Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli

IP: *.kielce.uw.gov.pl 08.10.02, 08:07
Gbyby swego czasu posłuchano Wojciecha Lubawskiego, to biuro już
dawno by funkcjonowało...
    • Gość: kaczusia_ Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 08:46
      Założenie tego biura, po to aby pozyskiwać pieniądze z UE jest
      to marnotrastwo pieniędzy. Uchwała ta jednocześnie pokazuje
      totalny brak wiedzy radnych sejmiku na tematy sposobu
      dystrybułowania pieniędzy z funduszy europejskich. Sprawa jest
      bardzo prosta funduszami europejskimi w Polsce zarzadzać będzie
      Ministerstwo Gospodarki, lub inne w zalezności od dziedziny tj.
      Ministerstwo Rolnictwa, Ministerstwo Infrastruktury,
      Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej. Jednostą kontrolującą
      będzie Ministerstwo Finansów. Samorządy bądź inni beneficjenci
      będą wnioskować o pieniądze do Urzędu Marszałkowskiego lub
      innego właściwego dla zagadnienia np. Wojewódzkiego Urzędu
      Pracy. Cele, na które będą wydawane pieniądze z funduszy
      Europejskich i wielkość przeznaczonych na nie środków zostałą
      określona w takich dokumentach jak Narodowy Plan Rozwoju 2004-
      2006, Zintegrowany Program Operacyjny Rozwoju Regionalnego 2004-
      2006 i w jeszcze paru innych. To tak w skrócie i w bardzo dużym
      uproszczeniu. Stąd powołanie biura w Brukseli, zatrudnienie tam
      swojego człowieka nic nie zmieni jeżeli chodzi o wielkość
      funduszy przeznaczonych do wykorzystania w województwie. Swoją
      drogą jestem ciekaw co radni sejmiku robili 4.10, kiedy odbyły
      się w Kielcach, zorganizowane przez Urząd Marszałkowski,
      Ministerstwo Gospodarki, konsultacje Narodowego Planu Rozwoju
      oraz Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego?
      Może jakby sie tam pojawili, to dowiedzieliby się w jaki sposób
      będą dystrybuowane pieniądze z funduszy strukturalnych i jakie
      są największe zagrożenia jeżeli chodzi o nasze możliwości
      wykorzystania tych środków. Nie tworzyli by zaś fikcji, która
      może sporo kosztawać budżet województwa.
      • coola75 Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 08.10.02, 09:30
        :) kaczusia zgadzam sie z Toba w 100%, bo merytorycznie jest tak jak
        napisałeś... nie wiem tylko czy ty jesteś przeciwko kieleckiemu Biuru w
        Brukseli, czy nie ? jesli jesteś przeciwny to ja się z tobą nie zgadzam.
        Oczywiście, że kasa z Funduszy bedzie "rozdzielana" w Polsce, ale... Takie
        Biuro w Brukseli jest potrzebne. Każdy region z krajow UE ma swoje
        przedstawicielstwo w "biurokratycznej Brukseli". Choćby 2 pokoje... Siedzą w
        nich (albo i nie, bo musza chodzić i działać) 2 lub 3 goście , którzy lobbuja
        na rzecz regionu. Jakby co zapraszam do dyskusji :)
        • kaczusia_ Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 08.10.02, 09:47
          coola75 napisał:

          > :) kaczusia zgadzam sie z Toba w 100%, bo merytorycznie jest tak jak
          > napisałeś... nie wiem tylko czy ty jesteś przeciwko kieleckiemu Biuru w
          > Brukseli, czy nie ? jesli jesteś przeciwny to ja się z tobą nie zgadzam.
          > Oczywiście, że kasa z Funduszy bedzie "rozdzielana" w Polsce, ale... Takie
          > Biuro w Brukseli jest potrzebne. Każdy region z krajow UE ma swoje
          > przedstawicielstwo w "biurokratycznej Brukseli". Choćby 2 pokoje... Siedzą w
          > nich (albo i nie, bo musza chodzić i działać) 2 lub 3 goście , którzy lobbuja
          > na rzecz regionu. Jakby co zapraszam do dyskusji :)

