Gość: MoD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 10:19 A dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tramwaju? Zdecydowanie przyspieszyłoby to rozwój budownictwa w ościennych gminach!I łatwiej byłoby starać się wspólnie o środki pomocowe z unii. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 10:35 > A dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tramwaju? Zdecydowanie > przyspieszyłoby to rozwój budownictwa w ościennych gminach! Kolego bez tramwaju oscienne gminy i tak i tak przezywaja prawdziwy bum ludzi napływowych z miasta. Tramwaj nie ma tu nic do rzeczy a popsuje cału urok miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 11:21 > napływowych z miasta. Tramwaj nie ma tu nic do rzeczy a popsuje cału urok > miasta. Szczególnie pięknie wyglądają zdezelowane samochody , busy ze szrotu i inne przeładowane tiry, na dziurawych ulicach z koleinami. Tramwaj rozładuje znacznie komunikacje miejską i pozwoli na rozwój linii łącznikowych i podmiejskich. A usprawnienie komunikacji to mniej korków - ludzie się przesiądą jak zobaczą, że komunikacja jest szybka i sprawna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mod Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 11:56 Racja - wreszcie zacznijcie budowe tramwaju!! Odpowiedz Link Zgłoś
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 11:59 czy Ty zdajesz sobie sprawe z tego co piszesz ?? Unia da na to unia da na tam to a dlaczego nikt z WAS NIE BIERZE POD UWAGE ZE UNIA DA ALE TRZEAB MIEC CZESC SRDOKÓW WŁASNYCH!!!!!!! Jaki bedzie koszt przystosowania samego miasta do tramwaju ??? kolosalne pieniadza ktore mozna przeznaczyc na rozbudowe dróg i udroznienie ruchu w centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 12:01 jesli chodzi o tiry zapytaj urzedników dlaczego nie chca zrobic ul. Swietokrzyskiej , przedłuzyc Wapiennikowa i zrobic obwodnice po stronie południowej Kielc. lespzy jest tramwaj bo kilka osób marzy o tramwaju. jedzie do Warszawy , krokowa to sobie pojezdzicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 12:24 miskorabol napisał: > jesli chodzi o tiry zapytaj urzedników dlaczego nie chca zrobic ul. > Swietokrzyskiej , przedłuzyc Wapiennikowa i zrobic obwodnice po stronie tiry na tory ! Po co toto niszczy drogi. Przemęczeni, niedospani kierowcy, przeciążone pojazdy. Jakby połowa pojechał transportem kombinowanym np. kontenerowym drogowo-kolejowym to by było bezpieczniej. Ale u nas wszyscy myślą inaczej - zamiast wykorzystać istniejące możliwości to stają na środku i płaczą, że są głupi i unia nie chce dać kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 12:19 miskorabol napisał: > tramwaju ??? kolosalne pieniadza ktore mozna przeznaczyc na rozbudowe dróg i > udroznienie ruchu w centrum. Tu masz rację. Nie upieram się przy tramwaju - ale linia Stok - Ślichowice jest całkiem realna i da się przeprowadzić bez większej demolki. Najlepiej z "kółkiem" 1-torowym Zytnia - Paderewskiego - Czarnowska - Żelazna - i 3 liniami - Stok - centrum, Slichowice - centrum i Stok - Ślichowice. Jedyny trudny punkt to wiadukt pod torami kolejowymi - ale można to załatwić sygnalizacją świetlną. Dlatego jak jest możliwość to należy tramwaj wybudować. Mieszkałem kilka lat w mieście z tramwajami i były one najbardziej skutecznym środkiem przemieszczania (miałem bilet sieciowy, tańszy dużo od kieleckich trasowanych) Problem można rozwiązać też likwidując stada autobusów, wprowadzając bilety czasow i układając dobrze rozkład. Ale zadanie proste dla siedmiolatka jest niewykonalne przez mgr inż. Sosnowskiego i jego speców. Dobre rozkłady to łatwiejszy dojazd i mniejsze korki - cholera mnie bierze jak stoje w korku za 4 autobusami... i to w podobnym kierunku Odpowiedz Link Zgłoś
