a w Olsztynie mają już tramwaje...

10.04.14, 15:49
W Olsztynie mają już tramwaje, a to miasto mniejsze od Kielc.
olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/51,35189,15771506.html?i=2ehhh

    • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 11.04.14, 12:41
      No i co z tego? Elbląg czy Grudziądz są też mniejsze (nawet sporo) a tamtejszy ZKM dysponuje tramwajami. Z kolei Białystok jest od nich znacznie większy i "nie ma" tramwajów. O czym niby miałyby świadczyć te tramwaje??? Jest to środek lokomocji jak każdy inny, w jednym mieście są autobusy, w innym tramwaje, w jeszcze innym trolejbusy (Lublin, Gdynia, kiedyś Słupsk, Dębica). O niczym to nie świadczy i nie ma żadnego znaczenia. Kiedyś tramwaje istniały np. w Inowrocławiu (mieście rzędu Ostrowca, Skarżyska, Starachowic), a także w Cieszynie i zdaje się też w Kostrzyniu nad Odrą (albo może Gubinie, nie pamiętam).
      • Gość: libray Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 11.04.14, 14:59
        Od lat 80. XX w. wiele miast na świecie powraca do systemu transportu zawierającego tramwaje jako środek transportu wydajniejszy, tańszy w eksploatacji, a także bardziej ekologiczny niż autobus.... a Kielce są w tyle...
        Poza tym tramwaje nadają miastu charakter wielkomiejski, bez nich Kielce zawsze będą pipidówą...
        • lumpior Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... 11.04.14, 15:48
          A tu będą Obice./ powstanie klepisko/.
        • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 13.04.14, 12:31
          > Poza tym tramwaje nadają miastu charakter wielkomiejski

          Owszem, z tym że w wyobrażeniu gimnazjalisty.
          • Gość: Liczyrzepa Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.dynamic.chello.pl 13.04.14, 18:02
            U nas w Jeleniej Górze były tramwaje i pozbyliśmy się ich z ulgą, nic nie tracąc na prestiżu.
        • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 14.04.14, 11:38
          Gdyby tramwaje miały świadczyć o tzw. wielkomiejskości (cokolwiek by pod tym słowem-wytrychem nie rozumieć), to wielkomiejski byłby wspomniany wyżej 90-tysięczny Grudziądz albo 30-tysięczne Neuchatel, zaś 600-tysięczne Wilno - tzw. małomiasteczkowe. Ale oczywiście rozumiem zakompleksienie niektórych.

          • Gość: libray Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 18.04.14, 11:28
            Obawiam się, ze to Ty jesteś właśnie zakompleksiony, skoro tak się pienisz. Tramwaje to po prostu świetny środek transportu. I im większe miasto tym lepiej się sprawdzają. W największych miastach tramwaje zastąpione zostały oczywiście przez metro.
            Mieszkałam w paru większych miastach od Kielc i wiem jak się tam tramwaje sprawdzają (nie mówiąc już oczywiście o metrze). I właśnie ze względu na to, że nawet tak małe miasta (jakie wymieniłeś) mają linie tramwajowe, tym bardziej należałoby pomyśleć o tramwajach w Kielcach.
            • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 21.04.14, 14:37
              > W największych miastach tramwaje zastąpione zostały oczywiście przez metro.

