Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ...

[lesiul]

Brawo Panie Prezydencie Lubawski to samo mówili o stadionie i hali eseldowcy
że nie powstaną bo są nieudacznicy i im by to zajeło 30 lat .Oby z tym mostem
pana Wołodzki nie było jak w Płocku wyda 50 milionów euro i skończy się w
polu bo na drogi dojazdowe nie starczy

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ...

[Gość: pawel_Śliwki]

Brawo Panie Prezydencie Lubawski!!!
U Pana w przeciwieńsywie do innych za słowami idą czyny!!!
Mam znajomych o różnych poglądach politycznych ale w jedenj kwesti zgadzają
się - jest Pan najlepszym prezydentem Kielc, widać że wreszcie w Naszym
pięknym mieście "coś się dzieje", ma Pan nasze głosy.

TAK TAK TAK chcemy lotniska w Obicach!!!

Pracuje w firmie kurierskiej i wiem jakie to przyniesie zyski dla Kielc i
całego województwa świętokrzyskiego.

Przyszłość Naszego województwa zależy od tego lotniska

[Gość: Klon]

A z Masłowa nie możesz latać? Lotnisko to nie most, dłużej się buduje, a sam
pas startowy to dopiero poczatek.

Maslow to nie lotnisko...

[atomm]

Maslow nie ma przyszlosci - przeciez nie mozna tam wybudowac lotniska.
Moze zostac jako aeroklub...
Brawo dla preztdenta Lubawskiego, tak trzymac!

Jest w Kielcach Salon Obronny, a nikt nie lata...

[Gość: Leszek]

Duża impreza targowa,korki na ulicach, a tymczasem nikt nie popełnil sepuku z
racji braku lotów gości targowych do Kielc! Co na to prezes Targow A.Mochoń, co
ma do powiedzenia prezes spółki "Lotnisko " J.Soja, co powiedzą czlonkowie Rady
Nadzorczej tej spólki, dlaczego nie mozna przyjmowac samolotów ! Może tego się
wreszcie dowiemy, kto jest hamulcowym w tym towarzystwie ? Czy Pan Prezydent
chce kupić udziały w Targach , by było jeszcze gorzej ? Bo z Masłowem się
udało, nic się tam nie dzieje, choć jego ludzie rządzili...

[Gość: Kris]

Brawo, po tej wypowiedzi jestem w stanie wybaczyć Panu Prezydentowi pomnik WTC
i parking wielopoziomowy. Ma Pan moje poparcie...

[Gość: liberkal]

Popieram prezydenta Lubawskiego. Przez ostatnie pięć lat wiele się w Kielcach
zmieniło na lepsze i niech tak będzie dalej. Pan prezydent udowadnia, że jest
konkretnym człowiekiem i odpowiednim na swym stanowisku.
W dzisiejszych czasach jest tak niewielu rządzących godnych pochwały...

[Gość: Lepek]

A może tak Pan Lubawski najpierw rozliczył się ze Spółki Lotnisko Kielce, a
dopiero potem wziął się za Obice. Może wyjaśni, dlaczego w przypadku jego
bezczynności powstały w tej spółce straty, w jakich okolicznościach i jaka jest
struktura tych strat/ czy tylko wynagrodzenia prezesa + 1/2 etatu księgowej/A
co robiła i nadal robi tzw. Rada Nadzorcza, która wydatki nasze podatników
machnięciem ręki zaklepuje.Jakie powstały plany wówczas i jakie były zapowiedzi
przedwyborcze w 2002 r, przez p. Lubawskiego.Spółka pod kierownictwem w/w nawet
nie umiała się zarejestrować w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego i do tej pory jest
niezarejestrowana. Mimo projektu, Spółka nie zgłosila się do Urzędu Gminy w
Maslowie, aby zamiary rozbudowy lotniska ując w planach zagospodarowania gminy.
Za bezczynnośc prezesów zapłaciliśmy już ok. 1 mln zł.
Co będzie w 2010 r w Obicach- to samo co w Masłowie czyli nic.Nie ma lotniska
Masłów czy Obice w spisie lotnisk regionalnych w UE, które maja powstać do 2010
r.Co to oznacza , ano tyle,że pieniędzy UE na Obice nie będzie, a jak się
pojawią, do dopiero w latach 2014-2020. Co jest w Kielcach w 2006 r.Mieszkania
100 m dla pracowników Uniwersytetu w ruderze po Policji na Paderewskiego
podobno Prezydent już zrealizował i teraz buduje Park Technologiczny. Srali
mazgali.

Urzekajace bredzenie Wojtusia Lubawskiego

[Gość: babetka]

I ja na takiego ignoranta głosowałam :)))

Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Mówisz:

"Odbyłem setki takich rozmów - pytają, gdzie jest najbliżej lotnisko, i
odchodzą. Ale jeśli odpowiadam, że będzie za cztery lata, to wracają".

Podaj z tych setek ze dwa przykłady, którzy odeszli, a jak powiedziałeś, że
będzie za cztery lata to wrócili.

Śmiało Wojtusiu!
Nie rób z gęby cholewy :)

[Gość: Chris]

a Babetka znow przy komputerze. calodniwoy dyzur? czy znow dzisiaj caly dzien w
domu siedzisz?

[Gość: ZigZag]

Droga Babetko
Twoja przenikliwosc jest zdumiewajaca. Ale
dlaczego nie zauwazylas ze brak jest oszacowan oplacalnosci i korzysci dla
wojewodztwa z budowy mostu w Polancu ????
Czy uczciwiej nie byloby porownac oplacalnosci i korzysci dla regionu dla obu
inwestycji???
Z budowy autostrad ( na pewno potrzebnych) dla regionow takich jak
Swietokrzyskie, Podlaskie i inne wyniknie tylko smrod z pedzących po nich
rosyjski i ukrainskich TIRow. Oni nie zatrzymaj sie nawet na herbate.
ZigZag

Nie strzelaj w płot :)

[Gość: babetka]

Ja to zauważyłam, i nawet zrobiłam przymiarkę :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=47778487&a=47956232
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=47778487&a=47956474
Oczywiscie, że uczciwiej i raacjonalnie jest porównać. I o to mi cały czas
chodzi.

Z autostradami mam zbliżone zdanie.

[Gość: ZigZag]

Droga Babetko
To jest magia liczb!!!
skad te oszacowania
Rownie dobrze mozna to liczyc tak:
Jesli za trzy lata z Kielc kazdego dnia odleci 1000 osob to rocznie bedzie
350 tys.
Jesli kazda z nich bedzie musiala pojechac samochodem do Krakowa to bedzie ja to
kosztowac okolo 200zl wliczajac koszty hotelu w szczegolnych przypadkach.
350000 x 200= 70 milionow rocznie !!!!!!!!! oszczednosci
ZigZag

[Gość: babetka]

Oczywiście, że tak można i jest to wyliczenie nierealne. Tyle osób to odlatuje
z Łodzi i lotnisko jest na stratach.

Poza tym musieliby chyba wszyscy z Kielc wylecieć.

Tym niemniej jest to podstawa do dzyskusji.

1000 osób, to powiedzmy 8-10 samolotów dziennie. To jest mrzonka. Realne jest
dwa samoloty tygodniowo z 20 pasażerami każdy. A takie założenie powoduje, że
lotnisko jest całkowicie zbędne.

PS.
I jeszcze nie spotkałam się z przypadkiem, aby ktoś odlatujący z Warszawy,
Łodzi lub Krakowa nocował tam w hotelu. Chyba, że chce na pożegnanie zażyć
seksu :)

[Gość: Zig Zag]

Droga Babetko,
Oszacowania tak samo dobre jak i te o ruchu na moscie.
1000 osob to 3 duze samoloty. Z tym hotelem to jest czesto po prostu koniecznosc
odlot o 8 rano a na lotnisku nalezy byc 1,5 godz wczesniej.
Wyjazd do Warszawy na lotnisko to najczesciej jest samochod osobowy kogos z
rodziny , w obie strony, Tak to jest na dzis. i tyle to kosztuje!!!. Koszt
parkingu jest podobny do kosztu przejazdu w obie strony.
1000 osob to nie jest duzo. Trzeba wliczyc samoloty wycieczkowe, turystyczne,
czarterowe w okresie urlopowym.

[Gość: babetka]

Nie mój drogi. Ruch na drogach mozna obliczyć precyzyjnie.

Sama odlatywałam o 8 z Warszawy i w głowie nie powstała mi myśl o hotelu. Nie
znam nikogo, a bardzo wielu moich znajomych odlatywało i z Warszawy i z Krakowa
i z Łodzi, kto zdecydował się na hotel.

Poza tym mój milutki, ty zakładasz te tysiąc osób wylatujących za granicę. To
jest mrzonka. To jest taka fantazja, na którą nie stać nawet Lubawskiego :)
Tyle osób dziennie nie wylatuje za granicę nawet z Łodzi.

Ewentualne wyloty za granicę z Kielc to mglista przyszłość.

Nie będzie żadnych samolotów wycieczkowych i turystycznych. Żaden samolot nie
zapełni się turystami do Kielc.

I pamiętaj o kosztach lotniska. Bo most praktycznie nie ma kosztów.

Ale chodzi właśnie o to, aby dyletant Lubawski przedstawił prognozy. I w tej
prognozie musi być oczywiście określona podstawa, na jakiej oszacowano liczbę
uzytkowników lotniska.
I nad tym będzie można dyskutować.

Z tymi trzema samolotami

[Gość: babetka]

to odrobinę przesadziłeś.
To byłyby samoloty na 350 osób. A na takie samololoty to trzeba wydać na
lotnisko trzy razy tyle, co chce Wojtuś.

[Gość: babetka]

Oczywiście, że moje oszacowania są wzięte z sufitu.
Tym niemniej ruch drogowy mozna oszacować bardzo precyzyjnie. Nie wydaje mi
się, abym popełniła duży błąd w założeniu 500 pojazdów na godzinę. Ale nawet
gdyby było to 250 to oszczędności są wymierne.