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 13:57 stata zgadzam sie tylko zauwaz ze nie wszedzie dojedze elektryczne cudo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 14:15 Dlatego też sieć tramwajową trzeba uzupełnić autobusami - tramwaj ma stanowić pewien filar, a autobusy uzupełnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 18:10 Otóż miskorabolu, jak w pełni się z Toba zgadzam w innych watkach, tam masz u mnie poklask, ale w kwestii tramwaju to kompletnie sie różnimy. Po pierwsze zarzucasz,że to nie Kielce będą ciągnęły zuyski z komunikacji tylko Niemcy....ale zauwaz , że gdy zostanie sprzedane kieleckie MPK Szwedom, kanadadyjczykom czy nawet Niemcom(nie pamiętam narodowości Connexu) to z autobusów zyski będą czerpały nie Kielce, tylko kto inny--więc Twój argument jest chybiony. Po drugie jeśli chodzi o czerpanie zysków zarzucasz że kto inny bedzie je czerpał--a zapomniałeś ile Kielce dopłacaja do wyjątkowo deficytowego MPK? lepiej chyba nic nie zyskiwać niz dopłacać. Miejsca pracy--to jest oczywiste ,że byliby zmuszeni zatrudnic dodatkowa watahę ludzi, a kierowców i tak by nie zwalniali, bo te i tak jeździłyby. Ze niby po 20 latach oddadzą tramwaje miasttu jako złom---ten argument mnie najbardzioej rożśmieszył jak koniecznośc poszerzania dróg. Wozy tramwajowe maja wyjątkowo wysoką żywotność, nawet do 30-40 lat, więc o stan techniczny się nie martw--popatrz co teraz potrafi podjechac na kieleckie przystanki--momentami starch wsiadać. No ale wsiadam , bo nie mam innej alternatywy podróży komunikacja zbuiorową w duzym wojewódzkim mieście... Przebudowa dróg jasne że byłąby, ale chyba każdy by się cieszył ,że w końcu przebudowane zostałyby niebezpieczne skrzyżowania, tunele dla pieszych , poszerzone ulice, zlikwidowano by obecnie panujący galimatias (zobacz jak to sie rozwiązuje w miastach ucywilizowanych z tramwajami). Tylko nie pisz bzdur typu, że kieleckie ulicy to szczyt rozwiązań komunikacyjnych- bo coś czuje że próbujesz to wszytkim tu wmówić , jakbys rzeczywiście był wniebowzięty na widok kieleckich dróg. Kasa wiadomo--z Unii, i trochje własnego wkłądu--ale przeciez jesteśmy maistem wojewódzkim, a to do czegoś zobowiązuje ,a transport szynowy przezywa obecnie renesans w Europie, i dotarł juz do Polski--popatrz na Kraków ,Warszawe, Grudziądz czy Elbląg. Pozdrawiam serdecznie... Odpowiedz Link Zgłoś
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 21.09.05, 08:23 gladatiorku chodzi mi tylko o to ze wybuduja beda czerpac zyski a oddadza złom do którego trzeab bedzie dokładać. Tramwaj moze i tak ale do połaczenia z osiedlami na obrzezach Kielc ale najpierw trzeab udroznic ruch w miescie i dojazd do miasta z kazdej strony , minimum po 2 pasy ruchu w jedna stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 19:35 Odpowiadając na to pytanie musze napisać z wielką przykrością, że wieśniackim Kielcom tramwaj nie jest do niczego potrzebny. Chcecie dowodu? To zachęcam do spaceru pod KCK. Tam sie znajduje uwielbiany przez was i kochany środek transportu szynowego. Zobaczcie w jakim stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 19:43 Gość portalu: zx napisał(a): > Odpowiadając na to pytanie musze napisać z wielką przykrością, że wieśniackim > Kielcom tramwaj nie jest do niczego potrzebny. > > Chcecie dowodu? To zachęcam do spaceru pod KCK. Tam sie znajduje uwielbiany > przez was i kochany środek transportu szynowego. Zobaczcie w jakim stanie. Wieśniakowi zx odpisuję,że takiego złomu co na siłę sciągnęli na Orkiestrę Świątecznej pomocy to nigdzie by nie chcieli. Dobrze ,że go maja usunąć, o ile juz tego nie zrobili. A co to pod KCK ma byc szrot dla niepotrzebnych Krakowowi tamwajów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 20:31 towarzyszu rycerzu, szlachetny jak rzymscy woje, informuje cię, że gdybyście chceli mieć tramwaj to najpierw pokazalibyście, że wiecie do czego on słuzy, zalezy wam na nim i szanujecie go. Poszlibyście do właściciela, pogadali z nim, mielibyście jakiś pomysł, zeby go zagospodarować. Mieliście? Macie może? A teraz nie podoba się wam, że złom, że z Krakowa, ze na siłe. I najlepiej niech go zabiorą. To taka jest wasza miłość do tramwajów? Tak udowadniacie,jak bardzo jest miastu potrzebny? Pokazcie, że wiecie do czego ten tramwaj słuzy. Chcecie miec zabawkę do leczenia kompleksów, ty i twoi tramwajolubni kolesie. Póki co jesteście tylko bandą darmozjadów, która chce uszcześliwiać ludzi na siłę. Nie szanującą niczego, nie potrafiącą nic więcej tylko krzyczeć, że się wam należy. Bo wy chcecie i tak ma być. Niestety, nadal uważam, że musicie wyciągnąc słomę z butów. Odpowiedz Link Zgłoś
