Gość: CK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:14 Brawo! I niech nikt nie gada, że Lubawski nic nie robi, bo Stępień to tylko Sienkiewke zaczął. Mam nadzieję, że powstanie ładne cudeńko. :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: jurek Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:15 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emesz Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.ds.amg.gda.pl 24.01.06, 01:18 Nareszcie. Juz dawno mialem nadzieje ze sie ktos wezmie za ten wybryk socjalizmu. Ci co znaja historie Kielc wiedza jaki mielismy dworzec w okresie miedzywojennym. Ciekaw jestem projektow nowego dworca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CK Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:36 Gość portalu: emesz napisał(a): > Nareszcie. Juz dawno mialem nadzieje ze sie ktos wezmie za ten wybryk > socjalizmu. Ci co znaja historie Kielc wiedza jaki mielismy dworzec w okresie > miedzywojennym. Tamten to był pewnie jeszcze gorszy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Popatrz na wiezyczke i budyynek w osi Zelaznej IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 15:59 Dworzec wygladal podobnie (tylko niezniszczony bylby ladny). Ale obecnie trzeba cos nowoczesnego - tylko z nawiazaniem do wiezyczki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel do jurka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 11:59 słuchaj jaki jest adres Twojej strony o inwestycjach w Naszym mieście bo coś nie mogę znaleźć pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ;) Re: do jurka IP: 213.199.233.* 24.01.06, 14:21 w imieniu jurka, ale bez zgody www.inwestycje.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: do jurka IP: 67.71.84.* 24.01.06, 20:25 ...i moze by sie to powiodlo gdyby nie ta kultura.... ...Paryz to marmury i kapiacy braz, a tu obowiazuje PIEKNO KONTOWNIKA ...lepiej by przygladneli sie temu majonezowi kieleckiemu i uswiadomili sobie wkoncu co wysylaja w siat...bo mnie wstyd ze cos takiego tutaj dociera z mojego kraju...nawet nie moge zostawic tego w biorowej lodowce bo jeszcze sie ktos wystraszy, jak to zaobaczy...szczegolnie tej czerwonej zakretki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: do jurka IP: 67.71.84.* 24.01.06, 20:28 ...przepraszam popelnilem pomylke w ustawieniu odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 07:18 Ten Gargamel to nieuleczalny przypadek psychiatryczny. Sprobuj koles ,idz do lekarza moze jeszcze Ci pomoga.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gargamel Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 81.6.130.* 24.01.06, 12:47 A gdzie "podział się" mój post w tym temacie - o tym, że jest to kolejna PSYCHICZNA WIZJA naszego WEL-a - obliczona tylko na "robienie wody z mózgu" wyborcom. Post po którym był Pan łaskaw Panie "doktorze" wyrazić diagnoże nt. stanu mojego zdrowia ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bmm Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 08:03 Brawo Panie Lubawski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Px Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.centertel.pl 24.01.06, 08:17 Skoro jest okazja żeby coś tam zmienić, to powinno to być coś kontrowersyjnego i niepowtarzalnego, tak jak w tej "strategii" którą ktoś sobie wymyslił. I nie musi się podobać wszystkim, bo o to właśnie chodzi ! aby wzbudzało emocje. a jak znam życie, to będzie to kolejny kwadratowy budynek pokryty ładnym tynkiem strukturalnym w kolorze ecri. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biskup Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 08:20 kolejny poroniony pomysl Lubawskiego. Kto niby ma wyburzyc i postawic od nowa stacje ?? kolega którego zona ma po preferencyjnych cenach lokal z cukiernią ?? debilizm niektórych jest niesamowity Odpowiedz Link Zgłoś
meehoweck Re: Porozumienie miasta i PKP 24.01.06, 08:58 jeśli uważasz, że lepiej nic w Kielcach nie zmieniać, to zazdroszczę Ci tak dobrego zdania o wyglądzie miasta. Nie rozumiem o co chodzi takim jak Ty, przecież każda inwestycja za Lubawskiego zmieniła miasto na lepsze i ładniejsze... Wyprowadź się do Radomia na przykład to Ci prezydent przestanie przeszkadzać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biskup Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 09:10 tu nie chodzi o wygląd tu chiodzi o wazniejsze potrzeby a nie stwaiamie nastepnego pomnika Lubawskiego. Dlaczego w miescie wojewodzkim nie ma wody kanalizacji ?? A pan geniusz stawia sobie pomniki tablice , troche cos nie tak. P.S Jak Ci sie podoba prezydent to idzi i daj mu buziaka bo tak jak wyglada tak rzadzi miastem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Poloz sie na kozetce, licz do 10 i spadaj! IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 15:12 Poszukaj zrodel nt. jaki procent ma podlaczenie do kanalizacji w CK a ile w pokrakowie, Wawie czy Szczecinie. Dobranoc! Snij dalej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dino a mnie przerażają takie głupie pomysły i teksty IP: *.wiadw.pl 24.01.06, 08:38 w stylu - przestanie straszyć. Proponuję na tym miejscu pomnik Lubawskiego i wszystkich innych mądrych inaczej. Zróbcie coś potrzebniejszego! Sie ma! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Najpotrzebniejsze: IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 16:22 Dino do parku rozrywki z innymi dinozaurami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 11:57 w ironicznym powiedzonku o Kielcach. Więc jestem za tym by dworzec wyburzyć i postawić coś ładnego (ale nie kolejny klocek tylko w ładniejszych kolorach bo do takich zmian wystarczy elewację zmienić - nie trzeba nic burzyć). Mnie marzy się budynek, który zadaszyłby wszystkie perony aż po ulicę Mielczarskiego. Nad torami mogłoby być pięterko handlowe służące również za kładkę do pokonania drogi od ul. Mieczarskiego do pl. Niepodległości bez korzystania z obrzydiwych tuneli (te również wypadałoby wyremontować). W nowoczesnych miastach w tunelach działają sklepy, antykwariaty, punkty małej gastronomii (nawet Mc Donalds np. w Paryżu, Londynie). Na pięterko prowadziłyby windy i ruchome schody. Na samym zaś piętrze powinny znaleźć się galerie handlowe z ekskluzywnymi sklepami. Problem jest jeden - gdzie zrobić parkingi by pomieścić klientów sklepów bo może być ich zdecydowanie więcej niż podróżnych. Mój pomysł to duży parking od strony ulicy Mielczarskiego (tam jest dużo pustych zaniedbanych terenów) a dla klientów PKP parking przed dworcem od strony ulicy Sienkiewicza. A gdy już powstanie ładny dworzec PKP może ktoś odrestauruje dworzec PKS, który dzięki stosunkowo niewielkim nakładom (mniejszym niż na dworzec PKP) mógłby odzyskać swoją dawną świetność. Sama istota dworca w kształcie spodka jest ciekawa i praktyczna więc chodzi tylko o kosmetykę, zagospodarowanie wnętrz i tuneli tak by spodek był na Europejskim poziomie (może jakieś dofinansowanie z Unii ??) No ale najpierw zacznijmy od wyburzenia rudery pomiędzy pasami ulicy Żelaznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom(wroc) Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 13:04 witam jeden szcegół umyka jeśli kielce mają zacząc ściągać ludzi potrzebują wizytuwki, to będzie dworzec ale na Boga! parkink na ziemny to rozwiązanie z XXw. (mamy XXI) tylko parkingi podziemne mają racje bytu lub na dachach żadnych hektarów kostki betonowej, ani aswaltu zamiast placu coś orginalnego park, galeria rzeźby, na wolnym powietrzu itp... wiem w kielcach lubią pomniki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 13:51 A ja bym bardzo chcial by nie doradzali nam ludzie rabiący tyle blędów ortograficznych....sio na swoją wiochę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom(Wroc) Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 14:13 Max ja pochodzę z twojego pięknego miasta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Kieleckie dworce IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 16:39 Powiedzenie dotyczylo dawnego dworca PKS - baraku (czy barakow) blaszanego. Obecny wybudowali bodaj w latach 70tych i sie troche zmienilo (choc niestety smierdzi z lazienek na calej hali, a najcieplej tez nie jest). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurek Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 12:23 A ja mysle, ze skoro mamy juz charakterystyczny dworzec PKS to mozemy sie pokusic o nietuzinkowy projekt PKP. Na prosbe: inwestycjekielce.w.interia.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 13:56 Wiadomość o porozumieniu miasta z PKP ucieszyła mnie niezmiernie :))) Teraz trzymajmy kciuki, aby miasto dobrze wykorzystało szansę przywrócenia temu miejscu należytego wizerunku. Dworzec to wizytówka miasta. Bardzo często jedyny kontakt osób z miastem ogranicza się właśnie do pobytu na dworcu. Najwyższy czas zadbać, aby tak reprezentacyjne miejsce jakoś wyglądało. Przebudowy dworca nie powinny i nie mogą wstrzymywać np. braki w innych dziedzinach (często podnoszony problem braku kanalizacji w niektórych dzielnicach). Fakt! Jak na XXI w. jest to niewybaczalne zaniedbanie, ale bez zmiany wizerunku tego miasta, będziemy ciągle żyli takimi drobnymi, acz nie ukrywam, dotkliwymi problemami. Dlatego mój apel do naszych włodarzy, aby powstała w tamtym miejscu nietuzinkowa architektura, która mimo upływu lat się obroni (tak jak, mimo kiepskiego stanu elewacji, broni się dworzec PKS). Nie można wybrać byle jakiej koncepcji, bo bylejakość mamy obecnie. Zmiana elewacji nic tu nie pomoże - czas pomyśleć o zagospodarowaniu całego otoczenia dworca. Może udałoby się Żelazną puścić w tunelu i w ten sposób stworzyć autentyczny plac przed dworcem, który stanowiłby wyraźny początek ulicy Sienkiewicza. Pełne zadaszenie peronów uważam za sprawę bezdyskusyjną. Moim zdanie trzeba przywrócić należyte znaczenie hali dworcowej, wyeksponować wejście na perony (a nie jak teraz, gdzieś wstydliwie schowane w kąciku). Przychodzę na dworzec na pociąg, więc naturalnym się wydaje rozwiązanie, że na wprost wejścia istnieje wejście na perony. Hala dworcowa powinna być salonem, przez który muszą przejść przyjezdni. Błędem jest, że w obecnym kształcie dworca podróżny w zasadzie wychodzi prosto z pociągu do miasta. Tak być nie powinno. Hala dworcowa ma pełnić rolę miejsca spotkań (np. wychodzimy po kogoś na dworzec, to nie obstawiamy jednego i drugiego wejścia do tunelu, tylko czekamy właśnie na hali dworcowej), a także pewnego azylu dla podróżnego, w którym może się dowiedzieć co, gdzie, kiedy. Może więc warto rozważyć likwidację przejścia podziemnego od dworca do Sienkiewicza. Wówczas moglibyśmy stworzyć przejazd podziemny dla samochodów, a zakończenie tunelu doprowadzić prosto do hali dworcowej. O placu, który powstałby na powierzchni nie wspominając ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktorego... IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 15:51 ...skali ktos sie czepil: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=33162876&a=33166972 No a teraz wlasciwy glos w dyskusji (dopiero dzis bo bedzie lekko dlugi i musialem miec troche czasu): Trzeba zaczac od rozwiazania KOMUNIKACJI: czy tory beda na powierzchni czy puscimy je tunelem (bajka - obecny trend i swietna przyszlosc). Wtedy nalezy rozwiazac polaczenia ulic: wiadomo ze planuje sie przedluzenie Zelaznej do Zagnanskiej. Mozna by puscic Zelazna tunelem badz estakada do swiatel z Zytnia - ale byloby to i zbyt kosztowne i zbyt uciazliwe (kilka poprzecznych ulic dochodzacych do Zelaznej o stosunkowo sporym ruchu, ktorych odciecie od Zelaznej zatkaloby juz na amen Paderewskiego). Dlatego raczej nie nalezy spodziewac sie aby z Sienkiewicza mozna bylo wejsc od razu na pl. Niepodleglosci - choc byloby milo. Ponadto nalezaloby pomyslec o polaczeniu Czarnowskiej ze skrzyzowaniem Mielczarskiego/Piekoszowska. Miejsca na wezel za torami jest wystarczajaco - jesli tory zostaja na powierzchni to polaczenie tunelem. Jesli tory ida pod ziemie - proste ze nie ma zadnego tunelu dla Czarnowskiej. Nastepnie PARKING - tylko i wylacznie na dachu nad peronami (raczej nie wierze ze tory pojda tunelem) - choc generalnie dworzec w pokrakowie uwazam za beznadziejny to umiejscowienie parkingu jest dobre (tylko dojazd do niego zj...). Pl. Niepodleglosci zostawic dla, jak to ktos, okreslil parku, galerii zewnetrznej czy czegos podobnego - od strony Czarnowa tez jakies miejsce do wypoczynku czy spotkan towarzyskich (choc od razu trzeba by tam postawic gliniarzy:>). A podziemny - nie ma szans: zbyt niebezpieczny - nie zebym uwazal ze polandia to czyjs wielki wrog ale nie jest swietnym pomyslem zeby ktos mogl zostawic materialy wybuchowe pod ziemia. Kwestia PRZEJSCIA NA PERONY: Crux jakkolwiek masz dobre pomysly to akurat z tym aby wejscie bylo na wprost wejscia do dworca sie nie zgadzam: przeciagi. Ale takie wejscia jak obecnie sa bez sensu. Po prostu powinno sie je lepiej wyeksponowac. No i gdzie ono ma byc? Nad czy pod peronami? Generalnie skoro ma tam powstac jakies centrum to raczej powstanie nad torami - wiec przejscie raczej tez tamtedy. Chyba ze oddzielic ruch do handlu od strumienia pasazerow spieszacych na pociag - wtedy pasazerowie pod a klienci centrum nad perony. Same PERONY: no proste ze trzeba podniesc platformy, bo Nasz dworzec jest wybitnie antyludzki - nieprzyjazny