Porozumienie miasta i PKP

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:14
Brawo! I niech nikt nie gada, że Lubawski nic nie robi, bo Stępień to tylko Sienkiewke zaczął. Mam nadzieję, że powstanie ładne cudeńko. :)
    • Gość: jurek Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:15
      :)
      • Gość: emesz Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.ds.amg.gda.pl 24.01.06, 01:18
        Nareszcie. Juz dawno mialem nadzieje ze sie ktos wezmie za ten wybryk
        socjalizmu. Ci co znaja historie Kielc wiedza jaki mielismy dworzec w okresie
        miedzywojennym.
        Ciekaw jestem projektow nowego dworca
        • Gość: CK Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 01:36
          Gość portalu: emesz napisał(a):

          > Nareszcie. Juz dawno mialem nadzieje ze sie ktos wezmie za ten wybryk
          > socjalizmu. Ci co znaja historie Kielc wiedza jaki mielismy dworzec w okresie
          > miedzywojennym.

          Tamten to był pewnie jeszcze gorszy :)
          • Gość: xtrmntr Popatrz na wiezyczke i budyynek w osi Zelaznej IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 15:59
            Dworzec wygladal podobnie (tylko niezniszczony bylby ladny). Ale obecnie trzeba
            cos nowoczesnego - tylko z nawiazaniem do wiezyczki.
      • Gość: pawel do jurka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 11:59
        słuchaj jaki jest adres Twojej strony o inwestycjach w Naszym mieście bo coś nie
        mogę znaleźć
        pozdrawiam
        • Gość: ;) Re: do jurka IP: 213.199.233.* 24.01.06, 14:21
          w imieniu jurka, ale bez zgody

          www.inwestycje.prv.pl
          • Gość: Filip Re: do jurka IP: 67.71.84.* 24.01.06, 20:25
            ...i moze by sie to powiodlo gdyby nie ta kultura....

            ...Paryz to marmury i kapiacy braz, a tu obowiazuje PIEKNO KONTOWNIKA
            ...lepiej by przygladneli sie temu majonezowi kieleckiemu i uswiadomili sobie
            wkoncu co wysylaja w siat...bo mnie wstyd ze cos takiego tutaj dociera z mojego
            kraju...nawet nie moge zostawic tego w biorowej lodowce bo jeszcze sie ktos
            wystraszy, jak to zaobaczy...szczegolnie tej czerwonej zakretki.
            • Gość: Filip Re: do jurka IP: 67.71.84.* 24.01.06, 20:28
              ...przepraszam popelnilem pomylke w ustawieniu odpowiedzi.
    • Gość: lekarz Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 07:18


      Ten Gargamel to nieuleczalny przypadek psychiatryczny.
      Sprobuj koles ,idz do lekarza moze jeszcze Ci pomoga..
      • Gość: Gargamel Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 81.6.130.* 24.01.06, 12:47
        A gdzie "podział się" mój post w tym temacie - o tym, że jest to kolejna
        PSYCHICZNA WIZJA naszego WEL-a - obliczona tylko na "robienie wody z mózgu"
        wyborcom. Post po którym był Pan łaskaw Panie "doktorze" wyrazić diagnoże nt.
        stanu mojego zdrowia ?
    • Gość: bmm Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 08:03
      Brawo Panie Lubawski
    • Gość: Px Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.centertel.pl 24.01.06, 08:17
      Skoro jest okazja żeby coś tam zmienić, to powinno to być coś kontrowersyjnego
      i niepowtarzalnego, tak jak w tej "strategii" którą ktoś sobie wymyslił.
      I nie musi się podobać wszystkim, bo o to właśnie chodzi ! aby wzbudzało emocje.
      a jak znam życie, to będzie to kolejny kwadratowy budynek pokryty ładnym
      tynkiem strukturalnym w kolorze ecri.

    • Gość: biskup Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 08:20
      kolejny poroniony pomysl Lubawskiego. Kto niby ma wyburzyc i postawic od nowa
      stacje ?? kolega którego zona ma po preferencyjnych cenach lokal z cukiernią ??
      debilizm niektórych jest niesamowity
      • meehoweck Re: Porozumienie miasta i PKP 24.01.06, 08:58
        jeśli uważasz, że lepiej nic w Kielcach nie zmieniać, to zazdroszczę Ci tak
        dobrego zdania o wyglądzie miasta. Nie rozumiem o co chodzi takim jak Ty,
        przecież każda inwestycja za Lubawskiego zmieniła miasto na lepsze i
        ładniejsze... Wyprowadź się do Radomia na przykład to Ci prezydent przestanie
        przeszkadzać...
        • Gość: biskup Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 09:10
          tu nie chodzi o wygląd tu chiodzi o wazniejsze potrzeby a nie stwaiamie
          nastepnego pomnika Lubawskiego. Dlaczego w miescie wojewodzkim nie ma wody
          kanalizacji ?? A pan geniusz stawia sobie pomniki tablice , troche cos nie tak.

          P.S

          Jak Ci sie podoba prezydent to idzi i daj mu buziaka bo tak jak wyglada tak
          rzadzi miastem
          • Gość: xtrmntr Poloz sie na kozetce, licz do 10 i spadaj! IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 15:12
            Poszukaj zrodel nt. jaki procent ma podlaczenie do kanalizacji w CK a ile w
            pokrakowie, Wawie czy Szczecinie.
            Dobranoc! Snij dalej!
    • Gość: dino a mnie przerażają takie głupie pomysły i teksty IP: *.wiadw.pl 24.01.06, 08:38
      w stylu - przestanie straszyć. Proponuję na tym miejscu pomnik Lubawskiego i
      wszystkich innych mądrych inaczej. Zróbcie coś potrzebniejszego! Sie ma!
      • Gość: xtrmntr Najpotrzebniejsze: IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 16:22
        Dino do parku rozrywki z innymi dinozaurami!
    • Gość: Andreas Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 11:57
      w ironicznym powiedzonku o Kielcach. Więc jestem za tym by dworzec wyburzyć i
      postawić coś ładnego (ale nie kolejny klocek tylko w ładniejszych kolorach bo
      do takich zmian wystarczy elewację zmienić - nie trzeba nic burzyć). Mnie marzy
      się budynek, który zadaszyłby wszystkie perony aż po ulicę Mielczarskiego. Nad
      torami mogłoby być pięterko handlowe służące również za kładkę do pokonania
      drogi od ul. Mieczarskiego do pl. Niepodległości bez korzystania z obrzydiwych
      tuneli (te również wypadałoby wyremontować). W nowoczesnych miastach w tunelach
      działają sklepy, antykwariaty, punkty małej gastronomii (nawet Mc Donalds np. w
      Paryżu, Londynie). Na pięterko prowadziłyby windy i ruchome schody. Na samym
      zaś piętrze powinny znaleźć się galerie handlowe z ekskluzywnymi sklepami.
      Problem jest jeden - gdzie zrobić parkingi by pomieścić klientów sklepów bo
      może być ich zdecydowanie więcej niż podróżnych. Mój pomysł to duży parking od
      strony ulicy Mielczarskiego (tam jest dużo pustych zaniedbanych terenów) a dla
      klientów PKP parking przed dworcem od strony ulicy Sienkiewicza. A gdy już
      powstanie ładny dworzec PKP może ktoś odrestauruje dworzec PKS, który dzięki
      stosunkowo niewielkim nakładom (mniejszym niż na dworzec PKP) mógłby odzyskać
      swoją dawną świetność. Sama istota dworca w kształcie spodka jest ciekawa i
      praktyczna więc chodzi tylko o kosmetykę, zagospodarowanie wnętrz i tuneli tak
      by spodek był na Europejskim poziomie (może jakieś dofinansowanie z Unii ??) No
      ale najpierw zacznijmy od wyburzenia rudery pomiędzy pasami ulicy Żelaznej.
      • Gość: Tom(wroc) Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 13:04
        witam jeden szcegół umyka jeśli kielce mają zacząc ściągać ludzi potrzebują
        wizytuwki, to będzie dworzec ale na Boga! parkink na ziemny to rozwiązanie z
        XXw. (mamy XXI) tylko parkingi podziemne mają racje bytu lub na dachach żadnych
        hektarów kostki betonowej, ani aswaltu zamiast placu coś orginalnego park,
        galeria rzeźby, na wolnym powietrzu itp... wiem w kielcach lubią pomniki
        • Gość: max Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 13:51
          A ja bym bardzo chcial by nie doradzali nam ludzie rabiący tyle blędów
          ortograficznych....sio na swoją wiochę
          • Gość: Tom(Wroc) Re: Kielecki dworzec jak do tej pory zasłynął ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 14:13
            Max ja pochodzę z twojego pięknego miasta!
      • Gość: xtrmntr Kieleckie dworce IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 16:39
        Powiedzenie dotyczylo dawnego dworca PKS - baraku (czy barakow) blaszanego.
        Obecny wybudowali bodaj w latach 70tych i sie troche zmienilo (choc niestety
        smierdzi z lazienek na calej hali, a najcieplej tez nie jest).
    • Gość: jurek Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 12:23
      A ja mysle, ze skoro mamy juz charakterystyczny dworzec PKS to mozemy sie
      pokusic o nietuzinkowy projekt PKP.