[Gość: babetka]

No i zapomniałeś oczywiście o kosztach utrzymania lotniska, które będą szły
rocznie dziesiątki milionów złotych.

Natomiast koszty utrzymania mostu będą minimalne, ograniczajace się do
konserwacji raz na kilka lat.

[Gość: ZigZAg]

Gość portalu: babetka napisał(a):

> No i zapomniałeś oczywiście o kosztach utrzymania lotniska, które będą szły
> rocznie dziesiątki milionów złotych.
>
> Natomiast koszty utrzymania mostu będą minimalne, ograniczajace się do
> konserwacji raz na kilka lat.
To nie jest wporzadku.
Od poczatku prowadzilas oszacowanie z pukntu widzenia
spolecznego tj. korzysci finansowych dla ludzi a nie biznesplanu lotniska
Tak wiec Ci odpowiedzielem.

[Gość: babetka]

Oczywiście. Z premedytacją pominęłam koszt utrzymania mostu, bo będzie
minimalny. Przegląd i konserwacja raz na powiedzmy 3-5 lat. Chyba, że zostanie
sknocony, co by dziwne nie było. Ale lotnisko też może zostać sknocone.

Chyba, że chcesz zatrudnić strażników i sprzątaczki. Natomiast lotnisko, to
sztab ludzi i mnóstwo sprzętu, energia, telefony, radiolokacja, odśnieżanie,
pługi śnieżne, likwidacja oblodzenia (to ogromne koszty energii) itp.
I to są wydatki ponoszone każdego dnia bez względu na to, czy ktoś poleci, czy
nie.

[Gość: ZigZag]

Niestetety nie mam wiedzy na temat finanswiania lotnisk.
ALe wiem ze firmy przewozowe placa za korzystanie z lotnisk i tego sie one
utrzymuja.
A nie sa wiec to bezposrednie koszty ludzi a koszty ukryte w cenach przewozow
transportowych i cenie biletow ktore w Warszawie lub Krakowie tez zaplacimy.
Sadze ze roznimy sie w naszych intuicyjnych oszacowaniach co rozwoju ruchu
lotniczego. Ja sadze ze to bedzie b. dynamiczny rozwoj w najblizszych latach ,
wynikajacy glownie ze zjawisk "globalizacji" na ktore to procesy nie mamy wplywy
Ani Ty ani ja.
Chce podyskutowac o Twoim sceptycyzmie na przykladzie telefoni komorkowej
Sprobuj sobie wyobrazic swoje stanowisko w tej sprawie w 1996 roku ( 10 lat do
tylu) Czy uwierzylabys ze prawie kazdy nosi ze soba telefon!!!.
W 1996 roku trzeba bylo pisac podanie do Dyretora TPSA by raczyl przyspieszyc
instalacje apartu stacjonarnego bo juz czekamy 10lat.

[Gość: babetka]

Na razie, to np. w Białymstoku miasto dopłaca firmom żeby przylatywały.

A Białystok ma ca 280 tysięcy mieszkańców i poważnie jest rozważany projekt,
aby się z lotniska wycofać.

Kielce maja małe szanse, aby dojść do poziomu Białegostoku.

Ja także nie mam wiedzy na temat finansowania lotnisk. Ale njśmieszniejsze jest
to, że o tym wiedzy nie ma rónież Wojtuś Lubawski i jego "fachowcy".

Oni już ponieśli i ponosza koszty, a dopiero przymierzają się do zlecenia
opracowania studium opłacalności.

Owszem, tam gdzie firmy przewozowe płacą za korzystanie z lotnisk jest to z
pewnością wkalkulowane w cenę. Ale tam gdzie płacą tam jest wielu pasażerów i
koszt jest minimalny.
A w Kielcach, nie dosyć, że my będziemy dopłacać firmom przewozowym, to jeszcze
zapłacimy za to w biletach, że te firmy płacą w Warszawie, czy w Krakowie za
korzystanie z lotniska.

Podałeś zły przykład. Bo telefony komórkowe, to prywatne firmy. To jest ich
strategia oparta na precyzyjnych prognozach finansowych i na ich ryzyko.

A lotnisko, to wymysł oparty na fantazji i niekompetencji urzędnika bez żadnego
planu finansowego na nasze ryzyko, bo urzędnik niczym nie ryzykuje.

[Gość: ZigZag]

To ludzie "pozytywnie zakreceni" z jakas wizja, ze szczegolnym uporem
popychaja do przodu spoleczenstwa.
Malkontenci niczego nie osiagaja.

[Gość: babetka]

Zakręceni tak, jak Lenin.

Mam nadzieję, że nie mają syfa :)

????

[Gość: ZIgZag]

Droga Babetko,
czy uwazasz Lenian za czlowieka pozytywnie zakreconego??????

[Gość: babetka]

Tak, jak Ty Lubawskiego :)

[Gość: Zig Zag]

>Podałeś zły przykład. Bo telefony komórkowe, to prywatne firmy. To jest ich
>strategia oparta na precyzyjnych prognozach finansowych i na ich ryzyko.
Droga Babetko
nie. Plus to konsorcjum 4-rech firm Panstwowych za budzetowe pieniadze.
Era to inwetycja tez panstwowego "Eletrimu".
Ich dyretorzy mieli wyobraznie i potrafili zaryzykowac, dzis te przedsiebiortwa
sa warte miliardy. Bo oni mieli wyobraznie i nie czekali az ktos z zachodu
przyjdzie i za nich to zrobi

[Gość: babetka]

Spółkę Polkomtel SA utworzyło 19 grudnia 1995 roku 10 akcjonariuszy. Było wśród
nich osiem firm polskich, reprezentujących 61,5% kapitału akcyjnego, takich jak
KGHM (19,61%), PKN Orlen (19,61%) i Polskie Sieci Energetyczne (17,56%) oraz
dwie firmy zagraniczne - operatorzy telekomunikacyjni: brytyjski Vodafone i
duński TDC z udziałami po 19,61%.

[Gość: ZigZag]

Oj chyba TDC odkupilo udzialy od Stalexportu

[Gość: babetka]

ELEKTRIM S.A. - 48,0% T-Mobile Deutschland GmbH - 22,5% MediaOne
International B.V. - 22,5% Polpager Sp. z o. o. - 4,0% CARCOM Warszawa Sp. z
o.o. - 1,9% Elektrim Autoinvest S.A. - 1,1,%



PS.
Elektrim S.A., jest spółką publiczną notowaną od 1992 roku na warszawskiej
Giełdzie Papierów Wartościowych, powstałą w wyniku prywatyzacji dawnego PHZ
Elektrim.

To powyżej dotyczy udziałowców ERY

[Gość: babetka]

Zapomniałam napisać :)

[Gość: Klon]

Sądzę, że takiej ekspertyzy nie ma, bo gdyby istniała, spór między panami L. i
W. by nie istniał. Wystarczyło dać ją do przeczytania. Chyba, że dotyczy to
wielkich samolotów boeninga, co nie wyklucza stosowania mniejszych samolotów.
taki system istnieje w USA.

Przez dwa lata dotować???!!!

[Gość: babetka]

Co za kretyn wymyslił,że "przez dwa lata dotować"?

W Łodzi przwidują optymistycznie, że lotnisko przestanie przynosić straty za
dwa lata, a wtedy ma przyjmować milion osób.

Lotnisko kieleckie nigdy nie będzie przyjmowało tylu pasażerów ile obecnie
przyjmuje Łódzkie.
Kieleckie lotnisko trzba będzie dotować, aż do chwili likwidacji.

To jest arghument nie do odparcia :)

[Gość: babetka]

Wojtuś mówi:

"Dzisiejszy boom lotniskowy jest tego dowodem".

To jest zajebisty argument. Było kiedyś tak, że mówili, że od socjalizmu nie ma
odwrotu, bo boom był tego dowodem :)

[Gość: Do Babetka]

Ty Babetka! Chłopie -ładnie masz nasrane w głowie, jeszcze opinii takiego
oszołoma jak ty nigdy miałem "przyjemności" poznać. Na bank musisz być z
Radomia albo innej dziury. Twoje wredne pseudo-argumenty wsadź sobie w d...ę.
Weź ty się lepiej za robotę kasztanie a nie wypisuj takich opinii. Bo nie sądzę
abyś był rodowitym kielczaninem pisząc takiego bzdury.

[Gość: babetka]

Zważ, że nie wszyscy rodowici Kielczanie muszą być koniecznie kretynami :)

[jurek_inw]

Uswiadamiasz mi, ze jednak tacy sie zdarzaja.

[Gość: babetka]

Na tym forum widać, że kretynów jest sporo.

Rada dla Ciebie Jureczku - ucz się, myśl i nie podniecaj za często :)

[Gość: do tej baby]

ja to jajuz gdzies widzialem i tez sie tak wypowiadala w taki agresywny sposob
widac ze jakas porypana

[Gość: budda]

nadal twierdze ze Piekoszow jest lepsza lokalizacja

[jurek_inw]

Dla tych, ktorzy zyja w bledzie i innych bagietek:
www.siph.com.pl/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=113
www.lotniskodlalodzi.org/content/view/148/25/
przeczytajcie sobie ze 3 razy, zawsze jest nadzieja, za moze 1 argument stanie
sie oczywisty. A jesli nie takie zrodla to fajnie jest odwiedzic biblioteke,
przejrzec pozycje z ekonomii, geografii. Bedzie lepiej.

Miły Jureczku!

[Gość: babetka]

Pierwszy podany przec Ciebie link to chciejstwo i teoria, czyli bełkot.

Podobnie z linkiem drugim.

A konkret jest tu:
www.pasazer.com/artykul.php?lp=1045
Kielce nigdy nie osiagną dzisiejszego ruchu na lotnisku łódzkim i zawsze bedzie
dotowane i będzie przynosiło straty.

Lepiej porównać się z Białymstokiem. A w Białymstoku entuzjazm już znacznie
opadł.