nie tylko niepelnosprawnym, ale nawet w pelni sprawnym ludziom - kto wsiadal/wysiadal choc raz, wie ile to jest metr wysokosci. O zadaszeniu nawet nie mowie bo wynika z reszty mojego postu. I last but not least: ARCHITEKTURA. Ciezka sprawa. Generalnie ma byc charakterystyczny (ale nie jakies barachlo tylko prawdziwa perla). I tu problem do czego ma nawiazywac? Historia? Czyli wiezyczka i budynek w osi Zelaznej? Ciag kamienic na Sienkiewicza? Bo nikt chyba nawet nie dopuszcza mysli zeby byl podobny do Poczty (swoja droga tez by sie przydalo ja wyburzyc razem z biurowcem Polmozbytu)? Czy styl modernistyczny? Nie sadze zeby ktos sie zastanawial nawet nad nawiazywaniem do blokow na Piekoszowskiej. Ale to zadanie do oceny Wydzialu Architektury. Generalnie najlepsze dworce w polandii to Czestochowa Glowna - swietny projekt i wykonanie, i Wrocek Gl. - ale o zabytkowym dworcu to mozemy tylko pomarzyc... Reszta srednia - a troche widzialem: 3 dworce w Wawie, Katowice, Poznan (strasznie zamotany dworzec - nie wiadomo gdzie isc zeby gdzies dojsc), Radom, Gdansk, Gdynia, Sopot, Tarnow, Lodz (Kaliska nawet ok, Fabryczna - gdyby wyremontowac bylaby naprawde swietna), Szczecin, no i wreszcie pokrakow - gdzie przebudowuja choc zmienic sie duzo nie zmieni: dalej bezie dzielil pokrakow na dwie czesci, budynek 5 minut od peronow, dwa byle jakie przejscia, golebie i bezdomni. PS. Przystanek ZTM musi byc blizej - czy ktos z UM dralowal kiedys z waliza z dworca pod Romantica'e? Albo jeszcze lepiej na Paderewskiego? A jesli ktos nie jest z CK to skad w ogole ma wiedziec gdzie isc? PS. 2. Budynku miedzy jezdniami Zelaznej nie nalezy wyburzac tylko wyremontowac (zwlaszcza jesliby Zelazna puscic pod ziemia). PS. 3. PKS trzeba tez mocno zmodernizowac - dwa tuneliki, w ktorych smierdzi wiadomo czym, lawki w poczekalni, perony etc. Ale to juz zupelnie inna historia... PS. 4.Jesli ktos doczytal do konca to albo jest sm albo jest naprawde zainteresowany:) Dzieki za czytanie! PZDRWN! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktoreg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 16:11 dobrze prawicie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Moglbys rozwinac swoja wypowiedz? IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 16:18 Bo nie wiem czy to ironia czy tez nie... Pisac zeby pisac to jakos nie widze sensu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Moglbys rozwinac swoja wypowiedz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 16:59 Nie jest to ironia. Po prostu w końcu jakieś sensowne podejście do sprawy. Podkreślona sprawa węzła komunikacyjnego a nie tylko budowy dla budowania. A sprawa centrum komunikacyjnego z jak najłatwiejszym dojściem do pociągów, autobusów, komunikacji miejskiej i parkingów jest ważna - bez tego to szkoda pieniędzy na wszelkie takie "kwiatki". Bo potem tylko kłopot, co zrobić z wielkimi klocami i placami z betonu. Moim zdaniem to wystarczy porawić przejście podziemne, poszerzyć, zrobić łagodne wejścia czy windy, a poczekalnie i kasy umieścić w przejściu. Wtedy odpada problem dworca jako taki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr THX za uznanie - studiowalo sie GP te 4.5 roku IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:41 Natomiast co do przejscia podziemnego to sie mylisz. Nie ma zadnego dworca w polandii chyba, ktory by skladal sie tylko z przejscia. Nawet w tak nielubianym przeze mnie pokrakowie przejscia podziemne to tylko laczniki, z dodatkami ale laczniki - i tak powinno byc i nie da sie tego zmienic. Natomiast budynek dworca ma sluzyc glownie pasazerom - i w jednym miejscu gromadzic wszelkie uslugi potrzebne ewentualnie podroznym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktoreg IP: *.uni.lodz.pl 25.01.06, 19:23 > Łódź Fabryczna - gdyby wyremontowac bylaby naprawde swietna weź nawet nie gadaj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Czemu? IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:23 Przeciez Lodz to naprawde przyszlosciowe miasto - wiec czemu nie mowic/myslec a przede wszystkim planowac czegos z, jakby nie bylo, glownym dworcem miasta? Jakby cos zrobic z Fabryczna, pobliskim PKSem i tmy parkingiem za Fabryczna - to naprawde by byla niezla okolica. Mowie tak choc ostatni raz bylem tam z 7 lat temu. Ale co sie zmienilo przy kropiwnickim? Chyba niewiele, niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolejarz Re: Czemu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:36 > Mowie tak choc ostatni raz bylem tam z 7 lat temu. Ale co sie zmienilo przy > kropiwnickim? Chyba niewiele, niestety... kropa kupił citadisy co jeżdżą na kwadratowych kółkach bo nie ma kasy na obtoczkę... a w byle złomowej 802 czy 803 przestronniej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Wspolczucia... IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:46 Ale w swietokrzyskim tez nie jest najlepiej - dwa szynobusy z ktorych sie puszyli jak pawie. Od pazdziernika (chyab wtedy mialy ruszyc) to jakby policzyc to nie wiem czy z miesiac w sumie kursowaly - caly czas cos pada. Ech.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolejarz Re: Wspolczucia... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:53 któryś tramwaj jeżdzi - widziałem w Kielcach w niedzielę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Pojezdzi pojezdzi i przestanie... IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 01:02 I znowu w 'Wyborczej' beda sie tlumaczyli od Lubawskiego po banasia - ze zimno, ze to, ze smo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Czemu? IP: *.uni.lodz.pl 26.01.06, 12:55 Ale Łódź Fabryczna i okolica wygląda 10 razy gorzej niż najbrzydsze miejsca z dworca PKP i PKS w Kielcach razem wzięte... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Wdzieczny bylbym niezmiernie gdyby ciemniaki sie.. IP: *.cable.mindspring.com 27.01.06, 03:48 ...nie odzywaly. Na jakiej podstawie tak mowisz? Byles kiedykolwiek w CK? Ja w Lodzi bylem. Niestety okolice Fabrycznej sa (byly gdy tam ostatnio bylem) starsznie zaniedbane. I o to mi chodzilo kozi bobku. I prosze nie mow wiecej o czyms o czym nie masz pojecia. PZDRWN dla lodzian (bo ty to jakis prowincjonalny glupek ktory przyjechal studiowac na uniwerek). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 14:55 Stadion bez kibli, wciąż zjada kolejne miliony Bzdurne tablice szpecące rezerwat Sienkiewka sypiąca się pomysły na parking w ścisłym centrum... ciekawe jak skopie dworzec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: "sukcesy" WELa IP: 213.199.233.