Gość: TET IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.07, 22:38 I po raz kolejny urzędnicy kieleckiego ratusza udowodnili... że myślenie ich boli. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: bobek Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: 82.139.30.* 26.03.07, 22:53 Lubawski - i po co na ciebie głosowałem? Znowu - po parkingu obok Bocznej, po tablicach mojżeszowych, kolejna sprawa, która zawalasz... Szkoda, że nie mamy takiego prezia jak Wrocław (przy zachowaniu proporcji oczywiście.)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rts Głowy do góry Kielczanie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.07, 23:21 Dobrze, ze narzekacie - bo moze dzieki temu macie stadion, ale tak na marginesie na żadnym meczu reprezentacji nie spotkałem stoisk z LOKALNYMI gadżetami. Zazwyczaj były tylko stoiska z gadżetami Polski -bo to jest mecz Reprezentacji a nie mecz Waszej Korony, którą na marginesie bardzo lubię i już drugi raz będę na Waszym stadionie. Troche mnie dziwi, ze narzekacie na niego - na promocję miasta - w dniu gdy całą Polska mówi "Kielce" i myśli w tej samej chwili - nie ukrywam z zazdrośią - "nowoczesny stadion" Jade na ten mecz, a w czwartek musze byc w pracy. Do Łodzi mam 2,5 godziny drogi - myslicie, ze bede bawił w Kielcach po meczu???? Myslicie, ze zatrzyma mnie kolorwy folder, a moze jest tam wypisany urlop dla mnie?:))))) Troche przesadzacie, no chyba ze dziennikarz jest znajomkiem kogos z firmy drukującej foldery reklamowe :))))) Miedzy nami mówiąc - sa chyba skuteczniejsze formy promocji miasta niż gifciki i foldery - choć te z kolei są chyba najbardziej lubiane przez pismaków- jak wynika z artykułu :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LaGardere Re: Głowy do góry Kielczanie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 09:07 Jesteś śmieszny.Będą goscie z całego kraju i z zagranicy.Promocja właśnie dlatego jest potrzebna, żeby zobaczyli, że do tego miasta czy regionu warto przyjechać nie tylko na mecz, warto zostać na dłużej. Na tym własnie min polega promocja np. walorów turystycznych . Dzisiaj ten stadion jest nowoczsny - za rok, dwa powstana inne nowocześniejsze gdzie indziej.Dlatego to nie sam stadion czy jednorazowe wydarzenia sportowe czy kulturalne stanowią o rzeczywistej promocji - ale stała praca nad nią realizowana wg wcześniej przyjętych i na bieżąco weryfikowanych założeń. I takiej długofalowej promocji, której celem jest: -nagłośnienie i reklama -zatrzymanie potencjalnego turysty na dłużej -wzbudzenuie zainteresowania potencjalnych inwestorów poprzez wykorzystanie kazdej , sprzyjające po temu okazji, brakowało, brakuje, i nic narazie nie zapowiada, ze to się zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Głowy do góry Kielczanie! IP: *.tktelekom.pl 27.03.07, 15:35 Tu chodzi o to ze nasz wspaniały prezydent kielc nic nie robi aby wypromowac kielce...choc sam mowi ze kielce maja byc miastem turystycznym(co jest smiechu warte).. jest okazja ze ktos do Ck przyjedzie i nawet niedostanie glupiego kawalka papieru... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.07, 23:25 "Obejrzą mecz, wyjadą i nic pozytywnego związanego z Kielcami nie zapamiętają - mówi nasz rozmówca, specjalista od promocji." Jak to nic??? A stadion jakby nie patrzeć - natenczas najładniejszy i najnowoczesniejszy w kraju, a atmosfera na trybunach??? Gdzie ten stadion jest - w Pacanowie do cholery, czy w Kielcach? Jak sie nazywa ten specjalista od promocji, ze jest cytowany... czy nie przypadkiem Nowak Ziemowit? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marian Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.07, 23:39 P.S. Tak sobie to jeszcze przeczytałem: Tytuł "Nie bedzie promocji na meczu z Armenią" a kilka akapitów niżej: "urząd marszałka ograniczy się tylko do wręczenia prezentów członkom polskiej reprezentacji na spotkaniu z marszałkiem Adamem Jarubasem dzisiaj i VIP-om - jutro. Dostaną album fotograficzny "Świętokrzyskie z lotu ptaka" i promocyjną filiżankę z Ćmielowa" Tekst pisany na siłę, albo Kolporter,albo miasto, albo marszałek nie dał gadżetu Nowakowi, albo go kiedys kibice zwyzywali pod sklepem i chłop reaguje frustracją. Dobrze napisał człowiek z Łodzi. Lepiej nas ocenia niż rodzimy pismak. A pismak ów na mecze kornki chyba nie chodzi, bo gdyby na nich był to widziałby, ze w każdej gazetce meczowej jest reklama w której jest całostronicowa reklama Kielc z krtókim listem naszego Wąsacza :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abdas Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.aster.pl 27.03.07, 01:03 "...ani kibice nie są najlepszą grupą docelową - mówi Jacek Kowalczyk" - Panie Kowalczyk! Pan chyba sądzi, że kibice na tym meczu będą ogoleni na łyso wyrywać krzesełka i polować na przeciwników. Ktoś kto wydaje 50 PLN i więcej statystycznie w większości będzie miał wyższe wykształcenie, wysponował rozporządzalnym dochodem i na pewno promocja wśród takiej wartstwy społeczeństwa jest jak najbardziej wskazana. Załuję, że nauczył się się Pan jednego zwrotu z marketingu - target group - i gra Pan wielkiego znawce, który jak widać chyba nie ma pojęcia, co mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Jacus jak Wojtus nie zna się na tym,... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 11:42 Był juz kiedyś marketingowcem w hotelu, coś robił w ciepłym kraju, a teraz kieruje turystyką u marszalka, której nie ma i nic nie wskazuje, by turystow przybywało, bo nie znają atrakcji kieleckich . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abdul Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.amwaw.edu.pl 27.03.07, 08:00 I słusznie po co promować Klerykowo, od razu widać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasia Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.tkdami.net 27.03.07, 08:04 Najlepsza jest rzeczniczka Ciulęba dziś nie będzie komentarza, kurcze to w jakim celu jest rzecznik, żeby paradować po korytarzach i mieć swój gabinet. A promocja jak była i jest nadal, nie ma tablic witających gości wjeżdżających do miasta, w mieście brak tablic z informacjami o atrakcjach turystycznych itd Odpowiedz Link Zgłoś
hamsterek Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią 27.03.07, 08:55 Promocja miasta w obecnym wykonaniu to dno i metr mułu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobby promocja nienaostrzonych scyzoryków? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 10:05 niektórych wypowiedzi nie da sie skomentowac, bo pisza je ludzie, ktorzy kompletnie nie znaja sie na temacie. czy mecz reprezentacji w Kielcach, transmitowny przez TVP i retransmitowany w skrotach w wielu krajach Europy i Azji to nie jest promocja Kielc? proponuje rozdac wszystkim scyzoryki na stadionie, albo nie, wyslac do wszystkich na swiecie, to sie na pewno rozpromujemy lepiej... chyba, ze chodzi o to zeby ciagle szukac winnych za jakies niesprecyzowane efekty jakichs wymyslnych akcji? moze niech kazdy robi robi swoje i to najlepiej jak potrafi, a krytyka niech bedzie konstruktywna, a nie czcza gadanina... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiking ulotki byłyby ośmieszeniem IP: 80.48.255.* 27.03.07, 10:08 Dodawanie sterty ulotek do biletu byłoby śmieszne i raczej kompromitujące. Sam mecz jest promocją. Ludzie przyjadą i odjadą, ale jak ktoś będzie chciał to zwiedzi miasto lub przyjedzie tu ponwnie innym razem bo sam bedzie je widział na żywo. Jedyne co można zrobić dodatkowo oprócz organizacji meczu to przedstawić atrakcje miasta komentatorom, gdzie w nudniejszych momentach meczu mogą cos nadmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