[Gość: smurfMądrala]

Kiedy wreszcie uwolnimy się od komunistów?
Wołodżków,Dlugoszów,Lisowskich na Kubę- via Maslów(bo szybciej).
Eseldowskim pasożytom trzeba odciąć palnikiem lub szlifierką kątową ryje
od państwowego koryta.
Jest to warunek konieczny normalności naszej Polski.

[Gość: gosc123]

BRawo!! Od dluzszego czasu nie podobal mi sie prezydent alew tej kwestii
zgadzam sie znim w 100% niech w tej kwestii bedzie stanowczy do konca BRAWO
PANIE PREZYDENCIE POWODZENIA!!!!

do babety

[Gość: gosc123]

ty babo daj sobie juz spokoj tylku wkurzasz ludzi na tym forum !! dozepiom ci
sie do dupy za obraze prezydenta albo oczernianie i poco ci to?? a przeciez
bardzo latwo do tego dojsc po twoim numerze IP zastanow sie co ty robisz ajak
nie masz zajecia to posluchaj sobie radio maryja albo zagraj w mario

Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Twierdzisz:

"W lotniskach jest przyszłość, to jest poza dyskusją".

A nie w kosmodromach Wojtusiu Lubawski?

[Gość: Pegaz]

Wojtusiu nie kłam . W Masłowie to dawno już działki wykupili, a te które mają
być przeznaczone pod lotnisko po jego rozbudowie to łączki, na których się
krówki pasą.Nawet dzielny wójt Masłowa postarał się . aby były odpowiednio
zakrzaczone i żeby tam,żaden a żaden aeroplan nie wystartował. To jest genialny
plan, jak załatwić już istniejące lotnisko i budować drugie niepotrzebne. Ale
to tylko Wojtuś budowniczy potrafi.

[Gość: Asss]

Co za jakaś baba okropna to jest??!!?? Nawet do Pana Lubawskiego na Ty się
odnosi, widocznie jego znajoma. Nie wiedzialem że Prezydent sie ze wsią
przyjaźni.... Taka baba to co najwyżej do Jędrzejowa na miotle poleci, a na
temat lotniska sie wypowiada ....;):))

Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Pytasz:

"A czy program e-świętokrzyskie przyniesie finansowe efekty? Wątpliwe. Ale
cywilizacyjne - tak. A jakie zyski przyniesie most na Wiśle w Połańcu?"


Skoro tego nie wiesz, to chyba czas, abyś uzupełnił swoje wykształcenie lub
zapytał mądrzejszych.

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ..

[Gość: Adams]

Pan Lubawski to niesamowity człowiek. Takiego zdecydowanego, otwartego na
inwestycje, pomysłowego człowieka potrzeba naszemu miastu, żeby stać się
pięknym, nowoczesnym miejscem w Polsce. Nie znam inwestycji, której
pomysłodawcą był Pan Lubawski, która byłaby złym pomysłem. Szkoda, że ten sam
człowiek nie może być jednocześnie prezydentem Kielc i marszałkiem województwa.
Wtedy żylibyśmy w raju!!

Rychło w czas Wojtusiu Lubawski - czytajcie mili

[Gość: babetka]

Wojtuś Lubawski mówi:

"W tej chwili zlecamy zrobienie koncepcji, w której będą też uwarunkowania
ekonomiczne".

Czyli prawdą nioezaprzeczalną jest to, że dotychczas żadnego studium
opłacalności nie było. Dopiero ma powstać.

A co będzie jeżeli z analizy wyjdzie, że jest to projekt poroniony?

Ale Wojtuś Lubawski już ponosi koszty, bo Wojtusiowi się wydaje.

Oczywiście, każde studium opłacalności można skonstruować tak, by
przedsięwzięcie wyglądało korzystnie.
Tak to bywało za Gierka.

Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

W związku z powyższym oraz sposobem Twojego postępowania i argumentacji
utwierdziłam się w przekonaniu, że jesteś bolszewikiem z wszystklimi
przynależnymi bolszewikowi przymiotami.

do babety

[Gość: km]

Idz ze z tad bo widzisz ze coraz wiecej osob cie krytykuje!!!

[Gość: babetka]

Gość portalu: km napisał(a):

> Idz ze z tad bo widzisz ze coraz wiecej osob cie krytykuje!!!


Już pisałam, że w Kielcach kretynów nie brakuje.
A co sądzisz o tym, że nie ma jeszcze żadnego studium opłacalnośći, a prawie
wszyscy wiedzą, że to złoty interes?

[jurek_inw]

Ja tez pisalem, wiec opusc nas i zawsze bedzie o jednego mniej. A tymczasem
proponuje wrocic do tematu lotniska, a nie uzalac sie nad spolecznym
niewypalem. Stwierdzenie.

Jureczku miły!

[Gość: babetka]

Chyba przeczytałeś, co powiedział Wojtuś Lubawski - nie są znane żadne
uwarunkowania ekonomiczne, więc po co się podniecać i strzępić języki po
próżnicy?

Na razie jest to bolszewicka mrzonka poparta bolszewickim, czyli właściwym
kretynom, sposobem argumentacji i postępowania.

Lubię Cię Jureczku, bo posiadasz pasję, ale bez wiedzy i rozwagi pasja jest też
kretyńskim bolszewizmem.

Nie stań się Jurku bolszewikiem. Proszę :)

[jurek_inw]

Polecam Ci bagietko lektury:
Puls Biznesu, Gazeta Wyborcza - Gospodarka, Rzeczpospolita. Mozesz wykupic
sobie dostep do archiwum, nastepnie w wyszukiwarce wpisz slowo "lotnisko", a
zdobedziesz potrzebna wiedze :O

[Gość: babetka]

Jureczku, ja Ci gratuluję wiedzy.

Ale Kielce są Kielce i opłacalność lotniska jest nieznana.

Jureczku, gdyby wystarczyło poczytać "Puls Biznesu, Gazeta Wyborcza -
Gospodarka, Rzeczpospolita" i to by wystarczyło, aby podejmować optymalne
decyzje, to w Polsce powinien być raj.

Czy Ty to rozumiesz?

[jurek_inw]

Wystarczy do tego, by podjac wyzwanie, bo doskonale widac jak pozytywne zmiany
w KAZDYM regionie obecnosc lotniska wywolala obecnosc lotniska.

A "Wojtus" chyba Twoj kolega jak widze zrobił tyle, ze Rynek zostanie
wyremontowany za pieniadze z UE.

[Gość: babetka]

Jureczku, ja nie przeczę, że lotnisko jest przydatne i generuje korzystne
zjawiska.

Ale nie to jest istotą problemu.

Istotą problemu jest wybór. Bo o efektywności i optymalizacji można mówić
wtedy, kiedy jest wybór. Wybiera się między różnymi wariantami.

I trzeba ocenić, czy te pozytywne zmiany są warte nakładów. Bo nakłady
poniesione na jedno przedsięwzięcie ograniczają lub uniemozliwiają finansowanie
innych przedsięwzięć.

Wyjątkowo rzadko zdarza się, aby przedsięwzięcia podejmowane przez urzędników
były efektywne.
Była sobie epoka socjalizmu, kiedy realizowano różne inwestycje. Nawet w
Kielcach. I w pewnym sensie przyniosło to Kielcom korzyść. Niestety po niewielu
latach okazało się, że te przedsięwzięcia, które przyniosły Kielcom korzyść nie
były opłacalne. I skończyło się tak, jak się skończyło. Ogromnym bezrobociem i
bezprzykładną w Europie biedą.

Musimy więc wybierać, aby nie popełnić poprzednich błędów. A Ty, wzorem
Wojtusia Lubawskiego, chcesz wybierać bez żadnego rachunku ekonomicznego. To
jest właśnie bolszewizm i tak było za Gierka.

Już pisałam, że z kielckim lotniskiem nie będzie tak, jak z Warszawą, Krakowem,
Łodzią, czy Katowicami. My porównujmy się w najlepszym razie do Białegostoku,
czy Rzeszowa. A w tych mistach lotniska są nieefektyne.
W Białymstoku chcą się z tego wycofać i lotnisko nie przyniosło tam
oczekiwanych i opisywanych przez te "specjalistyczne" i "fachowe" pisma typu
GW, zmian.

I jeszce raz powtarzam i mam nadzieję, że to wreszcie dotrze - to nie są
pieniądze UE. To są w przeważającej części nasze pieniadze, które do nas
wracają. A przez to, że nam je najpierw zabrano, to jesteśmy biedniejsi.

Chwała, że rynek zostanie wyremontowany, ale to się ma nijak do lotniska.

Ale pisząc o syfie nie miałam na myśli remontu, tylko brud. A pana Lubawskiego
Brud nie razi, bo chyba tak został wychowany.
Ciekawa jestem, czy tych setek zagranicznych inwestorów, z którymi ponoć Wojtuś
rozmawiał także brud nie razi?

[stolat3]

Może prezydent Lubawski i wszyscy jego zwolennicy posprzątacie i uporządkujecie
miasto , a później pomyślicie co dalej czynić. Wjeżdżając do Kielc od strony
Lublina widać te "piękne ulice , trawniki i chodniki" . U mnie we wiosce są
lepszcze i bardziej zadbane.A wy tu marzycie o metropoli na miarę W-wy czy
Krakowa. "Bo jak będzie lotnisko to młodzi pozostaną" . A kto w tej brudnej
zapyziałej wiosce chciałby zostać?

[jurek_inw]

Do tej pory nie widzialem miasta, ktorego rogatki sa piekne, przyklady:
Warszawa, Radom, Łódz, Kielce od strony Lublina i Częstochowy, Krakow...takie
przyklady. Kosmetyka zostanie kiedys dokonczona, ale nam trzeba tego, co
generuje gospodarke innych regionow.

[Gość: babetka]

W Kielcach nie tylko rogatki nie są piękne.

W Kielcach pod ratuszem pod oknami Wojtusia Lubawskiego jat syf. I sam Wojtuś
Lubawski przyznał, że tam jest syf. I chociaż Wojtuś zdaje sobie sprawę z
faktu, że przed ratuszem jest syf, to nic nie zrobił, aby ten syf uprzątnąć.