* 24.01.06, 15:07 > Stadion bez kibli, wciąż zjada kolejne miliony > Kiedy zaglądałeś do informacji dotyczących budowy stadionu, bo mi si ewydaje ze ok wrzesnia 2005, nioe pisz bzdur o toaletach > Bzdurne tablice szpecące rezerwat > Nie każdemu ma to sie podobac, zrób ankiete i wtedy krzycz, narazie to na forum jest moze z 5 osób co podziela Twoje zdanie > Sienkiewka sypiąca się > dzis budowniczowie nie maja eliksiru trwalosci, autostrady, biurowce, wszystko ma swoje usterki na sienkiewicza sa usterki, wiec nie wyolbrzymiaj ze tm cos sie sypie > pomysły na parking w ścisłym centrum... > ok, racja, niekoniecznie w tym miejscu ale potrzebny > ciekawe jak skopie dworzec... ciekawy jestem czy ci szczena opadnie... a tak poza tym, to dużo zazdrościsz innym, a pewnie sam mało robisz, więc nie ma w Tobie ni grama obiektywizmu, bo nikt Cie nie zna i nie masz w sobie autorytetu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: politolog Re: "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 15:39 Ciekawe czy jakby zrobić referendum i zapytać kielczan czy wolą mieć np. super równe drogi bez dziur czy zburzyć dworzec i zbudować drugi to co by odpowiedzieli? Myślę żę 90% wolałoby wydać swoje podatki na równe drogi a nie chore populistyczne marnowanie pieniędzy , no ale władza ma to gdzieś.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: "sukcesy" WELa IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 16:29 > Ciekawe czy jakby zrobić referendum i zapytać kielczan czy wolą mieć np. super > równe drogi bez dziur czy zburzyć dworzec i zbudować drugi to co by > odpowiedzieli? Myślę żę 90% wolałoby wydać swoje podatki na równe drogi a nie > chore populistyczne marnowanie pieniędzy , no ale władza ma to gdzieś.. Dlatego demokracja jest z gruntu rzeczy złym systemem. Jak można dawać decydować o rzeczach ważnych ludziom, którzy się na tym nie znają? Pozwolę sobie przytoczyć jeden z przykładów pana Janusza Korwin-Mikkego. Czy zgodziłbyś się na demokrację na pokładzie samolotu pasażerskiego? Np. głosujemy czy pilot ma pociągnąć jedną czy drugą dźwignię. Pewnie nie. A wiesz, co w tym jest najśmieszniejszego? Że w zasadzie większość ludzi po tygodniowym kursie pilotażu byłaby w stanie prowadzić samolot. Kierowanie miastem, a tym bardziej państwem jest zagadnieniem dużo bardziej skomplikowanym... Poza tym, to dość demagogiczne hasło, że za te pieniądze uda się zrobić "super równe drogi", bo tych pieniędzy nie wykłada się jednorazowo, a więc cała inwestycja będzie rozciągnięta w czasie. Gdyby te pieniądze przeznaczać rok rocznie na drogi to po prostu mielibyśmy więcej remontów dróg. Druga sprawa, że Lubawski mówi o udziale inwestorów zewnętrznych - więc być może w ogóle nie będzie kosztować to podatnika ani złamanego grosza. Twoja wypowiedź nie trzyma się kupy. Skoro Lubawski chce wydawać pieniądze na "chore populistyczne" wizje, to rozumiem, że mają być one skierowane ku uciesze gawiedzi. A więc skoro tak, to 90% opowie się za budową dworca, a nie budową "super równych" dróg. Chyba, że ta jego decyzja nie jest wcale taka populistyczna, albo obietnica budowy "super równych" dróg jest jeszcze bardziej populistyczna... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 15:43 zmień sobie nicka na "megaidiota" i ściśnij sobie mózg w "ścisłym centrum". Może wyskoczy jedna megaszara komórka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gumiś Do kretyna "megadeth" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 17:06 Kretynie o nicku "megadeth"! Przetrzyj swoje zapijaczone ślepia i zobacz, że Sienkiewka "sypie się" na odcinkach, które Stępień robił pod wybory i pod Kwacha. Nie pij tyle! Kretynie "megadeth"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:11 STADION Bez kibli mial byc. Dzieki ubikacjom, parkingom i paru innym dodatkowym 'drobiazgom' cena znacznie wzrosla wzgledem kosztorysu. Ale nowoczesny stadion jest potrzebny - polandia bedzie zazdroscic i dobrze! I Korona bedzie miala gdzie grac a nawet - co wazniejsze - goscic na normalnym poziomie inne druzyny. A sprawa rosnacych kosztow to zajecie dla RIO lub NIK. TABLICE Za bardzo sie nie wypowiem bo nie widzialem i nie zobacze czas jakis. Ale sa potrzebne. Miasto to nie tylko trasa P-D-P (praca-dom-praca). To tez miejsca wypoczynku: zarowno kulturowe - kina, teatry, muzea, galerie, jak i zwiazane z historia (czyli pomniki, cmentarze, koscioly, tablice pamiatkowe itp.) i przyroda (rezerwaty, parki, stawy, rzeki, zalewy, jeziora itd.). SIENKIEWKA Nie wiem jak bardzo sie sypie bo nie ma mnie juz 8 miesiecy. Ale jak tylko zrobili Iszy odcinek to twierdzilem ze nawierzchnia jest do niczego - nawet nie ze wzgledu na sposob/termin wykonania. Tylko ze wzgledu na nawierzchnie - gdybym byl kobieta na szpilkach to mialbym obie nogi polamane w 10. miejscach. A tak to juz kilkakrotnie o malo nie skrecilem nog... Poza tym: z tego co pamietam to Sienkiewicza zaczeto remontowac jeszcze za poprzedniej rady (a przynajniej przetarg byl juz wtedy roztargniety). PARKING To jest najglupszy pomysl jak na razie - bo planuje sie zniszczenie skweru zeby wybudowac parking wielopoziomowy, ktory tak bedzie pasowal do Srodmiescia (a zwlaszcza sasiadujacego UM) jak piesc do nosa. A niedaleko jest miejsce na parking - czy to przy UW, czy na Rondzie Herlinga-Grudzinskiego. DWORZEC Juz kiedys pisalem o planie minimum pod artykulem w ktorym Lubawski mowil o zmianie zakonczenia Sienkiewki. I juz wtedy zasugerowalem wyburzenie dworca i zbudowanie nowego, wzorowanego na czestochowskim (budynek i przejscie nad torami) lub Centralnym w Wawie (centrum handlowe - Zlote Tarasy i system podziemnych korytarzy - z uslugami i handlem). Na koniec: POWODZENIA Z PRZEBUDOWA - TRZYMAM KCIUKI ZEBY SEI UDALO!!!!!!!!!!!!!! PS. Mam nadzieje ze zobacze CK zmienione na bardzo duzy + jak pojawie sie za pol roku (w koncu nie bylem tam juz od ubieglego maja...) - co nie znaczy ze dotad zle wygladaly: i tak zawsze to najcudowniejsze miasto na swiecie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 18:17 > PARKING > To jest najglupszy pomysl jak na razie - bo planuje sie zniszczenie skweru zeby > wybudowac parking wielopoziomowy, ktory tak bedzie pasowal do Srodmiescia (a > zwlaszcza sasiadujacego UM) jak piesc do nosa. A niedaleko jest miejsce na > parking - czy to przy UW, czy na Rondzie Herlinga-Grudzinskiego. > I kilka innych lepszych lokalizacji > DWORZEC > Juz kiedys pisalem o planie minimum pod artykulem w ktorym Lubawski mowil o > zmianie zakonczenia Sienkiewki. I juz wtedy zasugerowalem wyburzenie dworca i > zbudowanie nowego, wzorowanego na czestochowskim (budynek i przejscie nad > torami) lub Centralnym w Wawie (centrum handlowe - Zlote Tarasy i system > podziemnych korytarzy - z uslugami i handlem). Koniecznie z