          Chodzi o sprecyzowanie celu, po co to biuro ma być powołane. Jeżeli celem ma
          być zdobywanie pieniędzy z funduszy europejskich, to jest to wyrzucenie
          pieniędzy w błoto. Ponieważ tam ich się poprostu nie pozyska. Ważniejsze byłoby
          w tym celu lobbowanie w Ministerstwach, aby więcej środków przeznaczać na nasze
          województwo. Jak zapewne wiesz, do każdych 3 zł wydanych przez UE strona Polska
          musi dorzucić 1 zł. Ta złotówka może pochodzić z budżetów samorządów,
          ministerstw lub środków prywatnych. Dlatego jeżeli w województwie nie zbierzemy
          odpowiedniej sumy pieniędzy, to nawet jeżeli będą przeznaczone dla nas
          pieniądze z funduszy UE, to ich poprostu nie wykorzystamy. Stąd wydaje mi się
          bardziej właściwe lobbowanie w ministerstwach. Jeżeli zaś biuro to miałoby być
          powołane w innym celu, to tu taj możemy dyskutować w jakim. Ja mógłbym
          zaproponować następujące: promocja regionu, szukanie partnerów do inicjatyw
          europejskich międzyregionalnych. Generalnie nie jestem przeciwny samej idei
          powstania tam biura, tylko celowi dla jakiego ma być ono tam powołane.
          • coola75 Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 08.10.02, 10:09
            Cel Biura: przede wszytskim promocja regionu ! Trzeba wchodzić drugimi
            drzwiami , gdy wyrzucaja pierwszymi.. Promocja w naszym przypadku jest
            konieczna, bo jedyne info jakie bedzie się tam pojawiać na nasz temat, to to,
            że jesteśmy regionem o najmniejszym dochodzie na mieszkańca, biednym i
            zacofanym miejsce. Oczywiście, że promocja musi iść w parze z rzeczywistoscią,
            tzn. musimy u siebie duzo zmienić, żeby te pozytywne informacje mogły od
            nas "wypływać". Poza tym biura regionów z UE lobbuja w tysiącu innych
            organizacjach skupionych w Brukseli (związkach regionów, uniach gospodarczych
            itp.)
            Ale z tego co widzę, chyba się zgadzamy, więc dyskusja bedzie nudna ;)
            • kaczusia_ Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 08.10.02, 10:48
              coola75 napisał:

              > Cel Biura: przede wszytskim promocja regionu ! Trzeba wchodzić drugimi
              > drzwiami , gdy wyrzucaja pierwszymi.. Promocja w naszym przypadku jest
              > konieczna, bo jedyne info jakie bedzie się tam pojawiać na nasz temat, to to,
              > że jesteśmy regionem o najmniejszym dochodzie na mieszkańca, biednym i
              > zacofanym miejsce. Oczywiście, że promocja musi iść w parze z
              rzeczywistoscią,
              > tzn. musimy u siebie duzo zmienić, żeby te pozytywne informacje mogły od
              > nas "wypływać". Poza tym biura regionów z UE lobbuja w tysiącu innych
              > organizacjach skupionych w Brukseli (związkach regionów, uniach gospodarczych
              > itp.)
              > Ale z tego co widzę, chyba się zgadzamy, więc dyskusja bedzie nudna ;)

              Na to wygląda, że się zgadzamy co do celów powołania biur. Przez co dyskusja
              może być nudna, chyba że ktoś zaproponuje jeszcze inne cele powołania takowego.
              • deswider Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 08.10.02, 20:31
                Lubie czytac takie dyskusje jak ta. Chcialem zapytac KTO czytuje to forum? Czy
                zagladaja tu moze ludzie "władni" z Kielc, ktorzy po poczytaniu, wezma to do
                siebie i beda sie starali to zrealizowac? czy po prostu mozna sie TU
                powymieniac pogladami na dane tematy, a i tak bedzie jak bylo /lub jeszcze
                gorzej/ ?
                • kaczusia_ Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 09.10.02, 08:53
                  deswider napisał:

                  > Lubie czytac takie dyskusje jak ta. Chcialem zapytac KTO czytuje to forum?
                  Czy
                  > zagladaja tu moze ludzie "władni" z Kielc, ktorzy po poczytaniu, wezma to do
                  > siebie i beda sie starali to zrealizowac? czy po prostu mozna sie TU
                  > powymieniac pogladami na dane tematy, a i tak bedzie jak bylo /lub jeszcze
                  > gorzej/ ?
                  >
                  • Gość: Yahagi Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: spc:* / 126.87.180.* 09.10.02, 08:59
                    Kaczuś: czytają, tylko raczej nie dają się wciągnąć do dyskusji. Czasami kogoś
                    udaje się sprowokować. A pamiętasz nasze dyskusje w temacie Sienkiewki w końcu
                    ubiegłego roku ? Kupę ludzi czytało to, co wywpisywaliśmy tu... I władze też...
                    Tyle tylko, że o wiele mniejzobowiązująco jest się nie-wypowiadać w takich
                    sprawach.
                    • kaczusia_ Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli 09.10.02, 09:07
                      Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                      > Kaczuś: czytają, tylko raczej nie dają się wciągnąć do dyskusji. Czasami
                      kogoś
                      > udaje się sprowokować. A pamiętasz nasze dyskusje w temacie Sienkiewki w
                      końcu
                      > ubiegłego roku ? Kupę ludzi czytało to, co wywpisywaliśmy tu... I władze
                      też...
                      >
                      > Tyle tylko, że o wiele mniejzobowiązująco jest się nie-wypowiadać w takich
                      > sprawach.