      Na prosbe:
      inwestycjekielce.w.interia.pl/
    • Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 13:56
      Wiadomość o porozumieniu miasta z PKP ucieszyła mnie niezmiernie :))) Teraz
      trzymajmy kciuki, aby miasto dobrze wykorzystało szansę przywrócenia temu
      miejscu należytego wizerunku.

      Dworzec to wizytówka miasta. Bardzo często jedyny kontakt osób z miastem
      ogranicza się właśnie do pobytu na dworcu. Najwyższy czas zadbać, aby tak
      reprezentacyjne miejsce jakoś wyglądało. Przebudowy dworca nie powinny i nie
      mogą wstrzymywać np. braki w innych dziedzinach (często podnoszony problem braku
      kanalizacji w niektórych dzielnicach). Fakt! Jak na XXI w. jest to niewybaczalne
      zaniedbanie, ale bez zmiany wizerunku tego miasta, będziemy ciągle żyli takimi
      drobnymi, acz nie ukrywam, dotkliwymi problemami.

      Dlatego mój apel do naszych włodarzy, aby powstała w tamtym miejscu nietuzinkowa
      architektura, która mimo upływu lat się obroni (tak jak, mimo kiepskiego stanu
      elewacji, broni się dworzec PKS). Nie można wybrać byle jakiej koncepcji, bo
      bylejakość mamy obecnie. Zmiana elewacji nic tu nie pomoże - czas pomyśleć o
      zagospodarowaniu całego otoczenia dworca. Może udałoby się Żelazną puścić w
      tunelu i w ten sposób stworzyć autentyczny plac przed dworcem, który stanowiłby
      wyraźny początek ulicy Sienkiewicza. Pełne zadaszenie peronów uważam za sprawę
      bezdyskusyjną.

      Moim zdanie trzeba przywrócić należyte znaczenie hali dworcowej, wyeksponować
      wejście na perony (a nie jak teraz, gdzieś wstydliwie schowane w kąciku).
      Przychodzę na dworzec na pociąg, więc naturalnym się wydaje rozwiązanie, że na
      wprost wejścia istnieje wejście na perony.

      Hala dworcowa powinna być salonem, przez który muszą przejść przyjezdni. Błędem
      jest, że w obecnym kształcie dworca podróżny w zasadzie wychodzi prosto z
      pociągu do miasta. Tak być nie powinno. Hala dworcowa ma pełnić rolę miejsca
      spotkań (np. wychodzimy po kogoś na dworzec, to nie obstawiamy jednego i
      drugiego wejścia do tunelu, tylko czekamy właśnie na hali dworcowej), a także
      pewnego azylu dla podróżnego, w którym może się dowiedzieć co, gdzie, kiedy.
      Może więc warto rozważyć likwidację przejścia podziemnego od dworca do
      Sienkiewicza. Wówczas moglibyśmy stworzyć przejazd podziemny dla samochodów, a
      zakończenie tunelu doprowadzić prosto do hali dworcowej. O placu, który
      powstałby na powierzchni nie wspominając ;-)

      Pozdrawiam
      • Gość: xtrmntr Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktorego... IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 15:51
        ...skali ktos sie czepil:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=33162876&a=33166972
        No a teraz wlasciwy glos w dyskusji (dopiero dzis bo bedzie lekko dlugi i
        musialem miec troche czasu):

        Trzeba zaczac od rozwiazania KOMUNIKACJI: czy tory beda na powierzchni czy
        puscimy je tunelem (bajka - obecny trend i swietna przyszlosc).
        Wtedy nalezy rozwiazac polaczenia ulic: wiadomo ze planuje sie przedluzenie
        Zelaznej do Zagnanskiej. Mozna by puscic Zelazna tunelem badz estakada do
        swiatel z Zytnia - ale byloby to i zbyt kosztowne i zbyt uciazliwe (kilka
        poprzecznych ulic dochodzacych do Zelaznej o stosunkowo sporym ruchu, ktorych
        odciecie od Zelaznej zatkaloby juz na amen Paderewskiego). Dlatego raczej nie
        nalezy spodziewac sie aby z Sienkiewicza mozna bylo wejsc od razu na pl.
        Niepodleglosci - choc byloby milo.
        Ponadto nalezaloby pomyslec o polaczeniu Czarnowskiej ze skrzyzowaniem
        Mielczarskiego/Piekoszowska. Miejsca na wezel za torami jest wystarczajaco -
        jesli tory zostaja na powierzchni to polaczenie tunelem. Jesli tory ida pod
        ziemie - proste ze nie ma zadnego tunelu dla Czarnowskiej.

        Nastepnie PARKING - tylko i wylacznie na dachu nad peronami (raczej nie wierze
        ze tory pojda tunelem) - choc generalnie dworzec w pokrakowie uwazam za
        beznadziejny to umiejscowienie parkingu jest dobre (tylko dojazd do niego
        zj...). Pl. Niepodleglosci zostawic dla, jak to ktos, okreslil parku, galerii
        zewnetrznej czy czegos podobnego - od strony Czarnowa tez jakies miejsce do
        wypoczynku czy spotkan towarzyskich (choc od razu trzeba by tam postawic
        gliniarzy:>). A podziemny - nie ma szans: zbyt niebezpieczny - nie zebym uwazal
        ze polandia to czyjs wielki wrog ale nie jest swietnym pomyslem zeby ktos mogl
        zostawic materialy wybuchowe pod ziemia.

        Kwestia PRZEJSCIA NA PERONY: Crux jakkolwiek masz dobre pomysly to akurat z tym
        aby wejscie bylo na wprost wejscia do dworca sie nie zgadzam: przeciagi. Ale
        takie wejscia jak obecnie sa bez sensu. Po prostu powinno sie je lepiej
        wyeksponowac. No i gdzie ono ma byc? Nad czy pod peronami? Generalnie skoro ma
        tam powstac jakies centrum to raczej powstanie nad torami - wiec przejscie
        raczej tez tamtedy. Chyba ze oddzielic ruch do handlu od strumienia pasazerow
        spieszacych na pociag - wtedy pasazerowie pod a klienci centrum nad perony.

        Same PERONY: no proste ze trzeba podniesc platformy, bo Nasz dworzec jest
        wybitnie antyludzki - nieprzyjazny nie tylko niepelnosprawnym, ale nawet w pelni
        sprawnym ludziom - kto wsiadal/wysiadal choc raz, wie ile to jest metr
        wysokosci. O zadaszeniu nawet nie mowie bo wynika z reszty mojego postu.

        I last but not least: ARCHITEKTURA. Ciezka sprawa. Generalnie ma byc
        charakterystyczny (ale nie jakies barachlo tylko prawdziwa perla). I tu problem
        do czego ma nawiazywac? Historia? Czyli wiezyczka i budynek w osi Zelaznej? Ciag
        kamienic na Sienkiewicza? Bo nikt chyba nawet nie dopuszcza mysli zeby byl
        podobny do Poczty (swoja droga tez by sie przydalo ja wyburzyc razem z biurowcem
        Polmozbytu)? Czy styl modernistyczny? Nie sadze zeby ktos sie zastanawial nawet
        nad nawiazywaniem do blokow na Piekoszowskiej. Ale to zadanie do oceny Wydzialu
        Architektury.