kaplicą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Niech bedzie i z Kaplica Sykstynska IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:35 Co ci tak przeszkadza wszystko? Kamien cie w posladki uwiera czy co? Wez sobie poczytaj CHOMIKS albo SKROBAKa, posmiej sie to moze mniej zrzedliwy bedziesz. Bo w postach marudzisz jak stara baba. We wszystkich! Czego by nie dotyczyl artykul. PS. A co do kaplicy - czesto i na lotniskach sa wydzielone pomieszczenia do modlitw, wiec nie badz taki pewny siebie ze tylko w CKqu by to bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr PS. IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:40 A co do lokalizacji - podalem te ktore sa blisko pl. Konstytucji i nadaja sie na parkingi wielopoziomowe bo poza tymi miejscami mozna by zbudowac np. na skrzyzowaniu Manifestu i Bodzentynskiej - ale to juz wiekszy kawalek od scislego srodmiescia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Niech bedzie i z Kaplica Sykstynska IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 19:19 > PS. A co do kaplicy - czesto i na lotniskach sa wydzielone pomieszczenia do > modlitw, wiec nie badz taki pewny siebie ze tylko w CKqu by to bylo. Nawet na pewno ;) Ja znam przynajmniej dwa takie dworce w Polsce - w Częstochowie i we Wrocławiu. A pewnie jest ich więcej. No a, gdyby powstała nowa Kaplica Sykstyńska, to chyba nikt nie miałby nic przeciwko :))) Nawet megadeth.... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: 193.24.201.* 26.01.06, 12:29 Po co niby te tablice??? w jakim celu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:42 Gość portalu: Stefan napisał(a): > Po co niby te tablice??? w jakim celu? tego nie wie sam WEL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psychiatra Re: do megadebila IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:26 Stary komuchu musisz zadbać o zdrowie psychiczne. Ksywkę też wybraleś niezdrową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel Re: do megadebila IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 23:19 megadebil ma satysfakcje że prowokuje innych użytkowników tego forum, takimi ludźmi nie należy się przejmować, istnieje tylko w świecie wirtualnym bo w realnym ma g...o do powiedzenia pozrdrowienia od kieleckich chuliganów ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michał Re: "sukcesy" WELa IP: 193.24.201.* 26.01.06, 19:15 Gość portalu: megadeth napisał(a): > Sienkiewka sypiąca się a konkretnie fragmenty Stępnia:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 19:35 a gdzie ejstes na wygnaniu ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielce Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 212.160.196.* 24.01.06, 19:40 brawo Panie Prezydencie gdyby Pan był wcześnieja nie Stępień to i dziur w drogach by nie było Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gargamel Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 81.6.130.* 24.01.06, 19:54 A gdzie inne SUKCESY naszego WEL-a ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gargamel Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 81.6.130.* 24.01.06, 20:09 Jak można tak zapominać o innych wspaniałych PLANACH naszego Geniusza Łysogór ? Ostatecznie przez trzy lata swojej kadencji wielokrotnie "mawiał" on min. o: 1/ Tunelu komunikacyjnym pod Wzgórzem Katedralnym. 2/ Uruchomieniu Kolejki Linowej /czy Balonowej/ na Telegrafie. 3/ Budowie skrzyżowania wielopoziomowego przy ul.Paderewskiego. 4/ Urządzeniu Ogrodu Zoologicznego. 5/ Zagospodarowaniu stawu w Parku Miejskim - łodzie wycieczkowe. 5/ Wyremontowaniu Skoczni Narciarskiej. 6/ Budowie pasażu handlowo-gastronomicznego nad Silnicą. 7/ Uruchomieniu wodolotu /czy gondoli/ na rzece Silnicy. 8/ Wymianie podłoża rzeki Silnicy - na "złocisty żwirek". 9/ Uruchomieniu Ogromnego Kompleksu Warsztatów dla Artystów. 10/Przebudowa Płyty Rynku - z wymianą uzbrojenia terenu. O innych równie DOSKONAŁYCH już nie wspominając - jak ten z budową kompleksu hotelowo-sportowego nad Zalewem, zakończonego budową apartamentowca z prywatną plażą. POMYSŁOWOŚĆ GENIUSZA NIE MA GRANIC - A BILANS JEGO DOKONAŃ JEST OGROMNY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smurf mądrala Re: do Gargamela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:37 Napisz Gargamelu coś konstuktywnego,jakiś panegiryk,dokladną wyliczankę caloksztaltu dokonań bohatera prawdziwego /pracy socjalistycznej/. Wiesz o kim myślę? To czlonek z ramienia,wysunięty na czolo tow.W.Stępień.A napisz ladnie, aż się mohery sfilcują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gargamel Re: do Gargamela IP: 81.6.130.* 24.01.06, 21:12 O byłym Prezydencie Kielc Panu Włodzimierzu Stępniu wystarczająco dużo piszą inni - w tym nijaki "behemot". Moim ulubieńcem jest aktualny Włodarz Klerykowa Pan Wojciech Lubawski zwany WEL-em i Geniuszem Łysogór. To znacznie bardziej WDZIĘCZNY TEMAT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: *.kom / *.os1.kn.pl 25.01.06, 00:20 Świadomie lub przez niewiedzę "mijasz się z prawdą", aby użyć wyrazu z nowomowy politycznej poprawności, Gargamelu, w kilku sprawach.... > 1/ Tunelu komunikacyjnym pod Wzgórzem Katedralnym Zgadza się - Lubawski kiedyś wysunął taki pomysł. > 2/ Uruchomieniu Kolejki Linowej /czy Balonowej/ na Telegrafie. No, ale tu to chyba się jednak zagalopowałeś. Jak możesz odbierać ten wspaniały pomysł myślicielom Polski Ludowej? Ten pomysł wypłynął (całkiem oficjalnie), jako konkurencyjny do propozycji budowy tramwajów w Kielcach jeszcze w latach 80-tych. Więc tu niesprawiedliwie przypisujesz zasługi tuzów PRL-u Lubawskiemu :))) > 3/ Budowie skrzyżowania wielopoziomowego przy ul.Paderewskiego. O tym nie słyszałem. Chyba, że mówimy o przebudowie ronda Herlinga Grudzińskiego. > 4/ Urządzeniu Ogrodu Zoologicznego. Nie słyszałem. > 5/ Zagospodarowaniu stawu w Parku Miejskim - łodzie wycieczkowe. No i kolejny zonk! Bo przecież z tym arcyciekawym pomysłem wyskoczyła ekipa pana Stępnia :))) > 5/ Wyremontowaniu Skoczni Narciarskiej. Zgadza się. > 6/ Budowie pasażu handlowo-gastronomicznego nad Silnicą. Nie słyszałem, ale jak się znajdą inwestorzy, to niech budują. > 7/ Uruchomieniu wodolotu /czy gondoli/ na rzece Silnicy. Znowu przypisujesz pomysł Stępnia Lubawskiemu :))) > 8/ Wymianie podłoża rzeki Silnicy - na "złocisty żwirek". No - to nawet podobno zostało zrealizowane ;-) Tylko to się chyba nie nazywało "złocisty żwirek" :))) W pobliżu mostku na Sienkiewicza podobno wyłożono fragment dna Silnicy w taki sposób, że, podobno, sprawia to wrażenie, że Silnica jest bardziej wartka :))) > 9/ Uruchomieniu Ogromnego Kompleksu Warsztatów dla Artystów. To też zrealizował - patrz Baza Zbożowa i w sumie z korzyścią dla miasta > 10/Przebudowa Płyty Rynku - z wymianą uzbrojenia terenu. Pomysł tylko godny pochwały! Często pomysły Lubawskiego są dość kontrowersyjne, a niektóre wręcz głupie, ale trudno mu zarzucić, że ich nie ma. W przeciwieństwie do poprzedniej ekipy, która w ogóle nie miała pomysłu na to miasto (kompletnie żadnego). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) RELOADED IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 23:56 1. TUNEL - dobry pomysl. Zalezy skad i dokad. Najlepiej zeby laczyl skrzyzowanie Warszawskiej z Krakowska Rogatka - jako alternetywna trasa do Paderewskiego/Zelaznej/Zrodlowej. Aczkolwiek strasznie drogi... 2. KOLEJKA LINOWA (BALONOWA) - a przepraszam czemu ona mialaby sluzyc? Fajny bajer ale nikomu niepotrzebny - nawet w kwestii wypoczynkowej. 3. RONDO HERLINGA-GRUDZINSKIEGO - no comments. Zamiast kombinowac z estakada - trzeba budowac obwodnice. 4. ZOO - nie wiem czy chodzilo o ZOO czy o ogrod botaniczny - co nie zmienia faktu: w sumie by sie przydalo, tylko czy ludzie by wystarczajaco chetnie uczeszczali? 5. STAW W PARKU MIEJSKIM - co?! A po czym mialyby te lodzie plywac? Chyba ze bylyby tylko dwie na krzyz. Wiecej by sie nie zmiescilo. Moze jeszcze marine wybudowac...? 6. SKOCZNIA NARCIARSKA - jak wyniknelo ostatnio, okazalo sie ze sie nie oplaca jako skocznia. Natomiast zostawilbym jako punkt widokowy z restauracja czy jakims hotelem czy cos. 7. PASAZ NAD SILNICA - tylko gdzie? Jesli miedzy IX wiekow a Ogrodowa to OX. Przy Parku moglby byc po jednej stronie Naszej 'rzeki';) - od Paderewskiego a do Solnej moznaby zrobic po obu stronach cos. I nie tylko handel - miejsce na akrobacje deskarzy, rolkowcow i rowerzystow, skwerki, nawet kino letnie (jak to juz kiedys bylo). Problemem byloby to dla mieszkancow kamienic. 8. WODOLOT/GONDOLA na Silnicy - ktos sie z czyms na lby pozamienial? Gdzie? Ja sie pytam? Silnica ma ponizej 10 cm glebokosci srednio chyba, szerokosci u koryta - moze troche pow. 2 m. Gondola zwirowa? A moze wodolot o szerokosci metra i wysokosci pol metra? Nie ma co komentowac bo to jest glupota do kwadratu - nominowalbym ja do Zlotej Muszli:/ 9. ZLOCISTY ZWIREK - hmmm: nie zauwazylem zeby mi sie chocby zdawalo ze Silnica plynie wartko:> Moze jeszcze nie bylo tego w maju '05 a moze po prostu nie mialem okazji sie przyjrzec... 10. KOMPLEKS WARSZTATOW DLA ARTYSTOW - fakt: otwieraja nowy teatr. Chodzi znowu o to ilu ludzi tam bedzie chodzic. Romantica'e zamkneli choc bylo to najlepsze kino w CKqu w dodatku ze swietna lokalizacja. 11. PRZEBUDOWA RYNKU - potrzebna: co to za miasto, gdzie Rynek to jakies zwykle rondo z badziewna fontanna i gdzie najchetniej spedzaja czas fenole? Trzeba zamknac dla ruchu - niestety, bedzie ciezko, ale moje haslo generalnie to: SRODMIESCIE DLA PIESZYCH + ROWERZYSTOW + (fragmenty) ROLKARZY I DESKARZY. Samych potrzebnych i interesujacych pomyslow, ktore beda wykonywane! PZDRWN z emigracji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kielczanin roku Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) RELOADED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.06, 10:24 Świetny,mądry post.Nareszcie.Inteligentny a w dodatku grzeczny.Nieslychane. Gratuluję , a ja się na wszystkim bardzo dobrze znam i falszywa skromność nie jest moja wadą . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Greensboro, NC IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 04:42 Ale nie takie to wygnanie. Bo przyjechalem tu z checia. I po zobaczeniu tylko JFK (gdzie sie przesiadalem do GSO) zakochalem sie w stanach - zdeklarowany od zawsze antyamerykanin:> Pozdrowienia dla ukochanego CK wraz z inteligentnymi mieszkancami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 81.6.130.* 24.01.06, 19:52 Ale JAJA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: politolog Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:05 crux napisał: >Twoja wypowiedź nie trzyma się kupy. Skoro Lubawski chce wydawać pieniądze na >"chore populistyczne" wizje, to rozumiem, że mają być one skierowane ku uciesze >gawiedzi. A więc skoro tak, to 90% opowie się za budową dworca, a nie budową >"super równych" dróg. Chyba, że ta jego decyzja nie jest wcale taka >populistyczna, albo obietnica budowy "super równych" dróg jest jeszcze bardziej >populistyczna.. Rozumiesz pojęcie "populizm" w sposób bardzo naiwny wrecz dziecinny, nie chce mi sie tego tłumaczyć głębiej ale dam przykład: Proponuje zburzyć całe Kielce i zbudowac od nowa piekniejsze od Paryża. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 25.01.06, 00:05 > Rozumiesz pojęcie "populizm" w sposób bardzo naiwny wrecz dziecinny, nie chce > mi sie tego tłumaczyć głębiej ale dam przykład: Proponuje zburzyć całe Kielce > i zbudowac od nowa piekniejsze od Paryża. Nie chcesz, czy nie umiesz? I czy mam rozumieć, że ten pomysł o burzeniu Kielc i budowaniu piękniejszego miasta niż Paryż ma być niby takim populistycznym pomysłem? To, aby może nasza dyskusja stała się bardziej "naukowa" przytoczę definicję: populizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm 1. «popieranie, lansowanie idei, zamierzeń, głównie politycznych i ekonomicznych, przez odwoływanie się do poczucia moralności i sprawiedliwości ludu w celu osiągnięcia z jego pomocą wpływów lub władzy» 2. lit. «kierunek w literaturze będący odmianą i kontynuacją naturalizmu, postulujący przedstawianie w utworach literackich spraw, problemów zwykłych ludzi» Słownik języka polskiego (sjp.pwn.pl/) To jak? Po którą z tych definicji podpada Twój pomysł o burzeniu Kielc, a także pomysł Lubawskiego o budowaniu nowego dworca? Czekam z niecierpliwością na uczony (a nie "bardzo naiwny lub wręcz dziecinny") wykład osoby po politologii... Bo osobiście mi się wydaje, że rzucone przez Ciebie hasło budowania "super równych" ulic podpada pod tę pierwszą definicję :))) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 07:47 ciebie, kolego politologu, uczył chyba osobiście Kazimierz Kik. Widzę w twoich wypowiedziach odzwierciedlenie głębi jego inteligencji, talentu krasomówczego, zasadności argumentacji i niewielkiego rozumku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michał Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.uci.agh.edu.pl / *.uci.agh.edu.pl 24.01.06, 22:21 Kolejny przejaw populizmu ze strony Lubawskiego... Fajnie, że wybudował stadion, fajnie, że chce wyremontować dworzec, ale... pomyślmy, że jest codzienne życie, które powinno być również ułatwiane. Co z tego, że przeciętny mieszkaniec może najwyżej raz na pół roku pojawi się na stadionie, raz na dwa tygodnie zjawi się żeby sobie pooglądać witryny w centrum handlowym na terenie