Wjazd do Kielc od strony Lublina

[Gość: Paweł]

No akurat z wjazdem z tego kierunku to niedługo będzie lepiej. Panowana jest
przecież zupełnie nowa inwestycja drogowa na drodze nr 74.

Bez bajek i demagogi

[Gość: Pilot]

Panie Prezydencie, wszystko można wybudować, tylko musi byc okreslony cel,
należy spenić przewidywane bliżej potrzeby i miec pieniądze.
Celem dla Kielc jest uruchomienie komunikacji lotniczej pasażerskiej i
przewozów towarów na miare mozliwości i potrzeb generowanych przez region i to
nie caly,bo mieszkańcy miejscowości na obrzeżach województwa mają bliżej do
lotnisk krakowskiego, katowickiego, lódzkiego i warszawskiego, a tyakże do
Rzeszowa.
Najszybciej cel spełnic może, przy niewielkich wydatkach w porównaniu do
kosztów nowego lotniska,moderzniacja w Masłowie.
Potrzeby - niewielkie, mozna je zaspokoić w systemie komunikacji dolotowej z
Masłowa do lotnisk regionalnych (wyżej wspomianych) lub bezpośrednoio do
niezbyt odległych portów zagranicznych.
Twierdzenie, ze z Obic będą latać ludzie z rejonu tarnobrzeskiego, Stalowej
Woli, tarnowskiego jest poboznym życzeniem - oni mają lepsze porty z mnogą
liczbą połaczeń krajowych i zagranicznych.A szukują juz uruchomienie
komunikacji lotniczej małymi samolotami w Mielcu ( pas 2500 m , lotnisko dla
tzw. Malopolski Wschodniej )) i w Radomiu ( pas 3000 m).
Porty regionalne w niektórych miastach sa deficytowe i nic nie wskazuje, by
uniknęły narażania sie na likwidacje linii lub ograniczania liczby lotów w
tygodniu, co juz sie dzieje.
Linie lotnicze, szczególnie niskokosztowe lataja nie tam, gdzie są lotniska,
lecz tam gdzie są posażerowie - to jest podstawowa zasada tej komunikacji.
I tak: w pierwszym półroczu 2006 - Łódź zanotowała obsługę 92 tys.
osób,Rzeszów 100 tys,Szczecin 91,5 tys.Bydgoszcz 64,5 tys.a fachowcy zgodnie
twierdzą,że odprawa 600 tys. pasażerów rocznie pozwala zrównoważyć koszty z
przychodami.
Wspomniane lotniska w różny sposób zabiegaja o pasażerów,np.Łódź mami ludzi ze
stolicy bezpłatnym przewozem "busamni" do Łodzi, byle tylko chcieli latac z
tamtejszego lotniska.A mimo to, pasażerów brakuje..
Na kpiny zakrawa stwierdzenie Pana Prezydenta,że lotnisko w Obicach może byc
konkurencyjne dla krakowskiego i katowickiego.Pogratulować dobrego nastroju i
poczucia humoru.Bajkami są tez opowieści o inwestorach, którzy przylecą do
Kielc jak tylko będzie lotnisko w Obicach.
Pieniadze.Sa potrzebne w bardzo dużej ilości,blisko 490 mln złotych - tak
określił urzędowo Pan Prezydent.Częśc zdaniem Pana Prezydenta powinna trafić na
lotnisko z funduszu operacyjnego województwa.tylko że nikt btyle nie da.ile
chce Pan Prezydent.Chyba ,że zostanie Marszałkiem.
Pani minister Gęsicka istotnie mówiła kilkakrotnie, że jesłi Panowie z Gminy
Kielce chcą budować lotnisko, to mogą skorzystac z funduszy unijnych właśnie z
porogramu operacyjnego, zarzdzanego przez Urzad Marszałkowski.Ale sa to
faktycznmie oczekiwania wirtualne, bowiem taki projekt zderzy sie z licznymi
potrzebami innych rejonów województwa a także z zadaniami ogolnowojewódzkimi.
Budżet państwa tez nie da, bo ministrowie transportu( wczesniej
infrastruktury ) zapowiedzieli,że państwo nie będzie budowac lotnisk, nie moga
to byc decyzje polityczne, lecz tylko i wyłacznie decyzje ekonomiczne-
spełnienie potrzeb i mozliwośc zapewnienia utrzymania takiego lotniska w
przyszłości.Dlatego odłozona została budowa portu centralnego, a rozpatruje sie
rozbudowę Okęcia.
Kielce i tak juz są sławne zamierzeniami inwestycyjnymi, więc przyponmnę,że
głośno było o budowie przystanku kolejowego dla pociągów ekstra
ekspressowych ... we Włoszczowie.
Bank oczywiście chetnie udzieli kredytu Gminie budujacej lotnisko, bowiem w
razie nie spłacenia go, zabierze Gminie co lepsze obiekty lub tereny i
sprzeda.Tak sie juz dzieje w niektórych miejscowościach.
Pan Prezydent mówił przez wiele miesięcy o kosztach nowego lotniska rzędu 100
mln zł, a teraz okazuje sie,że ma byc 490 mln zł.
Na koniec - czy może Pan Prezydent blizej sprecyzować, jakie to siły nieczyste
chca skorzystac na terenach w Masłowie ? W jakie interessy Pan Prezydent
wdepnął ?

[Gość: babetka]

Dość długie i nie wczytałam się zbyt dokładnie, ale wydaje mi się rozsądne.

[Gość: Filip]

Lubawski w swej nwypowiedzi nie wyjasnia jeszcze kilku bardzo mocnych
argumentow ktore przemawiaja za rozbudowa - uwaga; p o r tu l o t n i c z e g o
...bo pewnych rzeczy sie nie wyjasnia...dla dobra sprawy i dobrze pojetego
interesu publicznego....

...generalnie jestem wielbicielem koleji....ale nie zostane przeciwnikiem tego
projektu w Obicach ze wzgledy na interes spoleczny.

[Gość: bubak]

no dosc rozsadne

[Gość: Wicek]

Pan Lubawski na bank komuś pop....olił interesy widać to jak na dłoni chociaż
by po zacietrzewieniu w wypowiedziach niektórych forumowiczów którzy
najwyrazniej wiedzą że z Wojtkiem nie wygrają.A tak na marginesie podoba mi się
upór Lubawskiego będę na niego głosował.

Wicusiu, czy nadal chcesz mnie obsiusiać?

[Gość: babetka]

Skoro podoba ci się upór Wojtusia Lubawskiego, to z pewnością lubisz także osły.

[Gość: Wicek]

Nie mam nic przeciwko osłom to pożyteczne zwierzęta a mówiąc o Lubawskim nie
miałem takiego porównania na myśli.Co do moich upodobań seksualnych to powiem
ci że brzydzę się wszelkimi dewiacjami seksualnymi w tym tzw.pissem ale dla
ciebie mogę zrobić wyjątek i cię olać.

Panie Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Widzi Pan, jakich posiada Pan ideowych sympatyków?

Gotowi są mnie nnawet obsiusiać. Dzisiaj wprawdzie Wicuś sugeruje, obsiusiwanie
jest dewiacją, ale wczoraj tak nie uważał i chciał mnie obsiusiać z entuzjazmem.


Panie Wojtusiu Lubawski!

Czy jest pan zwolennikiem mniejszości seksualnej obsiusiwaczy?

Panie Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Czy jest prawdą to, co pisze Wicuś, że "Pan Lubawski na bank komuś pop....olił
interesy"?

A jeżeli tak, to komu pan pop...olił?

Jak się rodził faszyzm

[Gość: babetka]

Wojtuś Lubawski mówi:

"Nie spotkałem nikogo w Kielcach, kto by powiedział, że nie chce lotniska".


Hitler też nie spotkał nikogo w Niemczech kto by nie chciał, żeby Niemcy były
wielkie, bogate i posiadały "przestrzeń życiową" :(

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ..

[Gość: do babetki !!!]

nikt cię chyba przez długi okres czasu nie dymał , bo taka jesteś
rozgoryczona.Może kup sobie wibrator!!!

[Gość: misia]

Faceci są zabawni. Gdy nie mają rozsądnych argumentów i nie potrafią
odpowiedzieć na zadane wcześniej pytania, a myślą, że rozmawiają z kobietą,
zawsze usiłują "uciec w seks" i obrażać w ten "chytry sposób" przeciwnika. No
cóż, widocznie faceci wiedzą lepiej, co naprawdę wpływa na ich proces myślowy.
Może kup sobie okulary i przeczytaj, że dyskusja toczy się na temat potrzeby
istnienia lotniska w okolicach Kielc.

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ..

[Gość: ali]

brawo Panie Prezydencie! a co do babetki - nie dzieciom neostrady!

[Gość: misia]

O Kielcach ani słowa...
"Premier obiecał duże pieniądze lotniskom
Wojciech Pelowski, Kraków 2006-09-03, ostatnia aktualizacja 2006-09-03
20:42:21.0
350 mln euro dla ośmiu polskich portów - Jarosław Kaczyński obiecał
wczoraj "lotniska z prawdziwego zdarzenia do 2010 r.".
Jarosław Kaczyński spotkał się południu z dziennikarzami w podkrakowskich
Balicach. - To lotnisko znakomicie pokazuje, jak na jego rozwoju korzysta
miasto i cały region, a tanie linie znakomicie czynią Unię Europejską bardziej
spójną - przekonywał premier. - Osiem polskich lotnisk znalazło się w
europejskiej sieci i te lotniska będą mogły rozbudowywać się za pieniądze
unijne. To w najbliższych latach 350 mln euro. Dofinansowanie inwestycji może
wynieść 50 proc. i pozwoli portom utrzymać wysoką dynamikę rozwoju oraz spełnić
wymagania układu z Schengen - dodał premier.
Nie sprecyzował jednak, z jakiego programu będą pochodzić pieniądze. - Premier
miał zapewne na myśli Sektorowy Program Operacyjny i lata 2007-12. Rewolucyjnym
dla nas rozwiązaniem jest możliwość bezpośredniego aplikowania o pieniądze
unijne w ramach SOP. Dotąd mogliśmy starać się o dotacje tylko przez samorząd,
teraz lotniska będą mocno dowartościowane - przyznał jeden z menedżerów MPL
Balice.
Unijne wsparcie dostaną lotniska w Warszawie, Krakowie, Gdańsku, Poznaniu,
Wrocławiu, Katowicach, Rzeszowie i Szczecinie. Premier zaznaczył jednak, że po
2010 roku do ósemki mogą dołączyć jeszcze porty w Bydgoszczy i Łodzi."