        Generalnie najlepsze dworce w polandii to Czestochowa Glowna - swietny projekt i
        wykonanie, i Wrocek Gl. - ale o zabytkowym dworcu to mozemy tylko pomarzyc...
        Reszta srednia - a troche widzialem: 3 dworce w Wawie, Katowice, Poznan
        (strasznie zamotany dworzec - nie wiadomo gdzie isc zeby gdzies dojsc), Radom,
        Gdansk, Gdynia, Sopot, Tarnow, Lodz (Kaliska nawet ok, Fabryczna - gdyby
        wyremontowac bylaby naprawde swietna), Szczecin, no i wreszcie pokrakow - gdzie
        przebudowuja choc zmienic sie duzo nie zmieni: dalej bezie dzielil pokrakow na
        dwie czesci, budynek 5 minut od peronow, dwa byle jakie przejscia, golebie i
        bezdomni.

        PS. Przystanek ZTM musi byc blizej - czy ktos z UM dralowal kiedys z waliza z
        dworca pod Romantica'e? Albo jeszcze lepiej na Paderewskiego? A jesli ktos nie
        jest z CK to skad w ogole ma wiedziec gdzie isc?
        PS. 2. Budynku miedzy jezdniami Zelaznej nie nalezy wyburzac tylko wyremontowac
        (zwlaszcza jesliby Zelazna puscic pod ziemia).
        PS. 3. PKS trzeba tez mocno zmodernizowac - dwa tuneliki, w ktorych smierdzi
        wiadomo czym, lawki w poczekalni, perony etc. Ale to juz zupelnie inna historia...
        PS. 4.Jesli ktos doczytal do konca to albo jest sm albo jest naprawde
        zainteresowany:)

        Dzieki za czytanie! PZDRWN!
        • Gość: megadeth Re: Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktoreg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 16:11
          dobrze prawicie !
          • Gość: xtrmntr Moglbys rozwinac swoja wypowiedz? IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 16:18
            Bo nie wiem czy to ironia czy tez nie...
            Pisac zeby pisac to jakos nie widze sensu...
            • Gość: megadeth Re: Moglbys rozwinac swoja wypowiedz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 16:59
              Nie jest to ironia. Po prostu w końcu jakieś sensowne podejście do sprawy.
              Podkreślona sprawa węzła komunikacyjnego a nie tylko budowy dla budowania. A
              sprawa centrum komunikacyjnego z jak najłatwiejszym dojściem do pociągów,
              autobusów, komunikacji miejskiej i parkingów jest ważna - bez tego to szkoda
              pieniędzy na wszelkie takie "kwiatki". Bo potem tylko kłopot, co zrobić z
              wielkimi klocami i placami z betonu.
              Moim zdaniem to wystarczy porawić przejście podziemne, poszerzyć, zrobić łagodne
              wejścia czy windy, a poczekalnie i kasy umieścić w przejściu. Wtedy odpada
              problem dworca jako taki.
              • Gość: xtrmntr THX za uznanie - studiowalo sie GP te 4.5 roku IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:41
                Natomiast co do przejscia podziemnego to sie mylisz. Nie ma zadnego dworca w
                polandii chyba, ktory by skladal sie tylko z przejscia. Nawet w tak nielubianym
                przeze mnie pokrakowie przejscia podziemne to tylko laczniki, z dodatkami ale
                laczniki - i tak powinno byc i nie da sie tego zmienic. Natomiast budynek dworca
                ma sluzyc glownie pasazerom - i w jednym miejscu gromadzic wszelkie uslugi
                potrzebne ewentualnie podroznym.
        • Gość: m Re: Juz kiedys pisalem o planie minimum do ktoreg IP: *.uni.lodz.pl 25.01.06, 19:23
          > Łódź Fabryczna - gdyby wyremontowac bylaby naprawde swietna

          weź nawet nie gadaj...
          • Gość: xtrmntr Czemu? IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:23
            Przeciez Lodz to naprawde przyszlosciowe miasto - wiec czemu nie mowic/myslec a
            przede wszystkim planowac czegos z, jakby nie bylo, glownym dworcem miasta?
            Jakby cos zrobic z Fabryczna, pobliskim PKSem i tmy parkingiem za Fabryczna - to
            naprawde by byla niezla okolica.
            Mowie tak choc ostatni raz bylem tam z 7 lat temu. Ale co sie zmienilo przy
            kropiwnickim? Chyba niewiele, niestety...
            • Gość: kolejarz Re: Czemu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:36

              > Mowie tak choc ostatni raz bylem tam z 7 lat temu. Ale co sie zmienilo przy
              > kropiwnickim? Chyba niewiele, niestety...

              kropa kupił citadisy co jeżdżą na kwadratowych kółkach bo nie ma kasy na
              obtoczkę... a w byle złomowej 802 czy 803 przestronniej...
              • Gość: xtrmntr Wspolczucia... IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 00:46
                Ale w swietokrzyskim tez nie jest najlepiej - dwa szynobusy z ktorych sie
                puszyli jak pawie. Od pazdziernika (chyab wtedy mialy ruszyc) to jakby policzyc
                to nie wiem czy z miesiac w sumie kursowaly - caly czas cos pada. Ech....
                • Gość: kolejarz Re: Wspolczucia... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:53
                  któryś tramwaj jeżdzi - widziałem w Kielcach w niedzielę
                  • Gość: xtrmntr Pojezdzi pojezdzi i przestanie... IP: *.cable.mindspring.com 26.01.06, 01:02
                    I znowu w 'Wyborczej' beda sie tlumaczyli od Lubawskiego po banasia - ze zimno,
                    ze to, ze smo...
            • Gość: m Re: Czemu? IP: *.uni.lodz.pl 26.01.06, 12:55
              Ale Łódź Fabryczna i okolica wygląda 10 razy gorzej niż najbrzydsze miejsca z
              dworca PKP i PKS w Kielcach razem wzięte...
              • Gość: xtrmntr Wdzieczny bylbym niezmiernie gdyby ciemniaki sie.. IP: *.cable.mindspring.com 27.01.06, 03:48
                ...nie odzywaly. Na jakiej podstawie tak mowisz? Byles kiedykolwiek w CK? Ja w
                Lodzi bylem. Niestety okolice Fabrycznej sa (byly gdy tam ostatnio bylem)
                starsznie zaniedbane. I o to mi chodzilo kozi bobku. I prosze nie mow wiecej o
                czyms o czym nie masz pojecia.
                PZDRWN dla lodzian (bo ty to jakis prowincjonalny glupek ktory przyjechal
                studiowac na uniwerek).
    • Gość: megadeth "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 14:55
      Stadion bez kibli, wciąż zjada kolejne miliony

      Bzdurne tablice szpecące rezerwat

      Sienkiewka sypiąca się

      pomysły na parking w ścisłym centrum...

      ciekawe jak skopie dworzec...
      • Gość: kielczanin Re: "sukcesy" WELa IP: 213.199.233.* 24.01.06, 15:07
        > Stadion bez kibli, wciąż zjada kolejne miliony
        >

        Kiedy zaglądałeś do informacji dotyczących budowy stadionu, bo mi si ewydaje ze
        ok wrzesnia 2005, nioe pisz bzdur o toaletach

        > Bzdurne tablice szpecące rezerwat
        >

        Nie każdemu ma to sie podobac, zrób ankiete i wtedy krzycz, narazie to na forum
        jest moze z 5 osób co podziela Twoje zdanie

        > Sienkiewka sypiąca się
        >
        dzis budowniczowie nie maja eliksiru trwalosci, autostrady, biurowce, wszystko
        ma swoje usterki
        na sienkiewicza sa usterki, wiec nie wyolbrzymiaj ze tm cos sie sypie


        > pomysły na parking w ścisłym centrum...
        >
        ok, racja, niekoniecznie w tym miejscu ale potrzebny

        > ciekawe jak skopie dworzec...

        ciekawy jestem czy ci szczena opadnie...

        a tak poza tym, to dużo zazdrościsz innym, a pewnie sam mało robisz, więc nie
        ma w Tobie ni grama obiektywizmu, bo nikt Cie nie zna i nie masz w sobie
        autorytetu
        • Gość: politolog Re: "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 15:39
          Ciekawe czy jakby zrobić referendum i zapytać kielczan czy wolą mieć np. super
          równe drogi bez dziur czy zburzyć dworzec i zbudować drugi to co by
          odpowiedzieli? Myślę żę 90% wolałoby wydać swoje podatki na równe drogi a nie
          chore populistyczne marnowanie pieniędzy , no ale władza ma to gdzieś..
          • Gość: Crux Re: "sukcesy" WELa IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 16:29
            > Ciekawe czy jakby zrobić referendum i zapytać kielczan czy wolą mieć np. super
            > równe drogi bez dziur czy zburzyć dworzec i zbudować drugi to co by
            > odpowiedzieli? Myślę żę 90% wolałoby wydać swoje podatki na równe drogi a nie
            > chore populistyczne marnowanie pieniędzy , no ale władza ma to gdzieś..