              Zastąpione? Dziwne, bo wydawało mi się, że w Warszawie, Berlinie, Wiedniu, Rzymie i in. jeżdżą te twoje tramwaje.
              • Gość: libray Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.14, 10:23
                Ale np w Paryżu już ich nie ma. Zostały tylko na obrzeżach miasta...
                Nowy Jork też nie ma tramwajów, jest tylko metro.
        • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 14.04.14, 11:51
          Aha, gdyby przyszło ci na myśl, że ten Neuchatel leży w Szwajcarii, kraju znacznie mniejszym ludnościowo od Polski, i próbowałbyś wyciągać z tego jakieś wnioski, dam ci przykłady miast tramwajowych z kraju dwukrotnie od Polski większego, czyli z sąsiednich Niemiec. Cottbus - 100 tys., Dessau - 80 tys., Plauen - 60 tys., Gotha - 40 tys.
          • Gość: libray Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 18.04.14, 11:33
            A no właśnie. Więc się zastanów dlaczego w tych małych miastach są tramwaje i ich nie zlikwidowano. Może po prostu się sprawdzają ?
            • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 20.04.14, 12:41
              No to zdecyduj się w końcu o co ci chodzi - czy o "sprawdzalność", czy o tzw. wielkomiejskość. Swoją drogą tramwajów "nie mają" także miasta większe od Kielc (np. Białystok, Lublin, Wilno, zdaje się też np. włoska Bologna czy szwedzkie Malmo i nie sądzę, by ten "brak" mógł na cokolwiek wpływać).
              • Gość: z Kielc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.183.143.218.dsl.dynamic.t-mobile.pl 20.04.14, 13:12
                a w Radomiu też nie mają no i co ??
                • Gość: Takijeden Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.14, 12:14
                  Tramwaje to ekologia,nie wydzielają spalin nie stoją w korkach,nie leją się z nich przeróżne często toksyczne płyny eksploatacyjne,są łatwiejsze i chyba tańsze w eksploatacji w serwisowaniu i kierowaniu nimi,mają o wiele dłuższe przebiegi międzynaprawcze,są bezpieczniejsze dla podróżnych.Wprowadziłyby także element wolnorynkowej konkurencji w kom.miejskiej,itd.itp.
                  • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 21.04.14, 14:42
                    >Wprowadziłyby także element wolnorynkowej konkurencji w kom.miejskiej.

                    Inaczej mówiąc, w Warszawie tramwaje "konkurują" z autobusami, tak? Np. jadący na pewnych odcinkach tą samą trasą tramwaj 25 konkuruje z autobusem 101. Interesujące.
                    • Gość: Takijeden Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.14, 10:58
                      >Inaczej mówiąc, w Warszawie tramwaje "konkurują" z autobusami, tak?

                      Nie wiem czy mieści ci się to pod czerepem,ale tak!Wszystko bowiem mozna policzyc,jeśli na danej linii okaze się że tramwaj wystarcza,to z automatu kasuje się autobus.
                      • alberich-480 Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... 22.04.14, 13:18
                        Jakiś rok temu była o tym notka,tu na forum.Generalnie Kielce nie mogą zbyt wybrzydzać,pola rozwoju są mocno ograniczone,jeśli nie tramwaje to co!?Jakie kierunki rozwoju miasta są realnie osiągalne?
                        • Gość: były optymista Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.183.144.7.dsl.dynamic.t-mobile.pl 23.04.14, 06:50
                          UWAGA - jeden przekręt z opodatkowaniem na >kielecki tramwaj< w końcu lat 70 jeszcze pamiętam
                          • Gość: smurfmadrala a niech w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.14, 13:36
                            Boję się DŁUGÓW, DŁUGÓW, DŁUGÓW,
                            czyli inwestycji prowadzonych przez administrację zielonej wyspy.
                            • Gość: Takijeden Re: a niech w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.14, 15:02
                              A ja się boję raka krtani albo płuc,co w szybkim tempie mogą zafundować nam toksyczne wyziewy kieleckich solarisów itp.złomów.
                            • Gość: libray Re: a niech w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.14, 11:00
                              W Olsztynie jakoś się udało. Chyba tam więcej optymistów i mniej tchórzy....
                            • Gość: Dubliner Re: a niech w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.ntlworld.ie 01.05.14, 13:25
                              Gość portalu: smurfmadrala napisał(a):

                              > Boję się DŁUGÓW, DŁUGÓW, DŁUGÓW

                              DŁUGI, DŁUGI, DŁUGI to już są i to nie byle jakie. Większość gmin i miast jest zadłużone po uszy... a cała zielona wyspa ma bilion DŁUGÓW. Jeszcze lasy zostały i podatek katastralny. Jedyna dobra wiadomość to, że Vincenta już nie ma. Nawet gdyby sprzedać srebra w koronie czyli KGHM za 5 krotną cenę wartości księgowej/rynkowej czyli 100 mld to dług tuskowy nawet nie drgnie!!! Bo to Kaczyzm spieprzył wszystko i Kaczory co rządzą Polską od siedmiu lat wpieprzyli ten kraj nad Wisła w największy dług w historii. I to dzięki setkom miliardów pomocy z UE

                              Ale jak mówi Prezydent Bul-Komorowski: członkostwo w UE to cud, który "mógł się nie wydarzyć" a efektem tego cudu jest, że od dziś można se płynnie z Łodzi do Gdańska i vice versa. Za jedyne 30 złotych (w jednom stronę) z Łodzi do Trójmiasta aby se dupę ochłodzić, (w morzu ma siem rozumieć) z tego szcęścia (nomen fucken omen) jakie nas spotkało...

              • Gość: libray Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.14, 10:27
                Chodzi mi oczywiście przede wszystkim o "sprawdzalność", a tylko dodatkowo o "wielkomiejskość", którą tak wyszydzasz (właśnie chyba z powodu miałomiasteczkowych kompleksów).
                • Gość: aaaaa Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.kielce.net.pl 24.04.14, 12:08
                  a na chusteczkę jeszcze tramwaje, komunikacja autobusowa, ponoć najlepsza w kraju, w zupełnosci wystarcza, poza tym to miasto juz się nie rozwija , a powoli zwija, młodzi ludzie stąd uciekają
              • Gość: xxx Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 30.04.14, 11:19
                hahaha tymi przykładami kompromitujesz się człowieku. A więc mamy równać do "kresów wschodnich", czy do zachodniej Europy ? Jak widać... im dalej na wschód od Wisły tramwajów coraz mniej, a im dalej na zachód od Wisły tramwajów coraz więcej (są nawet w małych miastach). Pomyśl i wyciągnij wniosek....
                • Gość: kres zachodni Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.kielce.net.pl 30.04.14, 14:51
                  najlepsze to by były jednak taksówki powietrzne...
                  • Gość: kirys Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.adsl.inetia.pl 30.04.14, 22:52
                    lubawski wymyślał gondole powietrzne ale już chyba wyzdrowiał. Działa albo nie jego powietrzna pompa w zalewie.Któryś z jego kumpli sporo na tym zarobił bo mu wmówił że to będzie działać. a w zallewie ryby wyzdychały od tego wynalazku.
                • Gość: haha2ha Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.kielce.hypnet.pl 30.04.14, 18:44
                  Jak widać... im dalej na wschód od
                  > Wisły tramwajów coraz mniej, a im dalej na zachód od Wisły tramwajów coraz wię
                  > cej (są nawet w małych miastach). Pomyśl i wyciągnij wniosek....

                  A jak "xxx", na wschód od rzeki Bug??, są tam tramwaje czy nie ma , a w Chinach, Japonii .. Pomyśl i wyciągnij wniosek....tępy baranie, równać to sobie możesz ..do przodu, zachodu? ,tylko ty nie wiesz , gdzie jest ten przód , ale wiesz gdzie jest tył, argumenty twoje są przerażające i porażające..poważnie to pisałeś?, czy żartowałeś?, strasznie się skompromitowałeś
                  • Gość: xxx Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 05.05.14, 07:29
                    Dobrze wiesz , co miałem na myśli. Mamy brać wzorce z Białorusi, Litwy i Ukrainy, czy też z Niemiec, Francji, Austrii.... ? Przykład Wilna do mnie nie przemawia. Tzn , że co ? może mamy likwidować w Polsce tramwaje na wzór tego miasta ?
                    Właśnie dzisiaj ukazał się artykuł o tramwajach w Strasburgu, który jest uważany za modelowy przykład rozwiązań komunikacyjnych. Jeśli nie chce wam się wchodzić na linka i czytać , to informuję, że to miasto stawia właśnie na tramwaje!
                    wyborcza.biz/biznes/1,100896,15890722,Nie_zawsze_musi_byc_metro__W_Strasburgu_wybrali_tramwaje.html?biznes=kielce#BoxBizTxt
                • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 01.05.14, 12:41
                  > Jak widać... im dalej na wschód od
                  > Wisły tramwajów coraz mniej, a im dalej na zachód od Wisły tramwajów coraz wię
                  > cej (są nawet w małych miastach).

                  Bzdura. Nie ma czegoś takiego jak "linia Wisły". Akurat obszary po "tej" i "tamtej" stronie Wisły historyczno-kulturowo-mentalnie stanowią całość jako dawna tzw. Kongresówka (w przełożeniu na dzisiejsze nazwy województw: mazowieckie, łódzkie, świętokrzyskie, lubelskie, część podlaskiego). Gdyby w rzeczywistości istniała jakaś "linia Wisły", to w tym przypadku te tramwaje byłyby np. w Kaliszu, Piotrkowie czy sąsiednim nam Radomiu. Przyczyna częstszego występowania tramwajów w zachodniej części kraju (zarówno w części zachodniej kulturowo - Poznańskie czy Pomorze, jak i zachodniej geograficznie, czyli na tzw. Ziemiach Odzyskanych) leży po prostu w przynależności tych obszarów do Niemiec (Prus) w okresie kiedy powstawała zbiorowa komunikacja publiczna, czyli na przełomie XIX i XX w.

                  PS.
                  Poza tym, tak już na marginesie, wskazane przez mnie miasta, mniejsze od Kielc a posiadające komunikację publiczną z tramwajami, jak np. Neuchatel czy Inowrocław, nie są miastami małymi (poniżej 20 tys.), lecz miastami średniej wielkości (20-100 tys.).

                  de.wikipedia.org/wiki/Mittelstadt
                  • Gość: Takijeden Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.14, 10:43
                    Ale o czym tu dyskutować,tramwaj jest proekologiczny i basta,nawet jeśli napędzany energią z węgla,to nie dmucha przynajmniej toksynami prosto po nozdrzach!!!
                    • Gość: jasne Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.kielce.hypnet.pl 02.05.14, 17:34
                      o kosztach, o kosztach dyskutować trzeba i opłacalnosci tej eko inwestycji!!..która nic nie da bo zasmrodzą ją auta.. tramwaje to tylko , dla nie znajacych realiów..
                      • Gość: Takijeden Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.14, 16:52
                        Gość: jasne IP: *.kielce.hypnet.pl 02.05.14, 17:34
                        "o kosztach, o kosztach dyskutować trzeba i opłacalnosci tej eko inwestycji!!."

                        A co,tobie się wydaje że za darmochę ktoś ci tramwaje podaruje?O opłacalność to się już Lubawski Krakusów pytał-odradzali ale dziwnym trafem ci sami lobbują teraz za metrem w Krakowie.
                    • Gość: gosc Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.centertel.pl 02.05.14, 20:32
                      Wbrew pozorom (jakie być może w tej dyskusji niektórzy odnoszą) ja nie mam nic protiw tramwajam w Kielcach. Jestem tylko przeciwnikiem głupawych infantylnych stereotypów w rodzaju tramwaj = tzw. wielkomiejskość czy też tego związanego z ową (nieistniejącą) "linią Wisły" (nawiasem mówiąc Kielce "zdaje się" leżą na zachód od tej rzeki, tak przynajmniej dotychczas było).
                      • Gość: Gordonjerzy Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.183.128.76.dsl.dynamic.t-mobile.pl 04.05.14, 09:54
                        mając taki zasób wodnej energii w Zalewie kieleckim można zbudować flotyllę gondoli i spławiąć je w dół Silnicy ku uciesze pasażerów a Kielce zyskują nazwę Wenecja Północy
                        www.google.pl/search?q=gondole&client=opera&hs=nEY&sa=N&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=PfFlU7vRHuWx0QWDxIHABg&ved=0CDAQsAQ&biw=991&bih=616
                        • Gość: J/W Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.183.128.76.dsl.dynamic.t-mobile.pl 04.05.14, 10:15
                          transport zbiorowy w miejsce prywatnych taksówek
                          www.google.pl/search?q=tramwaj+wodny&client=opera&hs=BZY&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LfZlU9TLLrKa0QWhyYCABw&ved=0CDIQsAQ&biw=991&bih=616
                          • Gość: yyy Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: 81.219.189.* 05.05.14, 07:36
                            Widać, ze dawno nie wyjechałeś nigdzie z tego twojego grajdoła i nie masz pojęcia co się na świecie dzieje.
                            Ludzie, ruszcie tyłek z tych Kielc, to może wam klapki spadną z oczu i wreszcie przejrzycie na oczy....
                          • Gość: wicek Re: a w Olsztynie mają już tramwaje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.14, 11:07
                            Gondole to nad kamienną będą,mają łączyć 4 grajdoły które koalicję kiedyś zakładały,pamiętasz turku?
Pełna wersja