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ..

[Gość: Holt]

na razie Babetka I Pilot są jedynymi wtym kretyńskim towarzystwie,którzy
posługują się mózgiem.Wstrząsające!!!!

[Gość: ala]

Bo niestety reszta to ludzie prezydenta - zdziwiły mnie te wczorajsze i nocne
posty, bo myślałam, że urząd jest zamknięty w niedziele. Ale widzę, że jego
sztab wyborczy czuwa. Na miejscu pana prezydenta (ani żadnego innego polityka),
nie chciałaby, mieć takich zwolenników, którzy potrafią tylko krzyczeć i
obrażać, bo to może wywołać efekt odwrotny do zamierzonego - zamiast przekonać
ludzi do swoich racji, krzykacze spowodują, że społeczeństwo się od nich
odwróci.

[Gość: Jurek]

NIE PODDAWAJ SIĘ CHŁOPIE !
A politycznie, w tej sprawie jesteśmy z Tobą.

[Gość: pegaz]

I co znowu na Wołodźkowe słusznie wyszło. Wojtuś sobie może podskakiwać a
premier w Krakowie powiedział, że dla 8 lotnisk będą pieniądze do 2010, a po
tym roku do listy dopisze Bydgoszcz i Łódź. A Kleryków wojtusiowy pominięty. I
gdzie tu wpływy Edgara się przydały, który od marszałka domagał się wpisania
Kielc na listę lotnisk. I co - nie wpiszą. Aby wpisali, trzeba mieć argumenty
ekonomiczne a tych Wojtuś nie ma.Mało tego, t4e argumenty musi podzielić UE i
wpisać nas na listę lotnisk regionalnych. Niech Wojtuś dalej pyskuje a UE w
2003 r. wpisała Masłów na listę lokalnych portów lotniczych z czynnym
przejściem granicznym od lat/ i to jest bardezo wiele/.Mimo to strach mnie
przeszywa, bo skoro prezydentdem tak kołować może firma warszawska, nawet
bankim chcą juz udzielać mu kredytu na lotnisko wirtualne, to jak przyjedzie
jakiś cwaniak z zachodu, to nas z wszystkich pieniędzy gminy Kielce ograbi.
Ludzie, uciekajcie z tego miasta przed wojtusiem./celowo piszę z małej litery/
póki możecie. bo długów wojtusiowych to my nigdy nie spłacimy.

[Gość: budda]

Budowa "portu lotniczego" w Obicach jest w ogole jakims poronionym pomyslem i
nie ma sensu wyrzucac tyle pieniedzy w bloto. Nalezy sie zastanowic czy np
lokalizacja tegoz lotniska w Piekoszowie nie jest lepsza. Znaczy to ze jest nie
ma watpliwosci, ale czy i tam oplacalo by sie zbudowac lotnisko. Najpierw trzeba
zrobic rachunek ekonomiczny. Troche z ekonomia mialem wspolnego, ale takiego
czegos zrobic nie potrafie. Pan Prezydent zdaje sie tez nie, ale juz doskonale
wie, kto bedzie z niego latal i ze bardzo ostro bedzie to lotnisko konkurowac z
Krakowem i Slaskiem.
Mialem do czynienia rowniez z przedmiotem geografia transportu, gdzie wykladano
nam takie zagadnienie jak teoria lokalizacji. Powiem cos co bylo mowiene tu juz
tysiace razy a co przemawia za lokalizacja lotniska w Piekoszowie: linia
kolejowa (szybki dojazd do Kielc, Katowic, Krakowa, mniej szybki do Czestochowy,
a po zbudowaniu lacznicy i stacji dla superekspresow we Wloszczowie rowniez do
Warszawy) oraz polaczenie drogowe - obwodnica Kielc - czesc miedzynarodowej
drogi E77, ktora wedlug rzadu stanie sie ekspresowa droga dwupasmowa na odcinku
Jedrzejów - Gdansk do 2013 roku. Jesli faktycznie tak by sie stalo mamy piekne
polaczenie z Radomiem i miastami na północy naszego pięknego województwa. Choc o
tych argumentach wie kazde dziecko bez wysluchiwania gadania o teorii
lokalizacji, a Pan Lubawski o tym nie wie. Lotnisko w Piekoszowie rowniez ma
niewielkie szanse na konkurowanie z krakowskim czy slaskim, a co dopiero Obice.
Ale zeby stwierdzic czy projekt sie oplaca trzeba zrobic rachunek ekonomiczny i
trzeba bylo go zrobic i dla Piekoszowa i dla Obic przed podjeciem decyzji o
lokalizacji. A jesli wyjdzie ze w zadnym z tych miejsc budowa jest nieoplacalna
wtedy rozbudowywać Masłow. Ale rozumiem ze wybory blisko i Panu Prezydentowi
spieszylo sie z tym wszystkim.

Lotnisko w Piekoszowie

[Gość: Paweł]

Kolego "budda",
Geografia transportu może i uzasadania lokalizację lotniska w Piekoszowie, ale
nie bierze pod uwagę faktu, że ze względu na wiejące w naszej szerokości
geograficznej wiatry najlepszym kierunkiem dla pasów startowych jest oś wschód-
zachód. Co z tego wynika ? Ano to, że jak spojrzy się na mapę, to Piekoszów
znajduje się po zachodniej stronie Kielc. Gdyby więc umiejscowić tam lotnisko,
samoloty musiałyby podchodzić do lądowania nad Kielcami. Ciekaw jestem kiedy
pojawiły by się pierwsze protesty mieszkańców, którym przeszkadzałby hałas ?

[Gość: budda]

Zgadza sie kolego Pawle. Jako doswiadczony w geografii potwierdzam - w Polsce
przeważa wiatr z kierunków zachodnich (jest to około 60%).Reszta rozkłada się na
pozostałe kierunki. Ale z drugiem strony zobacz, po której stronie Krakowa są
Balice, po której stronie Wrocławia są Strachowice, po której stronie Poznania
jest Ławica, po której stronie Gdańska jest Rębiechowo. Gdyby chcieć to można by
się i Warszawy przyczepić, a na pewno jesli chodzi o cala aglomeracje. Lotniska
te położone są po zachodniej stronie wyżej wymienionych miast. Poza tym lotnisko
w Piekoszowie byloby na tyle odlegle od Kielc ze nie powinno specjalnie
przeszkadzac. Tak czy inaczej przypuszczam, ze Pan Lubawski wybierajac
lokalizacje lotniska nie bral pod uwagi takiego czynnika o ktorym wspomniales.

[Gość: perugino]

wszystko to logicznie przedstawiles, naprawde, poza jednym tematem:
polaczenia do wloszczowy i potem do warszawy: chyba lepiej byloby jednak z
lotniska pojechac do kielc i stamtad szybka koleja (gdyby byla) do warszawy)
dlatego ze pomysl stacji ekspresow/intercity włoszczowa jest gleboko poroniony

ale jak juz mowilem poza tym spoko,
tez mi sie wydaje, ze chyba ludziom z ostrowca, starachowic i skarzysko byloby
lepiej dojezdzac do piekoszowa, niz do obic...
a kielczanom to by nie robilo roznicy

[Gość: budda]

no dokładnie o to mi wlasnie chodzilo, ze mieszkam w Kielcach i byloby to dla
mnie bez roznicy. Fakt ze mieszkam niemalze przy wyjezdzie na Tarnow i blizej
mialbym do Obic, to moge przejechac te kilka kilometrow wiecej, ale przeciez tu
nie chodzi o mnie. Kilka kilometrow nie robi roznicy, a wydaje mi sie ze
pasazerow byloby znacznie wiecej (nie mowie ze lotnisko by na siebie zarabialo,
ale moze jakos by to bylo).
Co do budowy stacji w pelni sie z Toba zgadzam, ze jest to pomysl poroniony i
lepiej byloby miec szybka kolej do Warszawy przez Skarzysko i Radom (wtedy
rowniez mieszkancy tych miast mogliby sie szybciej na to lotnisko), tylko ze sam
wiesz ze stacja we Wloszczowej to kwestia czasu, a szybka kolej do Warszawy
przez Radom (zdecydowanie lepsze rozwiazanie, ale bedziemy musieli poczekac).
Pozdrawiam

[tomt0]

W bilczy budowane jest kilka osiedli mieszkaniowych, podobno są najwyższej
klasy, ale dlaczego nikt się nie pytał ich mieszkańców, czy chcą aby nad ich
głową latały samoloty. Wójt Morawicy ogłosił, ze wszyscy mieszkańcy są za, ale
na jakiej podstawie - pytał swoich urzędników, bo mieszkańców na razie nie. A
prawda jest taka, że na pewno będziemy protestować.
pozdrawiam TT

[Gość: Olo]

Ciekawa sprawa z tymi protestami w Bilczy przeciw budowie lotniska mieszkam tam
i o protestach nie słyszałem wręcz odwrotnie

[Gość: Klon]

Jak wynika z treści wielu postów w sprawie lotniska zbierają głos tacy "spece"
od lotnictwa jak dzisiejszy dziennikarz radiowy mowiący o katastrofie
awionetki. "prawdopodobnie jeden z pilotów się katapultował" Przyjmijcie do
wiadomości, że lotnisko juz jest, tylko trzeba go nalezycie wykorzystać zgodnie
z jego możliwościami technicznymi. A Obice to gruszki na wierzbie. Był juz taki
jeden co je obiecywał. Jeżeli Masłów okaże się kiedyś za mały, można budować
nowe lotnisko. A wybudowanie w Obicach nowoczesnego, międzynarodowego portu
lotniczego z całym zapleczem i infrastrukturą techniczną w ciagu trzech lat, to
trzeba między bajki włożyć. Ale jeśli ktos chce w nie wierzyć, to jego sprawa.
Trzeba umieć wybrać, czy mały port lotniczy już istniejący, czy duży, w
niedającej się bliżej określic przyszłości i nie wiadomo czy w pełni
wykorzystany.

[Gość: gosc123]

a nawet jesli to wszysko zalezy od tego w którom strone zostanie wybudowany pas
startowy czy na chmielnik,pierzchnice czy kielce

[Gość: Filip]

a nawet jesli to wszysko zalezy od tego w którom strone zostanie wybudowany pas
startowy czy na chmielnik,pierzchnice czy kielce
________________________________________________________________________________

....o tym decyduje uksztaltowanie terenu i kierunek przemieszczania sie
powietrza jakie wplywa do Obic...czyni prostymi slowy od kierunku wiatrow
wiejacych przez okragly rok.....
...samoloty musza startowac i ladowac pod wiatr w innym przypadku startujacy
samolot nigdy nie wzbil by sie w powietrze.....a wiec o ile sie nie myle dla
Obic jest to kierunek zachodnio- polnocny.

[Gość: budda]

Filipku, po polsku.
Nie wiatry tylko wiatr, bo wiatry to wiesz gdzie sie ma
i kierunek północno-zachodni nie zachodnio-północny.

Samoloty nad Bilczą

[Gość: Paweł]

A skąd takie przypuszczenia, że samoloty będą latać nad...Bilczą ? Pas startowy
budowany jest na kierunku wschód-zachód, a Bilcza jest na północ od Obic, jak
więc te samoloty mają Ci "latać nad głową" ?

[Gość: msz]

> W bilczy budowane jest kilka osiedli mieszkaniowych, podobno są najwyższej
> klasy, ale dlaczego nikt się nie pytał ich mieszkańców, czy chcą aby nad ich
> głową latały samoloty. Wójt Morawicy ogłosił, ze wszyscy mieszkańcy są za,
ale
> na jakiej podstawie - pytał swoich urzędników, bo mieszkańców na razie nie. A
> prawda jest taka, że na pewno będziemy protestować.
> pozdrawiam TT

Ani mi się waż! No.

bebetka

[Gość: strzalka]

Ludzie, bebetka zesrala sie na klawiature, teraz czysci, czysci i domyc sie nie
moze, ona tych bzdur nie chce pisac same jej wychodza. Nie czytajcie tego.

Glosujcie na Lubawskiego to lotnisko powstanie.

Gratuluję panie Wojtusiu Lubawski

[Gość: babetka]

Gość portalu: strzalka napisał(a):

> Ludzie, bebetka zesrala sie na klawiature, teraz czysci, czysci i domyc sie
nie
>
> moze, ona tych bzdur nie chce pisac same jej wychodza. Nie czytajcie tego.
>
> Glosujcie na Lubawskiego to lotnisko powstanie.


Posiada pan znakomitych zwolenników, o rozumkach nie odbiegających od
pańskiego. Przypomnę panu, panie Wojtusiu, że inny pański zwolennik chce mnie
obsiusiać.

[Gość: lol]

aż się zdziwisz..tak będę głosował..:|

Prezydent Lubawski: w 2010 samoloty wystartują ..

[Gość: CA]

lOTNISKO!!!!!,kIELCE CHCĄ LOTNISKA A NIE MOSTU W pOŁAŃCU.

[Gość: luqas]

Brawo brawo panie Prezydencie!!!!!!!! Tak trzeba wziąć sprawy w swoje ręce bo
marszałaka lotnisko przerasta. A masłowa nie ruszać bo to lotnisko ma juz tyle
lat i jakoś żaden inwestor sie nie znalazł dla tego lotniska i w okolicy. Obice
górą!!! Niech drż inne porty lotnicze przed kielcami. POzdro dal wszystkich

W tej dyskusji brakuje argumentów...

[Gość: Crux]

> A masłowa nie ruszać bo to lotnisko ma juz tyle lat i jakoś żaden inwestor sie
> nie znalazł dla tego lotniska i w okolicy.

Zauważam nieśmiało, że inwestor dla Obic też się nie znalazł. Urzędnicy chcą po
prostu wydać nasze pieniądze, bo, wg ich mniemania, publiczne znaczy się
niczyje. No i oczywiście znajomi królika mogą przy okazji tak wielkiej
inwestycji sporo zarobić.

Do pomysłu budowy dużego portu lotniczego w Obicach podchodzę z dużą rezerwą.
500 mln zł w ciągu trzech lat? A czy ktoś policzył, czy to się będzie w ogóle
opłacało? Nie rzucajmy pustych sloganów, tylko przedstawmy jakieś wyliczenia,
przykłady, po prostu bilans.

Dla mnie sprawa budowy nowego portu lotniczego byłaby oczywista, gdyby
istniejące lotnisko w Masłowie było wykorzystywane do granic swoich możliwości,
ale tak niestety nie jest. Czy coś zmieni fakt, że w Obicach będą mogły lądować
dwa razy większe samoloty, jeżeli teraz w Masłowie nie ma zapotrzebowania nawet
na mniejsze? Dlaczego w ciągu tylu lat funkcjonowanie lotniska w Masłowie nie
udało się zorganizować regularnych lotów do Warszawy? Wówczas można byłoby się
postarać o to, aby odprawa była przeprowadzana już w Kielcach, a w Warszawie
następowałaby tylko przesiadka nawet i do Chicago. Kwestia dobrania odpowiednio
godzin odlotów do preferencji "podróżniczych" pasażerów, a proponowany wachlarz
połączeń z Kielc mógłby być naprawdę imponujący :) W Obicach będziemy pewnie
mogli początkowo liczyć na 1 lot tygodniowo do Londynu. Pojawia się pytanie, czy
to się po prostu kalkuluje...

Nie jestem ekspertem, więc proszę mnie skorygować jeżeli się mylę, ale wydaje mi
się ponadto, że Masłów po rozbudowie może spokojnie pełnić rolę lotniska cargo.

Gdyby ktoś potrafił przedstawić jakieś fakty i liczby, to byłbym zobowiązany. To
są zbyt duże pieniądze (także w kwestii późniejszej eksploatacji - do Masłowa
miasto dopłacało w skali roku bagatela 1 mln zł), aby podejmować takie decyzje
na zasadzie "bo tak".

Nie zgodzę się też z tezą, że lotnisko przyczyni się do rozwoju miasta. Lotnisko
wiele spraw ułatwia, to fakt, ale do miasta trzeba mieć po co przylecieć. Między
bajki włóżmy domniemaną niezwykłą atrakcyjność turystyczną naszego regionu. Nie
ma zabytków, które każdy musi zobaczyć (nawet w skali naszego kraju), nie ma też
wysokich gór, a nasze (całe dwa) uzdrowiska dla gości np. z Niemiec są dużo
mniej atrakcyjne niż chociażby uzdrowiska sudeckie. Więc odpada motyw
"turystyczny". Gospodarczo? Bez dobrych uczelni, bez dróg, torów, czy (ot
drobnostka) atrakcyjnych uzbrojonych terenów nawet super lotnisko nie pomoże.
Nie mylmy przyczyny ze skutkami. Wielki port lotniczy można traktować jako
skutek prosperity miasta. A Targi Kielce? Do tego nie potrzeba regularnych
lotów. Na obsługę imprez targowych wystarczyłoby lotnisko w Masłowie. Żeby napić
się piwa, nie trzeba kupować browaru...

Tak więc prosiłbym o jakieś merytoryczne argumenty...

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów

[Gość: w.w.]

Crux,
Gdybyś napisał to 10 minut wcześniej;)
Mam nadzieję,że doczekamy czasów,kiedy na Forum Kielce więcej będzie argumentów niż obelg i wykrzykników.
Przeglądałem archiwum w temacie "lotnisko"-kilka rozsądnych uwag
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=33844557&v=2&s=0

Masłow i tylko tam

[Gość: Rozsądny]

Podoba mi się sposb rozumowania, argumenty także,dlatego trzeba zmodernizować
lotnisko w Masłowie, zainstalować urzadzenia ( chyba nawigacyjne ) i latac.Juz
teraz można, są firmy wynajmujące samoloty 30-miejscowe, gpodzina lotu ok, 3
tys. złotych ( moja firma w Poznaniu na takie loty dla gości z Niemiec
zamawia samoloty ).
Dlaczego nikt z mieszkańców Masłowa nie wypowiada sie za tym pomysłem, ci z
POi8ekoszowa i Obic walczyli jak lwy o wirtualne lotnisko.

[Gość: Paweł]

"Urząd Lotnictwa Cywilnego wykluczył możliwość udzielenia koncesji na loty
pasażerskie z lotniska w Masłowie, bez względu na długość pasa. Oczywiście
Masłów powinien dalej funkcjonować na takich zasadach jak dotychczas: jako
lotnisko sportowo-rekreacyjne." Takie zdania znajdują się w arytule Anny
Niedzielskiej zamieszczonym 19.10.2005 w "Słowie". Jak więc zwolennicy lotniska
pasażerskiego w Masłowie wyobrażają sobie jego funkcjonowanie ? "Nielegalnie -
na czarno ?

[Gość: Crux]

Znam ten artykuł ze "Słowa". I nie rozumiem tej ekspertyzy. A może takowej nie
ma, bo przytoczona została jedynie teza? Dlaczego niby w Masłowie wykluczony
jest ruch pasażerski? Czyżby znowu "nie bo nie"? Mnie takie coś w ogóle nie
przekonuje. Jeżeli jednak faktycznie istnieją jakieś przeciwskazania do
rozbudowy Masłowa, to wówczas można rozważyć budowę nowego lotniska. Jest jedno
"ale". Powody takiej decyzji muszą być jasne, znane powszechnie opinii
publicznej i poparte jakimś rachunkiem ekonomicznym.