            Dlatego demokracja jest z gruntu rzeczy złym systemem. Jak można dawać decydować
            o rzeczach ważnych ludziom, którzy się na tym nie znają? Pozwolę sobie
            przytoczyć jeden z przykładów pana Janusza Korwin-Mikkego. Czy zgodziłbyś się na
            demokrację na pokładzie samolotu pasażerskiego? Np. głosujemy czy pilot ma
            pociągnąć jedną czy drugą dźwignię. Pewnie nie. A wiesz, co w tym jest
            najśmieszniejszego? Że w zasadzie większość ludzi po tygodniowym kursie pilotażu
            byłaby w stanie prowadzić samolot. Kierowanie miastem, a tym bardziej państwem
            jest zagadnieniem dużo bardziej skomplikowanym...

            Poza tym, to dość demagogiczne hasło, że za te pieniądze uda się zrobić "super
            równe drogi", bo tych pieniędzy nie wykłada się jednorazowo, a więc cała
            inwestycja będzie rozciągnięta w czasie. Gdyby te pieniądze przeznaczać rok
            rocznie na drogi to po prostu mielibyśmy więcej remontów dróg. Druga sprawa, że
            Lubawski mówi o udziale inwestorów zewnętrznych - więc być może w ogóle nie
            będzie kosztować to podatnika ani złamanego grosza.

            Twoja wypowiedź nie trzyma się kupy. Skoro Lubawski chce wydawać pieniądze na
            "chore populistyczne" wizje, to rozumiem, że mają być one skierowane ku uciesze
            gawiedzi. A więc skoro tak, to 90% opowie się za budową dworca, a nie budową
            "super równych" dróg. Chyba, że ta jego decyzja nie jest wcale taka
            populistyczna, albo obietnica budowy "super równych" dróg jest jeszcze bardziej
            populistyczna...

            Pozdrawiam
      • Gość: zx Re: "sukcesy" WELa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 15:43
        zmień sobie nicka na "megaidiota" i ściśnij sobie mózg w "ścisłym centrum".
        Może wyskoczy jedna megaszara komórka
      • Gość: Gumiś Do kretyna "megadeth" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 17:06
        Kretynie o nicku "megadeth"!
        Przetrzyj swoje zapijaczone ślepia i zobacz, że Sienkiewka "sypie się" na
        odcinkach, które Stępień robił pod wybory i pod Kwacha.
        Nie pij tyle!
        Kretynie "megadeth"!
      • Gość: xtrmntr Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:11
        STADION
        Bez kibli mial byc. Dzieki ubikacjom, parkingom i paru innym dodatkowym
        'drobiazgom' cena znacznie wzrosla wzgledem kosztorysu. Ale nowoczesny stadion
        jest potrzebny - polandia bedzie zazdroscic i dobrze! I Korona bedzie miala
        gdzie grac a nawet - co wazniejsze - goscic na normalnym poziomie inne druzyny.
        A sprawa rosnacych kosztow to zajecie dla RIO lub NIK.

        TABLICE
        Za bardzo sie nie wypowiem bo nie widzialem i nie zobacze czas jakis. Ale sa
        potrzebne. Miasto to nie tylko trasa P-D-P (praca-dom-praca). To tez miejsca
        wypoczynku: zarowno kulturowe - kina, teatry, muzea, galerie, jak i zwiazane z
        historia (czyli pomniki, cmentarze, koscioly, tablice pamiatkowe itp.) i
        przyroda (rezerwaty, parki, stawy, rzeki, zalewy, jeziora itd.).

        SIENKIEWKA
        Nie wiem jak bardzo sie sypie bo nie ma mnie juz 8 miesiecy. Ale jak tylko
        zrobili Iszy odcinek to twierdzilem ze nawierzchnia jest do niczego - nawet nie
        ze wzgledu na sposob/termin wykonania. Tylko ze wzgledu na nawierzchnie - gdybym
        byl kobieta na szpilkach to mialbym obie nogi polamane w 10. miejscach. A tak to
        juz kilkakrotnie o malo nie skrecilem nog...
        Poza tym: z tego co pamietam to Sienkiewicza zaczeto remontowac jeszcze za
        poprzedniej rady (a przynajniej przetarg byl juz wtedy roztargniety).

        PARKING
        To jest najglupszy pomysl jak na razie - bo planuje sie zniszczenie skweru zeby
        wybudowac parking wielopoziomowy, ktory tak bedzie pasowal do Srodmiescia (a
        zwlaszcza sasiadujacego UM) jak piesc do nosa. A niedaleko jest miejsce na
        parking - czy to przy UW, czy na Rondzie Herlinga-Grudzinskiego.

        DWORZEC
        Juz kiedys pisalem o planie minimum pod artykulem w ktorym Lubawski mowil o
        zmianie zakonczenia Sienkiewki. I juz wtedy zasugerowalem wyburzenie dworca i
        zbudowanie nowego, wzorowanego na czestochowskim (budynek i przejscie nad
        torami) lub Centralnym w Wawie (centrum handlowe - Zlote Tarasy i system
        podziemnych korytarzy - z uslugami i handlem).

        Na koniec: POWODZENIA Z PRZEBUDOWA - TRZYMAM KCIUKI ZEBY SEI UDALO!!!!!!!!!!!!!!

        PS. Mam nadzieje ze zobacze CK zmienione na bardzo duzy + jak pojawie sie za pol
        roku (w koncu nie bylem tam juz od ubieglego maja...) - co nie znaczy ze dotad
        zle wygladaly: i tak zawsze to najcudowniejsze miasto na swiecie!
        • Gość: megadeth Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 18:17
          > PARKING
          > To jest najglupszy pomysl jak na razie - bo planuje sie zniszczenie skweru zeby
          > wybudowac parking wielopoziomowy, ktory tak bedzie pasowal do Srodmiescia (a
          > zwlaszcza sasiadujacego UM) jak piesc do nosa. A niedaleko jest miejsce na
          > parking - czy to przy UW, czy na Rondzie Herlinga-Grudzinskiego.
          >

          I kilka innych lepszych lokalizacji

          > DWORZEC
          > Juz kiedys pisalem o planie minimum pod artykulem w ktorym Lubawski mowil o
          > zmianie zakonczenia Sienkiewki. I juz wtedy zasugerowalem wyburzenie dworca i
          > zbudowanie nowego, wzorowanego na czestochowskim (budynek i przejscie nad
          > torami) lub Centralnym w Wawie (centrum handlowe - Zlote Tarasy i system
          > podziemnych korytarzy - z uslugami i handlem).

          Koniecznie z kaplicą
          • Gość: xtrmntr Niech bedzie i z Kaplica Sykstynska IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:35
            Co ci tak przeszkadza wszystko? Kamien cie w posladki uwiera czy co? Wez sobie
            poczytaj CHOMIKS albo SKROBAKa, posmiej sie to moze mniej zrzedliwy bedziesz. Bo
            w postach marudzisz jak stara baba. We wszystkich! Czego by nie dotyczyl artykul.