dworca, jak na codzień do pracy dojeżdża po ulicach, których stan coraz bardziej się pogarsza, albo dojeżdża do pracy zdezelowanymi autobusami. Co z tego, że niektóre części miasta czekają na kanalizację, jak ważniejsze są sprawy populistyczne w postaci dworca. Co z tego, że dalej nie zrobiona jest przelotówka trasy 74, tylko dalej wszyscy urywają zawieszenia na Sandomierskiej (swoją drogą bardzo dobra wizytówka miasta!!!). Nie piszę, że działania są przebudowa dworca nie jest potrzebna, bo jest... ale są chyba rzeczy bardziej podstawowe, które trzeba wykonać najpierw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Px Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.centertel.pl 25.01.06, 08:35 zgadzam się z Tobą, wjazd od strony Lublina jest ważniejszy od dworca! Sandomierska to "świetna" wizytówka miasta, wygląda jak niegdysiejszy przejazd przez Radom w stronę Waeszawy. wstyd. potem moze być dworzec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Pewnie - poczekajmy IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 16:13 nie mozna czekac - nalezy robic i to, i to jednoczesnie. Bo nie mozna odkladac inwestycji na czas az wszystkim bedzie lepiej. Trzeba isc do przodu - szkoda ze niektorzy tego nie rozumieja. A wizytowka wieksza od Sandomierskiej jest dworzec - jak ktos wysaida z pociagu to zwraca uwage gdzie wysiada. A jak ktos jedzie krajowka to raczej nie podziwia widokow po drodze, ktore z grubsza sie nie zmieniaja w zadnym miescie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: strzalka Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 83.175.202.* 25.01.06, 00:52 Brawo Kielce! behemoty... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurek Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:06 jesli chodzi o pasaz nad silnica to ciezko mi stwierdzic czy te inwestycje zaplanowaly obecne czy poprzednie wladze miasta ale projekty mam do tej pory :) mogliby to zrealizowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:08 Gość portalu: jurek napisał(a): > jesli chodzi o pasaz nad silnica to ciezko mi stwierdzic czy te inwestycje > zaplanowaly obecne czy poprzednie wladze miasta ale projekty mam do tej pory :) > > mogliby to zrealizowac. dokładnie. Ta okolica aż się prosi o pasażyk. Miasto by ożyło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dario Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 72.232.20.* 28.01.06, 10:33 To porozumienie to jest chwyt przed zbliżającymi się wyborami, mydlenie oczu metropolitalną rangą naszego miasta, które jest prowincjonalnym przeciętnym polskim miastem, mającym problemy z bezrobociem, powszechnie panującą biedą zwykłych ludzi. Politycy chcący zapewnić sobie ciepłe stołki na kolejne lata najpierw marnują dziesiątki milionów złotych w stadion (dla prywatnej drużyny Klickiego) a teraz chcą kolejne miliony marnować w budowanie znowu "najnowocześniejszego" dworca. Mamy dworzec ładniejszy od wielu polskich miast o podobnej randze. Nie potrzeba go burzyć tylko wystarczy wyremontować. Trochę odpowiedzialności !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megadeth Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.06, 13:46 Gość portalu: Dario napisał(a): > To porozumienie to jest chwyt przed zbliżającymi się wyborami, mydlenie oczu > metropolitalną rangą naszego miasta, które jest prowincjonalnym przeciętnym > polskim miastem, mającym problemy z bezrobociem, powszechnie panującą biedą > zwykłych ludzi. Politycy chcący zapewnić sobie ciepłe stołki na kolejne lata > najpierw marnują dziesiątki milionów złotych w stadion (dla prywatnej drużyny > Klickiego) a teraz chcą kolejne miliony marnować w budowanie > znowu "najnowocześniejszego" dworca. Mamy dworzec ładniejszy od wielu polskich > > miast o podobnej randze. Nie potrzeba go burzyć tylko wystarczy wyremontować. > Trochę odpowiedzialności !!! Dokładnie. Tylko i wyłącznie kiełbasa wyborcza. Ciekawe ile razy statystyczny mieszkaniec Kielc pójdzie na stadion... raczej mało... Fakt, że taki obiekt przyciągnie do Kielc i może trochę miejsc pracy utworzy... Ale w mieście, gdzie dziury w jezdniach, korki i bezrobocie ... są inne, ważniejsze inwestycje. Teraz pytanie do WELowatych: ile będzie kosztowało utrzymanie stadionu i kto za to zapłaci ? Przy cenie biletu 15-50zł to raczej nie kibice... Bo raczej grube miliony... Pożyjemy - zobaczymy. Do zobaczenia na najbliższym meczu. Tak samo dworzec - jeść nie woła - można go za kilka lat przebudować. Lepiej zrobić porzadek ze skrzyżowaniami w mieście, i postawić parking (byle nie na placu Konstytucji ale np. za urzędem wojewódzkim albo pod parkingiem urzędu), a najlepiej ze 2-3... Ale WEL wie lepiej - tacy co malowali trawe to już byli - a remont dworca to malarstwo artystyczne trawnika... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 28.01.06, 19:34 > Dokładnie. Tylko i wyłącznie kiełbasa wyborcza. Ciekawe ile razy statystyczny > mieszkaniec Kielc pójdzie na stadion... raczej mało... Fakt, że taki obiekt > przyciągnie do Kielc i może trochę miejsc pracy utworzy... Ale w mieście, > gdzie dziury w jezdniach, korki i bezrobocie ... są inne, ważniejsze > inwestycje. Proszę nie mieszajcie kwestii budowy stadionu i konieczności przebudowy dworca PKP, bo są to całkiem dwie odmienne sprawy. > Teraz pytanie do WELowatych: ile będzie kosztowało utrzymanie stadionu i kto > za to zapłaci ? Przy cenie biletu 15-50zł to raczej nie kibice... Bo raczej > grube miliony... Pożyjemy - zobaczymy. Do zobaczenia na najbliższym meczu. Jak to kto zapłaci? Miasto, a więc my. Ale tu nie toczy się dyskusja o stadionie, który już praktycznie stoi, tylko o wstrętnym, mało funkcjonalnym dworcu PKP, który niestety nadal stoi. > Tak samo dworzec - jeść nie woła - można go za kilka lat przebudować. Lepiej > zrobić porzadek ze skrzyżowaniami w mieście, i postawić parking (byle nie na > placu Konstytucji ale np. za urzędem wojewódzkim albo pod parkingiem urzędu), > a najlepiej ze 2-3... Ale WEL wie lepiej - tacy co malowali trawe to już byli > - a remont dworca to malarstwo artystyczne trawnika... Czy za kilka lat nie będzie skrzyżowań do poprawienia, parkingów do postawienia i trawy do pomalowania? Oczywiście, że będą i wcale nie jest prawdą, że byle skrzyżowanie jest ważniejsze od porządnego dworca, który z racji pełnionej funkcji jest swoistą wizytówką miasta. A jakie świadectwo wystawia nam nasz dworzec? Ja mam wrażenie, że jak najgorsze. Paskudny, małomiasteczkowy i kompletnie niefunkcjonalny budynek (sama architektura dworca sprawia wrażenie nieudolnej kopii dworca warszawskiego), najbliższe przystanki autobusowe rozsiane w siedem światów, przejeżdżające przez dworzec składy towarowe, zasyfione przejścia podziemne, perony tak nisko, że wysiadający mogą połamać sobie nogi, obdarte wiaty i ten... kielecki wiatr ;) Po prostu świetna wizytówka! Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 28.01.06, 13:01 A ja się nie godzę na prowincjonalność naszego miasta. Dostrzegam ją, ale się na nią nie godzę. Wcale nie pożądam statusu metropolii dla naszego miasta, ale chciałbym, aby w końcu skończył się u nas okres bylejakości i tymczasowości. Nie mam chorych ambicji, aby dworzec kielecki był największy, ale obecny stan jest po prostu poniżej krytyki. Mówicie, że podobnie jest w wielu innych miastach o porównywalnej randze. Mnie nie interesują tamte miasta. Ja nie chcę równać do najgorszych. Dlaczego więc nie wziąć za przykład dworca w Częstochowie? A może w Opolu? Choć ten drugi jest lekko sfatygowany, ale sprawia dużo lepsze wrażenie niż kielecki. Przykład innych powinien mobilizować, a nie stanowić wymówkę dla naszej nieudolności. Remont kieleckiego dworca mija się z celem. Tu nie chodzi o poprawę elewacji, bo one wcale nie są w najgorszym stanie. Funkcjonalność dworca PKP w Kielcach jest bardzo dyskusyjna i jej nie zmieni facelifting. Tu potrzebna jest gruntowna przebudowa. Dlaczego nie postuluje się wyburzenia dworca PKS, choć jego stan wydaje się dużo gorszy od PKP? To proste - bo on, mimo kiepskiej jakości elewacji itd., jest budynkiem funkcjonalnym i zbudowanym z głową. Taki wybryk, w morzu kieleckiej tymczasowości i bylejakości... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus Stary dworzec IP: 82.160.248.* 30.01.06, 22:21 Dla tych którzy nie pamiętaja starego dworca polecam zzdrpkpkielce.ovh.org/html/galeria.html .Stary dworzec miał dusze czego napewno nie można powiedziec o stojącym obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Stary dworzec IP: 67.71.84.* 31.01.06, 19:15 zzdrpkpkielce.ovh.org/html/galeria.html ...album bardzo interesujacych starych fotografii, nigdy przedtem nie widzialem bryly starego dworca, slyszalem tylko ze zostal zbabardowany przez lufthanse, a w trakcie babardowania zginal ktos z mojej rodziny. Z zaduma przegladam fotografie, doszukuje sie w dworcu wspomnianej "duszy" i mysle ze na owe czasy okresu miedzywojennego to bylo COS, ale dzis zycie stawi nam nowe warunki, nowe potrzeby. Bryly kieleckich obydwu dworcow PKP i PKS sa komunistyczno obzydliwe....i ten brod i ten smrod...i ta przypowiesc co w polu hula. Jestem za budowa nowego dworca bo jak sie domyslam oszczedzenie i wykozystanie dotychczasowej struktury nosnej budynku raczej utrudni caly projekt. Dzis nam potrzeba poziomow,bezkolizyjnego ruchu, szkla, przestrzeni, nowej technologii, ruchomych schodow i swietnej obslugi pasazerow(serwisu, kawiarnie restauracje poczekalnie, WC, slowem male miasteczko tetniacego zyca jak na renomowanych dworcach lotniczych).....bo tylko taka odwazna inwestycja jest w stanie sie splacac, byc dochodowa, ozywiac cala PKP i Miasto Kielce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr THX za link IP: *.cable.mindspring.com 07.02.06, 15:38 Nigdy nie widzialem nawet na rycinach starego dworca. Tylko slyszalem ze podobny do wiezyczki i budynku w osi Zelaznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 193.24.201.* 31.01.06, 21:45 Gość portalu: Crux napisał(a): > Przykład innych powinien mobilizować, a nie stanowić wymówkę dla naszej > nieudolności. Dokładnie! Nic dodać nic ująć. Przez długie lata przeważało w Kielcach dziadowska bylejakość i te argumenty "ścinające" wszystko, co tylko próbowało wystawać poza prowincjonalne gumno. Jakoś nic się nie dało zrobić. Mówiło się tylko latami, że warto się za coś wziąć, po czym mijały kolejne lata i nic. Takie argumenty, że trzeba się "najpierw" zająć dziurami w drodze, a potem kulturą, remontem Sienkiewicza, czy Rynku itp itd ciągle przeważały i ciągnęły miasto w dół. Ciągle słyszałem, że "jak na Kielce" to ładny budynek, "jak na Kielce" to dobry zespół muzyczny, "jak na Kielce" to niezła uczelnia itd. I w ten sposób było bezpiecznie, można było robić swoje małe interesy np. "wyremontować" plac Wolności ("jak na Kielce" to był niezły remont i ładne budki) gdzie firma radnego ukradła granitową kostkę z całej ulicy wokół placu. Ludzie twórczy ignorowani wyjeżdżali, nawet porządnej kawiarni nie było. Ja chce mieszkać w pięknym, funkjonalnym, atrakcyjnym mieście, które w dodatku ma charakter, duszę. Nie musi być wielką metropolią, ale bycie miastem wojewódzkim zobowiązuje - trzeba zawsze równać do lepszych, większych, żeby już nigdy nie było "jak na Kielce", tylko żeby obiektywnie był ładny budynek, duże wydarzenie kulturalne, dobra uczelnia. I obecne władze z wszystkimi swoimi wadami, a nawet poronionymi pomysłami jak parking na placu Konstytucji tą dziadowską bylejakość przełamały. Część ludzi Lubawskiego jak chociażby A. Mochoń, A. Sobolewski robi z pasją dużą pracę zmieniającą to miasto. Nie wszyskie wizje prezydenta są udane, ale wiele jest i życzę mu żeby je zrealizował. Bez wizji, wyobraźni nigdy się nie wykroczy poza bezpieczne "jak na Kielce". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lyd Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.chello.pl 31.01.06, 19:52 spokojnie, poczekaj az cos sie ruszy w tej sprawie i dopiero bedziesz sie zachwycac skutecznoscia i wyzszoscia prezydenta.osobiscie zycze zeby ten pomysl wypalil. bylaby to wizytowka miasta, pezeciez nie wszyscy pezejezdni ida wglab miasta i przekonuja sie o jego urokach. czasem poiprzestaja na dworcu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 67.71.84.* 01.02.06, 19:04 ...mocny list "Stefana"...zgadzam sie z Twa opinia. ...a teraz troszke poteoretyzujmy. Przedewszystkim dla wygody pasazerow ( z punktu dostrzegania w nim konsumenta a i konieczna dawka humanizmu...przynajmniej w swerze rozwazan), oszczedmosci srodkow dzis nowe dworce wszelkich komunikacji sa laczone i przypominaja tetniace ludzkie zerce a caly uklad miejski to miejski organizm polaczony krwiobiegiem.... Sugeruja wiec swego rodzaju kondensacje i obiektow i srodkow.....polaczmy zatem dwa a moze nawet i trzy z czasem, moze i wiecej srodkow komunikacji PKP i PKS w jedem potezny nowoczesnie funkcionujacy budynek (system komputera). ...nowoczesnie funkcionujacy ale estetyka swa nienowoczesny, poniewaz wiem ze Europa ostatnio mocno zagubila sie w architekturze...scieranie sie tam ideologii wywiera koszmarny wplyw na stan architektury...w Niemczech powstaja obok siebie wielkie dziela i nieludzkie betonowe knoty, swa forma same dla siebie. ...no to co.... budujemy dworzec na ksztat Bazyliki sw. Piotra i sw.Pawla z tysiacem schodow w dol ul. Sienkiewicza...? Odpowiedz Link Zgłoś