Choć także i w takim przypadku uważam, że wydawanie na wstępie 500 mln zł jest
sporą przesadą.

To nie jest żadna ekspertyza

[Gość: babetka]

Tak sobie powiedział Wojtuś Lubawski, który jest znany z tego, że kłamie.

[Gość: Crux]

Niemniej jednak poparł "powagą" pewnej konkretnej instytucji. Więc może jednak
coś w tym jest. Nie wiem - trudno mi dociekać.

Zresztą, o ile mnie pamięć nie myli, to autorem tego stwierdzenia jest Jacek
Nowak - wielki ekspert od spraw wszelakich, wybitny zaopatrzeniowiec
chemarowski... Ale to już całkiem inna bajka ;-)

[Gość: babetka]

Jestem przekonana, że albo kłamał, albo nie zrozumiał tekstu.

Pan Lubawski jest dyletantem. Dokładnie pamiętam, jak BBB udowodnił to na
przykładzie remontu szkół.
Pan Lubawski stwierdził autorytatywnie, że szkoły wyremontuje się z funduszy
UE. Oczywiście było to kłamstwo.
Pan Lubawski wyparł się z tego później na czacie GW w żywe oczy.
A takich przykładów jest o wiele więcej.

[jurek_inw]

Oj bagietka, nie chce mi sie juz pisac do Ciebie, ale jak piszesz juz takie
glupoty to winien jest sprostowac:
1) Białystok nie lotniska pasażerskiego
2) Białystok nie jest lepiej rozwiniety od Kielc
3) Wladze wojewodztwa wpisaly projekt budowy lotniska do listy inwestycji
wspolfinansowanych z funduszy UE.

[Gość: babetka]

Co to znaczy:
1) Białystok nie lotniska pasażerskiego?
Czy to, że nie ma lotniska?

Owszem, Białystok ma.

Nie pisałam o rozwinięciu tylko o liczbie ludności. A z Białegostoku o wiele
więcej osób pracuje za granicą niż z Kielc.

No i co, że wpisały? Widocznie są na poziomie Wojtusia Lubawskiego.

PS.
A co się tyczy tzw. "rozwinięcia". To jeżeli i Wojtuś Lubawski i Franio
Wołódźko są zgodni i widzą przyszłość Kielc i regionu w turystyce, to Białystok
ma o wiele wieksze szanse, bo zabytków tam nie mniej, a walory przyrodnicze
lepsze.

[Gość: Yogibaboo]

> Co to znaczy:
> 1) Białystok nie lotniska pasażerskiego?
> Czy to, że nie ma lotniska?
>
> Owszem, Białystok ma.

Możesz wskazać które, bo Krywlany w tej chwili to nawet z Masłowowem nie ma co
porównywać. Brak betonowego pasa startowego, tylko same trawiaste.

Yogi

[Gość: Yogibaboo]

> Nie pisałam o rozwinięciu tylko o liczbie ludności. A z Białegostoku o wiele
> więcej osób pracuje za granicą niż z Kielc.

Możesz podać źródło tych danych, bo wychodzi na to, że to samo co w sprawie
lotniska pasażerskiego w tymże mieście, czyli twoje widzimisię.

Yogi

Przepraszam forumowiczów za pomyłkę

[Gość: babetka]

Pomyliłam się z lotniskiem w Białymstoku.
Chodziło o lotnisko w Babimoście, a to oczywiście z Białymstokiem nie ma nic
wspólnego.

Proszę wybaczyć dziewczęce roztargnienie :)

O liczbie osób, które wyjechały za granicę czytałam kilka miesięcy temu w
prasie. Tym niemniej postaram się znaleźć żródło.

[Gość: babetka]

Wejdź na stronę GUS i poszukaj danych dotyczących migracji za granicę. Są
tablice w Excelu. Nie są to wprawdzie dane aktualne, ale wyraźnie potwierdzają
moje stwierdzenie.

Jak znajdę aktualne, to podrzucę.

Dane ciut stare, ale...

[Gość: babetka]

Może tylko powiem, że wg danych z 2002r. z województwa Świętokrzyskiego
przebywało czasowo za granicą 18.046 osób, a z Podlaskiego 54.956 osób.

To się fachowo nazywa manipulacja faktami

[Gość: Yogibaboo]

> Może tylko powiem, że wg danych z 2002r. z województwa Świętokrzyskiego
> przebywało czasowo za granicą 18.046 osób, a z Podlaskiego 54.956 osób.

To się fachowo nazywa manipulacja faktami. Dane, które tu przytaczasz mają się
nijak do obecnej sytuacji. Główna fala emigracji zarobkowej, o której tu
mówimy, czyli tej do Wielkiej Brytanii i Irlandii ruszyła dużo później, bo po
wejściu Polski do UE. Przed wejściem do UE emigrowały głownie najbardziej
zdeterminowane jednostki, teraz wyjeżdżają praktycznie wszyscy. Inne też były
kierunki wyjazdów. Podlaskie, podobnie jak Podkarpackie, znane było od zawsze
jako główne źródło emigrantów za "wielką wode", podczas gdy Świętokrzyskie to
tak średnio. Na poparcie tej tezy podam inny cytat z opracowania GUS, które
cytujesz:

"Kierunki emigracji

W maju 2002 r. mieszkańcy województwa podlaskiego przebywali czasowo na
wszystkich konty-nentach, a najczęściej przez nich wybieranym była Ameryka
Północna i Środkowa, gdzie przebywało 58,3% wszystkich emigrantów z Podlasia.
Do Stanów Zjednoczonych wyjechało 30,2 tys. osób, tj. 55,0% emigrantów
przebywających w tym czasie za granicą, natomiast do Kanady – 3,3% omawianej
populacji.
W Europie osiedliło się 18,7 tys. emigrantów z województwa podlaskiego, tj.
34,3% ogółu osób przebywających za granicą czasowo powyżej 2 miesięcy.
Zdecydowanie najczęściej wybieranym kra-jem europejskim była Belgia, gdzie
zamieszkiwało 7,2 tys. Podlasian, tj. 13,1% omawianej zbiorowo-ści. Nieco
rzadziej wyjeżdżano do Niemiec. W momencie spisu przebywało tam 4,0 tys.
mieszkańców województwa. Innymi krajami wybieranymi przez emigrantów z naszego
regionu były: Włochy
(2,1 tys. osób), Wielka Brytania (1,8 tys. osób) i Grecja (1,0 tys. osób)."

Koniec cytatu.

Sądzisz, że nadal przebywający w Wielkiej Brytanii (+Irlandia), stanowią tak
niewielki odsetek?

Powtarzam wiec, że dane, które podajesz, możemy co najwyżej zabrać ze sobą w
celu wiadomym w miejsce, które nawet król odwiedza piechotą, tak są wiarygodne
w obecnej rzeczywistości.

Yogi

To nie jest manipulacja

[Gość: babetka]

Takie są dane.
I nadal jest tak, że o wiele więcej mieszkańców Podlaskiego jest za granicą.
Bo USA to także zagranica.

Jeżeli znasz dane, które temu zaprzeczają to podaj :)

Czy myślisz, że z Podlaskiego nie było "głównej fali emigracji"?

[Gość: Yogibaboo]

> Takie są dane.

Dane, które jak wspomniałem w poprzednim poście mają się nijak do obecnej
rzeczywistości.

> I nadal jest tak, że o wiele więcej mieszkańców Podlaskiego jest za granicą.

Ponawiam pytanie z pierwszego posta, proszę o źródła.

> Bo USA to także zagranica.

To nie ma akurat nic wspólnego z dyskusją nt lotniska dla Kielc, z którego,
niezależnie gdzie będzie i jakiej wielkości będzie, nigdy nie będą latały
samoloty za ocean. Lotnisko może ewentualnie się przydać dla tanich linii,
które może zdecydowałyby się latać na Wyspy, głównie pewnie do Londka-Zdroju,
bo tam najwięcej naszych rodaków.

> Jeżeli znasz dane, które temu zaprzeczają to podaj :)

Dlaczego ja mam podać dane, które zaprzeczają. Ty podaj te które to
potwierdzają, to twoja teza.

> Czy myślisz, że z Podlaskiego nie było "głównej fali emigracji"?

Pewnie, że była, ale zmieniła ona totalnie socjologiczny aspekt emigracji.
Dawniej Podlaskie przodowało w tej dziedzinie, bo większość wyjeżdżała za ocean
na zasadzie jest tam brat, wujek, kuzyn, bo zdobyć amerykańską wizę bez tego
nie jest tak łatwo. Teraz nie trzeba mieć nikogo, żeby wyjechać do Londynu, po
prostu się wyjeżdża. Dlatego śmiem twierdzić, że biorąc pod uwagę podobną
liczbę ludności w obu tych regionach, ilość wyjeżdżających na Wyspy jest
zbliżona, bo jest to po prostu zjawisko, które moim zdaniem objęło
równiemiernie cały kraj i nie sądzę, żeby akurat jeden region bardziej się
różnił w tym względzie od innych.

Yogi

[Gość: babetka]

Te dane mają się bardzo do obecnej rzeczywistości.

Co do źródła to odsyłam do bieżącego rocznika statystycznego.

To przecież Ty zanegowałeś moją informację o ilości mieszkańców za granicą. A
do lotniska to się ma.

Jak to nie będą latały za ocean? Powyżej jest przeciż post gościa, który
twierdzi, że w Kielcach będą lądowały samoloty, które zabierają na pokład 350
osób. Takie samoloty latają za ocean. A ci turyści, którzy będą przylatywali
zza oceanu? Ci amerykańscy Żydzi, którzy będą chcieli obejrzeć miejsce
najwiekszego pogrumu w XX wieku?

Co do danych, to juz chyba wyjaśniliśmy.

Być może ilość wyjeżdżających na wyspy jest zbliżona, ale z Podlaskiego nadadal
więcej niż od nas wyjeżdża do USA. Poza tytm zauważ, że jeżeli dawniej większa
liczba osób przebywała za granicą, to i teraz łatwiej podejmują decyzję o
wyjeździe i przez efekt demonstarcji zachęcają innych.
Zjawisko wyjazdów nie objęło równomiernie całego kraju.