            PS. A co do kaplicy - czesto i na lotniskach sa wydzielone pomieszczenia do
            modlitw, wiec nie badz taki pewny siebie ze tylko w CKqu by to bylo.
            • Gość: xtrmntr PS. IP: *.cable.mindspring.com 24.01.06, 18:40
              A co do lokalizacji - podalem te ktore sa blisko pl. Konstytucji i nadaja sie na
              parkingi wielopoziomowe bo poza tymi miejscami mozna by zbudowac np. na
              skrzyzowaniu Manifestu i Bodzentynskiej - ale to juz wiekszy kawalek od scislego
              srodmiescia.
            • Gość: Crux Re: Niech bedzie i z Kaplica Sykstynska IP: *.kom / *.os1.kn.pl 24.01.06, 19:19
              > PS. A co do kaplicy - czesto i na lotniskach sa wydzielone pomieszczenia do
              > modlitw, wiec nie badz taki pewny siebie ze tylko w CKqu by to bylo.

              Nawet na pewno ;) Ja znam przynajmniej dwa takie dworce w Polsce - w
              Częstochowie i we Wrocławiu. A pewnie jest ich więcej. No a, gdyby powstała nowa
              Kaplica Sykstyńska, to chyba nikt nie miałby nic przeciwko :))) Nawet megadeth....

              Pozdrawiam
        • Gość: Stefan Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: 193.24.201.* 26.01.06, 12:29
          Po co niby te tablice??? w jakim celu?
          • Gość: megadeth Re: Sukcesy i porazki WELa i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:42
            Gość portalu: Stefan napisał(a):

            > Po co niby te tablice??? w jakim celu?

            tego nie wie sam WEL
      • Gość: psychiatra Re: do megadebila IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:26
        Stary komuchu musisz zadbać o zdrowie psychiczne.
        Ksywkę też wybraleś niezdrową.
        • Gość: pawel Re: do megadebila IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.06, 23:19
          megadebil ma satysfakcje że prowokuje innych użytkowników tego forum, takimi
          ludźmi nie należy się przejmować, istnieje tylko w świecie wirtualnym bo w
          realnym ma g...o do powiedzenia

          pozrdrowienia od kieleckich chuliganów ;))
      • Gość: michał Re: "sukcesy" WELa IP: 193.24.201.* 26.01.06, 19:15
        Gość portalu: megadeth napisał(a):

        > Sienkiewka sypiąca się

        a konkretnie fragmenty Stępnia:)
    • Gość: s Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 19:35
      a gdzie ejstes na wygnaniu ??
      • Gość: kielce Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 212.160.196.* 24.01.06, 19:40
        brawo Panie Prezydencie gdyby Pan był wcześnieja nie Stępień to i dziur w
        drogach by nie było
        • Gość: Gargamel Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 81.6.130.* 24.01.06, 19:54
          A gdzie inne SUKCESY naszego WEL-a ?
          • Gość: Gargamel Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: 81.6.130.* 24.01.06, 20:09
            Jak można tak zapominać o innych wspaniałych PLANACH naszego Geniusza Łysogór ?
            Ostatecznie przez trzy lata swojej kadencji wielokrotnie "mawiał" on min. o:
            1/ Tunelu komunikacyjnym pod Wzgórzem Katedralnym.
            2/ Uruchomieniu Kolejki Linowej /czy Balonowej/ na Telegrafie.
            3/ Budowie skrzyżowania wielopoziomowego przy ul.Paderewskiego.
            4/ Urządzeniu Ogrodu Zoologicznego.
            5/ Zagospodarowaniu stawu w Parku Miejskim - łodzie wycieczkowe.
            5/ Wyremontowaniu Skoczni Narciarskiej.
            6/ Budowie pasażu handlowo-gastronomicznego nad Silnicą.
            7/ Uruchomieniu wodolotu /czy gondoli/ na rzece Silnicy.
            8/ Wymianie podłoża rzeki Silnicy - na "złocisty żwirek".
            9/ Uruchomieniu Ogromnego Kompleksu Warsztatów dla Artystów.
            10/Przebudowa Płyty Rynku - z wymianą uzbrojenia terenu.
            O innych równie DOSKONAŁYCH już nie wspominając - jak ten z budową kompleksu
            hotelowo-sportowego nad Zalewem, zakończonego budową apartamentowca z prywatną
            plażą. POMYSŁOWOŚĆ GENIUSZA NIE MA GRANIC - A BILANS JEGO DOKONAŃ JEST OGROMNY.
            • Gość: Smurf mądrala Re: do Gargamela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:37
              Napisz Gargamelu coś konstuktywnego,jakiś panegiryk,dokladną wyliczankę
              caloksztaltu dokonań bohatera prawdziwego /pracy socjalistycznej/.
              Wiesz o kim myślę?
              To czlonek z ramienia,wysunięty na czolo tow.W.Stępień.A napisz ladnie,
              aż się mohery sfilcują.
              • Gość: Gargamel Re: do Gargamela IP: 81.6.130.* 24.01.06, 21:12
                O byłym Prezydencie Kielc Panu Włodzimierzu Stępniu wystarczająco dużo piszą
                inni - w tym nijaki "behemot". Moim ulubieńcem jest aktualny Włodarz Klerykowa
                Pan Wojciech Lubawski zwany WEL-em i Geniuszem Łysogór. To znacznie bardziej
                WDZIĘCZNY TEMAT.
            • Gość: Crux Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) IP: *.kom / *.os1.kn.pl 25.01.06, 00:20
              Świadomie lub przez niewiedzę "mijasz się z prawdą", aby użyć wyrazu z nowomowy
              politycznej poprawności, Gargamelu, w kilku sprawach....

              > 1/ Tunelu komunikacyjnym pod Wzgórzem Katedralnym
              Zgadza się - Lubawski kiedyś wysunął taki pomysł.

              > 2/ Uruchomieniu Kolejki Linowej /czy Balonowej/ na Telegrafie.
              No, ale tu to chyba się jednak zagalopowałeś. Jak możesz odbierać ten wspaniały
              pomysł myślicielom Polski Ludowej? Ten pomysł wypłynął (całkiem oficjalnie),
              jako konkurencyjny do propozycji budowy tramwajów w Kielcach jeszcze w latach
              80-tych. Więc tu niesprawiedliwie przypisujesz zasługi tuzów PRL-u Lubawskiemu :)))

              > 3/ Budowie skrzyżowania wielopoziomowego przy ul.Paderewskiego.
              O tym nie słyszałem. Chyba, że mówimy o przebudowie ronda Herlinga Grudzińskiego.

              > 4/ Urządzeniu Ogrodu Zoologicznego.
              Nie słyszałem.

              > 5/ Zagospodarowaniu stawu w Parku Miejskim - łodzie wycieczkowe.
              No i kolejny zonk! Bo przecież z tym arcyciekawym pomysłem wyskoczyła ekipa pana
              Stępnia :)))

              > 5/ Wyremontowaniu Skoczni Narciarskiej.
              Zgadza się.

              > 6/ Budowie pasażu handlowo-gastronomicznego nad Silnicą.
              Nie słyszałem, ale jak się znajdą inwestorzy, to niech budują.

              > 7/ Uruchomieniu wodolotu /czy gondoli/ na rzece Silnicy.
              Znowu przypisujesz pomysł Stępnia Lubawskiemu :)))

              > 8/ Wymianie podłoża rzeki Silnicy - na "złocisty żwirek".
              No - to nawet podobno zostało zrealizowane ;-) Tylko to się chyba nie nazywało
              "złocisty żwirek" :))) W pobliżu mostku na Sienkiewicza podobno wyłożono
              fragment dna Silnicy w taki sposób, że, podobno, sprawia to wrażenie, że Silnica
              jest bardziej wartka :)))

              > 9/ Uruchomieniu Ogromnego Kompleksu Warsztatów dla Artystów.
              To też zrealizował - patrz Baza Zbożowa i w sumie z korzyścią dla miasta

              > 10/Przebudowa Płyty Rynku - z wymianą uzbrojenia terenu.
              Pomysł tylko godny pochwały!

              Często pomysły Lubawskiego są dość kontrowersyjne, a niektóre wręcz głupie, ale
              trudno mu zarzucić, że ich nie ma. W przeciwieństwie do poprzedniej ekipy, która
              w ogóle nie miała pomysłu na to miasto (kompletnie żadnego).

