Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó...

[Gość: Andreas]

Taki raport to sam bym zrobił i za o wiele mniejsze pieniądze :-) Specjaliści
z Bożej Łaski.

Pieniądze wyrzucone w błoto

[Gość: babetka]

Przejrzałam sobie pobieżnie ten „raport”. Oceniam to jako bzdet oparty na
ogólnikach i chciejstwie.
Pan Prezydent Wojtuś zapłacił 26 tysięcy za coś, co niewiele daje w podjęciu
decyzji o budowie nowego lotniska.
Chyba, że Pan Prezydent Wojtuś chciał po porostu, aby ktoś za niezłe pieniądze
wysmażył gniota, z którego by wynikał, że Pan Prezydent Wojtuś nie upadł
całkowicie na główkę.


I może tylko jedno:

„Na tym tle chyba rozsądniejsza jest budowa nowego portu lotniczego o znacznie
większych możliwościach za 150 mln zł - komentuje Lubawski”.

To już nie 500 milionów tylko 150?

Czy 350 milionów w tę, czy we w tę, to jest dla Prezydenta Wojtusia kwestia
warta potłuczenia o dupę?

[Gość: gen21]

Moje posty mówią o tym samymm co raport.

[Gość: hammurabi]

tobie przecież wystarczy miotła, a na tym sprzęcie da się wylądować wszędzie.
dlatego też twój głos na ten temat jest dużym nadużyciem.

[Gość: o.s.s.e]

JA ci babecie jeden proponuję: a) wziąść się do uczciwej roboty (np. pomagając
przy budowach, nosząc worki z cementem etcetera), b) [jeśliś chłopem] pobawić
się ze sobą samym, c) (jeśliś babą) pobawić się ze sobą samą, ale tak fes... to
wtedy nie będziesz miał ochoty na wypisywanie takich bredni. CO za dużo to nie
zdrowo.

Bzdet na resorach

[Gość: babetka]

Raport jest zrobiony tak nieprofesjonalnie i roi się od błędów, że należy
przypuszczać, że twórcy zrobili ten raport na „odczep się” pod uzasadnienie
zleconej tezy.
Nawet w wyjściowych danych podstawowych znajdujemy błędy, które nigdy przytrafić
się nie powinny.
Twórcy piszą np.:
„województwo świętokrzyskie zamieszkuje ok. 1,33 mln, w tym miasto Kielce – ok.
210 tys. mieszkańców”.

Tymczasem wiemy, że w 2005r. liczby te wynosiły odpowiednio 1,29 mln. oraz 208,2
tys.

W 2006r. liczby te są mniejsze.
Zresztą i tak są to liczby z gruntu fałszywe. Rzeczywista liczba ludności jest o
wiele niższa, bo wiele dziesiątek, a może i setek tysięcy osób jest na tym
obszarze wyłącznie zameldowana, a już tu nie mieszka i prawdopodobnie raczej nie
powróci. I liczba osób, które opuściły Kielce i Świętokrzyskie nie jest z
pewnością równoważona osobami, które tu przybyły i nie są zameldowane.

Wypadałoby chyba, aby twórcy tak profesjonalnego opracowania oszacowali
przynajmniej w przybliżeniu liczbę ludności oraz uwzględnili prognozy
demograficzne, jako podstawowe dla przewidywanego ruchu lotniczego.

Niestety o prognozach ani mru mru, a dane ludnościowe wzięte z sufitu.

Ciekawe, czy twórcy profesjonaliści

[Gość: babetka]

wiedzieli, że w prognozy przewidują, że w 2030 roku Kielce będą liczyły 165 tys.
mieszkańców?

Na razie znacznie wyprzedzamy prognozy w spadku liczby mieszkańców, więc trudno
je zanegować.

Chyba, że w wyniku budowy lotniska Kielczanie zaczną się na gwałt rozmnażać, w
co raczę wątpić, bo przy lotnisku pono kury się przestają nieść i krowy mleka
nie dają, to jak ma chłopu stanąć? :)

Chyba, że profesjonaliści od raportu wychodzą z założenia, że:

Pilot se w obłokach buja
P.... jest garażem ch...

[Gość: pwz]

@abetka bzdóry piszesz.

Ja jestem za budową lotniska, sam dużo latam. Najczesciej z Krakowa. W W-wie
strasznie zapchane to Okecie. Jakby w CK było lotnisko, nie zastanawiał bym się,
z którego latać.

Piszę w imieniu swoim i kilkunastu przyjaciół.

I to jest argument

[Gość: babetka]

Jeżeli sam duzo latasz i Twoich kilkunastu przyjaciół także lata, to nowe
lotnisko będzie na pewno superopłacalną inwestycją.

Nadmienię przy tym, że nigdy nie negowałam tego, że lotnisko jest przydatne i
wygeneruje pozytywne zmiany.

Chodzi jednak o coś innego. Chodzi o prosty rachunek ekonomiczny, którego nadal
nie ma. Mamy natomiast bzdetny bełkot "fachowców" w raporcie za 26 tys. PLN.

Tym niemniej liczby w ciągu kilku dni zmieniły się diametralnie. Bo jeszcze
niedawno Prezydent Wojtuś mówił o 500 mln. PLN i 5 mln. pasażerów rocznie.

Teraz to okazuje się bredzeniem małego Wojtusia. A ja po prostu od poczatku
twierdziłam, że z tymi liczbami to Prezydent Wojtuś wydalił z siebie
intelektualną bździnę.

Dość wizji! Decyzje UE nt. lotnisk.

[Gość: pinio]

Poniżej info z PAP na temat ostatnich decyzji UE. Jeśli UE uwzględnia w planach
lotnisko w Balicach / Krakowie, nie da pieniędzy na drugie lotnisko 100 km
dalej! Nie omamiajcie ludzi w Kielcach bzdurnymi pomysłami. Prawdziwi gospodarze
miasta w takim wypadku zbudowali by drogi ekspresowe lub szybką kolej, która do
Krakowa dowoziła by pasażerów w pół godziny. To już nie wizje, to standard na
zachodzie Europy, ponieważ tam pociągi jeżdżą 160 km/h...


wiadomosci.onet.pl/1431655,10,1,0,120,686,item.html

PAP, 10.11.2006

Balice jak porty w Berlinie, Glasgow i Ljubljanie
Międzynarodowy Port Lotniczy Kraków-Balice (MPL) otrzyma 2,4 mln euro pomocy
finansowej z Komisji Europejskiej (KE) na prace projektowe i studialne
przyszłych inwestycji - poinformował minister transportu Jerzy Polaczek.
Jak zaznaczył, propozycję KE przyznania krakowskiemu lotnisku środków z budżetu
przeznaczonego na rozwój transeuropejskiej sieci transportowej (TEN-T)
zatwierdził już Komitet Pomocy Finansowej przy Ministerstwie Transportu.

Krakowskie lotnisko wybrano jako jedyne w Polsce, obok portów w Berlinie,
Glasgow i Ljubljanie. Ostateczna decyzja KE oraz podpisanie stosownej umowy
pomiędzy Ministerstwem Transportu a MPL Kraków-Balice nastąpi do końca tego
roku. "Krakowski port lotniczy przeżywa dynamiczny rozwój, o czym świadczy
przekroczenie w tym roku liczby 2 mln odprawionych pasażerów. Tymczasem jego
infrastruktura powoli się wyczerpuje, dlatego konieczne są nowe inwestycje" -
powiedział na konferencji prasowej Polaczek.

Przypomniał, że lotnisko w ramach rządowego programu operacyjnego na lata
2007-2013 może otrzymać ponad 90 mln euro na rozbudowę infrastruktury
lotniskowej i nawigacyjnej.

Minister transportu potwierdził też informację o przyznaniu z budżetu państwa
spółce Polskie Linie Kolejowe (PLK) 30 mln euro na modernizację istniejącej
linii kolejowej, łączącej Dworzec Główny w Krakowie z lotniskiem w Balicach.

"Aby to było możliwe podjęliśmy decyzję, żeby włączyć to połączenie do listy
projektów podstawowych" - dodał.

Pasażerskie połączenie kolejowe pomiędzy centrum Krakowa i portem Lotniczym
Kraków-Balice zainaugurowano pod koniec maja tego roku. Było to pierwsze
rozwiązanie w Polsce, wykorzystujące kolej do przewozów podróżnych na lotnisko.

Nowoczesne szynobusy kursują na trasie Dworzec Główny PKP - MPL Kraków-Balice co
pół godziny, od godz. 4 rano do godz. 23.30. Przejazd w jedną stronę zajmie
około 16 minut, co znacznie przyspiesza i usprawnia komunikację z lotniskiem.

"Z tego połączenia już dziś w warunkach tymczasowych korzystają tysiące
pasażerów" - zaznaczył minister.

Jak poinformował prezes MPL Kraków-Balice Kamil Kamiński, prowadzona rozbudowa
terminala pasażerskiego i dostosowanie go do wymogów układu z Schengen zwiększy
przepustowość lotniska od wiosny przyszłego roku do 3,5 mln pasażerów. Budowana
jest także nowa strażnica lotniskowej straży pożarnej oraz budynek
administracyjno-biurowy.

Dzięki przekazaniu przez wojsko kolejnych 33 ha terenu lotniska, w przyszłości
możliwa będzie też budowa nowego terminala pasażerskiego, podwojenie wielkości
płyty postojowej dla samolotów oraz budowa dróg kołowania.

Międzynarodowy Port Lotniczy Kraków-Balice jest drugim co do wielkości (po
warszawskim Okęciu) lotniskiem w Polsce. W tegorocznym zimowym rozkładzie
lotnisko ma 59 regularnych połączeń do 37 miast w Europie, a także w Stanach
Zjednoczonych i Izraelu. Wykonuje je 21 linii lotniczych. Tegoroczna prognoza
zakłada obsłużenie przez port ponad 2,2 mln pasażerów.

[Gość: Yahagi]

Pinio:

Bardzo bladziutko wypadasz w kwestii zorientowania w temacie. Poczytaj trochę
wątków tu i na Radomiu to będziesz wiedział co dzieje się w sprawie 'dróg
expresowych i szybkiej kolei'.

PS.
Skąd jesteś ? Czy przypadkiem hipotetyczne lotnisko w Obicach, które dałoby duże
szanse rozwoju Kielc - nie miałoby jedocześnie 'złego wpływu' na port w Balicach?

[Gość: pinio]

:)))

To nie ja "wypadam bladziutko", to wykładnia / decyzja nt. pomocy Unii
Europejskiej. Mają tam o wiele lepszych specjalistów, niż Ty czy doradcy pana
Lubawskiego.

Babetki i dzieci głosu nie mają

[Gość: GrandePapi]

Skąd ty się chłopie urwałeś? Non stop masz coś do Lubawskiego! Nie podoba ci
się budowa lotniska to się wyprowadź. Może do szkoły nie chodziłeś i ogólnie
cechuje cię "anty" nastawienie do wszystkiego. W dobie tanich lini lotniczych
budowa lotniska powinna mieć znaczenie takie jak budowa przystanku
autobusowego! Brak takiego przystanku oznacza że jest się 100lat za murzynami.
Więc lepiej nie komentuj kwestii lotniska kasztanie jeden!!!

[Gość: Karol]

Pleciesz jak nadety inteligent z powiatu.Przystanek to moęsz sobie zrobic, jak
bedziesz coś dźigał,m.in., takie głupoty jakie opowiadasz.Nie zabieraj głosu,
bo kompromitujesz nie siebie, lecz ludzi z regionu.

[Gość: zorientowany]

Nie rozumiem o co te spory, szanowni kielczanie.
Przecież ani kóz, ani krów, ani nawet kur, NIE MOŻNA przewozić samolotami!
W dodatku NIGDZIE na świecie nie ma połączeń lotnisko - targ, lotnisko - skup
zboża czy też lotnisko - rzeźnia!
Powtarzam: NIGDZIE tego nie ma!

[Gość: gollum]

Prezydent powiedzial rzeczywiscie o 5 mln pasazerow ?!?:O
ciekawe bo Balice - najbardziej dynamicznie rozwiajajce sie w tym momencie
lotnisko w Polsce o ile dobrze pamietam maja na chwile obecna cos ok chyba 2
mln pasazerow rocznie ...
ciekaw jestem jak Lotnisko kielce mialoby "wyrobic" te 5 mln ... chyba za 30
lat moze ...

[Gość: ela]

Kto może i ma władzę na nieszczęście ludu klerykowa to pieprzy od rzeczy.
Policzyli wszystkie pchły w województwie i wyszło im 5 mln.Ta nasza duma dalej
prezentuje się z tym bombowcem, za który choć był bzdurą i taqk podatnicy
zapłacą.

rozumiem twój prywatny interes

[Gość: kumaty]

a dokąd to latasz z tego Krakowa? Pewnie nie do Warszawy czy Łodzi.
Pewnie Anglia lub Irlandia. Nieważne zresztą.
Chciałbyś latać z Kielc. Do tej Angli czy Irlandi? Ilu się zbierze tygodniowo
kielczan chcących tam lecieć ? 10-20 ? Wiec samolotu tam nie bedzie. Bedzie do
Krakowa. A stamtąd polecisz dalej. Jak latasz duzo to wiesz ile sie człek
nasiedzi na tych lotniskach.
Wiec polecisz do Krakowa , tam posiedzisz 3-6 godzin i polecisz dalej. Zakładam
się ,ze pojedziesz furą do Krakowa , byleby tylko nie siedzieć tam tych 3-6
godzin.

Raport dobrze gada. To zupełny BEZSENS !!!!

Jak chcesz taki BEZSENS zobaczyć w praktyce to zapraszam ciebie i prezydenta
Lubawskiego do odwiedzenia lotniska Babimost pod Zieloną Górą .Za olbrzymie
pieniadze mają tam lotnisko z którego latają 2 (słownie dwa) samoloty
tygodniowo do Warszawy. I tylko tyle.
Tylko stamtąd do Warszawy jest 440 km , a z Kielc 170. Zresztą i tak samoloty
latają puste.
Należy walczyć o budowę autostrad do Krakowa/Warszawy , a nie wywalać kasę na
bezsensowne lotnisko.

Raport dobrze gada. To zupełny BEZSENS !!!!

I jesli ktoś go uważnie przeczyta i coś zrozumie to nie bedą to wywalone
pieniądze.

[Gość: mercik]

Stowarzyszenie Lotnisko Kielce opracowało podobny raport w początkach 2006 i
przekazało go wielu prominentnym osobom w woj. świętokrzyskim.Prosiliśmy
parokrotnie, aby z nami w tej sprawie spotkali się udziałowcy Spółki, ale
chociaż my przybyliśmy na spotkanie do siedziby marszałka, to tzw. udziałowcy
wcale i to na zaproszenie sejmiku.Z drugiej strony dwukrotnie prosiliśmy
prezydenta Kielc o takie spotkanie i dwukrotnie nam odmówił. pod pretekstem,że
występuje ze Spółki. \Publicznie osjarżam prezydenta o działanie na szkodę
Spółki Lotnisko Kielce, bowiem jedo dwaj prezesi nie byli w stanie niczego
przedstawić ani niczego opracować a on ten stan rzeczy tolerował. Teraz się
okazało,że Obice to jedna wyborcza lipa.I znowu dwa lata od chwili powołania
Spółki to czas stracony i stracone pieniądze na utrzymanie niekompetentnych
prezesów i to trzech, pieniądze władowane w Aeroklub który modernizację
bojkotuje. W związku z tym imiennie podziękowaliśmy spółkowiczom za ich trud w,
pomnazaniu czasu straconego i jedynie Tadeusz Jóźwik starał się coś zdziałac i
pomoc Stowarzyszeniu.Od dwóch miesięcy proszę, aby prezes Spółki wystąpił z
konkretnymi wnioskami w sprawie lotniska, a jemu jak oświadczył brakuje
podstawy prawnej.
Na koniec o cargo w Kielcach. Trzy firmy odbnierają przesyłki lotnicze dla
miasta i regionu a każda z nich ma do dwóch ton wagi.Gdzie macie panowie w
kielcach firmy, które potrzebują cargo lotniczego - spójrzcie w lustro i
oceńcie się sami.

Prośba -apel do A.Jarubasa ! Masłow !

[Gość: Pilot]

O ile jestem zorientowany, a taki egzemplarz raportu Stowarzyszenia czytałem
juz w listopadzie 2005 roku, to dokument ten jest nie tylko raportem, ale
przede wszystkim programem działania, z terminami i tematami prac szczegółowych
włącznie. Źle się stało,że samorządowecy - udziałowcy spólki przespali sprawę,
nie przysiedli fałdów jak w szkole i nie odrobili lekcji, czyli nie
zaangazowali jednego madrego człowieka, by pokierował tą machina
modernizacyjną.Najeli za to dzialacza SLD, który przez rok pobiera pieniadze i
jest jak zawsze, czyli po staremu. Przed działaczem był - jak się dowiedziałem
z forum - człowiek Pana Prezydenta, któfry nic nie zrobił i poszedł na lepszą
posadę, bo protestowali pracownicy "Chemaru".
Krew mnie zalewała, mimo mojego zawału przed laty, gdy dowiadywałem się,że
Stowarzyszenie co rusz rozmawia z profesorami z Warsaawy, pilotami,
specjalistami inwestycji lotniskowych,posłami i szefami komisji sejmowyuch, a w
Kielcach Prezydent zbiera swych dworzan i nakazuje im , by optowali za bzdurną
inwestycją w Obicach. Dobrze,że z tego nic nie wyszło.
Proszę Państwa, jest lotnisko w Maslowie, wystarczy go zmodernizować i
dokończyc plany z lat 90.z wydłużeniem pasa startowego i mozna latac.Nawet za
kilka miesięcy, jak sie ktos za to weźmie.
Może nowy marszałek z PSL ?
Proponuję Panu, Panie Prezesie Adamie Jarubas, porozmawiaj Pan z tymi
wolontariuszami ze Stowarzyszenmia. Oni mają poukładane w głowach, zarobią dla
Pana punktu bez uciekania sie o wsparcie Pana Posła z PiS-u.

[Gość: gienek]

Raport, który miasto ogłosiło znany był przed wyborami.Dlaczego W. Lubawski
wieszał sobie banery z bombowcem, chociaż wiedział, że to lipa. Czy oszukał
mieszkańców i oszukiwał wcześniej.

[Gość: ed]

Ładne określenie; trudne warunki geologiczne. Kiedy jednemu z profesorów od
fizyki gruntów pokazałem mapę przyszłego lotniska w Obicach, to za głowę się
złapał i zapytał; co za dureń lokalizuje lotnisko na piachach, które
roślinnością związać nie można.To jest teren pod plażę a nie pod lotnisko .I to
miało być tanio i atrakcyjnie. Czy w tej Waszej Politechnice nie ma człowieka,
który by to powiedział entuzjastom Obic.Czy w magistracie lub u mwojewody nie
ma rozgarniętego geologa???To zatrudnijcie go, bo to nie wytrzymuje krytyki tak
niski poziom kompetencji

[msz1]

Gość portalu: ed napisał(a):
co za dureń lokalizuje lotnisko na piachach, które
> roślinnością związać nie można.

Co ty w ogóle człowieku bredzisz, ten twój profesor to chyba jest specjalistą
od sadzenia buraków. Piaski to jedne z lepszych gruntów budowlanych pod
warunkiem że mają wysoki stopień zagęszczenia twz Id, jeśli Id jest większe od
0,7 to są to już naprawdę dobre grunty, drugi plus jest taki że przepuszczają
wodę czyli nie ma problemów z tzw. wysadzinami. Ciekaw jestem skąd autorzy tego
opracowania wiedzą że w Obicach są marne warunki gruntowe, przecież aby
cokolwiek o tym powiedzieć to trzeba przeprowadzić badanie geotechniczne, przy
pasie dł 2,5km należałoby wykonać z 50 otworów, pobrać próbki gruntu i
przebadać je w laboratorium.

Wytłumacz mi jeszcze co to znaczy: "na piachach, które roślinnością związać nie
można".

[Gość: msz2]

Mapy kraju są znacznie dokładniejsze i bradziej znane specjalistom niż nam się
wydaje.Tam są piachy i jak piaszczsty teren o przewyższeniu 80 m wyrównać, o to
jest podstawowe pytanie. Od dawna wojsko wie, gdzie w Polsce można a gdzie nie
można budować lotnisk i napewno w Obicach wiercenie 50 dziurek nie zmieni
opinii, która co najmniej od 30 lat jest znana. To teren na plażę a nie
lotnisko.Ku[pił nam Wojtuś kupił, piasek do piaskownicy w Kielcach.

[Gość: Waldek]

Fajnie, kto co kupił nie ważne, tylko za czyje pieniadze, za kielczan !To jest
kwestia do ścigania. Jeszce - jak to ktoś tu napisał - zabrtali z z budownictwa
mieszkaniwoego !! Has , Ha za zgodą radnych !! To kpina do kwadratu !I Wy
głosowaliście na nich !!

[Gość: ed]

Czy ja dobrze rozumię, że najpierw magistraccy kupili grunt pod lotnisko w
Obicach a teraz będą wiercić dziurki w ziemi i odpowiadać na pytanie, czy ten
teren pod lotnisko się nadaje.Dlaczego przed tak ważną decyzją nikt nie
przebadał gruntu- to kryminał.

[Gość: ole!]

a jakby tak udostępnić ten teren wojskom amerykańskim, zeby trenowały przed
kolejną "pustynną burzą"?

[Gość: jjm]

Każdy kto tam był wie, że to nieużytki i tereny podmokłe, kopniesz łopatą i woda stoi a na wiosnę to są jeziora. Co ten UM kupuje??

[Gość: An]

Zgadzam się z tym co pisze pinio i Ty. Megalomania WL będzie nas drogo
kosztowała. Za komuny nie liczyła się ekonomia - i tak niektórym zostało do
dzisiaj. Nie jest sztuką wybudowanie czegoś do czego należy później dopłacać.
Trzeba inwestować w coś co samo na siebie zarobi lub wyjdzie na 0 - w określonym
czasie. A na razie nie widać na to szans. Po zaangażowaniu takich środków w
lotnisko zapewne braknie środków na bieżące potrzeby, np.: drogi, kanalizacja,
ochrona środowiska itd. Tylko na pomniki nie braknie.

An

[Gość: Paweł]

"Raport jest zrobiony nieprofesjonalnie i roi się od błędów". I na poparcie tej
tezy przytaczasz niewielkie różnice w danych demograficznych Kielc i
województwa. A jakie znaczenie mają te "błędy" w całości opracowania ?
Termin "roi się od błędów" oznacza ich dużą ilość, zatem jeśli krytykuje się
coś, to trzeba robić to merytorycznie i profesjonalnie. A właśnie brak takiego
profesjonalizmu zarzucasz autorom opracowania. Zatem napisz, jakie cechy
powinien mieć taki dokument, aby spełniał kryteria profesjonalizmu ?
Przyznajesz, że dokument ten "przeczytałaś pobieżnie". Czy uczciwym jest zatem
krytykowanie czegoś, co znamy „pobieżnie” ?
Ja cały raport przeczytałem bardzo dokładnie i choć mam swoje własne
subiektywne zdanie na jego temat, a samolotami wylatałem (jako pasażer) ponad
300 tys. km, nie czuję się ekspertem w materii tam przedstawianej i zdanie to
zachowam dla siebie, aby być może nie ośmieszyć się wypowiadając je.

[Gość: ala]

Zły dzień w pracy Pawle? Ja sobie też ten "raport" przeczytałam, a samolotami
wylatałam troszkę mniej niż ty, ale za pieniądze własne, a nie podatników i
odniosłam (oczywiście jest to opinia subiektywna) wrażenie, że jest on pisany,
pod konkretne wytyczne - trzeba udowodnić, że lotnisko może się przydać, ale
może niecałkiem - takie dyrdymały.

[Gość: dobi]

Puki co do wmiare dobra droga do Warszwy zaczyna sie od RADOMIA !!!!!!!!!!!!!!
Zacznijcie od drogi bo o wsdyt E7 to szlak z pólnocy na poludnie Polski i jesli
tak bedzie dalej to wszyscy beda mówic ze Kielce to grajdoł.A jesli chodzi o
raport,to proponuje raport o utworzeniu pełnomorskiego portu na Silnicy wezme
50% kasy .

[Gość: merk]

Czy dla trzech samolotów dziennie 50 miejscowych potrzebne jest tak duże
lotnisko jak Obice. Przecież już na pasie 1300 m lądują ATR 42 czy DHC - 7. DHC
8, SAAB 340 , SAAB 200 czy Foker 70.Jaki jest sens dla 165 tys. miasta w
niedalekiej przyszłości a dodatek emeryckiego /już obecnie co 6 kielczanin to
emeryt/przyszłości budować duże i niepotrzebne lotnisko.Możeraport zmusi
stosownych decydentów do myślenia, myślenia i jeszcze raz myślenia. Bo
bezmyślnie to kleryków sporo już wydał pieniędzy.,

Ekonomistów ci u nas dostatek

[dorn]

Roi się na tym forum od "ekonomistów". Niektórzy nie wiedzą nawet ile
mieszkańców liczą Kielce w swych granicach administracyjnych nie mówiąc już o
tzw zespole miejskim. Rzecz do wybaczenia bo to ludzie zapewne z Radomia.

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: Jadzia]

Money for nothing!
Forsa wyrzucona w błoto!
NIe prywatna forsa a publiczna. " Rewelacje" z raportu na poziomie
II klasy szkoły podstawowej. Żenada. " Odkrywcze" stwierdzenia są
poniżające dla zlecających. Niedługo bzdurne zlecenie za nasze (moje, pana,
pani) pienądze wykarze, że w nocy jest ciemn bo wówczas zachodzi słońce.
Zawsze można do bzdury dołożyć otoczkę polityczną, lub inną aby z bzdury
zrobić historyczne odkrycie, że czare jest czarne.
Lud kielecki bez tych zleceń wie o tak prostych i prymitywnych zasadach, jakie
wynikają z raportu.
Jacy ludzie tam pracują , skoro nie mogą "wpaść" na odkrycia na prostym niskim
poziomie? Jacy ludzie tam pracują i nie robią jednoceśnie nic? Zeroooo planów
zagospodarowania.Wydawanie pozwoleń na budowę,a potem się zobaczy co z tego
będzie ( np. Pasaż i fatalny układ komunikacyjny). Jacyś ludzie swoją
indolencją decydują o zamykaniu ruchu na Paderewskiego ( " .. potem się zobaczy
co da to zamknięcie"). Zero koncepcji szerszych, tylko punktowe temaciki pod
bliżej nieokreślone inwestycyjki ( mini tematy).
Jak będzie rozwój Kielce? Zero planów!
Jaki będzie plan ukłądu komunikacyjnego da miasta w całości ? Zero planów.
Co wyróżni Kielce, co uczyni z niego metropolię z komunikacją, infrastrukturą,
terenami pod inwectycje, jaki jest kierunek rozwoju Kielc, jak to miasto
zatrzyma młodych, co im zaoferuje? Zero koncepcji!!!
Rozwój Kielc bazuje na hasełkach i budowie tego co ktoś sobie wymyśli.
Chcesz fontannę na Siejach?, muzeum sztuki, sakralne, martyrologii, ofiar
pogromu, ofiar komunizmu, zamachu w Nigerii, Kongo, ofiar dzieci w Kambodży,
kolejnych pomników papieży, partyzantów, dzika, słonia, żyrafy, wiaduktu nad
dowolną ulicą prowadzącego do nikąd?, itd... Proszę bardzo.
Cudowne życie. Pieczątka, podpis, pieczątka podpis. Administracja jest
cudowna i w ten sposób za przychodzenie do cięzkiej pracy ( rejestrowanie,
pieczątki, podpisy, wysłanie pisma)pracy bieże się kasę. A moje pieniądze ( w
jakiejś części) z kasy miasta poszły na zwalającą z nóg "eespertyzę" którą byle
osoba w Kielcach napisałaby za 10 zł. Resztę forsy możnaby zwrócić do kasy.
Tylko po co? Przecież to publiczne pienądze. Urzędnika to nic nie kosztuje.

[Gość: Ludek]

Dobrze Jadzia piszesz. A Oni tak mają... Ktoś powiedział kiedyś że trzeba
robić nowe chodniki, Im się pokręciło i robią pomniki...jak tak dalej będzie to
na Pakoszu zamiast lodowiska będzie lądowisko, a zamiast basenu skansen. Tylko
co zamiast filharmonii?

[Gość: ala]

Może nie za 10 zł, ale za kilka tysięcy to napisałabym coś w tym stylu, a nawet
pojechałabym do Obic, kilka fotek zrobiła, może wywiady z mieszkańcami, aby do
tego raportu dołączyć, albo prezentację multimedialną zrobić (urzędnicy byliby
pod wrażeniem, zwłaszcza ci, co w CV piszą, że umieją korzystać z kompa, a w
praktyce nie wiedzą, jak nowy dokument otworzyć). Firmy cenią się znacznie
wyżej, więc na mnie sporo kasy i tak miasto zaoszczędziłoby, bo informacje
przekazywane pod dyktando nie jest problemem ubrać w odpowiednią formę.

[Gość: An]

Trafna ocena Jadziu. I co gorsza nie wycofują się ze swoich pomysłów (patrz
zamknięcie Paderewskiego) choć zadaję sobie pytanie kto lub co ich
przestraszył/o, że wycofali się z zamknięcia Małej i Dużej.

An

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: Wojtek]

Oni chyba zapomnieli policzyc ile ludzi z regionu pracuje w krajach takich jak
Irlandia, UK albo Niemcy i ktorzy chcieliby latac do domu na swieta, urlopy,
weekendy i nie tracic czasu na dojazdy do Jasionki,Pyrzowic,Balic czy Okecia.

[Gość: Jacek]

Wojtek, jakby oni tak chcieli latac jak Ty im sugerujesz, to by byli bez
portek, oszczędzaja, przyjeżdzaja w ostatcezności, tanio.

[Gość: Wojtek]

Jacku, sam pisze z Dublina i spedzam co drugi, trzeci weekend w domu...
potrzebuje tego lotniska...bardzooo :) Moi znajomi lataja do domu 4-5 razy w
roku. To nie tak ze ludzie co wyjada siedza i nie odwiedzaja bliskich.

[Gość: och]

ty weź pod uwagę, że lotnisko można zbudować, ale to wcale nie znaczy, że
jakieś linie lotnicze będą chciały z niego korzystać. Wyliczą, policzą i okaże
się, ze ty i twoi znajomi to za mała klientela, żeby się opłaciło.
No chyba, że będzie ściepa i powstanie jakieś Kielce-AIR finansowane przez UM.

[Gość: ach]

to tak jakby zbudować wielki przystanek PKS i twierdzić, że zjadą się tam
autobusy z całego świata.

[Gość: Wojtek]

Znam dziesiatki miast mniejszych od Kielc np: Arhus (Dania), Esbjerg (Dania),
Kerry (Irlandia), Tampere (Finlandia), Newquay (UK), Derry (Irlandia Polnocna)
gdzie lata Ryanair i jakos sie oplaca. Wiecej malych miasteczek do ktorych lata
Ryanair znajdziecie na: www.ryanair.com/site/PL/dests.php?flash=chk

[Gość: ech]

bardzo prawdopodobne, ze te "małe miasteczka" po prostu za to płacą.

[Gość: Wojtek]

Placa, ale im sie to zwraca z nawiazka w postaci nowych inwestycji i turystow
zostawiajacych pieniadze w regionie.

[Gość: Artek CK]

Wojtek ja tez mieszkam w dublinie.Kielce gora

Obice me widzę potężne... ale już trochę mniejsze

[Gość: Crux]

> Oni chyba zapomnieli policzyc ile ludzi z regionu pracuje w krajach takich
> jak Irlandia, UK albo Niemcy i ktorzy chcieliby latac do domu na swieta,
> urlopy, weekendy i nie tracic czasu na dojazdy do Jasionki,Pyrzowic,Balic
> czy Okecia.

Otóż nie zapomnieli. Raport przeglądałem wczoraj (w zasadzie teraz to już
powinienem powiedzieć przedwczoraj) w nocy i nie miałem jeszcze czasu na
wnikliwą analizę, ale wiem, że takie szacunki autorzy zawarli.

Raport niestety jest bardzo przegadany (w zasadzie pierwszych kilkanaście stron
można spokojnie ominąć bez czytania), a informacji "merytorycznych" po
odfiltrowaniu reszty zostałoby dosłownie kilka stron. Zaznaczam, że nie czytałem
jeszcze całego raportu - może jutro z okazji niedzieli znajdę trochę wolnego
czasu, choć czcionka wyraźnie zniechęca do czytania, ale już mi się kilka spraw
rzuciło w oczy.

Widać, że raport jest pisany pod z góry założoną tezę, a że tej tezy nie jest
tak łatwo obronić przy zachowaniu chociaż odrobiny obiektywizmu, to mamy do
czynienia z karkołomnymi zabiegami. Jakimi? Jak chociażby przy analizie SWOT,
gdzie jako "S" i "O" podawana są (licznie) same błahostki (najbardziej rozbawiło
mnie umieszczenie po stronie szans jakiejś nowej, bliżej niesprecyzowanej
technologii lotniczej - równie dobrze można liczyć na wylądowanie przybyszów z
obcej cywilizacji), a po stronie "W" i "T" mamy fakty ciężkiego kalibru - typu
słabość ekonomiczna regionu (autorzy raportu nawet nie zauważyli, że to po
części szansa, bo młodzi ludzie wyjeżdżają za granicę szukać pracy), odległość
od innych lotnisk, koszty itp. Ale wizualnie mocnych stron i szans jest więcej :-)

Co więcej - przeglądając ten dokument odniosłem wrażenie, że on sobie przeczy.
Masłów odrzucony został ze względu na fakt, że po rozbudowie będą tam mogły
lądować jedynie samoloty do 40 miejsc (a więc głównie do obsługi ruchu
biznesowego), a kilka stron dalej autorzy publikacji stwierdzają, że szansą
nowego lotniska jest przede wszystkim dynamiczny rozwój Targów Kielce.

Tak poza tym, wydaje mi się, że pan Marcin Sztandera niewłaściwie zrelacjonował
fragment tego raportu. O ile się nie mylę raport przyjął liczbę odprawianych
pasażerów rocznie w wysokości 80tys., a dopiero później wyciągnął wnioski na
temat liczby startujących i lądujących samolotów dziennie. W odwrotnej
kolejności byłoby to nielogiczne, a takich aż byków autorzy raportu się nie
dopuścili (chyba, bo teraz już nie jestem pewien).

Ale na koniec jeszcze kilka pozytywów :) Otóż nie zgodzę się z Babetką, że
raport ten był całkiem niepotrzebny. Przyznaję - drogi, a biorąc pod uwagę jego
wartość merytoryczną to niezwykle drogi. Niemniej jednak, dzięki temu, że
jakiekolwiek założenia zostały zapisane na papierze, to mamy o czym dyskutować.
Do tej pory mieliśmy jedynie puste frazesy pana prezydenta i jego świty, teraz
już coś mamy "namacalnego". Co więcej - tego "czegoś" jest na tyle dużo, że
nawet Wojciech Lubawski skorygował już swoje wcześniejsze założenia dotyczące
lotniska - teraz już nie mówi o kolosie za 0,5mld odprawiającym 1-2 mln
pasażerów rocznie, bo takie twierdzenia nie wytrzymują krytyki. Sami autorzy
raportu stwierdzili, że ich szacunki w sprawie liczby pasażerów są bardzo
optymistyczne, ale (cytuję z głowy) biorąc pod uwagę ambicje Kielc i dynamiczny
rozwój wydaje się, że osiągalne. A gdzie tym marnym kilkudziesięciu tysiącom do
miliona? Dlatego też podejrzewam, że powodem odwołanie przetargu na opracowanie
kompletu dokumentacji na port lotniczy Obice nie była, wbrew podawanym
publicznie informacjom, troska o jakość projektu, ale po prostu dostrzeżenie
konieczności zmiany założeń.

W sumie 350mln zł nie chodzi piechotą ;-)

Raport pokazał jeszcze jedno - jak mało warte są wyliczenia pana prezydenta.
Podawana obecnie kwota 150 mln zł najprawdopodobniej też jest wzięta z sufitu.

Jak przeanalizuję dokładnie raport, to może jeszcze coś dopiszę :)

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: Wojtek]

Jeszcze jedno, gdyby zrobic lotnisko w okolicach linii kolejowej
(np.Piekoszow), wyremontowac tory (tak jak jest w planach) i puscic szybki
pociag do centrum Warszawy to kieleckie lotnisko mogloby odciazyc Okecie. W
szczycie z Okecia sie jedzie samochodem godzine, poltorej do centrum Warszawy.
Z Kielc mogloby byc pociagiem nie wiele dluzej.

[Gość: Radek]

Wojtek, dla ilu osób ta cala inwestycja z lotniskiem, pociagiemmi torami. Wiesz
co mówisz ? Kto wyłoży na takie bzdury pieniądze ? Opamiętajcie się.

[Gość: Wojtek]

Przez nastepne 5 lat region swietokrzyski jako najbiedniejszy region w UE
bedzie otrzymywac 200mln EUR dotacji rocznie. 5x200 mln EUR = 1 mld a z tym
mozna cos sensownego zrobic. 25 lat temu Irlandia byla najbiedniejszym regionem
w UE. Zainwestowali w drogi, lotniska, infrastrukture, obnizyli podatki i stali
sie najbogatszym krajem w UE, bo na ich lotniskach wyladowali inwestorzy z USA
i UK.

[Gość: baju baju]

zainwestowali w ludzi a dopiero później w infrasturę. A kielecki guru inwestuje
w pomniki zamiast przygotowywa c tereny uzbrojone. I to jest ta subtelna
różnica,Z pasa 1500 m mogą startować BaE 146 z setką pasazerów na pokładzie i
po modernizacji w Masłowie jest to do osiągnięćia. Ale jeden guru ten z
magistratu wstydzi się Masłowai regionu, bo tam lotnisko jest a drugi guru tren
z sejmu twierdzi, że Masłów z przyczyn geograficznych mu nie odpowiada.Ale
cierpliwie znośmy swój los, bowiem tak wybraliśmy istanęliśmy na jedynej
słusznej drodze. Jesteśmy nad przepaścią ale patrzymy ufnie w przyszłość i
zrobimy ten oczekiwany krok do przodu.

[Gość: msz1]

> Przez nastepne 5 lat region swietokrzyski jako najbiedniejszy region w UE
> bedzie otrzymywac 200mln EUR dotacji rocznie. 5x200 mln EUR = 1 mld a z tym
> mozna cos sensownego zrobic. 25 lat temu Irlandia byla najbiedniejszym
regionem
>
> w UE. Zainwestowali w drogi, lotniska, infrastrukture, obnizyli podatki i
stali
>
> sie najbogatszym krajem w UE, bo na ich lotniskach wyladowali inwestorzy z
USA
> i UK.

Wojtek, nie tłumacz im szkoda twojego czasu, ci ludzie są bardzo ograniczeni.
Czasami mam wrażenie że ich prezydentem powinien zostać Kononowicz, taki
przygłup w sweterku w sam raz dla niektórych Kielczan.

[Gość: Wojtek]

Kononowicz ma racje, ze w Polsce jest "wszystko rozwalane, zanim
zbudowane..." :)))

[Gość: pegaz]

UE ogłosiła warunki, jakie winny spełniać regionalne porty lotnicze w sieci
europejskiejm i już wiadomo,że Obice ich nie spełnią. Zostało to ogłoszone 6
listopada 2006 i portami lotniczymi w tym rozumjieniu są; Warszawa, Kraków,
Gdańsk, Poznań, Szczecin,Wrocław, Katowice i Kraków.

Regionalne punkty węzłowe i punkty dostępu będą obejmowały wszystkie porty
lotnicze:

z rocznym wolumenem ruchu pomiędzy 500 000 a 899 999 przelotów pasażerskich, z
których przynajmniej 30 % stanowią przeloty niekrajowe, lub

z rocznym wolumenem ruchu pomiędzy 250 000 minus 10 % a 499 999 przelotów
pasażerskich, lub

z rocznym wolumenem ruchu pomiędzy 10 000 a 49 999 ton ładunków, lub

zlokalizowane na wyspie należącej do Państwa Członkowskiego, lub

zlokalizowane na obszarze pozbawionym dostępu do morza należącym do Wspólnoty z
komercyjnymi usługami realizowanymi przez samoloty z maksymalnym załadunkiem
powyżej 10 ton.

Port lotniczy jest zlokalizowany na obszarze bez dostępu do morza, jeśli jest
usytuowany w promieniu ponad 100 km od najbliższego międzynarodowego lub
wspólnotowego punktu połączeń. Odległość ta może w drodze wyjątku ulec
zmniejszeniu do 75 km biorąc pod uwagę trudny dostęp do portu wynikający z
położenia geograficznego lub złej jakości śródlądowej infrastruktury
transportowej.

Rolą tych portów jest rozwój połączeń lotniczych oraz zapewnienie połączeń
wewnętrznych pomiędzy transportem lotniczym a innymi formami transportu.
Podstawę transeuropejskiej sieci lotniczej tworzą międzynarodowe i wspólnotowe
punkty połączeń, zapewniając realizację połączeń między państwami. Regionalne
punkty natomiast ułatwiają korzystanie z sieci i zapewniają komunikację z
peryferyjnymi i niedostępnymi regionami. Międzynarodowe i wspólnotowe punkty
połączeń powinny zostać stopniowo połączone, tam gdzie jest to możliwe, z
siecią szybkiej kolei. TEN-T powinny obejmować infrastrukturę umożliwiającą
integrację transportu lotniczego z kolejowym, a także jeśli to możliwe, z
morskim

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: Kielczanin]

ale mi raport...wyrzuceni pieniedzy w błoto...Taki raport to i ja bym zrobił za
1/20 zapłaconej kwoty za ten raport...Widać jak twórcy raportu są dobrze
poinformowani-przecież Kielce wcale nie starały sie o organizacje ME 2012,
ponieważ stadion jest za mały! I jeszcze z jaką pewnościa to opisali w tym raporcie

[Gość: mercik]

Raport zrobiło również Stowarzyszenie Lotnisko Kielce - rozdaliśmy go 40
prominentom, posłom i innym ważnym osobom.Nikt nam nie podziękował bo w
Kielcach nawet Raport musi bardzo drogo kosztować.A że Prezydent tracił czas i
wygłupiał się w sprawie lotniska, to też wiadomo. Zamiast otworzyć nam chociaż
lufcik na świat, zatrzasnął nam okno i to jest człowiek podobno postępowy,
majćy ideed i ideały.Ale takiego chcieliście drodzy klerykowianie to miejcie,
to WAsz problem
. Teraz zapewne wmodernizacji Masłowa też będzie przeszkadzał, bo musi wyjść na
jego a nie na Wasze. A Raport to kolejna makulatura zaspakająca potrzeby małych
ludzi. Teraz już nic nie będą robić, bo Raport ich usprawiedliwi.

"Super rady mądrali"

[Gość: Andrzej]

Dobrze że tych komentatorów artykułu nie traktuje się poważnie bo nerwy bolą od
czytania tych głupot.Ale każdy uważa że jest najmądrzejszy i musi swoje
napisać.Bo po co nam duże lotnisko?,po co lepsze drogi jak te co mamy?,po co
stadiony,hale,hotele przecież możemy pooglądać je w Warszawie czy Krakowie to
niedaleko.Po co tym doradzającym telefony i samochody jeżeli nie są opłacalne i
muszą do nich dopłacać?.Najlepiej żyć jak w "Konopielce".
Paniu prezydentowi i ludziom którzy nie wyjechali z Kielc i chcą dobra tego
miasta życzę dużo zdrowia bo malkontentów nie brakuje.

[Gość: Jerzy]

Wasz uwielbiony prezydent dycha ledwo. ledwo.Nic nie zostało z jego wielkiego
planu - po kolei umykaja inwestycje, zbieraja się burze na głową, dobrze,że
zabralki te banery z głową w obłokach i bombowcami,bo lotniska nie będzie.
Śmiech i wyrazy politowania wzbudza raport zamówiony w stolicy, dla
uzasadnienia planu budowy lotniska w Obicach.Goście wzieli pieniadze,
skompromitowali zleceniodawcę, a przy tym osmieszyli projekt lotniska.
Teraz usłużny szef magistratu dopuści do stołków ludzikow p.Gosiewskiego, bo
przecież PiS go poparl, umowę zawarli, pora sie wywiązać z etatów.
Toi bedzie dopiero meksyk !Forsa bedzie znikac na niepotrzebne wydatki a miasto
legnie w gruzach, byle tylko kolejne pomysły duetu Gosiewski -Lubawski mogły
byc zrealizowane.

[banan9991]

swietny pomysl z tym lotniskiem moze zaslyna kielce jako anty -inwestycja w
polsce

[Gość: pegaz]

Po co tyle swarów i złośliwych uwag. Przyjmijcie kochani do wiadomośći, że
jesteśmy członkami Wpółlnoty Europejskiej i byle Wojtuś z Kielc nie może sobie
z naszego państwa i jego potrzeb robić jaj. Nie ma zgody UE na budowę lotniska
w Obicach i o tym wiadomo od roku 2003, kiedy jako kraj złożyliśmy określone
zobowiązania, które wynikały nie fanaberii jego niegrzecznego człowieka ale z
potrZeb ogólnokrajowych.Dziś zapoznajcie się z dokumentem z tej sprawie i nie
dajcie dalej robić siebie balona i żąajcie aby nas i Was traktowano poważnie.
Raport wyżej przytoczony zawiera szereg błędów, ale w swej wymowie jest
jednoznaczny; przewozy pasażerskie na poziomie 72 tys, osób nie wymagają extra
lotniska.Poniżej poczytajcie pełny tekst interesującego opracowania władz
lotnictwa cywilnego i wyciągnijcie sami wnioski,Dojść bajdurzenia i chciejstwa;


www.ulc.gov.pl/index_1.php?dzial=dokumenty&plik=lerten1

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[dorn]

To już nie jest forum. To jest zbiorowa histeria i zaciekłe ujadanie. Spokojnie
bo ślinotok nie pozwoli wam normalnie mówić, pozostanie tylko ujadanie.

[Gość: ben]

histeria się wreszcie kończy -zaczną się ekonomiczne realia a w tym kleryków
nie jest mocny i port lotniczy w Gosiewie Lubawskim nie jest kwestią czasu,

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: jacek]

PIS wam załatwi. Zatrzymywanie Intercity we Włoszczowej też nie oplaca sie i
przynosi straty ale co tam, kolesie załatwią:-)

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: moze]

to może zamiast lotniska jakąś stację kosmiczną?

Jest raport o wpływie lotniska na rozwój wojewó..

[Gość: Marcin]

Coraz wiecej osob z Kielc i okolic jest w Londynie,samych moich znajomych ok 50
osob i ich znajomych,studenci ktorzy przylatuja na wakacje.Gryby bylo lotnisko
w Kielcach moglibysmy przylatywac nawet na weekend do rodziny na obiad,na mecz
Korony po pracy:) Zrobcie nam LOTNISKO W KIELACH>Dzieki.
Marcin z Londynu.

Pomożecie?

[Gość: Crux]

> Zrobcie nam LOTNISKO W KIELACH>Dzieki. Marcin z Londynu.

A sami sobie zróbcie. Przecież to złoty interes - zrzucicie się z kolegami i
koleżankami i będziecie zarabiać kokosy. My też byśmy w ten interes weszli, ale
wiecie, rozumiecie - u nas bieda. No to jak? Pomożecie?

Crux z Kielc :)

[Gość: eh]

to nie przyjeżdżacie bo z Krakowa za daleko dojechać? :)) Brawo za bystrość
umysłu :P

[Gość: wedel]

Po co Raport, skoro od wiosny 2005 r. wiadomym było, jakie warunki musi
spełniąc w Europie regionalny port lotniczy.Przewóz pasażeów to imnimum 500
tys. osób rocznie w tym 30% w ruchu międzynarodowym.I było wiadomo, że to jest
lipa wyborcza te Obice i wielką łaskę prezydent robi,że wycofuje się z
przetarguDalsz lipa to 8 w tym wiele międzynarodowych firm, które chciały
budować Obice - chyba wszystkie mało rozgarnięte, bo jeżąeli byłyby poważne, to
wiiny wiedzieć,że Obice nie będą nigdy regionalnym portem lotniczym w
rozumieniu prawa UE.Jednym słowem kłamstwo wyborcze, które musiało wcześniej
czy później i tak zostać ujawione. A błoto nan honorze zostaje.

[Gość: Andrzej]

Coś mało dyskutantów popierających ide lotniska "Obice"?Czyżby czuli się
oszukani przez Pana Prezydenta Lubawskiego.Gdyby głupota umiała fruwać dawno
już wszyscy wielbiciele powinni sami fruwać nad Obicami!Bardzo dobrze wam-
chcieliście to macie.Co wam jeszcze zaproponować może kolej gondolową z
Karczówki na Talegraf-przecież to Pan prezydent obiecywał w poprzedniej
kadencji.Myślę ,że sprawą wykupu gruntów za 4 miliony,peiniędzymi wydanymi na
rapart winna się zainteresować nasza kochana Prokuratura i potraktować sprawę
jako kolejną niegospodarnośc w wykonaniu włodarzy miasta ,a dołączć też trzeba
radnych ubiegłej kadencji ,którzy głosowali nad wydaniem milionów na grunty w
Obicach.

[Gość: Andrzej]

Coś mało dyskutantów popierających ide lotniska "Obice"?Czyżby czuli się
oszukani przez Pana Prezydenta Lubawskiego.Gdyby głupota umiała fruwać dawno
już wszyscy wielbiciele powinni sami fruwać nad Obicami!Bardzo dobrze wam-
chcieliście to macie.Co wam jeszcze zaproponować może kolej gondolową z
Karczówki na Talegraf-przecież to Pan prezydent obiecywał w poprzedniej
kadencji.Myślę ,że sprawą wykupu gruntów za 4 miliony,pieniędzymi wydanymi na
rapart winna się zainteresować nasza kochana Prokuratura i potraktować sprawę
jako kolejną niegospodarnośc w wykonaniu włodarzy miasta ,a dołączć też trzeba
radnych ubiegłej kadencji ,którzy głosowali nad wydaniem milionów na grunty w
Obicach.Według moich obliczeń ,przy sredniej cenie jednego hektara na poziomie
7.800 złotych tych hektarów za 4 do 5 milionów powinno być kupionych 641
hektarów, a ile kupiono Panowie Prokuratorzy i wielbiciele?Obice to piaski, a
więc tu grunt jeszcze tańszy.

[Gość: Paweł]

Szanowny Andreasie,
Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że jesteś ekspertem w przedmiotowej dziedzinie.
Pochwal się nam zatem jakie masz wykształcenie, doświadczenie zawodowe i ile
podobnych opracowań już napisałeś ?
Aha - proponuję Ci rozwinąć swoje zawodowe skrzydła i zabłysnąć biorąc udział w
przetargu nieograniczonym na „wykonanie prac przedprojektowych, studialno-
koncepcyjnych i analiz przed inwestycyjnych wraz z niezbędnymi opiniami,
zgodami i uzgodnieniami dla potrzeb utworzenia Regionalnego Portu Lotniczego
Kielce”, który zapewne niebawem ogłosi UM w Kielcach.

[Gość: mercik]

Urząd Miejski może sobie ogłaszać, ale warunki dla powestawania portów
regionalnych w Europie są określone i znane od początku 2005 ; minimum 500 tys.
pasażerów w tym 30% w ruchu międzyanrodowym.Do roku 2013 zdecydowano, gdzie
będą regionalne porty lotnicze w Polsce i niesłusznie pominięto Bydgoszcz i
Łodź. Wiadomo,ż e dopiero 400 tys. miasto jest w stanie wygenerować rozkładowy
ruch lotniczy. A kleryków jako miasto emerytów ma dobre perspektywy; będzie nas
coraz mniej aż zatrzymammy się na poziomie 165 tys. Ponadto wskutek głupaqwej
polityki przyciuągania inwestorów - pomniki zamiast uzbrojonych gruntów,
lotnisko zamiast sprawnych i szybkich dróg,głupawe idee zamiast ulg dla
inwestorów , ucieczka kieleckiego biznesu z miasta i województwa bo trudno
osiągnąć porozumienie z władzami, obiecanki o uniwersytecie i pomijanie przez
miaqsto potrzeb lokalowych wyższych uczelni to powoduje młodzież nasza skazana
jest na emigracje.Brak rzeczowej dyskusji o mieście i regionie tylko zawsze
jakiś guru z magistartru lub z sejmu ma rację, to paskudny klimat społeczny,
który powoduje, że z nas się Polska śmieje. A teraz ten bombowiec w kampanii to
kpina z inteligentnych ludzi , których w Kielcach nie brakuje, ale w
klerykowie jest ich chyba za dużo.

O jest urzędnik z magistratu ! Brawo !

[Gość: Pilot]

Witam, wreszcie ktos z grona urzędników magistrackich odwazył sie wystapic na
forum.Oczywiscie,jak przystało na urzędnika najpierw zapytał o uprawnienia,
szkoda że zabrakło pytania "a kto za tym stoi"...Nie wazne ,że ktos chce się
wypowiedzieć, byc może mądrzej niz to czynią wspomniani urzędnicy na czele z
prezydentem i objawieniam tzw. tematu, czyli p.J.Nowakiem, uważajacym się za
głownego rozprowadzajacego w "tym temacie", czyli lotniska w Obicach.Pan ten po
trzech miesiącach pobierania pensji prezesa spólki lotniskowej w Masłowie,uważa
sie za fachowca od budowy lotnisk i komunikacji lotniczej.
Panie radny, może tak trochę pokory,bowiem wystarczy odczytac protokół z
posiedzenia Rady Nadzorczej, która Pana żegnała na odchodnym za brak
jakichkolwiek efektów pracy w spółce.
I jeszce jedno, pan J.N. w rozmwie w "GW" dziś, potwierdza, że jego
najambitniejszym zadaniem w nowej kadencji radnego, bedzie doprowadzenie do
budowy lotniska w Obicach.Panie Przewodniczący Rady Miejskiej, czym predzej
proszę poinformowac tego Pana, że lotniska w Obicach nie będzie.Może o tym nie
wie, bo w gazetach czyta tylko o sobie, innnych wiaddomości nie trawi...
A tak naprawdę Paweł, to chetnie skorzystam z zaproswzenia i wystartuje do
przetargu, tylko wczesniej muszę zdobyc raport sporzadzony prez
Stowarzyszenie "Lotnisko Kielec", który został tak wysoko oceniony przez ludzi
z branzy lotniskowej w Warszawie.Chcę z niego skorzystac.

[Gość: adam]

Szanowny Pawle, pocałuj się w d...

[Gość: grzesiek]

Skoro Targi są szansą, to dlaczego w żadnym folderze targoiwym i w
zaproszeniach na targi nie ma informqacji o możliwościach lądoewania samolotów
w Masłowie samolotów w kategorii 1B?Dlaczego na żadnych mapach turystycznych
nie ma wskazanego lotniska , na które można rekreacyjnie przylecieć. Zobaczcie
co dla własnego lotniska zrobił Pińczów, ile miał lądowań turystycznych, bo
pińczowskiej władzy na czymś zależy a ta z klerykowa sama nie wie co od
lotniska potrzebuje i po co jej w ogóle lotnisko potrzebne,Ale na wybory się
nadal przydaje jak uniwersytet

<a href="http://www.maslow.info.pl/aktual/06_11/lotnisko_ma" targe

[Gość: http://www.maslow.]

www.maslow.info.pl/aktual/06_11/lotnisko_maslow.htm

[Gość: mercik234]

Wnbioski po Raporcie są moim zdaniem następujące; Tą samą pracę przewozową może
wykonać lotnisko w Masłowie po modernizqacji,Samoloty ATR 42 wielokrotnie
przywoływane mogą w szczyotwym okresie ekspoloatacji Obic wyokonać do 10 lotów
dziennie/ wariant optymistyczny/ lub 5 lotów dziennie / wariant pesymistyczny w
roku 2025.Moim zdaniem nie ma podstaw do budowania lotniska, które niczym się
nie będzie różniło, bowiem utrudnienia takie mgła i kiepskie warunki
geologiczne utrudniają całoroczna ekspoloatację lotniska w Obicach w stopniu
takim samym jak w Masłowie.Ponadto UE określiła jak ma wyglądać regionalny port
lotniczy, a Obice nigdy nim nie będą. Skąd weżmieny 500 tys, pasażerów, skoro w
wariancie optymistycznym możemy ich mieć zaledwie 360 tys. w 2025 r.A cargo,
które ma powalic Polskę powali nas.Cargo do Polski w 97% przylatuje samolotami
rejsowymi i CargoPort Modlin z tego powoodu upadł. nikt z workiem poczty nie
przyleci do CargoPortu tylko przy okazji zostawi je w Warszawie, Krakowie itp.
A kolejne przestrogi,że lotnbisko za duże, że źle wpłynie na finanse publiczne
miasta, że spowolni rozwój gospodarczy itp, są lekceważone, to siła chciejstwa
przeważa nad siłą argumentów logicznych i ekonomicznych.Unia na ten cel nie da
pieniędzy i kuglowanie nic tu nie pomożę. Po roku 2010 do portów regionalnych
maja być dopisane słusznie ŁÓdź i Bydgoszcz i na tym sp[okój ma bgyć do roku
2020. Czyli nasze starania na lata 2014-2020 są skazane na niepowodzenie,
Bądźmy poważnym Klerykowem/ bo to nasz atut w Europie/ niż ogłupiałymi
Kielcami/ bo z tego na razie śmieje się Polska/

[Gość: msz1]

Powiedz mi kolego w którą stronę chcesz wydłużyć ten pas i po ile metrów. A co
z szerokością pasa? Czy 30m wystarczy aby mogły lądować samoloty 50-70
miejscowe?

[Gość: mercik 234]

Szerokość pasa startowego dla lotnisk kategorii 2,3 i4 określona jest jako
minimalna 30 m a dla lotnisk kat.5 jak obecnie Masłów możę być mniejsz np. 22
m.Dla lotnisk kat. 1 określona jest na 60m.Masłów obecnie ma drogę startową o
szerokości 30 i to wystarcza.Aby podnieść kat. Masłowa do kat. 3 n ależy
wydłużyć pas z obecnych 900 m do co najmniej 1300 m i wówczas będą mogły
lądować jako samolot modelowy ATR 42.Na przykład Łódź ma pas startowy 30 m i
wydłużyła go sobie stopinio z 600 m, 122o, 1441 do 2100 m.Warszawskie Okęcie ma
jeden pas startowy kat. 1/33/ a drugi kat.II ze względu na jego szerokość 45
m.Gdzie w Masłowie wydłużyć;równomiernie w obu kierunkach po prawie 400 m. Na
kierunku 11o aż po słynne drzewa, które uniemożliwiają lądowanie/ bo wójt
sznuje przyrodę/ pozostawiając w stanie nienaruszonym rowy odwadniające/
zrobione jeszcze przez Niemców/.Na kierunku 290 proponujemy aby pas wydłużony
został do następnej drogi za rzeczką.Firma Polkonsult z Warszawy proponuje do
rzeczki, ale to nie zmienia i tak postaci rzeczy, ponieważ ładny dom i tak
będzie musiał być wyburzony w obu wariantach, ponieważ jest nawet aktualnie
tylko tolerowaną przeszkodą lotniczą.Gdyby to udało się zrealizować, całkowita
długość pasa startowwego w Masłowie wyniosłaby do startu 1706 m a do lądowania
całkowita długość 1350 m.Jeżeli miałbym to bliżej wyjasnić, to, proponuje
obejrzeć diagram Warszawy Okęcia na kierunku 290, gdzie pas do startum jest 300
m dłuższy od pasa do lądowania.Biorać pod uwagę ostatni Raport wychodzi na to,
że w roku 2025 w optymistycznym warianciew będzie zapotrzebowanie na 10 lotów
dziennie ATR- 42 lub w pesymistycznym tylko 5/ wg ULC/ co czyni budowę lotniska
w Obicach zupełnie niepotrzebną, ponieważ z tego pasa 1706 m podniesię także i
większy samolot np. EMB 175 czy Fokker 70 oraz 100 miejscowy BaE 146.
PS; A propo co się stało, żemsz jest teraz porządnym człowiekiem

[msz1]

Gość portalu: mercik 234 napisał(a):

> Szerokość pasa startowego dla lotnisk kategorii 2,3 i4 określona jest jako
> minimalna 30 m a dla lotnisk kat.5 jak obecnie Masłów możę być mniejsz np. 22
> m.Dla lotnisk kat. 1 określona jest na 60m.Masłów obecnie ma drogę startową o
> szerokości 30 i to wystarcza.Aby podnieść kat. Masłowa do kat. 3 n ależy
> wydłużyć pas z obecnych 900 m do co najmniej 1300 m i wówczas będą mogły
> lądować jako samolot modelowy ATR 42.Na przykład Łódź ma pas startowy 30 m i
> wydłużyła go sobie stopinio z 600 m, 122o, 1441 do 2100 m.Warszawskie Okęcie
ma
>
> jeden pas startowy kat. 1/33/ a drugi kat.II ze względu na jego szerokość 45
> m.Gdzie w Masłowie wydłużyć;równomiernie w obu kierunkach po prawie 400 m. Na
> kierunku 11o aż po słynne drzewa, które uniemożliwiają lądowanie/ bo wójt
> sznuje przyrodę/ pozostawiając w stanie nienaruszonym rowy odwadniające/
> zrobione jeszcze przez Niemców/.Na kierunku 290 proponujemy aby pas wydłużony
> został do następnej drogi za rzeczką.Firma Polkonsult z Warszawy proponuje do
> rzeczki, ale to nie zmienia i tak postaci rzeczy, ponieważ ładny dom i tak
> będzie musiał być wyburzony w obu wariantach, ponieważ jest nawet aktualnie
> tylko tolerowaną przeszkodą lotniczą.Gdyby to udało się zrealizować,
całkowita
> długość pasa startowwego w Masłowie wyniosłaby do startu 1706 m a do
lądowania
> całkowita długość 1350 m.Jeżeli miałbym to bliżej wyjasnić, to, proponuje
> obejrzeć diagram Warszawy Okęcia na kierunku 290, gdzie pas do startum jest
300
>
> m dłuższy od pasa do lądowania.Biorać pod uwagę ostatni Raport wychodzi na
to,
> że w roku 2025 w optymistycznym warianciew będzie zapotrzebowanie na 10 lotów
> dziennie ATR- 42 lub w pesymistycznym tylko 5/ wg ULC/ co czyni budowę
lotniska
>
> w Obicach zupełnie niepotrzebną, ponieważ z tego pasa 1706 m podniesię także
i
> większy samolot np. EMB 175 czy Fokker 70 oraz 100 miejscowy BaE 146.
> PS; A propo co się stało, żemsz jest teraz porządnym człowiekiem

Jeżeli wydłużysz 400m w kierunku Mąchocic to trafisz akurat w drogę która
biegnie przez Masłów.

[Gość: mercik 234]

Nie trafię w drogę ponieważ zostaje jeszcze 197 m do przeciecia się drogiProszę
o podanie adresu, rysunek chętnie przekażę do dalszych rozważań lub proszę o
wskazówki, jak taki rysunek wprowadzić na forum. Będziemy dalej dysukutować.
Jeszcze raz podkreślam,że na kierunku 110 pas może być wydłużony pod słynne
drzewa a właściwie do drogi, która prowadzi do zabudowań pod drzewami.Zostaje
jeszcze przestrzeń 27 m do drogi jako boczny pas bezpieczeństwa.

[msz1]

Adres: [e-mail]

[Gość: mercik 234]

Czy zainteresowany msz1 otrzymał rysunki Masłowa i co o nich publicznie sądzi

[msz1]

Gość portalu: mercik 234 napisał(a):

> Czy zainteresowany msz1 otrzymał rysunki Masłowa i co o nich publicznie sądzi

Tak Bartku J. otrzymałem. Widzę kilka dość poważnych problemów technicznych.

1. Pas startowy będzie przecinał drogę wojewódzką, więc trzeba pod pasem
poprowadzić tunel. Sam tunel nie będzie zbyt długi bo gdzieś około 40m, ale
wjazd i wyjazd z niego trzeba wykonać w murach oporowych ( około 100m z każdej
strony), koszt budowy ok. 30mln zł.
2. Pas startowy przetnie również rzeczkę (nazwy nie znam), więc należy zbudować
most w jego ciągu. Poza tym grunty w pobliżu drogi wojewódzkiej i rzeki
wyglądają mi na mało przydatne ze względu na posadowienie budowli (wsazuje na
to roślinność bagienna, więc podejżewam że zalegają tam torfy lub namuły). Więc
aby zbudować tam nasyp pod pod pas startowy trzeba dokonać wymiany gruntu lub
co jest jeszcze bardzej kosztowne posadowić ten nasyp na palach (np:
żelbetowych).
3. Masłów poza 900 metrowym odcinkiem pasa nie ma żadnej infrastruktury. Więc i
tak trzeba będzie wybudować terminal, parking, wieżę kontroli lotów jak również
domniemam jakąś remizę strażacką + posterunek policji. Koszt grubo przekroczy
100mln zł więc nie wiele mniej niż 1 etap budowy Obic.
4. Ja zauważam tu również ryzyka społeczne. Tzn ludzie z Masłowa (który jest
dość gęsto zabudowany) i okolic mogą protestować a tym samym wstrzymać tę
inwestycję.
5. Ryzaka środowiskowe czyli bliskość Gór Świętokrzyskich.
6. Brak możliwości dalszej rozbudowy lotniska (ponad te 1700m)
Pozdrawiam.

[Gość: victor]

Rozczarowany jestem stanowiskiem publicysty lotniczego GW.Przecież Raport
jednoznacznie wskazuje, że Obice to kłopot z pasażerami, skąd ich wziąść,
jeżeli aktualne zapotrzebowanie nie przekracza 30 osób i to we wszystkich
możliwych kierunkach świata. Czy dla lotu co 2 dzień jednego ATR 42 musimy
budować nowe lotnisko - chyba ktoś nie ma na co wydawać pieniędzy.Zwróćmy uwagę
na politykę White Eagle Aviation - polskiego operatora lotniczego , który
zrezygnował z B- 737 na rzecz 5 kolejnych ATR 42. Latem wozi turystów- zimą
wozi pocztę i ładunki , bo to chociaż samolot regionalny i tylko 50 miejscowy
to ma zasięg 2300 km i ląduje na lotniskach lokalnych o pasie do 1500 m. Czy na
początek nam to nie wystarcza, bo przecież rynek na razie 200 tys. a za kilka
lat 165 tys. to żaden rynek i interes dla lotnictwa.Jak slusznie na forum
zauważono, Obice będą wyglądać jak nasz dworzec PKS/ bardzo ładny/ na który
przyjedzie jeden mikrobus i może będzie miał 20 pasażerów. I co wtedy będzie -
płukanie budżetu zamiast na rozwój na rozrywkę i zadawanie pytań- przyleci czy
nie przyleci. Raczej nie przyleci, bo dla lotów rozkładowych to jeszcze długa
droga.

PS; Rysunki im koncepcje dla Masłowa nie przygotowywali amatorzy, lecz dwie
niezależne od siebie poważne firmy

[Gość: heniek]

Jak tak bardzo pozytywnie Masłów nastawionyjest do lotniska, dlaczego jego
władze nie współpracują ze Stowarzyszenim Lotnisko Kielce, dlaczego wójt
Masłowa współpracuje w temacie Obice z prezydentem Kielc, dlaczego modernizacji
Masłowa nie ma w nowych planach zagospodarowania gminy, dlaczego pozwala się
zadrzewiać podejście do lądowania na kierunku 290, dlaczego nie usunie drzew
przeszkadzających w lądowaniu, które rosną na terenach gminnych, dlaczego się
nie chce wykorzystać Klonówki dla sportów lotniczych i tak wiele razy dlaczego,
dlaczego dlaczego tak mało inicjatywy i tak dużo pobłażania ze strony wOjta
jako współudziałowca Spółki Lotnisko Kielce dla nic nierobienia prze kolejnych
prezesów i dyrektora Aeroklubu.

[Gość: marcin]

nie rozumien tych ludzi ktorzy krytykuja budowę lotniska dla nas to jest duża
szansa i popieram Pana Prezydenta w tych dzałaniach!A tych którzy mają odmienne
zdanie od mojego i ludzi przychylającuch sie do tej inwestycji.A dla
przeciwników mam propozyję nich sie wyprowadą z Kielc tam gdzie lotniska nie ma!
Pozdrawiam
Marcin (apolityczny)

[Gość: mrercik 234]

Drogi Marcinku!Ja też w Kielcach chcę mieszkać i ni4e zamierzam na razie się
wyprowadzać jak mi radzisz, ale przeczytaj uwaznie Raport, który jednoznacznie
wskazuje, że dla przewozu 360 tys. pasazrów w roku 2025 wcale nie są nam Obice
potrzebne. To oznacza w optymistycznym wariancie, że 10 samolotów regionalnych
ATR 42 wystarczy, a najczęśtsz4e potrzeby to przewóz 10-20 oasażerów dziennie.
Czyli to miałoby tak wyglądać, że na ładny kielecki dworzec PKS podjeżdza
dziennie jeden mikrobus i czy z tego faktu byłbyś wniebowzięty, czy delikatnie
rzecz ujmując mocno wku..ony.

[Gość: pegazik]

Wrócił dyr.Sobolewski z Kuwejtu i Port Lotniczy Obice będzie, będzie powołana
wkrótce Spółka Port Lotniczy Kielce- Obice i szejkowie arabscy na tą atrakcję
wyłożą pieniądze.Prezydent podobno znowu po[ppiera a więć banery z bombowcem
znowu w górę .Ale na temat Raportu z którego wynika, że nie ma pasażerów ani
mru mru.Bo jak się ludzie przyzwyczają do inwestycji to i tak ona powstanie.

Marcinku - wracaj do swej szkółki lub piaskownicy

[Gość: Wacław]

a nie zabieraj wysoce "merytoryczny" głos na forum.

Gdzie jest raport o Obicach !!

[Gość: joanna]

A gdzie jest raport i opinie firmy z Warszawy ( chyba "Polkonsult " ? ), za
które p.Lubawski zapłacił kilkaset tysięcy !!! Dlaczego nie upublicznił do tej
pory tych dokumentów ? Nie znają ich tez radni - oni i tak się na tym nie
znają,im idzie o diety - nikt tego nie widział !Kto przerwie tę zmowę wokól
Obic ! W Urzędzie śmieją się z tego, ale forsa na gto poszła...

[Gość: redas]

Dlaczego w Raporcie zgubiono stronę tytułową- czyżby Raport znany był przed
wyborami i tym samym dopuszczono się oszustwa wyborczego.A w samym Raporcie nie
mogę się nic dowiedzieć o Obicach; jaki pas startowy, jaka jego wytrzymałość,
jaki program wykorzystania lotniska/ to jest podstawa prawna do ubiegania się o
zezwolenie na rozpoczęcie jakichkolwiek prac na tym obiekcie!!!/ale za to uwagi
o kiepskich warunkach pogodowych/ czytaj mgły/ i kiepskich/ nie najlepszych/
warunkach geologicznych.Żądam strony tytułowej!!!Krytyka znienawidzonego przez
magistrat Masłowa to za mało chłopki roztropki z magistratu.

[Gość: Adam]

Ostatnie posty sa przerażające, jak można ukrywać informacje, nawet strone
tytułową !Komu zalezy na tym - wszelkkie raporty jak i opinie powinny być znane
mieskańcom, to oni sa mocodawcami i pracodawcami urzędników magistrackich ,w
tym prezydenta.Zadania są sluszne - raporty i opinie maja byc upublicznione
talk jak i koszty ich wykonania i znane tez powinny byc zlecenia na te
raporty , kto i po co zlecał.

[ikser]

Adaś teoretycznie masz rację. W praktyce trzeba patrzeć władzy na ręce i myśleć
na kogo się głosuje.

[Gość: hek]

O International Airport Obice rozmawiała delegacja posla w Kuwejcie.Był
przedstawiciel Urzędu Miejskiego, posłanka i senator/ walczy o otwarcie linii
lotniczej do Kuwejtu a tu Arabby nie chcą mu fruwać/Czy to w ramach taniego
państwa- ustalmy imiennie kto nas godnie reprezentował.

www.radio.kielce.com.pl/index.php?go=3&id_k=319

[ikser]

Czym się chwalić. Z tego nic nie wynika. Oprócz kosztów na rzecz podatników
kieleckich.

Bajki z Kuwejtu ! Czego nie wymyślą !

[Gość: Jacek]

Kilka miesięcy wczesniej, do Kuwejtu wybrał sie senator z PiS.Był oszolomiony,
miał otwierać z Kuwejtczykami linie lotniczą, teraz nawiedzeni urzędnicy
magistraccy po wizycie w Kuwejcie, mówia o budowie lotniska w Obicach !.Co
jeszcze wymyśla głowy magistrackie, by ratowac twarz prezydenta, bo budowa w
Obicach dawno juz została odłożona ad acta.Sam głowny pomysłodawca znałażł
sobie nowy obiekt marzeń - kompleks sportowo- akademicki , z pływalnia
olimpijską i lodowiskiem !
Nastepna bajka, będzie z innej ... bajki.

[Gość: grek]

Zamiast komentować, co zrobili inni i jak zrobili, opublikujcie rysunki Bartka
a sami zobaczymy, jak to wszysytko ma wyglądać. Kończyliśmy szkoły, czytać i
pisać umiemy a głowę między uszami mamy. Dlaczego Panie msz1 z GW ma to być
tajemnicą państwową czy jak kto woli magistracką.Co ze stroną tytułową słynnego
Raportu - czy to też tajemnica?

[Gość: felek]

Budżet państwa na rok następny przewiduje dofinansowanie lotniska w Kielcach na
kwotę 15 mln zł.Sprytny zabieg polega na tym,że nie precyzuje się o które
lotnisko chodzi , a wojewoda kieruje pieniądz na Obicde, które w świetle prawa
gospodarczego nie są jeszcze inwetycją, tym bardziej skarbu państwa.A uprzednio
29 czerwca 2006 r. wojewoda przeznaczył już 3 mln/pismo Fn. I. 3011/157/2006/
oraz jeszcze dołożył na zadania własnbe gminy Kielce dalsze 300 tys. Pytamy
premierówKaczyńskiego i Dorna,czy ta budowa i inwestycja jest legalna i czy
legalnie jest finansowana z budżetu państwa.Gdyby te pieniadze ulokować we
właściwym lotnisku czyli w Masłowie mielibyśmy już dawno nawigacjęi wydłużony
pas startowy a tak dalej nie mamy nic.Brawo kieleccy posłowie, dobrze dbacie o
interesy regionu!!!

Poseł sie stara ! Pieniędzy nie będzie !

[Gość: dariusz]

Panie Felek, te 15 mln nie jest w budżecie,to jedynie pobozne zyczenie posła
Gosiewskiego, który wykorzystał okazję, i w terminie zgłosił jak wielu innych
posłow ,wmiosek o przeznaczenie z budżetu tej kwoty na sfinansowanie prac
przygotowawczych budowy lotniska w Kielcach( jak podała "Rzeczpospolita" poseł
wskazał administracje publiczną, której mozna zabrac te kwotę, by przenaczyć
ją na lotnisko ).Pomysł popiera Marek Siwiec z PSL ( Siedlce ).Czy to
przejdzie, nie wiadomo.
Nie wierzymy w realizacje marzenia posła Gosiewskiego ,cały kraj, w tym wielu
Kolegów posła ,ma już dośc pomysłów tego typu( wide peron ).Premier nie dopuści
do kolejnej kompromitacji rzadu !! Dawać pieniadze na niepotrzebnne lotnisko !
Tak przecież stwierdził premier we wrześniu !

[Gość: ref]

Nie był taki pewien , bo wydaje mi się,że poseł minister więcej może niż jego
premier, a to poważna polityczna sprawa

[Gość: hela]

Czy to prawda, że Raport przygotowqała firma specjalizująca się w transporcie
kolejowym????Kto persoinalnie podjął decyzję o wyborze tej firmy?Dlaczego
strona tytulowa tego Raportu jest skrywana przed opinia publiczną?

[Gość: msz]

Oj Bartuś, Bartuś, po pierwsze dlaczego chowasz się pod dziesiątkami nicków? Po
drugie te plany można zobaczyć na stronie Jurka www.inwestycje.kielce.pl trzeba
wejść na forum i tam jest wątek na temat lotniska. Po trzecie może byś się
odniósł do tego co napisałem kilka postów wcześniej na temat Masłowa.

[Gość: bartuś]

Oj strasznie duży Marcinku z Gazety Wyborczej- nasza pociecho
prezydencka.Zaproś w końcu jak na poważną gazetę przystaje Stowarzyszenie
Lotnisko Kielce,/ kawę lub herbatę to my postawimy - tak nas nauczyli w
kieleckim Aeroklubie- że musimy mieć swoją/- chłopaki dadzą ci parę
interesującyh kontaktów łącznie z firmami NATO i w końcu będziesz mógł
dowiedzieć całej prawdy o Obicach, prawdy o skasowanym Masłowie II/pas2500 m i
przygotowana dokumentacja wykonawcza/, możemy Tobie pokazać całe pliki
makulatury zamówionej pod hasłem lotnisko w kielcach/ i może chociaż trochę
zastanowisz się, jaką krzywdę ludziom w regionie wyrządzasz.Nawet takim ludziom
jak ja, skromnym ale dobrze chyba wykształconym / po prazcy na dwóch uczelniach
zagranicznych /proponujesz wyprowadzenie się z Kielc, byle tylko prezydent mógł
realizować swoje szalone pomysły.Napisz proszę o tym co prezesi Spółki Lotnisko
Kielce zrobili pod ideowym kierownictwem prezydenta i marszałka, pokażemy Tobie
jedyny instrument wskazujący po pijanemu drogę na lotnisko.Lotnisko nie jest
najwazniejszą inwestycją doby obecnej tylko przygotowanie terenów pod
inwestycje.Jest potrzebne dla kontaktów międzynarodowych i gdy będzie nawigacja
jak to kiedyś hyło, to i izraelska Astra wyląduje, jak juz to kiedyś uczyniła./
wojskowy samolot rządowy / Bo jeżeli zainteresowany biznes przyleci nawet na
najpiękniejsze lotnisko to z niego odleci. A co nasi dzielni włodarze mu
zaoferują; szczere pole z krzoczkiem a taką propozycję to oni mają w nosie.Czy
nie lepiej dostosować Masłów, aby cokolwiek na nim lądowało/ dziś nieląduje
nic , bo nie ma nawigacji - a dlaczego - do roboty Marcinku, bo niektóre
przyrządy nawigacyjne podarowane Kielcom nie zostały uruchomione od `10
lat!!!/Dlatego mówimy o modernizacji Masłowa jako pczątku drogi do latania a
jak będzie nam potrzebne za 20 lat nowe lotnisko- chociaż w to wątpię - to
miejmy przygotowane i zarezerwowane tereny.Bo w przeciwnymn razie, obym był
złym prorokiem Targi Kielce będą tylko wspomnieniem i to wy je
zadusicie.Poczytaj uważnie dokumenty Rady Miejskiej w Kielcach, która już
stosowną uchwała zaplanowała wydanie 185 mln ze śroków UE, których ich jeszcze
nie dał, nie da i nikt w Brukseli nie obiecał, bo port lotniczy Obice, to
inwestycja nie przewidziana w planach gospodarczych UE i nie będzie
przewidziana wczesniej niż po roku 2020.To co mamy Masłów blokować, żeby tu nic
nie przylatywało i czekać z założonymi rękami, na co ?
PS; Odnośnie Twoich uwag na temat Masłowa, to zwróć uwagę, że rysunek ma trzy
kolory; kolor biały to pas startowy aktualnie istniejący; kolor żółty to
opracowanie firmy Polkonsult i chyba ona na lotniskach się zna; kolor zielony
to propozycje Stowarzyszenia , aby istniejący teren w Masłowie optymalnie
wykorzystać.W tym ostatnim elemencie wizytujący szef parlamentarnej komisji
lotnictwa poparł idee Stowarzyszenia, aby na tym terenie zaznaczonym na zielony
zrobić tzw. nawrotki a jednocześnie poprawić warunki bezpieczeństwa startu
samolotów oraz wydłużyć lądowanie.Bo lotnisko w Masłowie jest lotniskiem
górskim i najwyżej położonym lotniskiem komunikacyjnym w kraju.
PS; Twoje uwagi na temat tzw. mostu są nie na miejscu. Polecam lotniska w
Wenecji i London City, na których samoloty takie jak mają lądować w Masłowie
lądują na środku fosy a obok są kanały wodne i nikt nie postuluje zasypać tych
kanałów.Przecież przez warszawskie Okęcie też sobie spokojnie spora rzeczka
płynie i co - na złość dla budowniczych lotniska w Obicach ląduja tam samoloty.
W Kielcach jest spora grupa wykształconych ludzi, która w mojej Politechnice
skończyła kierunek budowa mostów, ulic i lotnisk i miasto nie ma dla nich
propozycji pracy, tylko zatrudnia fachowca z z jednej z fabryk.
PS; Piszcie dalej tak jak UM oczekuje ale duży Marcinku pamiętaj,że moja praca
w Kielcach spowodowała, że co 4 mieszkaniec tego miasta dorosły ma wyższe
wykształcenie i w swojej publicystyce dzxiennikarskiej jak i publicznych
zachowaniach c hoćby na forum ,weź to pod uwagę.

[Gość: msz]

PS; Twoje uwagi na temat tzw. mostu są nie na miejscu. Polecam lotniska w
Wenecji i London City, na których samoloty takie jak mają lądować w Masłowie
lądują na środku fosy a obok są kanały wodne i nikt nie postuluje zasypać tych
kanałów.Przecież przez warszawskie Okęcie też sobie spokojnie spora rzeczka
płynie i co - na złość dla budowniczych lotniska w Obicach ląduja tam samoloty.

Nie twierdzę, że nie da się wykonać mostu nad rzeką w ciągu pasa startowego
tylko że coś takiego podwyższy znacząco koszty.

[Gość: msz]

PS; Piszcie dalej tak jak UM oczekuje ale duży Marcinku pamiętaj,że moja praca
w Kielcach spowodowała, że co 4 mieszkaniec tego miasta dorosły ma wyższe
wykształcenie i w swojej publicystyce dzxiennikarskiej jak i publicznych
zachowaniach c hoćby na forum ,weź to pod uwagę.

To co ty studiowałeś za nich? I nie mów do mnie Marcinku bo nie jestem Marcinem
Sztanderą z GW.

To ciekawe?

[ikser]

msz kim jesteś twierdząc, że co czwarty dorosły kielczanin zawdzięcza Ci wyższe
wykształcenie? Ośmieszasz się!

[Gość: msz]

Odpowiadasz na :
ikser napisał:

> msz kim jesteś twierdząc, że co czwarty dorosły kielczanin zawdzięcza Ci
wyższe
> wykształcenie? Ośmieszasz się!

Pogięło cię? Jak tak napisałem? Może wróć do podstawówki i naucz się czytać. To
Bartuś napisał że to dzięki niemu co 4 ma wyższe wykształcenie a ja go spytałem
czy za nas studiował.

[Gość: eadek]

Byłeś głupi i jesteś głupi a na to Bartuś już nic nie poradzi.

Przepraszam msz!

[ikser]

To pytanie powinno być skierowane do bartusia. Czytelniej wstawiaj cytaty.
Jeszcze raz przepraszam.

bartuś dziękujemy!

[ikser]

Gdyby nie ty siedzielibyśmy jeszcze na drzewach. :)

[Gość: jerry]

Nie tylko byś siedział na drzewach, ale byś także dłubał sobie ...w zębie.

[Gość: wwww]

[Gość: bartuś]

Popatrzcie jak żyje cywilizowana Europa i czy nas na to nie stać?Stać- tylko
nie w tym kieleckim towarzystwie
www.lcacc.org/operations/operations.html#Runway
www.lcacc.org/aircraft/index.html
www.lcacc.org/aircraft/index.htmloraz
www.portoroz-airport.si

PS;Mam jeszcze takich propozycji 60 tylko z Europy

[Gość: bravo bartuś]

Brawo Bartuś - ja też chciałbym aby Kielce miały takie lotnisko jak London -
City i czy Portoroż...przecież do szczęścia tak niewiele nam brakuje a
szczególnie tego, co nazywa się zdrowym rozsądkiem w podpatrywaniu innych.,
Dochodzę do wniosku,że chyba przesadną wielkością nasza władza kielecka leczy
kompleksy na koszt podatników.

[Gość: Kiss]

Nadal nikt z ratuszowych ludzi nie zechciał udostepnić tego raportu, więc o
czym mówimy ! O zmowie , tak ?! Po gawiedź ma cos wiedzieć !

[Gość: ref]

Raport je st tak poważny, że wojtusiowe z magistratu musieli przed opinią
publiczną ukryć stronę tytułową z powodu oszustwa wyborczego.