[Gość: Yogibaboo]

Gość portalu: babetka napisał(a):

> Te dane mają się bardzo do obecnej rzeczywistości.
>
> Co do źródła to odsyłam do bieżącego rocznika statystycznego.

Sama sobie zaprzeczasz. Po raz kolejny powtarzam, że dane z 2002 nt emigracji
mają się nijak do obecnej rzeczywistości. Odsyłając mnie do BIEŻĄCEGO rocznika
statystycznego zgadzasz się z tym moim stwierdzeniem.

> To przecież Ty zanegowałeś moją informację o ilości mieszkańców za granicą. A
> do lotniska to się ma.

Nie zanegowałem. Poprosiłem tylko o źródło informacji. Jak na razie nie
otrzymałem wiarygodnego.

> Jak to nie będą latały za ocean? Powyżej jest przeciż post gościa, który
> twierdzi, że w Kielcach będą lądowały samoloty, które zabierają na pokład 350
> osób. Takie samoloty latają za ocean. A ci turyści, którzy będą przylatywali
> zza oceanu? Ci amerykańscy Żydzi, którzy będą chcieli obejrzeć miejsce
> najwiekszego pogrumu w XX wieku?

No comments. Skoro koleś parę postów wyżej napisał, że będą latały za ocean, to
ja równie dobrze mogę napisać, że będą startować promy kosmiczne na Księżyc.
Też bierzesz poważnie pod uwagę moją opinię?
A z tymi Żydami i pogromem zaczynasz niestety babetkować. Szkoda, bo przez
chwilę nawet udało ci się normalnie prowadzić dyskusję...

> Co do danych, to juz chyba wyjaśniliśmy.

Nadal nie podałaś wiarygodnych źródeł.

> Być może ilość wyjeżdżających na wyspy jest zbliżona,

Czyli jednak zgadzasz się ze mną. O tym właśnie rozmawialiśmy od samego
początku.

ale z Podlaskiego nadadal
>
> więcej niż od nas wyjeżdża do USA.
Poza tytm zauważ, że jeżeli dawniej większa
> liczba osób przebywała za granicą, to i teraz łatwiej podejmują decyzję o
> wyjeździe i przez efekt demonstarcji zachęcają innych.
> Zjawisko wyjazdów nie objęło równomiernie całego kraju.

Poplątałaś się już. Akapit wyżej twierdzisz co innego. A ja jednak nadal
pozostanę przy swojej wersji, że jednak równomiernie w całym kraju i co mi
zrobisz?

Yogi

[Gość: babetka]

W bieżącym roczniku statystycznym znajdziesz dane, że z Podlaskiego więcej osób
przebywa czasowo za granicą, więc w jaki sposób zgadzam się z Twoim
stwierdzeniem?

Jak to nie otrzymałeś? Podałam - rocznik statystyczny.

Jaq także uważam, że bardziej przyszłościowa jest biudowa kosmodromu.

Jak to nie wyjaśniliśmy i o czym mamy dyskutować?

Rozmawialiśmy od poczatku na m.in. na temat z jakiego województwa jet więcej
osób za granicą. I nic się nie zmienia. Racja pozostaje po mojej stronie, co
potwierdza rocznik statystyczny, do którego Cię odsyłam.

Nie twierdzę niczego sprzecznego. Owszem, zjawisko wyjazdów nie objęło
równomiernie całego kraju. Świętokrzyskie nie jest przodujące w wyjazdach za
granicę.

Ni Ci nie zrobię. Pozostaj.

[Gość: Miranda]

Miesamowita teoria spisku Lubawski-kłamca Nowak-kłamca a jedynie słuszne teorie
głoszą Crux i babetka zaiste bardzo ciekawe

Ja tam nie spiskuję...

[Gość: Crux]

Stwierdziłem jedynie, że nie przedstawiono publicznie powodów stwierdzenia, że
Masłów nie może pełnić roli portu cywilnego. Nie nazwałem ani pana Lubawskiego,
ani pana Nowaka kłamcą. Gdieżbym śmiał. Zresztą karierę pana Nowaka śledzę z
wielkim zaciekawieniem - od kiepskiego zaopatrzeniowca od uszczelek w Chemarze
do dyrektora do spraw inwestycji w Targach Kielce. Wszystkich dyrektorskich
posad nie ma co wymieniać, bo zabrakłoby miejsca :)))

[Gość: w.w.]

Skoro ULC przedstawił taką ekspertyzę eliminującą Masłów,to po diabła było tworzenie spółki i wywalenie pieniędzy w inwestycję bez przyszłości? Ktoś tu ściemnia.

[Gość: budda]

zgadzam sie z Toba Crux

ekonomia&logika

[Gość: w.w.]

Gość portalu: luqas napisał(a):
> Obice górą!!! Niech drż inne porty lotnicze przed kielcami.
Zerkam na tą "dyskusję" od czasu do czasu i nieźle się bawię;)
Zauważcie,że 90% zwolenników budowy nowego lotniska nie przedstawia
na poparcie swojej racji kompletnie żadnych argumentów.Szanuję w takiej debacie każdego adwersarza podającego w kulturalny sposób logiczne przesłanki do przedstawianych wniosków,zbijającego inteligentnie argumenty strony przeciwnej bez inwektyw i pokrzykiwania,ale na Forum Kielce to nieliczne rodzynki.
Co do lotniska,zasadnicze pytanie brzmi: ile będzie kosztował jeden pasażer? Chodzi mi o stosunek ogólnych kosztów do ilości osób,które skorzystają w okresie około 5 lat z usług lotniska.Jak można robić taki szum nie mając na biurku analiz ekonomicznych? O czym my rozmawiamy? Miasto powinno zamówić "pełną usługę" konsultingową w którejś z firm Wielkiej Czwórki np; Arthur Andersen, PricewaterhouseCoopers, Deloitte & Touche,a dopiero potem robić plany inwestycyjne!
Jedynym wytłumaczeniem są zbliżające się wybory? Czy czyjaś niekompetencja?

[Gość: megadeth]

Gość portalu: w.w. napisał(a):

> Zerkam na tą "dyskusję" od czasu do czasu i nieźle się bawię;)
> Zauważcie,że 90% zwolenników budowy nowego lotniska nie przedstawia
> na poparcie swojej racji kompletnie żadnych argumentów.

Zabawa jest rzeczywiście świetna. Ale do rzeczy

Trzeba się dobrze zastanowić nad:
- lokalizacją
- dojazdem

Obice czy Piekoszów - wszystko jedno - ale:
W Polsce nie ma dróg. Na budowę autostrady na lotnisko nie ma co liczyć.
Pozostaje półśrodek - kolej. W Krakowie na Balice z dworca głównego jeździ ok 70
pociągów. Budując lotnisko warto zacząć od linii kolejowej, bo dowieziemy tym
najpierw materiały budowlane, nie katując ledwie zipiących resztek dróg i potem
mamy zapewniony szybki dojazd do centrum Kielc, a w dni targowe wprost na targi.
I jak tu słusznie pisano Obice też mogą służyć Sandomierzowi czy Tarnobrzegowi.

> Co do lotniska,zasadnicze pytanie brzmi: ile będzie kosztował jeden pasażer? Ch
> odzi mi o stosunek ogólnych kosztów do ilości osób,które skorzystają w okresie
> około 5 lat z usług lotniska.Jak można robić taki szum nie mając na biurku anal
> iz ekonomicznych? O czym my rozmawiamy? Miasto powinno zamówić "pełną usługę" k
> onsultingową w którejś z firm Wielkiej Czwórki np; Arthur Andersen, Pricewaterh
> ouseCoopers, Deloitte & Touche,a dopiero potem robić plany inwestycyjne!
> Jedynym wytłumaczeniem są zbliżające się wybory? Czy czyjaś niekompetencja?

Konsulting konsultingiem - wystarczy zdrowy rozsądek w ostateczności. Koszt
pasażera jest b. istotny - i pytanie jakie jest zapotrzebowanie na loty - 2
samoloty w tygodniu czy 3 na godzinę i dokąd ? Na pewno lotnisko ułatwi życie
mieszkańców i inwestorów - ale w jakim stopniu ?

[Gość: AA?]

gratuluje bycia "na biezaco"!
niech miasto zamowi analize w firmie artur andersen, tylko niech ja najpierw
znajdzie, bo od dorych kilku lat nie istnieje

[Gość: w.w.]

Andersen Consulting nie przestał istnieć,ale faktycznie od kilku lat funcjonują także w Polsce pod nazwą Accenture.Zapomniałem jeszcze o Ernst&Young,ale nie mam pewności czy oni zajmują się w naszym kraju tego typu doradztwem,natomiast Andersen Technology Solutions doradzał bodajże przy projekcie albo Balic,albo Okęcia.Nie jestem pewien.

[Gość: Filip]

Miasto powinno zamówić "pełną usługę" konsultingową w którejś z firm Wielkiej
Czwórki np; Arthur Andersen,
PricewaterhouseCoopers, Deloitte & Touche,a dopiero potem robić plany
inwestycyjne!
________________________________________________________________________________

....spadaj z tymi durniami Arthur Andersen....znam zbyt dobrze to
towarzystwo...to tak jak by sie udali do zydowskiego adwokata....a on od razu
powie; ...prawda jest po twojej stronie tylko musisz tutaj wypisac czek na 100
tys dol.....no chyba ze druga strona podniesie stawke...to wowczas rozprawa sie
odbedzi...odroczymy (bedzie sie to nazywalo praca w aktach)...i poczekamy na
dalsze wasze finansowa aktywnosc...

[Gość: ><]

budowanie lotniska w kielcach to beznadziejny pomysł.Wokół naszego miasta są 3
wielkie porty lotnicze..Warszawa, Kraków, Łódź...to jest nie więcej niż 3
godziny drogi..Kto się niby będzie zatrzymywal w Kielcach?