              Pozdrawiam
              • Gość: xtrmntr Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) RELOADED IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 23:56
                1. TUNEL - dobry pomysl. Zalezy skad i dokad. Najlepiej zeby laczyl skrzyzowanie
                Warszawskiej z Krakowska Rogatka - jako alternetywna trasa do
                Paderewskiego/Zelaznej/Zrodlowej. Aczkolwiek strasznie drogi...

                2. KOLEJKA LINOWA (BALONOWA) - a przepraszam czemu ona mialaby sluzyc? Fajny
                bajer ale nikomu niepotrzebny - nawet w kwestii wypoczynkowej.

                3. RONDO HERLINGA-GRUDZINSKIEGO - no comments. Zamiast kombinowac z estakada -
                trzeba budowac obwodnice.

                4. ZOO - nie wiem czy chodzilo o ZOO czy o ogrod botaniczny - co nie zmienia
                faktu: w sumie by sie przydalo, tylko czy ludzie by wystarczajaco chetnie
                uczeszczali?

                5. STAW W PARKU MIEJSKIM - co?! A po czym mialyby te lodzie plywac? Chyba ze
                bylyby tylko dwie na krzyz. Wiecej by sie nie zmiescilo. Moze jeszcze marine
                wybudowac...?

                6. SKOCZNIA NARCIARSKA - jak wyniknelo ostatnio, okazalo sie ze sie nie oplaca
                jako skocznia. Natomiast zostawilbym jako punkt widokowy z restauracja czy
                jakims hotelem czy cos.

                7. PASAZ NAD SILNICA - tylko gdzie? Jesli miedzy IX wiekow a Ogrodowa to OX.
                Przy Parku moglby byc po jednej stronie Naszej 'rzeki';) - od Paderewskiego a do
                Solnej moznaby zrobic po obu stronach cos. I nie tylko handel - miejsce na
                akrobacje deskarzy, rolkowcow i rowerzystow, skwerki, nawet kino letnie (jak to
                juz kiedys bylo). Problemem byloby to dla mieszkancow kamienic.

                8. WODOLOT/GONDOLA na Silnicy - ktos sie z czyms na lby pozamienial? Gdzie? Ja
                sie pytam? Silnica ma ponizej 10 cm glebokosci srednio chyba, szerokosci u
                koryta - moze troche pow. 2 m. Gondola zwirowa? A moze wodolot o szerokosci
                metra i wysokosci pol metra? Nie ma co komentowac bo to jest glupota do kwadratu
                - nominowalbym ja do Zlotej Muszli:/

                9. ZLOCISTY ZWIREK - hmmm: nie zauwazylem zeby mi sie chocby zdawalo ze Silnica
                plynie wartko:> Moze jeszcze nie bylo tego w maju '05 a moze po prostu nie
                mialem okazji sie przyjrzec...

                10. KOMPLEKS WARSZTATOW DLA ARTYSTOW - fakt: otwieraja nowy teatr. Chodzi znowu
                o to ilu ludzi tam bedzie chodzic. Romantica'e zamkneli choc bylo to najlepsze
                kino w CKqu w dodatku ze swietna lokalizacja.

                11. PRZEBUDOWA RYNKU - potrzebna: co to za miasto, gdzie Rynek to jakies zwykle
                rondo z badziewna fontanna i gdzie najchetniej spedzaja czas fenole? Trzeba
                zamknac dla ruchu - niestety, bedzie ciezko, ale moje haslo generalnie to:

                SRODMIESCIE DLA PIESZYCH + ROWERZYSTOW + (fragmenty) ROLKARZY I DESKARZY.

                Samych potrzebnych i interesujacych pomyslow, ktore beda wykonywane!

                PZDRWN z emigracji!
                • Gość: Kielczanin roku Re: Sukcesy i porazki WELa (i nie tylko) RELOADED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.06, 10:24
                  Świetny,mądry post.Nareszcie.Inteligentny a w dodatku grzeczny.Nieslychane.
                  Gratuluję , a ja się na wszystkim bardzo dobrze znam i falszywa skromność
                  nie jest moja wadą .
      • Gość: xtrmntr Greensboro, NC IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 04:42
        Ale nie takie to wygnanie. Bo przyjechalem tu z checia. I po zobaczeniu tylko
        JFK (gdzie sie przesiadalem do GSO) zakochalem sie w stanach - zdeklarowany od
        zawsze antyamerykanin:>
        Pozdrowienia dla ukochanego CK wraz z inteligentnymi mieszkancami!
    • Gość: lolo Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 81.6.130.* 24.01.06, 19:52
      Ale JAJA.
      • Gość: politolog Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.06, 20:05
        crux napisał:
        >Twoja wypowiedź nie trzyma się kupy. Skoro Lubawski chce wydawać pieniądze na
        >"chore populistyczne" wizje, to rozumiem, że mają być one skierowane ku uciesze
        >gawiedzi. A więc skoro tak, to 90% opowie się za budową dworca, a nie budową
        >"super równych" dróg. Chyba, że ta jego decyzja nie jest wcale taka
        >populistyczna, albo obietnica budowy "super równych" dróg jest jeszcze bardziej
        >populistyczna..

        Rozumiesz pojęcie "populizm" w sposób bardzo naiwny wrecz dziecinny, nie chce mi
        sie tego tłumaczyć głębiej ale dam przykład: Proponuje zburzyć całe Kielce i
        zbudowac od nowa piekniejsze od Paryża.
        • Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 25.01.06, 00:05
          > Rozumiesz pojęcie "populizm" w sposób bardzo naiwny wrecz dziecinny, nie chce
          > mi sie tego tłumaczyć głębiej ale dam przykład: Proponuje zburzyć całe Kielce
          > i zbudowac od nowa piekniejsze od Paryża.

          Nie chcesz, czy nie umiesz? I czy mam rozumieć, że ten pomysł o burzeniu Kielc i
          budowaniu piękniejszego miasta niż Paryż ma być niby takim populistycznym pomysłem?

          To, aby może nasza dyskusja stała się bardziej "naukowa" przytoczę definicję:

          populizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
          1. «popieranie, lansowanie idei, zamierzeń, głównie politycznych i
          ekonomicznych, przez odwoływanie się do poczucia moralności i sprawiedliwości
          ludu w celu osiągnięcia z jego pomocą wpływów lub władzy»

          2. lit. «kierunek w literaturze będący odmianą i kontynuacją naturalizmu,
          postulujący przedstawianie w utworach literackich spraw, problemów zwykłych ludzi»

          Słownik języka polskiego (sjp.pwn.pl/)

          To jak? Po którą z tych definicji podpada Twój pomysł o burzeniu Kielc, a także
          pomysł Lubawskiego o budowaniu nowego dworca? Czekam z niecierpliwością na
          uczony (a nie "bardzo naiwny lub wręcz dziecinny") wykład osoby po
          politologii... Bo osobiście mi się wydaje, że rzucone przez Ciebie hasło
          budowania "super równych" ulic podpada pod tę pierwszą definicję :)))

