.
                Nie ma tu co się rozwodzic na temat brania "w łapę", omijania
                procedur przetargowych itp. itd.
                Napiszę tylko tyle;
                Jak ktoś jest pewny, że KTOŚ zrobił "przekręt" to niech "wali"
                z tym do prokuratury.Po co "bić pianę" tutaj. Od tego jest Temida
                i Jej należy pozostawić osąd i wyrokowanie.
                Inni w tej materii powinni sobie "dać siana" bo takie gołosłowne
                pisanie to potwarz i oszczerstwo.Znana jest chyba wszystkim zasada,
                że dopóki winy się nie udowodni każdy jest niewinny.
                Każdemu proponuję się tego trzymać, a pisanie w gazetach "półprawd"
                a potem anonimowe na łamach forum powtarzanie tego, jest wstrętne
                i bezkarne.
                Co do specjalnego (jak Kaczusia pisze) podzielenia zamówienia na
                części odsyłam wszystkich do ustawy o zamówieniach publicznych
                i każdy od razu zorientuję się, że w tym przypadku zapewne tak
                nie było a Kaczusia pisząc ,że p.dyrektor zgodnie z prawem wybrała
                kogo trzeba ,trochę jest w błędzie.
                Pisze tak bo "ciut" w przetargach siedzę a każdy zorientowany w temacie
                wie ,że nawet najmniejszy podział ,przez najgłupszego (sorry) kon-
                trolującego byłby wyłapany. Musisz bowiem Kaczusi wiedzieć, że dzie-
                lenie zamówienia publicznego (nawet małe) jest naruszeniem ustawy
                o zamówieniach publicznych i zarazem ustawy o finansach publicznych,
                a to już "pachnie" odpowiedzialnością dyscyplinarną i każdy Kaczusiu
                (nawet średnio inteligentny) urzędnik o tym wie.
                Po co więc ten temat jest "klepany"?
                Może KTOŚ z Was wie? Bo ja nie wiem.
                A jak ktoś coś wie to oprócz tego, że "naklika" na forum to niech
                może da również znać do prokuratury,policji, RIO i sam nie wiem
                komu jeszcze. Bo inaczej jest to tylko temat "ble ble".
                Pozdrawiam
Pełna wersja