                      Miejmy nadzieję, że przynajmniej czytają.
                      • Gość: Jakub Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 09.10.02, 09:54
                        Radio Kielce: utrzymanie przedstawicielstwa Świętokrzyskiego w Brukseli będzie
                        kosztować rocznie 250 000 zł. 1 pokój podnajęty od Duńczyków, 1 pracownik. Ale
                        rozmawiajacy kielecki urzędnik wymienił kwotę 50 000 zł/euro? (nie dosłyszałem)
                        jako koszty utrzymania. I dodał, ze jest to niewiele, bo już mają potwierdzone
                        fundusze od Unii w wysokości 6 mln euro. Nie dodał, że aby otrzymać te 6 mln,
                        Polska musi najpierw wpłacić więcej do Unii.
                        Koszty utrzymania nie są tu najistotniejsze, przytaczam je w nadziei, że ktoś
                        je potwierdzi lub sprostuje (przeciętne dotychczasowe koszty roczne utrzymania
                        1-os. przedstwicielstwa przez polskie województwa-regiony w brukseli wynosi od
                        100 tys. do 150 tys zł.). Istotny jest sens utrzymywania tej szkodliwej
                        socjalistycznej fikcji.
                        Za te 6 mln euro kielecka firma Mitex może wybudować półtora baseniku
                        kąpielowego o długości 25 metrów. Ale gdyby to budowała polska firma za
                        polskie, a nie brukselskie, pieniądze to wybudowałaby 6 takich basenów (np.
                        Ożarów: 1 basen = 1 mln euro). To jest ta drobna różnica. Acha i jeszcze w
                        Ożarowie chwalą się, że mają dłuższą rurę zjazdową do baseniku.
    • Gość: Jakub Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 10:00
      Zobaczcie artykuły na ten temat z ostatnich dni w "Rz" i Naszym Dzienniku.
      A ja popierając oba powyższe posty kaczusi, zacytuję swój wcześniejszy żart na
      ten temat (wątek: Podpisano porozumienie promujące Świętokrzyskie), który był
      odpowiedzią na propagandę unijną człeka z Frankfurtu n/Menem:
      Po co ten pic? Po co ten socjalistyczny bełkot z Frankfurtu nad
      Menem ?
      Pieniądze już lecą, tylko najpierw trzeba je przesłać z Warszawy
      do Brukseli, z Brukseli do Frankfurtu nad Menem, z Frankfurtu do
      Warszawy, z Warszawy do Agencji, z Agencji do Fundacji, z
      fundacji do kolegi eurosocjalisty, od kolegi wróci się trochę w
      małych ratach do Agencji, z Agencji do Ministerstwa do
      przeliczenia, z Ministerstwa "na" Komitety, z jednego Komitetu
      do Kielc z podziałem na Wojewodę i na Marszałka, ci pieniądze
      już dostali, ale poczekają jeszcze na wytyczne, bo Bruksela
      zapomniała uwierzytelnić przekładu z jezyków Unii E. na gwarę
      lokalną zwaną w Warszawie językiem polskim, i tak dalej, aż do
      powiatów, gdzie do każdego Funduszu Celowego, czy jakiegoś tam
      innego, zatrudnić trzeba kilku urzędników. Po opłaceniu
      pośredników, kosztów urzędowania, myślenia i pierdzenia w
      stołki, do składających wnioski dotrze oszałamiająca kwota w
      euro, z zaleceniem wydania jej, po jak najkorzystniejszm kursie,
      na przyjęcie z lampką wina na stojąco z okazji otwarcia nowego
      obiektu wybudowanego za własne ... kredyty zaciągnięte pod
      dotację z Unii E. Lecz, jeśli obiekt nie został wybudowany w
      terminie, dotację należy zwrócić do Unii E., bacząc, aby w
      drodze powrotnej nie pomylić tych wszystkich podmiotów
      pomocowych. Za waszi zdarowje, towariszczi sacjalisty.
    • Gość: Jakub Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 09.10.02, 07:26
      Wpływ rubla transferowego na byłe państwa EWG:
      "Rośnie pesymizm wśród mieszkańców Unii Europejskiej w związku z pogarszającą
      się sytuacją gospodarczą. Z sondażu przeprowadzonego dla AFP przez ośrodek
      badania opinii publicznej IPSOS wynika, że 56 proc. Europejczyków uznało we
      wrześniu ogólną sytuację w swych krajach za "raczej złą".
      Z ankiety przeprowadzonej w pięciu krajach UE (Francja, Hiszpania, Niemcy, W.
      Brytania, Włochy) wynika także, że w porównaniu z majem zmalała z 39 do 36
      proc. liczba respondentów uznających sytuację za "raczej dobrą". Wzrost
      pesymizmu jest szczególnie widoczny we Włoszech, gdzie liczba respondentów
      uznających sytuację kraju za złą wzrosła o 22 proc. - z 44 do 66 proc.
      Generalnie tylko 32 proc. obywateli UE ma zaufanie do gospodarki, zaś 65 proc.
      jest zaniepokojona jej stanem."
    • Gość: Jakub Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 11.10.02, 07:16
      Za Naszym Dziennikiem(a ten za KWM, PAP):
      "Komisja Unii Europejskiej zaproponowała zwiększenie o jedną trzecią, do 1.000
      euro rocznie, bezzwrotnej premii dla drobnych rolników w nowych państwach
      członkowskich, w tym w Polsce, po ich przystąpieniu do UE. Jest to jedyna
      istotna zmiana w nowym projekcie stanowiska negocjacyjnego Unii w rolnictwie,
      przesłanym właśnie radzie ministrów Piętnastki.
      Propozycja KE jest sprzeczna ze stanowiskiem Polski, zwłaszcza z wtorkowym
      postulatem rządu, żeby przesunąć część środków z funduszu rozwoju wsi na
      dopłaty bezpośrednie. Komisja Unii sugeruje też minimalne poprawki w kwotach
      (limitach) produkcyjnych: skrobi z ziemniaków (wzrost o 5 proc., gdy Polska
      domaga się 2,5 razy większej kwoty) i cukru, korektę powierzchni upraw polowych
      (wskutek dodania lnu i konopi) i określenie premii wołowej (od uboju bydła -
      nieco ponad 2 mln sztuk rocznie)." Bruksela wie lepiej !
      "Organ wykonawczy UE nie zmienił zdania co do spraw zasadniczych, takich jak
      stopniowe obejmowanie rolników w nowych państwach dopłatami bezpośrednimi przez
      9 lat, poczynając od 25 proc. należnych dopłat w pierwszym roku członkostwa."
      Ale składka wpłacana do Unii przez Polskę będzie wynosić 100% od pierwszego
      dnia po akcesji.
    • Gość: Jakub Re: Sejmik za utworzeniem biura w Brukseli IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 11.10.02, 14:47
      ONET.pl: "Kłopoty z pieniędzmi z UE"

      "Najwyższy rangą urzędnik Komisji Europejskiej zajmujący się poszerzeniem Unii
      Europejskiej jest zaniepokojony brakiem postępów w uzgadnianiu przez rządy
      unijne oferty finansowej dla nowych członków, w tym dla Polski."

      Warto przeczytać dla eurosamoedukacji.
      info.onet.pl/568811,11,item.html
Pełna wersja