          Pozdrawiam
        • Gość: zx Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.06, 07:47
          ciebie, kolego politologu, uczył chyba osobiście Kazimierz Kik. Widzę w twoich
          wypowiedziach odzwierciedlenie głębi jego inteligencji, talentu krasomówczego,
          zasadności argumentacji i niewielkiego rozumku.
    • Gość: michał Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.uci.agh.edu.pl / *.uci.agh.edu.pl 24.01.06, 22:21
      Kolejny przejaw populizmu ze strony Lubawskiego... Fajnie, że wybudował stadion,
      fajnie, że chce wyremontować dworzec, ale... pomyślmy, że jest codzienne życie,
      które powinno być również ułatwiane. Co z tego, że przeciętny mieszkaniec może
      najwyżej raz na pół roku pojawi się na stadionie, raz na dwa tygodnie zjawi się
      żeby sobie pooglądać witryny w centrum handlowym na terenie dworca, jak na
      codzień do pracy dojeżdża po ulicach, których stan coraz bardziej się pogarsza,
      albo dojeżdża do pracy zdezelowanymi autobusami. Co z tego, że niektóre części
      miasta czekają na kanalizację, jak ważniejsze są sprawy populistyczne w postaci
      dworca. Co z tego, że dalej nie zrobiona jest przelotówka trasy 74, tylko dalej
      wszyscy urywają zawieszenia na Sandomierskiej (swoją drogą bardzo dobra
      wizytówka miasta!!!). Nie piszę, że działania są przebudowa dworca nie jest
      potrzebna, bo jest... ale są chyba rzeczy bardziej podstawowe, które trzeba
      wykonać najpierw.
      • Gość: Px Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.centertel.pl 25.01.06, 08:35
        zgadzam się z Tobą, wjazd od strony Lublina jest ważniejszy od dworca!
        Sandomierska to "świetna" wizytówka miasta, wygląda jak niegdysiejszy przejazd
        przez Radom w stronę Waeszawy. wstyd.
        potem moze być dworzec...
      • Gość: xtrmntr Pewnie - poczekajmy IP: *.cable.mindspring.com 25.01.06, 16:13
        nie mozna czekac - nalezy robic i to, i to jednoczesnie. Bo nie mozna odkladac
        inwestycji na czas az wszystkim bedzie lepiej. Trzeba isc do przodu - szkoda ze
        niektorzy tego nie rozumieja. A wizytowka wieksza od Sandomierskiej jest dworzec
        - jak ktos wysaida z pociagu to zwraca uwage gdzie wysiada. A jak ktos jedzie
        krajowka to raczej nie podziwia widokow po drodze, ktore z grubsza sie nie
        zmieniaja w zadnym miescie.
    • Gość: strzalka Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 83.175.202.* 25.01.06, 00:52
      Brawo Kielce!
      behemoty...
    • Gość: jurek Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:06
      jesli chodzi o pasaz nad silnica to ciezko mi stwierdzic czy te inwestycje
      zaplanowaly obecne czy poprzednie wladze miasta ale projekty mam do tej pory :)
      mogliby to zrealizowac.
      • Gość: megadeth Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 00:08
        Gość portalu: jurek napisał(a):

        > jesli chodzi o pasaz nad silnica to ciezko mi stwierdzic czy te inwestycje
        > zaplanowaly obecne czy poprzednie wladze miasta ale projekty mam do tej pory :)
        >
        > mogliby to zrealizowac.

        dokładnie. Ta okolica aż się prosi o pasażyk. Miasto by ożyło.
    • Gość: Dario Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 72.232.20.* 28.01.06, 10:33
      To porozumienie to jest chwyt przed zbliżającymi się wyborami, mydlenie oczu
      metropolitalną rangą naszego miasta, które jest prowincjonalnym przeciętnym
      polskim miastem, mającym problemy z bezrobociem, powszechnie panującą biedą
      zwykłych ludzi. Politycy chcący zapewnić sobie ciepłe stołki na kolejne lata
      najpierw marnują dziesiątki milionów złotych w stadion (dla prywatnej drużyny
      Klickiego) a teraz chcą kolejne miliony marnować w budowanie
      znowu "najnowocześniejszego" dworca. Mamy dworzec ładniejszy od wielu polskich
      miast o podobnej randze. Nie potrzeba go burzyć tylko wystarczy wyremontować.
      Trochę odpowiedzialności !!!
      • Gość: megadeth Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.06, 13:46
        Gość portalu: Dario napisał(a):

        > To porozumienie to jest chwyt przed zbliżającymi się wyborami, mydlenie oczu
        > metropolitalną rangą naszego miasta, które jest prowincjonalnym przeciętnym
        > polskim miastem, mającym problemy z bezrobociem, powszechnie panującą biedą
        > zwykłych ludzi. Politycy chcący zapewnić sobie ciepłe stołki na kolejne lata
        > najpierw marnują dziesiątki milionów złotych w stadion (dla prywatnej drużyny
        > Klickiego) a teraz chcą kolejne miliony marnować w budowanie
        > znowu "najnowocześniejszego" dworca. Mamy dworzec ładniejszy od wielu polskich
        >
        > miast o podobnej randze. Nie potrzeba go burzyć tylko wystarczy wyremontować.
        > Trochę odpowiedzialności !!!


        Dokładnie. Tylko i wyłącznie kiełbasa wyborcza. Ciekawe ile razy statystyczny
        mieszkaniec Kielc pójdzie na stadion... raczej mało... Fakt, że taki obiekt
        przyciągnie do Kielc i może trochę miejsc pracy utworzy... Ale w mieście, gdzie
        dziury w jezdniach, korki i bezrobocie ... są inne, ważniejsze inwestycje. Teraz
        pytanie do WELowatych: ile będzie kosztowało utrzymanie stadionu i kto za to
        zapłaci ? Przy cenie biletu 15-50zł to raczej nie kibice... Bo raczej grube
        miliony... Pożyjemy - zobaczymy. Do zobaczenia na najbliższym meczu. Tak samo
        dworzec - jeść nie woła - można go za kilka lat przebudować. Lepiej zrobić
        porzadek ze skrzyżowaniami w mieście, i postawić parking (byle nie na placu
        Konstytucji ale np. za urzędem wojewódzkim albo pod parkingiem urzędu), a
        najlepiej ze 2-3... Ale WEL wie lepiej - tacy co malowali trawe to już byli - a
        remont dworca to malarstwo artystyczne trawnika...
        • Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 28.01.06, 19:34
          > Dokładnie. Tylko i wyłącznie kiełbasa wyborcza. Ciekawe ile razy statystyczny
          > mieszkaniec Kielc pójdzie na stadion... raczej mało... Fakt, że taki obiekt
          > przyciągnie do Kielc i może trochę miejsc pracy utworzy... Ale w mieście,
          > gdzie dziury w jezdniach, korki i bezrobocie ... są inne, ważniejsze
          > inwestycje.

          Proszę nie mieszajcie kwestii budowy stadionu i konieczności przebudowy dworca
          PKP, bo są to całkiem dwie odmienne sprawy.

          > Teraz pytanie do WELowatych: ile będzie kosztowało utrzymanie stadionu i kto
          > za to zapłaci ? Przy cenie biletu 15-50zł to raczej nie kibice... Bo raczej
          > grube miliony... Pożyjemy - zobaczymy. Do zobaczenia na najbliższym meczu.

          Jak to kto zapłaci? Miasto, a więc my. Ale tu nie toczy się dyskusja o
          stadionie, który już praktycznie stoi, tylko o wstrętnym, mało funkcjonalnym
          dworcu PKP, który niestety nadal stoi.

          > Tak samo dworzec - jeść nie woła - można go za kilka lat przebudować. Lepiej
          > zrobić porzadek ze skrzyżowaniami w mieście, i postawić parking (byle nie na
          > placu Konstytucji ale np. za urzędem wojewódzkim albo pod parkingiem urzędu),
          > a najlepiej ze 2-3... Ale WEL wie lepiej - tacy co malowali trawe to już byli
          > - a remont dworca to malarstwo artystyczne trawnika...

          Czy za kilka lat nie będzie skrzyżowań do poprawienia, parkingów do postawienia
          i trawy do pomalowania? Oczywiście, że będą i wcale nie jest prawdą, że byle
          skrzyżowanie jest ważniejsze od porządnego dworca, który z racji pełnionej
          funkcji jest swoistą wizytówką miasta. A jakie świadectwo wystawia nam nasz
          dworzec? Ja mam wrażenie, że jak najgorsze. Paskudny, małomiasteczkowy i
          kompletnie niefunkcjonalny budynek (sama architektura dworca sprawia wrażenie
          nieudolnej kopii dworca warszawskiego), najbliższe przystanki autobusowe
          rozsiane w siedem światów, przejeżdżające przez dworzec składy towarowe,
          zasyfione przejścia podziemne, perony tak nisko, że wysiadający mogą połamać
          sobie nogi, obdarte wiaty i ten... kielecki wiatr ;)

          Po prostu świetna wizytówka!