gladiator.ek Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 20.09.05, 23:17 zx jakiś zakompleksiony jesteś chyba zdajesz sobie sprawe, że mało warte sa polemiki z kims takim jak ty tak więc pozostawiam to co napisałes bez komentarza, ignor:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Revolver Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 00:01 Kielc i przyleglych wiosek raczej aglomeracja bym nie nazwal. ;-P Jestem za budowa linii tramwajowych, ale pod warunkiem ,ze zaplanuja to i wykonaja naprawde madrzy i przygotowani do tego ludzie. Bo budowania linii jak w XIX wieku raczej nam tu nie trzeba. Bo np. nie wyobrazam sobie budowy torowiska na ulicy Paderewskiego (jak ktos tu proponowal) inaczej niz przez umieszczenie go w ulicy. Pasow zieleni raczej tam sie nie znajdzie. Budowa tramwaju na trasach gdzie nie byl on od poczatku planowany jest cholernie trudna - zwlaszcza w centrum miasta. Poprawienie komunikacji - jasne, ale pod warunkiem ze ktos to madrze zrobi. A w Kielcach na razie nikogo takiego nie widze. Tylko zeby nie odwalono czegos takiego jak Krakowski Szybki Tramwaj na Kurdwanowie. Niby szybki, a wlecze sie niemilosiernie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 00:17 słusznie prawicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MoD Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 10:41 bo to wiecej kosztow niz kozysci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yuyu Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 10:48 Koszty eksploatacji autobusów są o wiele większe niż trakcji elektrycznej a do tego coraz drozsza i niedostępna ropa naftowa.Przyszłość to napęd elektryczny tylko niestety niewiele osób to rozumie a jak zrozumieją to będzie za póżno. A więc właściciele miasta zacznijcie wreszcie myśleć o czymś dla ludzi a nie dla wygrania wyborów! Odpowiedz Link Zgłoś
miskorabol Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 21.09.05, 10:57 a skad wezmiesz ten prąd ?? z elektrowni Połaniec co robi prąd z węgla ?? bardzo ekologiczne. Nie wmawiaj ze samo wybudowanie trakcji i jej utzrymanie jest mniejsze niz autobusy bo jest to smieszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Revolver Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:24 Zgadzam sie. Wybudowanie trakcji elelktrycznej i polozenie torow jest bardzo drogie i oplaca sie tylko na trasach, gdzie podrozouja stale duze potoki pasazerow. Z drugiej strony: prad jest tanszy, tabor tramwajowy jest bardziej wytrzymaly itd. Ale w miejscach ze slabo rozbudowana siecia wystarczy jeden wypadek i cala linia lezy, bo nie ma jak zorganizowac objazdow. Trudno powiedziec, co sie bedzie bardziej oplacac: eksploatowanie starych autobusow czy budowa trakcji. Niech ktos w koncu przedstawi jakis projekt, wyliczenia itd. to ta dyskusja bedzie miala sens. Odpowiedz Link Zgłoś
popartus jak aglomeracja, gdzie ona jest , bez kanalizacji? 21.09.05, 10:48 To wiocha a nie arogancja wiejska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 21.09.05, 10:50 no własnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kelcer Re: Kielce nie są aglomeracją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 11:30 Kielce nie są aglomeracją. W ścisłym - czyli naukowym a nie potocznym - znaczeniu aglomeracja to zespół blisko, bezpośrednio ze sobą sąsiadujacych, zrośnietych ze sobą kilku bądź klkudziesięciu miast o jedym wyraźnie dominującym ośrodku. Do Kielc nie przylegają żadne miasta. Prawdę mówiąc ukształtowanymi aglomeracjami w Polsce są jedynie Warszawa, Łódź, Trójmiasto oraz oczywiście GOP bedący konurbacją - specyficznym rodzajem aglomercji. Stosowanie naukowego terminu "aglomeracja" w odniesieniu do innych polskich miast jest mniejszym lub większym nadużyciem. Nawet aglomeracje Krakowa, Poznania i Wrocławia są w zasadzie dopiero na etapie powstawania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WujCiętaRiposta Re: Kielce nie są aglomeracją IP: 212.244.153.* 21.09.05, 11:34 Bo w Kielcach sa autobusy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Diego Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra IP: 83.16.44.* / *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.05, 11:59 Bo jeszcze nie jest aglomeracją. Odpowiedz Link Zgłoś
grodek1 Re: Dlaczego aglomeracja kielecka ma nie mieć tra 21.09.05, 12:29 Kielce Tor zur Welt. Kielce Brama do Swiata. Trzeba ja tylko otworzyc. Odpowiedz Link Zgłoś