hamsterek Re: ulotki byłyby ośmieszeniem 27.03.07, 10:34 Wcale nie trzeba dodawać ulotek do biletów choć dobrze by było dodawać mapki dojazdowe do tych sprzedawanych w innych województwach a na drugiej stronie zamieścić reklamę promującą konkretny kielecki zabytek lub ciekawe miejsce. Za to na stadionie powinny być nie tylko budy z hot-dogami ale także stoiska z darmowymi ulotkami reklamowymi (choć by też takie wielkości wizytówek które można zobaczyc w hotelach i UM) i broszurami ew. tanie mapy, przewodniki okazjonalne kalendarze, notatniki lub książki czy inne gadżety promujące Kielce i okolice. Ludzie będą wpuszczani na 3h przed meczem jest też przerwa w trakcie i czas na zakupy lub pooglądanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PR owiec Przed stadionem tak ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 11:53 Wszystko mozna zrobić, tylko przemyślanie i przed stadionem ( prze ogrodzeniem i wejściem na obiekt )bo takie są zasady i PZPN ich przestrzega.Trzeba miec pomysł ! Chocny taki,ze .. dla kibiców z najdalszego miasta pierogi z Chmielnika z 30-procentowym rabatem ! Dzionie z Rakowa czy Staszowa dla dziennikarzy za polowę normanlej ceny !Wraz z przepisem na zrobienie w domu ! To mogą byc pomysły, na tysiace. Trzeba tylko miec coś w głowie ! A dlaczego wójt z Szydłowa nie ma podejmować promocyjnie VIPów nalewką - śliwowica szydłowską ! Dlaczego w biurze prasowym nie ma byc znakomitych jogurtow lub kefirow z Woszczowy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: ulotki byłyby ośmieszeniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 10:51 Zawody sportowe to jest wjazd, akcja i wyjazd. Na nic innego nigdy nie ma czasu. Mimo to, gdyby było stoisko z folderami typu Jaskinia Raj, Święty Krzyż, itp. to by nie zaszkodziło ...z tym, że foldery powinny być płatne, choćby po 2 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radca Wojtus mysli jak prymitywista - Nikifor kielecki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 11:36 Słow krytyki brakuje, a te przydupasy z rady miejskiej nawet nie pisna,że trzeba go wywalić !Niech dalej go trzymaja, to sie okaze, że razem z nim przepadną ! Tylko referendum lub zarzut rozmyślnej niegosdarności, doprowadzenie miasta do katastrofalnej sytuacji gospodarczej, może uratowac miasto !Co tu mówic o promocji, jak tydzien temu okazało sie,że ludzie w Polsce ( co dopiero dalej ) nie znaja faktu, kto sfinnsował oratoria ! A Wojtuś truje naiwniakom,że to dobrze. Młotki świetokrzyskie,zacznijcie mysleć o przyszłosci swojej i miasta !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kibic z Kielc Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 12:34 Uporczywie, przez cały czas budowy stadionu i realizacji wszystkich inwestycji w mieście Gazeta swoimi artykułami pisanymi przez wybitnych dziennikarzy (Nowak, Gergont) je negowała i ciągle neguje. Szukała i ciągle szuka dziury w całym. Budowanie wizerunku Miasta to sprawa na lata. Niestety dziennikarze Gazety robią wszystko, żeby ten wizerunek był najgorszy, bo nie mogą znieść tego, że to nie ich ulubieńcy polityczni z kręgu Michnika i SLD nie trzymają już władzy. Zadałem sobie trochę trudu, żeby poszukać co pan Nowak pisał na temat promocji Miasta za czasów Stępnia. Nie znalazłem nic. Czy promocja wtedy była taka świetna, czy nie było o czym pisać? Pan Nowak pewnie byłby szczęśliwy i dumny, gdyby przed stadionem ustawić kramy i sprzedawać lub rozdawać odpustowe pamiątki. Nie jest ważne, że najlepsza promocją Miasta jest sam fakt rozegrania tu w Kielcach, na najnowocześniejszym, najładniejszym stadionie w Polsce meczu międzypaństwowego, tylko ciągle jątrzenie. Stadionu przecież nikt nie zapamięta, ale kartkę papieru - najlepiej z planem miasta i zaznaczoną na nim siedzibą najmądrzejszej i nieomylnej redakcji Gazety (zapomniałem jeszcze o zdjęciu red. Z. Nowaka) - każdy kibic będzie codziennie oglądał i tęsknił za kolejną wizyta w Kielcach. Zgodnie z prawem prasowym „zadaniem dziennikarza jest służba społeczeństwu i państwu. Dziennikarz ma obowiązek działania zgodnie z etyką zawodową i zasadami współżycia społecznego, w granicach określonych przepisami prawa”. Pytam więc komu i czemu ma służyć ten artykuł pisany w przededniu meczu? Co to ma wspólnego z etyką zawodową dziennikarza. Co pan Nowak chciał przez to osiągnąć poza paroma groszami za wierszówkę. Jakie doświadczenie i wiedzę ma pan Nowak, żeby zabierać w tej sprawie głos. Gonienie za sensacją i konieczność zapełnienia gazety jakąkolwiek (zazwyczaj denną) treścią to codzienne kłopoty kieleckich gazet. Wszyscy słyszeliśmy jak polscy piłkarze i trenerzy narzekali po meczu w Warszawie na stan murawy na stadionie przy Łazienkowskiej (niedziela sportowa TVP3), ale dziennikarze o tym nie pisali. Bo tam grała reprezentacja narodowa. W Kielcach musi być inaczej. Broń Boże pozytywny tekst. Pan Nowak musi przeciez spełniać swoją misję dziennikarską. Ten sam dziennikarz jednego dnia pisze o służbie zdrowia, drugiego o rozwiązaniach komunikacyjnych, trzeciego o nadzorze budowlanym, czwartego o bezpieczeństwie i policji, piątego o promocji i marketingu i we wszystkim jest wybitnym specjalistą i wyrocznią. Ziemowit Nowak na prezydenta!!! Ale i tak nie będę na niego i jego ulubieńców głosował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasz Wypieprzyć ich z magistratu ! Antypromocja ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 21:06 Kibic, nie chrzań głupot, przeczytaj sobie co napisali na onet.pl o stadionie,a konkretnie o trawie ! To ci rura zmięknie i upijesz się ze strachu. Takich masz prezydentów i ich przydupasów !Kompromitują Kielce. Do zwolnienia !Dziennikarz, VIP z ktraju i zza granicy, jutrro poznaj.ą małośc kieleckich urzedników,co my mieszkańcy jesteśmy winni,że mamy takich nieudaczników w magistracie !! PO co mówic o promocji, jak oni robia wbrew, antypromocję !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Wypieprzyć ich z magistratu ! Antypromocja ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 21:21 Onet to prawdziwe źródło wiedzy (dla półgłówków). Jakoś nie widzę, żeby pisali o trawie na stadionie Legii albo w Chorzowie. Ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kibic raz Re: Wypieprzyć ich z magistratu ! Antypromocja ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 22:57 Bo tam są fachowcy - praktycy, których od kilkudziesięciu lat nikt nie wyrzuca, tylko słucha, a na kieleckim stadionie są nadęci pseudoznawcy Dębski, Sabat i spólka, jak i ich guru magistracki.Kto gdzie wymieniał tyle razy trawnik ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Wypieprzyć ich z magistratu ! Antypromocja ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 23:02 Chłopcze - kiedy ostatni raz rozegrano miedzypaństwowy mecz na Stadionie Ślaskim w Chorzowie? Czy przyjmujesz do wiadomości, że dla Warszawy nie liczy się nic, tylko to jest w Warszawie, a jeżeli jest gdzie indziej, np w Kielcach, to trzeba obśmiać, sponiewierać i wyszydzić? Czy wiesz, co to jest zawiść? Że najlepszy stadion w Polsce jest w Kielcach, a nie w Warszawie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Antypromocja ! Zapomnieli klucza ! Ha ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.07, 11:58 Głupi jesteś ZV ! Stadion w Kielcach ma tylko jedno najnowocześniejsze rozwiązanie - wykonane przez Kolporer INfo - system kontroli wejśc kibiców i monitoring trybun.Reszta to jest dno ! Wraz z konstrukcją stadionu i projektem ! Byłem wczoraj przed stadionem, bo syn chciał zobaczyć piłkarzy .Widziałem i słyszałem , jak dzienikarze dochodzili sie z obsługą, bo nie chcieli ich wpuścic do srodka.Dzis czytam,że facet jakiś zzabrał klucz i polska reprezentacja rozbierała sie na boisku, bo szatnia była zamknieta ! I to poszło w świat ! To jest antypromocja. Możecie urzędnicy, prezydenci , prezesi, wymyślac cuda, jak nie ma mądrych ludzi to wszystko zginie. Kto drugi raz zgodzi sie organizowac mecz w Kielcach ? Odpowiedz Link Zgłoś
know1 Co Ziemowit Nowak pisał za rządów Stępnia 27.03.07, 22:08 Znalezione w archiwum Gazety Wyborczej: Co Ziemowit Nowak pisał za rządów Włodzimierza Stępnia: Bezrobocie w Kielcach i powiecie nie spadnie Ziemowit Nowak 2001-12-13 Zła wiadomość - kieleckie firmy zapowiedziały zwolnienie ponad 3 tys. osób w mieście i powiecie. -------------- Korupcja w Urzędzie Miasta i Starostwie Ziemowit Nowak 2002-09-04 Zasada "ręka rękę myje" urosła w kieleckich instytucjach i służbach geodezyjnych do przerażających rozmiarów. ------------- Kieleckie władze zignorowały wizytę prymasa Ziemowit Nowak 2002-06-18 Ani prezydent Kielc, ani wojewoda, marszałek czy przewodniczący sejmiku nie przyszli we wtorek na otwarcie targów Sacroexpo, które po raz pierwszy odwiedził prymas Polski Józef Glemp. Przysłali swoich zastępców, pochłonięci innymi obowiązkami. ================= Prześwietlimy urzędników Rozmawiał Ziemowit Nowak 2002-09-05 Ziemowit Nowak: W Wydziale Gospodarki Nieruchomościami i Geodezji Urzędu Miasta praktycznie nikt nie interesował się tym, jakie firmy mają urzędnicy i ich rodziny. Czy Pan, jako pracodawca, nie może zapytać urzędników o to, jak sobie dorabiają? ============== Nikt nie zapłacił za łamanie ustawy o urzędnikach samorządowych (2002-11-21) Ziemowit Nowak Gdy prezydent Włodzimierz Stępień ukarał tylko upomnieniem dyrektorów wydziałów, w których urzędnicy łamali prawo, twierdziliśmy, że to śmiesznie łagodna kara. Teraz okazuje się, że nie dostaną nawet upomnień, bo są nieważne ============= Wodociągi Kieleckie nie mogą odzyskać zainwestowanych pieniędzy (2002-11-04) Ziemowit Nowak Oddalają się szanse na odzyskanie 2 mln zł, jakie utopiły Wodociągi Kieleckie w obligacjach giełdowej spółki PPWK. Jeśli wierzyciele PPWK nie uzgodnią stanowiska, Wodociągi mogą stracić całą kwotę lub znaczną jej część. ============ Dlaczego Kielce nie dostają pieniędzy z Unii Europejskiej 2002-03-21 Olsztyn, Częstochowa, Lublin, Ruda Śląska za pieniądze z UE budują drogi, ronda, wiadukty. Kielce nie dostały nic. Prezydent miasta chce powołać zespół urzędników i wykorzystywać kontakty osobiste, aby poprawić tę statystykę. ==================== Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyWEL ale za to będzie paraliż miasta ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.07, 15:49 nie ma jak wspaniała lokalizacja....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.07, 20:43 Odnoszę wrażenie,ze kolega Ziemowita N., ten specjalista z branży, poszedł do UM i chciał, żeby jego firma zrobiła promocję. Referat promocji odmówił z jakiegoś powodu. Następnie specjalista z branży udał się do swego kolegi, bo to przecież po drugiej stronie ulicy i poskarżył na niewdzięczność władzy - ja wam tu na rękę, a wy mi wbrew. A Ziemowit ładnie to wszystko opisał. Klucza tego tekstu szukałbym w tym, co powiedział specjalista. A dojazd stadionu można znaleźć bez większego problemu w internecie. Dajecie sobą manipulować, zatroskani o miasto internauci. Wystarczy wam napisać byle jaki tekst o władzach miasta, byle krytyczny, to już wam się podoba i wszystko co w nim jest to święta prawda. Uważne czytanie tego forum wskazuje, że można wam wmówić wszystko, bo "publika łyka i łyka" - to chyba Boy powiedział, cytowany przez Kisiela. Wiecie chociaż kim oni byli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.07, 23:50 Myślę, że w ramach promocji miasta 15 500 kibiców, dziennikarzy i wszystkich uczestników tego spotkania powinno otrzymać na pamiątkę okazjonalne wydanie gazety wyborczej, ktore zawierałoby teksty jedynie słuszne, jedynej ostoi dziennikarstwa w tym regione -imć Ziemowita Nowaka. Taki lokalny folklor mógłby dzwignac promocje naszego miasta. Skandal, ze dziennikarze nie otrzymaja pamiatek i gadżetów...wszak od tego zaczyna sie ów artykuł i to pokazuje nam tak naprawde - gdzie organizatorzy popełnili błąd. Ziemowit nie otrzymał gumki samoprzylepki z logo miastya i pomin ęli go na liscie darmowych długopisów z napisem Urząd Marszałkowski. Jak mozna pisać, że kibice stad wyjazda bez żadnych wrazeń. Przeciez przyjezdzaja na mecz. Jakby Drogi Ziemowitek zapomniał -mecz organizowany - w Kielcach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misterxy Marnujemy szansę... IP: *.chello.pl 28.03.07, 11:37 (...)Co do wydawnictw turystycznych - chyba zbyt drogo by kosztowało rozdanie wszystkim, bo ani piłkarze, ani kibice nie są najlepszą grupą docelową - mówi Jacek Kowalczyk(...) Co to za tłumaczenie. Przecież ulotkę za kilkadziesiąt (lub nawet kilka) groszy można im wręczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rys Nie będzie promocji na meczu z Armenią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.07, 22:08 a kto wymyślił stadion co z mgły wyszedł , czy stadion nie jest najlepszą promocją , Nowaka nie ma co boleć bo na karku zamiast głowy ma pustą atrapę...pismak jeden chce znowu komuś dowalić Odpowiedz Link Zgłoś