          Pozdrawiam
    • Gość: Crux Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.kom / *.os1.kn.pl 28.01.06, 13:01
      A ja się nie godzę na prowincjonalność naszego miasta. Dostrzegam ją, ale się na
      nią nie godzę. Wcale nie pożądam statusu metropolii dla naszego miasta, ale
      chciałbym, aby w końcu skończył się u nas okres bylejakości i tymczasowości.

      Nie mam chorych ambicji, aby dworzec kielecki był największy, ale obecny stan
      jest po prostu poniżej krytyki. Mówicie, że podobnie jest w wielu innych
      miastach o porównywalnej randze. Mnie nie interesują tamte miasta. Ja nie chcę
      równać do najgorszych. Dlaczego więc nie wziąć za przykład dworca w
      Częstochowie? A może w Opolu? Choć ten drugi jest lekko sfatygowany, ale sprawia
      dużo lepsze wrażenie niż kielecki.

      Przykład innych powinien mobilizować, a nie stanowić wymówkę dla naszej
      nieudolności.

      Remont kieleckiego dworca mija się z celem. Tu nie chodzi o poprawę elewacji, bo
      one wcale nie są w najgorszym stanie. Funkcjonalność dworca PKP w Kielcach jest
      bardzo dyskusyjna i jej nie zmieni facelifting. Tu potrzebna jest gruntowna
      przebudowa. Dlaczego nie postuluje się wyburzenia dworca PKS, choć jego stan
      wydaje się dużo gorszy od PKP? To proste - bo on, mimo kiepskiej jakości
      elewacji itd., jest budynkiem funkcjonalnym i zbudowanym z głową. Taki wybryk, w
      morzu kieleckiej tymczasowości i bylejakości...

      Pozdrawiam
      • Gość: Tytus Stary dworzec IP: 82.160.248.* 30.01.06, 22:21
        Dla tych którzy nie pamiętaja starego dworca polecam zzdrpkpkielce.ovh.org/html/galeria.html .Stary dworzec miał dusze czego napewno nie można powiedziec o stojącym obecnie.
        • Gość: Filip Re: Stary dworzec IP: 67.71.84.* 31.01.06, 19:15
          zzdrpkpkielce.ovh.org/html/galeria.html

          ...album bardzo interesujacych starych fotografii, nigdy przedtem nie widzialem
          bryly starego dworca, slyszalem tylko ze zostal zbabardowany przez lufthanse, a
          w trakcie babardowania zginal ktos z mojej rodziny.

          Z zaduma przegladam fotografie, doszukuje sie w dworcu wspomnianej "duszy" i
          mysle ze na owe czasy okresu miedzywojennego to bylo COS, ale dzis zycie stawi
          nam nowe warunki, nowe potrzeby.

          Bryly kieleckich obydwu dworcow PKP i PKS sa komunistyczno obzydliwe....i ten
          brod i ten smrod...i ta przypowiesc co w polu hula.

          Jestem za budowa nowego dworca bo jak sie domyslam oszczedzenie i
          wykozystanie dotychczasowej struktury nosnej budynku raczej utrudni caly
          projekt.
          Dzis nam potrzeba poziomow,bezkolizyjnego ruchu, szkla, przestrzeni, nowej
          technologii, ruchomych schodow i swietnej obslugi pasazerow(serwisu, kawiarnie
          restauracje poczekalnie, WC, slowem male miasteczko tetniacego zyca jak na
          renomowanych dworcach lotniczych).....bo tylko taka odwazna inwestycja jest w
          stanie sie splacac, byc dochodowa, ozywiac cala PKP i Miasto Kielce.




        • Gość: xtrmntr THX za link IP: *.cable.mindspring.com 07.02.06, 15:38
          Nigdy nie widzialem nawet na rycinach starego dworca. Tylko slyszalem ze podobny
          do wiezyczki i budynku w osi Zelaznej.
      • Gość: stefan Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 193.24.201.* 31.01.06, 21:45
        Gość portalu: Crux napisał(a):

        > Przykład innych powinien mobilizować, a nie stanowić wymówkę dla naszej
        > nieudolności.

        Dokładnie! Nic dodać nic ująć.
        Przez długie lata przeważało w Kielcach dziadowska bylejakość i te
        argumenty "ścinające" wszystko, co tylko próbowało wystawać poza prowincjonalne
        gumno. Jakoś nic się nie dało zrobić. Mówiło się tylko latami, że warto się za
        coś wziąć, po czym mijały kolejne lata i nic. Takie argumenty, że trzeba
        się "najpierw" zająć dziurami w drodze, a potem kulturą, remontem Sienkiewicza,
        czy Rynku itp itd ciągle przeważały i ciągnęły miasto w dół.
        Ciągle słyszałem, że "jak na Kielce" to ładny budynek, "jak na Kielce" to dobry
        zespół muzyczny, "jak na Kielce" to niezła uczelnia itd. I w ten sposób było
        bezpiecznie, można było robić swoje małe interesy np. "wyremontować" plac
        Wolności ("jak na Kielce" to był niezły remont i ładne budki) gdzie firma
        radnego ukradła granitową kostkę z całej ulicy wokół placu.
        Ludzie twórczy ignorowani wyjeżdżali, nawet porządnej kawiarni nie było.
        Ja chce mieszkać w pięknym, funkjonalnym, atrakcyjnym mieście, które w dodatku
        ma charakter, duszę. Nie musi być wielką metropolią, ale bycie miastem
        wojewódzkim zobowiązuje - trzeba zawsze równać do lepszych, większych, żeby już
        nigdy nie było "jak na Kielce", tylko żeby obiektywnie był ładny budynek, duże
        wydarzenie kulturalne, dobra uczelnia.
        I obecne władze z wszystkimi swoimi wadami, a nawet poronionymi pomysłami jak
        parking na placu Konstytucji tą dziadowską bylejakość przełamały. Część ludzi
        Lubawskiego jak chociażby A. Mochoń, A. Sobolewski robi z pasją dużą pracę
        zmieniającą to miasto. Nie wszyskie wizje prezydenta są udane, ale wiele jest i
        życzę mu żeby je zrealizował. Bez wizji, wyobraźni nigdy się nie wykroczy poza
        bezpieczne "jak na Kielce".
    • Gość: lyd Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.chello.pl 31.01.06, 19:50
    • Gość: lyd Re: Porozumienie miasta i PKP IP: *.chello.pl 31.01.06, 19:52
      spokojnie, poczekaj az cos sie ruszy w tej sprawie i dopiero bedziesz sie
      zachwycac skutecznoscia i wyzszoscia prezydenta.osobiscie zycze zeby ten pomysl
      wypalil. bylaby to wizytowka miasta, pezeciez nie wszyscy pezejezdni ida wglab
      miasta i przekonuja sie o jego urokach. czasem poiprzestaja na dworcu
      • Gość: Filip Re: Porozumienie miasta i PKP IP: 67.71.84.* 01.02.06, 19:04
        ...mocny list "Stefana"...zgadzam sie z Twa opinia.

        ...a teraz troszke poteoretyzujmy.

        Przedewszystkim dla wygody pasazerow ( z punktu dostrzegania w nim konsumenta a
        i konieczna dawka humanizmu...przynajmniej w swerze rozwazan), oszczedmosci
        srodkow dzis nowe dworce wszelkich komunikacji sa laczone i przypominaja
        tetniace ludzkie zerce a caly uklad miejski to miejski organizm polaczony
        krwiobiegiem....

        Sugeruja wiec swego rodzaju kondensacje i obiektow i srodkow.....polaczmy zatem
        dwa a moze nawet i trzy z czasem, moze i wiecej srodkow komunikacji PKP i PKS w
        jedem potezny nowoczesnie funkcionujacy budynek (system komputera).

        ...nowoczesnie funkcionujacy ale estetyka swa nienowoczesny, poniewaz wiem ze
        Europa ostatnio mocno zagubila sie w architekturze...scieranie sie tam
        ideologii wywiera koszmarny wplyw na stan architektury...w Niemczech powstaja
        obok siebie wielkie dziela i nieludzkie betonowe knoty, swa forma same dla
        siebie.

        ...no to co.... budujemy dworzec na ksztat Bazyliki sw. Piotra i sw.Pawla z
        tysiacem schodow w dol ul. Sienkiewicza...?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja