sjurek_inw 24.10.07, 21:32 hahaha po skasowaniu takiej forsy to każda firma konsaltingowa powie że opłaca się budowac nawet 20 lotnisk. banda naiwniaków. kubeł zimnej wody. gosiu już baj i pora wziąc się za realne potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Nordic Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.klc.vectranet.pl 24.10.07, 21:48 5 milionów pasażerów to przewidują prognozy w Krakowie za 5-6 lat. Od nas przez najbliższe 15 lat nie powinno latać więcej niż 300-400 tys. paxów rocznie. Taki Kraków ściąga tylko 15% ruchu ze świętokrzyskiego (2 razy mniej niż z podkarpackiego). Lotnisko jest planowane za wcześnie. Nie przekroczy progu rentowności przez najbliższe 10 lat swojego funkcjonowania, a co będzie w 2027 dziś mnie nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ben !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:56 ...bo krakow do dziura, wiocha zabita dechami - jedyne kto na to zadupie jezdzi to chamstwo z anglii ktore bez trudu miesza sie w tlumie mieszkancow! Za kilka lat sami beda smigac z pieknego nowoczesnego Kieleckiego lotniska bo na tych ich balicach to smierdzi. Wreszcie na Kieleckim lotisku dowiedza sie co to takiego klimatyzacja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: havi Re: !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 22:59 spadaj na swoj "pachnący" dworzec w scyzorowie, wiesz tyle o lotniskach lubawski z gosiewskim razem wzieci, jak dobrze że go już niema. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyh Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:31 No i po cholerę wydawali tyle kasy na profesionalne opinie skoro mamy takich super profesjonalistów u siebie. Ale ja jakoś bardziej wierzę Anglikom. Pewnie jestem jakimś popapranym PiSoszołomem. A może to dlatego, że moje dzieci nie wyjechały do Warszawy, Wrocławia czy Gdyni i trochę mi jeszcze na tym mieście zależy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr '...zapłaciliśmy dużo pieniędzy...' IP: *.triad.res.rr.com 25.10.07, 21:15 '...pozwolilibyśmy, żeby każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać dokument, za który zapłaciliśmy dużo pieniędzy...' Mr. president - nie WY zaplaciliscie tylko kielczanie (bo to kielczan przedstawicielami jestescie) wiec kazdy kielczanin nawet analfabeta powinien miec DARMOWY dostep nawet do tak SPECJALISTYCZNEGO dokumentu ktory pewnie nawet Mr. presidentowi musial byc tlumaczony. Wiec Lubawski nie pi...dol tylko zaladuj dokument na strone UM, palancie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAC Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 09:24 Widzisz, a mnie obchodzi co będzie w 2027. Bo interesuje mnie moje miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.171.240.26.dsl.crowley.pl 25.10.07, 09:30 Chyba nie zrozumiałeś kontekstu. Lotnisko na 2027 rok można planować za 15 lat. Może w takim razie wybudujemy obok Obic równolegle stację do lotów kosmicznych, ponoć turystyka międzyplanetarna będzie się dobrze rozwijać po 2035 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Ove Arup: Obice, to się opłaca 24.10.07, 21:51 Nie wiem, co to za eksperci z Ove Arup, ale jeżeli oni w swoim (podobno bardzo profesjonalnym) raporcie uwzględnili ceny warszawskie, a nie kieleckie, to bardzo wątpię w ich profesjonalizm. Skąd i na jakiej podstawie oni wytrzasnęli 2 mln pasażerów rocznie, a w wersji optymistycznej nawet 5 mln? Na całym świecie stosuje się wzory do tych wyliczeń, w których bardzo ważnym wskaźnikiem są m.in. liczebność populacji, jej zamożność, rozwój gospodarczy regionu, odległość do konkurencyjnych lotnisk itd. Wszystkie tu wymienione wskaźniki są dla lotniska kieleckiego mizerne, mówiąc delikatnie. Mam wrażenie, że kilku, może kilkunastu osobom bardzo się chce "obłowić" na budowie lotniska, bo to rzeczywiście byłby dla nich interes życia, i grają na ambicjach nieświadomych rzeczywistych kosztów ludzi. Załóżmy, że lotnisko powstanie, ale tak naprawdę to nie będzie korzystać z niego 2 mln ludzi, a co najwyżej 100-300 tys. a koszty eksploatacyjne są takie same. Zamiast dochodów będzie więc dziura budżetowa, która będzie przygniatać gospodarczo cały region. To nie jest krakanie, ja znam w miarę dokładnie ten sam problem w Niemczech. Tam jeszcze w latach 90-tych zaraz po zjednoczeniu też było to samo parcie na budowę lotnisk i parę zbudowano np. w Erfurcie czy Moenchengladbach. To miasta znacznie większe i bogatsze od Kielc, a konkurencyjne lotniska są jeszcze dalej, niż w przypadku Kielc. Mimo to lotniska te przynoszą co roku olbrzymie straty. Niemców stać może na taką rozrzutność, ciekawe skąd Kielce wezmą na to pieniądze, skoro brak na wszystko. Cała nadzieja, że eksperci Unii podejdą do problemu fachowo i nie ulegną szemranym fachowcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karoten Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:41 > To nie jest krakanie, ja znam w miarę dokładnie ten sam problem w Niemczech. > Tam jeszcze w latach 90-tych zaraz po zjednoczeniu też było to samo parcie na > budowę lotnisk i parę zbudowano np. w Erfurcie czy Moenchengladbach. To miasta > znacznie większe i bogatsze od Kielc, a konkurencyjne lotniska są jeszcze > dalej, niż w przypadku Kielc. [...] Mam nadzieję, że wiedza ludzi z Ove Arup jest większa niż Twoja. Z ciekawości sprawdziłem rzetelność podawanych przez Ciebie tez: Erfurt: - 202,844 tyś. mieszkańców czyli nawet mniej niż Kielce (stan na 31.12.2006 za angielską wikipedią) - Erfurt <-> Leipzig: 151km - Erfurt <-> Hof: 153km (dane za viamichelin.com, większość odległości po autostradach) Mönchengladbach: - 261,645 tyś. mieszkańców - Mönchengladbach <-> Düsseldorf: 40 km (!) - Mönchengladbach <-> Bonn: 91km - Mönchengladbach <-> Essen: 70km w pobliżu są jeszcze Kolonia i Dortmund. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.171.240.26.dsl.crowley.pl 25.10.07, 08:59 Wikipedia dla Kielc podaje jeszcze mniejszą ilość mieszkańców niż dla Erfurtu. Żeby Kielce choć mogły zaliczać się do aglomeracji, to jeszcze może by coś z tego było. Niestety 202 tys. na papierze, a mentalność miasteczka 30 tysięcznego (vide: wyniki wyborów w regionie na tle kraju). Niech te pieniądze przeznaczą lepiej na plany zagospodarowania przestrzennego i uporządkowania miasta. To da więcej pożytku dla mieszkańców, a po drugie nie będzie problemu wora bez dna. Nie wiem czy wszyscy zdają sobie sprawę, z tego że lotnisko nie jest równoznaczne z tym, że będzie można latać po całej Europie. Loty tylko praktycznie do Londynu (nie widzę przewoźnika, który zaryzykowałby jeszcze jakiś inny kierunek, widząc jak im się wiedzie na podobnej wielkości lotniskach) nie załatwiają tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirco Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 12:25 A czy porównałeś także dochody na głowę mieszkańców Erfurtu i Kielc? Niemcy są bogatym narodem i korzystaja z transportu lotniczego. A kielczanie? No cóż... Bieda aż piszczy. Dajcie więc sobie spokój z lotniskiem, wybudujcie dobre drogi, zwł. E7, poprawcie połączenie kolejowe z Warszawą i Krakowem, postawcie na rozwój turystyki, bo Góry Świętokrzyskie są niesamowicie piękne. I niech nikt nie mówi, że lotnisko jest szansą na rozwój całego regionu, bo to pusto brzmiący slogan. Najpierw dołączcie do średniej krajowej, a potem przyjdzie pora i na kosmodrom (może?). Pozdrawiam z Wrocławia. Tak nawiasem mówiąc: mamy we Wrocławiu lotnisko międzynarodowe. Ale jak trzeba gdzieś lecieć, tak naprawdę korzystamy z Berlina, bo niedaleko i duuużo taniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:30 Kurde rzut beretem. Szczególnie po naszej niedokończonej A4. Według mnie jakieś 350 km (według atlasu również). Jakieś 700 km w obie strony. Licząc spalanie 7 litrów na 100 km pozbywasz się jakichś 49 litrów Polskiego paliwa po 4 zł (czy może liczyć niemieckie po 1,40 Euro ?). Ileż to musi być taniej, żeby dymać 350 kilosów w jedną stronę i płacąc 200 zł za taki biznes (plus eksploatacja samochodu). Ja za 200 zł to kupuję bilet lotniczy Kraków-Londyn-Kraków i jeszcze mi zostaje na parking na Balicach. A 4 godzinki w samochodzie wcale by mi się nie uśmiechały. Tak więc pie...licie Hipolicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirco Re: Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 14:36 Do Berlina z Wrocławia jedzie się 3 godziny samochodem, autostrada jest całkiem przyzwoita. Nie mówię o lataniu za 200 zł. do Londynu, tylko o "prawdziwych" lotach: Ameryka (ja kilka razy w roku), Afryka, Azja. Opłaca się i to bardzo. A z Wrocławia faktycznie do Londynu możesz latać bez problemu. Tylko że te połączenia interesują jedynie część pasażerów, nie każdy myje gary w Anglii czy Irlandii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Re: Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:26 Nie przekonasz miłośnika tanich lini lotniczych. On nie ma pojęcia, co to znaczy "start" z lotniska, na które lata 25 tradycyjnych przewoźników oferującach loty na cały świat. Wrocław i Poznań daje bardzo mało możliwości, a przez to są w dodatku drogie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jopek Cegła i w głowę !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 16:40 Człowieku stuknij sie - jak tu ktos napisał - cegłą w głowę za te głupoty wypisywane. To po co linie przenoszą swe loty z Lodzi i Bydgoszczy do Poznania i Wrocławia ? Bo są tam pasażeropwie i będzie ich wiecej, mimo iz Poznań jest największym portem przyjmujacym małe samoloty, w tym dyspozycyjne z zachodu .A Wrocław świetnie sie promuje i zarowno pod względem Euro 2012 jaki starań o EXPO ! Powstają tam nowe firmy, więc rynek lotniczy sie szykuje .Ale nie znów taki, jaki wyliczyli pseudo znawcy za 1.3 mln złotych dla magistrackiego urzędasa, na 5 mln osob w Obicach !!!! Wrocław ma za trzy kwartały tego roku zaledwie - w stosunku do szatańskich wyliczen audytorów angielski dla Obic - 900 tys. Ludzie nie szalejcie, zimne okłady na rozpalone łby prostackie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Ale Ty nie na temat IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:50 Wtórny analfabeto przeczytaj jeszcze raz mój post. Jak nie rozumiesz kontekstu, to się nie odzywaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wykład Re: Ale Ty nie na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:17 Martini jak jestes niedowartościowany, to jest wyjście- własne forum i blog ! Bedziesz tam narzucał swe wypowiedzi i wyjaśniał czytajacym ..."co autor miał na mysli"..., bo piszesz tak jak piszesz, kiepsko, a ludzie czytają wprost ! I nie możesz dominowac forum, bo nie masz wiedzy i kiepski jesteś w precyzowaniu wniosków.Latanie z latawcem, to nie to samo, co komunikacja i lotniska .Amen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Re: Ale Ty nie na temat IP: *.klc.vectranet.pl 28.10.07, 08:29 Co "autor miał na myśli" wystarczy przeczytać poprzednie wpisy na forum, do których odnosiła się wypowiedź. Wiem, że to dla ciebie za trudne, ale cóż jak się wykłada w Niższej Szkole Pisuarów to takie są efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bziQ Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:08 Próbuję zrozumieć, jak mieszkańcy tego regionu mogą nie chcieć lotniska w Obicach. Lotnisko to rozwój regionu, a właściwie jedyna szansa na ten rozwój. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:12 Gość portalu: bziQ napisał(a): > Próbuję zrozumieć, jak mieszkańcy tego regionu mogą nie chcieć lotniska w > Obicach. Lotnisko to rozwój regionu, a właściwie jedyna szansa na ten rozwój. I > tyle. Tylko kto przyleci jeśli: 1. Brak dojazdu z Łobic do Kielc 2. Brak parkingów w Kielcach 3. Dziurawe drogi 4. Brak solidnego zaplecza hotelowego Najpierw miasto, potem Łobice - lotnisko może poczekać. Lepiej wyremontować tory czy drogę do Krakowa... A poza tym Łódź jest większa i dużo atrakcyjniejsza i Lublinek likwiduje połączenia bo się nieopłacają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bziQ Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:18 Daj spokój, nie przekonasz mnie. Mój znajomy, który jest zainteresowany współpracą z firmami kieleckimi i często w Kielcach bywa, powiedział mi, że lotnisko jest dla Kielc i regionu jedyną możliwością rozwoju. Wierzę mu bardziej niż ekspertom:). O drogach też wspominał, bo musiał z Krakowa do Kielc jechać:). Lotnisko i Targi. Bez tego nas nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bq Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:17 Stara mądrość ludowa mówi, że człowiek jest w stanie zrobić bardzo dużo, żeby go podziwiano i zrobi wszystko żeby mu wszyscy zazdrościli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ben Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:37 To nie mieszkancy tylko zawistne krakusy!!! Uwierz mi wiem co mowie! A do centusiow - A KYSZZ!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rys Psy szczekają a karawana jedzie dalej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:24 A ile konkurencja płaci psom ????!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j23 pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.07, 22:33 skąd te pieski tak skamlają???? z warszawy ,krakowa, łodzi??? dajcie spokój nie macie swojego dodatku do gazety .pl? znajdzcie sobie jakieś inne zajęcie bo się łańcuchy wam skróci!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:40 To centy tak ujadaja. DO BUDY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Re: pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:47 do krakusikow: psy szczekaja a karawana jedzie :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:24 To warchoły(pilot i inni) bo wiedzą że jak lotnisko powstanie w Kielcach to w Radomiu nigdy Odpowiedz Link Zgłoś
el_diavolo Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca 25.10.07, 00:13 Panowie i po co te nerwy. Wiemy, że budowa tego lotniska to taka sama mrzonka, jak ta figura Chrystusa Króla na Telegrafie. Obiecano jeszcze basen olimpijski, lodowisko, remont kadzielni, parking wielopoziomowy, remont rynku, miasto „skanalizowane” tunelami i jeszcze kilka innych rzeczy. Jak na razie nie ma nic. Więcej... wszystko dziwnie przycichło. Einstein powiedział „Jeśli ktoś nie dba zbytnio o prawdę w sprawach drobnych, nie można mu ufać w sprawach istotnych.” Z resztą jak dobrze zapłacisz to każda firma konsultingowa napisze Ci taką opinie jaką chcesz. Nawet jak się okaże, że studium jest nie dobre to winę zwala na magistrat, bo np. dane wyjściowe były źle podane, albo coś podobnego. W każdym razie zarobią, a sprawa po jakimś czasie przycichnie i nikt o niej nie wspomni. Z resztą nie ma co wyprzedzać faktów... Uważam, że lotnisko nam jest potrzebne, tylko też potrzebny jest umiar. Niestety tego umiaru i odrobiny samokrytycyzmu nam brakuje. Stare ukraińskie przysłowie głosi„Biedny nosi, co może, bogaty, co chce.” Bogaci to chyba nie jesteśmy? :) Zobaczymy co powie Holender. Ja stawiam na 1:0 dla Brukseli. Pozdrawiam Bywają fałsze, które tak dobrze udają prawdę, iż byłoby omyłką nie dać się im oszukać. (Francois de la Rochefoucauld) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sierota po PIS A czy bajkę o Obicach czytał i opiniował ULC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:03 A czy tą bajkę o Obicach za 1,3 mln zł czytał ULC?Jeżeli nie to nasi naiwni zapłacili anglikom za makulaturę. Dla KE najistotniejsza jest opinia ULC jako narodowego urzęddu nadzoru lotniczego.Ta opinia jako wniosek powinna w pierwszej kolejności trafić do ULC i ten powinien ja zaakceptować lub odrzucuić jako podstawę do dalszych rozmów w Brukseli. A swoją drogą to brakuje kieleckim promoinentom i wiedzy i wyobraźni. Te 5 mln pasazerów to Okęcie sprzed dwóch lat. Czy to jrest mozliwe w Kielcach - chyba lub napewno nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwolennik Wojtusia dla Ove Arup to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:15 I doczekalśmy się kolejnej bajki o Obicach, tym razem za 1milion 300 tysięcy zł.Samoloty maja już latać w 2011 r. i ekspertyza jest tajna, że nie zostanie opublikowana w obawie przed konkurencją. Lotnisko ma dać aż 9 tys. miejsc pracy a po roku 2034 aż 71 mln dochodu.I ta bajka pojechała do Brukseli, gdzie holenderscy eksperci maja na jej podstawie podjąc decyzję.Wszystko człowiekowi z rozpaczy opada z powodu głupoty władzy miejskiej i wojewódzkiej.A skąd wziąść pasażerów ani ani. Może ich wyczarterujemy z zaprzyjażnionego miasta i kraju.Tam inwestycja już sie opłaciła wielu eksperetom, którzy za bajki wzięli tyle piniędzy, że straczyłoby na rozbudoiwę pasa startowego w Masłowie a tak mieliśmy i mamy gó... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: dla Ove Arup to się opłaca IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 21:08 A może ekspertyzy nie chcą opublikować, żeby nie okazało się, że może już jakieś miasta mają opracowane bardzo podobne ekspertyzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kliki Re: dla Ove Arup to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:14 To jest normalne, przez przebitkę , z komoputera, tylko nazwy sie zmienia ! Ha Opole tez ma taka opinie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Przebitka??? IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 23:15 Ciekawe ile ta "opolska ekspertyza" kosztowała. Czy też ponad milion? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bq Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:22 A jak myślicie... Ile pociągów expresowych jedzie przez kielcką metropolię nie wspominając o pociągach IC...? A brak właściwego rozwoju tego regionu nie polega na braku możliwości, tylko na głeboko zakorzenionej "polityce prorodzinnej" obecnej tutaj na każdym kroku w polityce, instytucjach, organach władzy i biznesie. Zgadzam się że jest to szansa na rozwój, ale niestety tylko dla tych którzy zarobią na kontraktach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot Ove Arup to się opłaca, Kielcom nie !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:43 Zrobili kupę makulatury, wzieli forsę, wygłupili się tymi opiniami, które przeniknęły do "Gazety", i tyle ich odpowiedzialności. Założenie opłacalności lotniska wynikajacej z obsługi 2 mln, w optymistycznej wersji ( chyba po likwidacji lotniska w Krakowie lub w stolicy ) 5 mln !!!, pasażerów to wierutna kpina !Ludzie, wieksza od nas i bardziej zasobniejsza w kasę Łódź ma ieć w tym roku raptem ponad 300 tysięcy pasażerów i ma także kłopoty z utrzymaniem zaldwie kilku połączeń ! W Obicach nie bedzie miał kto latac, chyba jak juz pisano na forum, inicjatorzy budowy oraz ich wspaniali doradcy z firmy( jak wyżej )będą sobie latac ... z latawcami na uwięzi !Głupota taka sama jak z pałacem w Pacanowie, na który urzędnicy KE moga sie także nie zgodzić . Natomiast śmiech ogarnia jak "fachowcy" obliczyli koszt budowy na 160 mln euro , a pan prezydent, najwiekszy znawca lotnsikowy w tej częsci Europy,twierdzi , ze można to zrobic duzo taniej! Pewnie, ma sprawdzane sposoby przy stadionie, hali, ulicy Sienkiewicza, muzeach, które kosztowały ... drożej niz przewidywano !! I taka jest filozofia działania tego specjalisty. W Brukseli usmieja sie z takiej ekspertyzy , bo 2 mln pasażerów przekroczyły w ubiegłym roku Balice( Kraków ) ,byc może uda sie to obecnie Pyrzowicom ( katowice), może za dwa lata osiagnię tę liczbe pasażerów Gdańsk. Rzeszów chce osiagnąć 260 tys,, Bydgoszcz 160 tys,.a Szczecin ok.200 tys. A Kielce w Obicach , jak to wyliczył profesor kielecki, może byc tego 70 - 80 tys.rocznie . Amen Odpowiedz Link Zgłoś
ikser Re: Ove Arup to się opłaca, Kielcom nie !! 25.10.07, 09:26 Również mam wątpliwości do tych "tłumów" w Obicach! Bardziej mnie martwi infrastruktura i ekologia! Czy ekspertyza i cena uwzględnia np. kanalizację. Dla takich tłumów jest potrzebna nowa oczyszczalnia ścieków! Chyba, że jest wstępna zgoda aby region był zasrany tak jak okolice stadionu po meczu!!(: Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot praktyant Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 09:23 Nowak, Lubawski, pseudo spece z firmy audytorskiej, pownnni poczytać dzisiejsza "Gazetę ". Na stronie 27 jak byk napisano kto i ilu pasażerów obsłużyl w ciagu trzech kartałów!.Dzwonki świetokrzyskie,młotki lotniskowe, może to was naprowadzi na rozsądne i rzeczowe wnioski , a nie usłuzne dla magistratu !! Red.Nowak Niech pan zapyta szefów firmy audytorskiej, skąd wzieli takie banialuki !!!To jakiś wariatków sie tworzy wokół Obic !Kogo wysłac na leczenie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Raport powstał na danych z magistratu ? IP: *.netcity.pl 25.10.07, 10:37 i z magistrackich prognoz - bo jeśli tak to wiele wyjaśnia. Zamówienie złożył (i za nie zaplacił magistrat), dane udostępnił magistrat to jakie mają być wyniki ? Przecież 5 milionów a nawet 2 to bzdura i wie o tym każdy średnio inteligentny mieszkaniec Kielc - chyba że planowane jest zamknięcie lotnisk w Warszawie i Krakowie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Raport powstał na danych z magistratu ? IP: *.dsl.bell.ca 25.10.07, 12:41 ...oj niedouczony elemencie....czy OVE Group ma ci powiedziec...ze Targi Kielce...przyniosa dodatkowe 100m....a moze 100 mliliardow. ...kazdy pieniadz zainwestowany w region ...przy dobrym gospodarowaniu...ma szanse stac sie wysoce wartosciowa inwestycja dla spoleczenstwa...to tak jakbys odniosl pieniadze do banku...a bank mowi ze twoje oszczednosci kazdego roku od sumy jaka zlozyles daje ci zysk / dewidenty/ beda 10% rocznie. ...czy OVE G....ma ci powiedziec ile zarobia hotelarze...ile przemysl spozywczyw oparciu o lotnisko...to wszysko sa dodatkowe zyski...niezwykle cenne dla rozwoju regionu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonomista Zastepy "filipków" nawiedzonych ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 15:06 "Filip" madruje się jako urzędnik magistracki,który grosza nie wydał na miasto, a chce, by mu w prezencie wybudowano lotnisko.Bo on chce ! I to - jak dla Lubawskiego- ma być bezdyskusyjne.Dziwi się, ktos ma wątpliwości, innyu zastrzeżenia podstawowe, a trzeci uwala całą koncepcję, jako zestaw mrzonek nie przystajacych do rzeczywistości. Dla " filipków" nie ma znaczenia rozsądek, ekonomia, brak zapotrzebowania społecznego, liczyć ma się tylko ich życzenie - megalomanów !Jeszcze na nieszczęśćie wzięli sobie doradce za 1.3 mln !! Kompomitacja. Wyrzucenie pieniędzy. To się dopiero usmięja w KE !Jak takim rozrzutnikom dac fosrę na inwestycje?Ludzie, tym sobie zapaskudzicie mozliwości otrzymania forsy z KE na inne zadania dla regionu. Czy nie mysloicie o tym ? Paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala raport niezrozumiały??? IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 15:20 "Po konsultacji z prawnikami i sugestiach ze strony Ove Arup uznaliśmy, że to byłoby niegospodarne. W końcu pozwolilibyśmy, żeby każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać dokument, za który zapłaciliśmy dużo pieniędzy. A dla przeciętnego człowieka, nawet, proszę wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt fachowych i niezrozumiałych" Po co komuś dokument, który dotyczy konkretnie OBIC? "Obrobi go sobie" i co? w ramki oprawi? Może pan informatyk w urzędzie powinien się zastanowić czy takiego dokumentu nie da się zabezpieczyć odpowiednio? Czy ze słów pana prezydenta nie wynika, że raport trzeba odpowiednio zinterpretować (co oznaczałoby, że każdy może z niego wyczytać co chce), żebyśmy my - prostaczki - zrozumieli, że ładowanie kasy w piachy obickie jest jedynie słuszne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin lat 52 Skandal ! Prezydent aut !Na kolana ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 16:05 To powiedział "Gazecie" prezydent Kielc: "A dla przeciętnego człowieka, nawet, proszę wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt fachowych i niezrozumiałych" Panie Przewodniczący Słoń ! Proszę, by jako przestawiciel Rady Miejskiej wydal pan polecenie prezydentowi opublikowania audytu firmy angielskiej w Internecie i w prasie, bo nie wszyscy kielczanie maja Internet. Proszę też wyegzekwować od prezydenta przeproszenia przeciętnych ludzi , których prezydent obraził swa wypowiedzią w "Gazecie Wyborczej Kielce". Można przypuszczać,ze to prezydent ma kłopoty ze zrozumienuiem niektórych spraw i zagadnien lotniskowych, o czym świadczą dotychczasowe postepowania tego pana jak i wypowiedzi. Obalają je, informacje zamieszczcone powyżej na forum, choćby dane o osiągnięciach krajowych lotnisk po trzech kwartałach. To w sposób jednoznaczny dyskwalifikuje inwestycję jaką zamierzają niektórzy samorządowcy realizować w Obicach.I to jeszcze z pomocą finansową KE. WStyd. O dziennikarzy sie nie upominam, bo tego nie uczyniła "Gazeta", a co moim zdaniem, było obowiązkiem redaktora artykułu.W ten sposób, redakcja daje posrednio przyzwolenie prezydentowi na poniżanie kielczan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łże elita czytajcie magistrackie matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 16:14 gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4610583.html P{S; Skąd matoły weźmiecie 5 mln ludzi, skorom poważne porty w Polsce tego nie osiągną. Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: czytajcie magistrackie matoły 25.10.07, 16:54 A co w puszczy mamy trochę więcej niż 5mln. Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: czytajcie magistrackie matoły 25.10.07, 16:57 a zresztą tak czy siak lotnisko będziemy mieli i kwita.Maja peron we Włoszczowie , będzie lotnisko w Obicach , a Bodzentynie kosmodrom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mis Re: czytajcie magistrackie matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 17:36 Zapomniałeś,że będą lądowiska jumbo-yetów : na zyczenie Wojtusia pod telegrafem, dla Adasia w Wiączce, dla Gosia w stolicy na trawniku - jako miejsca przesiadkowe do latania z latawcami ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek mgr Kombinatorzy !! Ha ! Utajnic głupoty ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 17:52 Magistracki guru poszedł na całego: aby nikt z plebejuszy kieleckich, czyli gawiedzi miejskiej nie dowiedział sie o głupotach w audycie o Obicach, więc dogadał się z autorami,ze utajnią tekst, a usłuznym redaktorom dadza tylko poczytać na kolanie w urzędzie.Takiej grandy w zywe oczy jeszcze nie było !Co na to komisja rewizyjna Rady Miejskiej, co Rada Miasta, co powiedza radni ?Wydali 1,3 mln , gdy wiadomo było z góry,ze opinia bedzie funta kłaków warta, czyli meszkańcy ielc nie maja prawa dowiedzie.c się , na co poszły pieniądze ? To nie jest papier poufny,to nie jest umowa, kontrakt, która takl powinien byc dostepny do kontrili społecznej, to jest opinia !Na tę opinię czekają kielczanie ! A prezydent sobie jaja robi !!Zmowa magistratu i firm,y audytorskiej ! Fajnie ! Międzynardoa zmoawa interesów ! A guru ścioemnia,że idzie o gospodarnośc ! Kpina. Kowalski ( przepraszam jesli jest taki ) np.z ul. Paderewskiego, rozpisze sobie takaoopinie i wbuduje kosmodrom obok bloku ! O to idzie nawiedzonemu prezydentowi ? Że Kowalski sobie opracuje opinię do budowy kosmodromu ? Komisja Europejska za takie zamykanie dostepu mieszkańcom do informacji podstawowej, idzie przeciez o wydanie ponad 600 mln zł, powinna pokazać Lubawskiemu, gdzie raki zimują i odwalic wniosek o budowanie za pieniądze KE lotniska . Byłby to najlepszy koniec magistrackich głupot i powód do ogłoszenia referendum !!Odwołania zarządu miasta, czyli prezydenta. CBDO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Just brak opracowania w necie ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 19:47 ..."Raport będzie udostępniony w całości do wglądu dla dziennikarzy, nie będzie natomiast zawieszony w Internecie, jak to zapowiadał Lubawski. - Po konsultacji z prawnikami i sugestiach ze strony Ove Arup uznaliśmy, że to byłoby niegospodarne. W końcu pozwolilibyśmy, żeby każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać dokument, za który zapłaciliśmy dużo pieniędzy. A dla przeciętnego człowieka, nawet, proszę wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt fachowych i niezrozumiałych " . Co to znaczy niegospodarne ???!!!przecież raport nie był zamawiany przez prywatnego inwestora! a na budowę lotniska będą przeznaczone publiczne pieniądze i przeciętny człowiek (!), który chciałby poznać argumentacje dlaczego taka kwota pieniędzy ma zostać przeznaczona na Regionalny Port Lotniczy Kielce. Nie rozumiem dlaczego wyłącznie dziennikarze będą mieli wgląd do opracowania. Mam nadzieję, że wkrótce zostaną również podane dokładne dane dotyczące czasu podróży z Kielc do Wawy i Krakowa, Katowic (trasa w październiku przez Częstochowę) oraz planów na rozwój połączeń kolejowych lub transportu drogowego. Do tych miast na pewno będziemy podróżować korzystając z transportu lądowego pomimo powstania lotniska. Tymczasem będziemy skupiać się na budowie pięknego lotniska i do 2011 roku czeka nas podróżowanie z przesiadkami, opóźnione pociągi oraz rewitalizacja dróg. Aha do Warszawy brak busów. Gdyby był udostępniony raport w Internecie to warto byłoby sprawdzić profil pasażera korzystającego z naszego przyszłego lotniska. Na te 5 mln pasażerów pewnie składa się 1,6 mln Polaków, którzy wyjechali w 2006 roku do Wielkiej Brytanii;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qba Re: brak opracowania w necie ?? IP: 195.187.251.* 25.10.07, 19:59 5 mln pasażerów/rok ok 416/miesiąc ok 13900/dziennie około 17 samolotów (najnowszych zabierających 800 pasażerów)z pełnym kompletem- dziennie no,no! demografia - przewidywany spadek liczby ludności Polski do 36 mln no,no! i Europejskie Centrum Matołków w Pacanowie no,no!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jodła Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 20:40 tylko lotnisko i pole golfowe może przyciągnąć wielki kapitał-naprzód prezydencie czas wbijać szpadel. Odpowiedz Link Zgłoś
dorn A niektórzy ciągle swoje 25.10.07, 20:41 Nawet opracowanie poważnej firmy eksperckiej o światowej renomie nie przemawia do wyobrażni niektórych osób Nie i już i rozstąp się ziemio! Az trudno uwierzyć że głosowali na PO co podkreślają w swoich wypowiedziach. A tak na marginesie dla tych co nie wiedzą co czytają - w Kielcach, Sandomierzu i Ostrowcu wygrało PO gdzie indziej było inaczej trudno. I jeszcze dla uściślenia Kielce wraz z zespołem miejskim liczą 380 tys mieszk. A według żródeł amerykańskich 410tys. Co to jest zespół miejski odsyłam do encyklopedii ale nie do Wikipedii bo tutaj wpisu może dokonać każdy i ten co wie i ten co nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: technolog a prof. Jarosiński za darmo ekspertyzę zrobił!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:20 A prof.Janusz Jarosiński z Politechniki Świetokrzyskiej taką ekspertyzę dla Kielc za darmo zrobił i opuiblikował w numerze 3 czsopisna dla inzynierów i technologów lotniskowych ,,Lotnisko". I dlaczego z profesorem nikt sie do tej pory nie spotkał i nie porozmawiał a nowo upieczeni poslowie Gierada i Kopyciński publicznie nazwali go i nie przeprosili 1% przeciwnikiem Obic.I t to wszystko podobno dzieje się w mieście o aspiracjach naukowych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Born to be Dorn IP: *.klc.vectranet.pl 25.10.07, 21:26 A wyobrażasz sobie, że raport za ponad milion złotych zleconych przez wizjonera z pieniędzy podatników będzie negatywny? Proponuję iść do pracy do banku (stanowisko analityka), zetkniesz się z przeróżnymi biznes planami. Ta sama branza, bardzo podobny model biznesowy, a 2 zupełnie odmienne scenariusze finansowe. Oba raporty oczywiście były przygotowane profesjonalnie, aż miło było czytać. Co z tego jak założenia z sufitu. Co do wyniku PO w Kielcach, to na tle innych "zespołów miejskich" Kielce wypadły bardzo blado i PO nawet nie zdobyło średniego poparcia krajowego. Większość miast, gdzie są liczące się lotniska miało wyniki grubo ponad 40%. Kielce wraz z zespołem miejskim i tak chowają się do Bydgoszczy - Torunia, które łącznie mają ok. 600 tys. (nie uwzględniam "zespołu"), a lotnisko im bankrutuje, bo nie ma kto latać. Wg mnie liczby podane w raporcie mogłyby się zrealizować, pod warunkiem, że w promieniu 200 km od Kielc są max. 2 lotniska, a nie 5 i może kolejne w drodze. Jedyny możliwy kierunek z Kielc to praktycznie tylko Londyn, pod warunkiem opłacania przez UM haraczu linii lotniczej. Już raz nasz prezydent szefował firmie, która się położyła, a w opracowanych biznes planach spółki było eldorado. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot latawca Gadajace peirdoły ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:26 Kolejny urzędnik magistracki - dorn - wygłupia sie, pisząc brednie.Wymyslili teraz na odpieranie krytyki "zespól miejski" - chyba w okolicznych gminach !Wariujecie jyz na ostatku , bo żadnych argumentów nie macie, a na dodatek, chcecie utajnic te pierdoły wypisane w raporcie !!Pali się pod dupą ? W oczach ogniki, bo klęska blisko ? Wiadomo było od dawna. Co to jest 380 tys, w tym 80 proc. biednych ludzi ? Oni maja latać ? Chyba z latawcami za uciekajacmi przez wnerwionym narodem inicjatorami Obic ! Poczytaj sobie ratuszmenie powyższe posty, o wynikach lotnisk krajowych w tym roku, to Ci się dupa jeszcze bardziej rozgrzeje i bedziesz przeklinał,ze popierałeś swojego guru magistrackiego ! To jest tak samo, jak z balonem na boisko (i to za kredyt bankowy ! - oszaleli w tym magistracie ) i przebudową starej pływalni za cene wybudowania nowej oraz braku forsy na loddowisko dla młodziezy i tych biednych starszych ludzi , co nie mogą latać ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k.l. Re: A niektórzy ciągle swoje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:28 dorn napisał: > Nawet opracowanie poważnej firmy eksperckiej o światowej renomie nie przemawia > do wyobrażni niektórych osób Nie i już i rozstąp się ziemio! Eksperci od wszystkiego czyli od niczego. Jeśli by napisali 2+2=5 coniektórzy uwierzą, a na pewno wszyscy wyborcy Wojciecha L, którym to Wojtuś mwówił, że 2+2= 15 Odpowiedz Link Zgłoś
ikser Re: A niektórzy ciągle swoje 25.10.07, 21:29 dornie wytłumacz z tym swoim "błyskiem inteligencji", dlaczego nie udostępniono audytu do publicznej wiadomości??? Dlaczego, dokument opracowany za NASZE pieniądze jest przed nami ukrywany??? Opieramy się w dyskusji na danych, które zyskały zgodę na opublikowanie!!! Dlaczego do dokumentu dotyczącego przyszłości miasta dostęp jest podobny jak do unikatowych zabytków świata? Czyżby treści, które zawiera nie były tak radosne? Czy może autokratyzm WeLa zakłada, że jeżeli coś było trudne do zrozumienia dla niego będzie "czarną magią" dla "poddanych"? Mnie interesuje tam kilka spraw i uważam, że bezwzględnym obowiązkiem ratusza jest opublikowanie tego dokumentu. Z tym tłumaczeniem, które usłyszeliśmy WeLowi jest do twarzy! Jaki retor taka mowa!(: Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komik prezydent wie, że Raport to komedia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:49 Prezydent wie, że Raport to komedia z której Kielce ze względu na cenę nie będą się smiały.Palancie - opublikuj ten Raport i to natychmiast bo w przeciwnym razie nazwę cię korupcjuszem.I tem komik mówi , że w Brukseli od tego momentu brytyjczycy będą prowadzić negocjacje z ekspertami.A od czego mamy wojewódzkie władze samorządowe. - od branie pieniędzy za nic nie robienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:20 Trzeba wziąć pod uwagę fakt, że w 2012 roku komunikacja lotnicza będzie tak powszechna jak komunikacja autobusem czy pociągiem z Kielc do Warszawy. Zaczniemy latać bo taka będzie potrzeba czasu. Na razie część ludzi nie potrafi sobie tego wyobrazić, że może wyskoczyć na weekend do Londynu na zakupy tak jak teraz jeżdżą pielgrzymki z wiosek do Galerii Echo czy z Kielc do Galerii Krakowskiej ale to nas czeka proszę państwa więc nie ma co się boczyć na lotnisko tylko zakasać rękawy i działać. Lotnisko na pewno nie zaszkodzi a pomóc może. Ja ponawiam pomysł ze sprzedażą cegiełek na budowę lotniska - sam chętnie dam 100 zł - może to niewiele ale mamy 1,5 mln ludzi w województwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mgr Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:35 Andreas - bedą loty z przesiadkami, jak z busami.Pewnie coś wypiłes,że gadasz takie pierdoły.Juz jeden taki napisał dzis: Zapomniałeś,że będą lądowiska jumbo-yetów : na zyczenie Wojtusia pod telegrafem, dla Adasia w Wiączce, dla Gosia w stolicy na trawniku - jako miejsca przesiadkowe do latania z latawcami ! A komunikacja lotnicza w 2012 nic się nie będzie róznic od dzisiejszej, poza tym, ze babiny świetoktrzyskie wrócą do swych spadochronów z lat 60-tych i będą na plecach wozić mleko,smietanke, ...korzystac z tych wymyslonych przez Andreasa lotnisk ... przesiadkowych !! To jest lipa, co ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas Ale Ty wiejski burek jesteś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:01 Mówię tylko o tym, że w przeciwieństwie do Ciebie ja korzystam regularnie z lotnisk. W roku jest to ponad 20 lotów (to już 40 jak liczymy w obie strony). Mnie zależy na tym by nie jeździć po polskich drogach, których nie mamy, do zatłoczonych Balic czy Etiudy przypominającej podrzędny dworzec autobusowy na jakiejś pipidówie. Dodam, że nie pracuję za granicą. Latam dla przyjemności - taki rodzaj turystyki weekendowej - odpowiednio wcześniej zarezerwowany lot i za mniej niż 200 zł mam przelot w obie strony. Reszta to już moje koszty np. wypożyczenie samochodu (notabene w Anglii 2 razy taniej niż w Polsce na Okęciu), hotel (da się znaleźć w rozsądnych pieniądzach). Lubię polecieć sobie np. na mecz Ligi Mistrzów - stać mnie na to. Turystyka weekendowa polega jednak na tym, że mam mało czasu - szkoda mi go tracić jadąc 2 godziny do Balic (czasami 4 jak są korki) czy 3 godziny na Okęcie (do 5-ciu w korkach). Samochód też jakoś nie chce na wodę jeździć a niebieskich panów też nie mam ochoty karmić. Do tego "tylko" 51 zł za dobę parkowania na Okęciu to są drobiazgi w porównaniu do ceny przelotu, które to drobiazgi spodziewam się wyeliminować latając z Obic. Ty możesz nigdy w życiu nie latać ale nie pozbawiaj szans tych, którzy chcą mieć komunikację ze światem. Tak dla Twojej wiadomości. Jeżeli w Polsce byłyby Intercity z Kielc do Londynu, Paryża czy Madrytu w rozsądnych cenach i rozsądne czasowo (to wymagałoby, żeby skład kolejowy jechał średnio około 200 km/h) to może i lotnisko by mi do szczęścia nie było potrzebne. Problem w tym, że takie pociągi i owszem są np. z Warszawy ale po pierwsze czasowo i cenowo są droższe od komunikacji lotniczej (do tego dochodzi jeszcze jakość naszych pociągów). Dla Obic jest alternatywa ale jakoś nie wierzę w szybką jej realizację. Jeśli zagwarantujesz mi drogę z Kielc do Balic drogę klasy ekspresowej bez korków w Krakowie tzn. omijającą Kraków. Bez durnych skrzyżowań ze światłami i policji stojącej na wyimaginowanych ograniczeniach o 3 w nocy, tak bym mógł w niecałą godzinkę dojechać do Balic. Możliwość pozostawienia samochodu na parkingu za jakieś 24 zł doba (1 zł za każdą godzinę), to może pomyślę o rezygnacji z Obic. Ewentualnie szybką kolej, która bez przesiadek w czystych wagonach zagwarantuje mi połączenie Kielce - terminal lotniczy Balice (bez kilku kilometrów piechotką lub specjalnym autobusem) z ceną biletu w granicach 30 zł. Pytanie - ile kosztować będzie wybudowanie ekspresówki z Kielc do Balic czy szybkiej kolei ?(według mnie 100 razy drożej niż lotnisko w dodatku nie zależy od władz miasta). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiler Mrzoki miłosnika latania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 12:48 Andreas kup sobie samolot i lataj.Jeśli tak trudno zrozumieć,że samolot rejsowy musi być zapełniony, szczególnie w przypadku linii nisko kosztowych i to regularnie, raz lub dwa razy w tydgoniu,. Jesli jestes w stanie to zagwarantowac to jakaś linia się złapie na Obice, ale jak na razie, po analizie liczby pasażerów z regionu świetokrzyskiego w polskich portach, ani jeden przewoźnik nie ma ochoty o tym rozmawiać.Natomiast chca rozmawiac o dowożeniu ludzi do krajowych portów lub o tzw. dolotowej komunikacji mniejszymi samolotami w przypadku grup pasaażerskich z Kielc do portówe krajowych. I tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bp Proszę bardzo- buduj za swoje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:57 A dlaczego niby "Gosievsky Airport" ma być budowany za pieniądze podatników? 175 milionów? Chyba funtów- bo złotych to na pewno nie. Lotnisko w Obicach nie ma szans na sukces. Łódź z okolicznymi miastami (Pabianice, Zgierz) liczy tyle, co 2/3 całego świętokrzyskiego. I jest na granicy bankructwa. Lepiej wydać te pieniądze na modernizacje trasy kolejowej lub porządną drogę. Na pewno będzie to z korzyścią dla mieszkańców Świetokrzyskiego a nie tylko kilku "byznesmenów" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas Re: Proszę bardzo- buduj za swoje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:14 Wiesz ile kosztuje zbudowanie kilometra autostrady ? Za A1 przepłacono 6,5 mln Euro !!! 1 kilometr !!! Załóżmy, że ekspresówka jest 3 razy tańsza. Do Balic wybija jakieś 140 km - to jakieś 280 mln Euro. Sporo ? A szybka kolej będzie tańsza ? Tutaj nie mamy nic - trzeba budować wszystko od podstaw - rozbierać podkłady, układać od nowa linie trakcyjne - hmm, 300 mln Euro ? A może więcej ? Jak zbudują to zaraz postawią bramki i będziemy płacić haracz, a jak uda się taniej to będzie po roku tak jak z autostradą Kraków - Katowice. Drogi muszą być ale lotnisko również. Tylko, że nie za 160 mln Euro a za 160 mln zł. Da się. Nie musimy mieć od razu drugiego Okęcia. Grunty wykupić do końca, ogrodzić, zrobić płytę lotniska - profesjonalnie by nie było wpadek z koleinami lub kruszeniem się betonu. Postawić coś na kształt Etiudy (taki baraczek to maks. 1 mln zł a i to za wiele). Zachęcić jakąś tanią linię lotniczą - otworzyć na początek ze trzy kierunki. Zobaczyć jak to działa. Będą zyski - rozbudowywać. Terminal mogą postawić Ci co będą wynajmować w nim powierzchnię. Z wynajmu takiej powierzchni śmiało można mieć 1 mln zł miesięcznie (dla porównania Galeria Echo ma 100 zł z metra2 od sklepu co daje nieporównywalnie więcej. Sam GO Sport zostawia miesięczie 100 tys zł a Tesco kilka milionów czynszu - miesięcznie !!!!) Kto wynajmie ? Ze dwie firmy wypożyczające samochody, jakaś kwiaciarnia, jakiś sklep z gazetami, jakaś wolnocłówka, jakiś bar, do tego biuro podróży, bank, poczta, etc. - i uzbiera się 1 mln miesięcznie czynszu. To 12 mln zł w roku. To dać im za darmo przez dwa lata handlować i niech postawią za 24 mln zł sobie terminal. Wszystko się da zrealizować tylko małymi kroczkami. Mi marzy się choćby takie lotnisko jakie ma 50 tys. Poprad (Słowacja). Płyta lotniska, jakiś mały terminalik (wygląda jak dworzec kolejowy) i regularne loty Sky Europe Poprad - Londyn + loty krajowe. Kosztowało to Słowaków nie więcej jak 50 mln USD. Można ?? Można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonom Mały kaziu buduje ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 12:56 Ignorancja posuniata do dziecinady u Andreasa.Wylej pas, zrób ogrodzenie i można latać. Tak,z latawcem. Człowieku, ta ignoracja poraża głupotą.Zapytaj w Poptradzie ile ichkosztowało lotnisko, ilu pasażerów odprawiaja zima - lato , to się dowwiesz.Takze zapytaj,ile Słowachja dkłada jezcze d tej komunikacji, by sciągnąc do Popradu i pobliskich miejscowści zagranicznych gości.Gdyby nie dyletanci tacy jak m.in. Andreas, a przede wszystkim guru magistracki, marszałki, wazony z PiS, już dawno, od dwóch lat mzna byłoby latac samolotami 40 - 70 miejscowymi do Poprawdu z .. Masłowa. Nie zrobili tego co trzeba, więc o co masz pretensje ?Obic nikt ci nie zbuduje, chyba ze zapłacisz . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nordic Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:14 Weź sobie tą cegłę i walnij się lepiej w łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andreas To się opłaci ale ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:27 Po pierwsze koszty trzeba zdecydowanie przyciąć. Wystarczy wykupić do końca grunty, ogrodzić, zainwestować w infrastrukturę lotniczą, wybudować malutki terminalik (bez zapędów w stronę Okęcia). Tak by zamknąć się w 50 mln USD (jakieś 130 mln zł). W terminalu wynająć część powierzchni na usługi, sklepy, bary, etc. To zapewni bieżące utrzymanie lotniska. Lotnisko będzie się opłacać już przy 500 tys pasażerów rocznie. To jest realne - 5 mln to mrzonki nawet w 2050 roku. 2000 pasażerów dziennie to takie wydawałoby się maksimum. 1000 odlatujących tyleż samo przylatujących. Licząc częściowe wypełnienie samolotów musiałoby być 7 lotów dziennie (czyli 1 na 3 godziny). Musimy więc mieć conajmniej 7 destynacji. Londyn, Dublin, Edynburg, Rzym, Paryż, Madryt, Frankfurt (lotnisko przesiadkowe), Berlin, Kopenhaga, Sztokholm, Mediolan, Budapeszt, Sofia, Praga, Wiedeń, hmm da się coś wybrać. Aby od czegoś zacząć trzeba liczyć na 1000 pasażerów dziennie i 3 destynacje - Londyn, Rzym, Dublin ? To daje już jakieś podstawy. Tak więc da się wszystko tylko nie możemy od razu próbować zrobić drugiego Heatrow. A tak przy okazji - na mecz Korony przychodzi średnio 6000 kibiców co dwa tygodnie - czy mając możliwość kupienia biletu za 200 zł do Londynu i zainwestowania drugie 200 by obejrzeć mecz Arsenal - Manchester powiedzmy 1/10 kibiców Korony nie skusiłaby się na taki wyjazd ?? O 2000 osób dziennie jestem spokojny. O więcej ??? Hmm, jeszcze nie teraz. Może w przyszłości. Ważne by uzyskać rentowność a do tego potrzeba 1500 pasażerów dziennie (750 odlatujących i tyleż samo przylatujących - to tylko 5 średnio zapełnionych samolotów !!!!) Damy radę !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyandreas Re: To się opłaci ale ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 09:15 Magistrackie pieprzenie na poziomie brytyjskiej firmy. A czy społeczeństwo np. w refendum wyraziło swoje zdanie - a dlaczego nie ma prawa znać podstepu jakim jest ratowanie za wszeliką cenę dupy Lubawskiego, który finanse miasta po prostu rozpieprzył wraz z radnymi bez swojego zdania i równie bezradnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pik Z głowka gorzej w nocy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 13:00 To sa sny zmęczonego i porąbanego faceta, nie mogącego zasdnąc ! ratujcie go.Dajcie mu zabawkę jak prezydentowi - dziecinne lotnisko ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mysia Edgarport- jaja z nas sobie robią i czy matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 16:41 Regionalny port lotniczy w podkieleckich Obicach osiągnie pierwsze zyski, według scenariusza pesymistycznego, w 2024 roku, a według optymistycznego - w 2016 roku - wynika z przygotowanego przez brytyjską firmę Ove Arup & Partners International Ltd opracowania nt. lotniska o czym poinformował w środę na konferencji prasowej prezydent Kielc Wojciech Lubawski. Dodał, że docelowo, za 20 lat, z lotniska w Obicach będzie korzystać - w wariancie pesymistycznym - 2 mln pasażerów, w optymistycznym - 5 mln. "Jesteśmy skazani na ten rodzaj komunikacji, który jest bardzo powszechny w świecie" - powiedział. Docelowo port lotniczy wraz z obiektami towarzyszącymi może zatrudniać ponad 9 tys. osób. Według opracowania (powstało na zlecenie miasta) lotnisko przyczyni się m.in. do poprawy dostępności komunikacyjnej miasta i województwa, zwiększenia rangi miasta i regionu, lokalizacji nowych inwestycji - szczególnie zagranicznych, efektywniejszej promocji regionu. Brytyjska firma oceniła, że koszt inwestycji wyniesie ponad 160 mln euro. Komisja Europejska jest zdecydowanie przeciwna planom budowy lotniska w Obicach, jako lotniska regionalnego. I tylko, dzięki uporowi władz samorządowych, wicepremiera (jeszcze) Przemysława Edgara Gosiewskiego oraz właśnie prezydenta Kielc, mieszkańcy tego regionu mogą ponieść wymierne straty. Jakie, a takie, że województwo świętokrzyskie, jako jedyne w kraju nie ma jeszcze uzgodnionego z Komisją Europejska regionalnego programu operacyjnego dla tego województwa na lata 2007 – 2013. I co z tego, że prezydent zaprezentuje korzystne opracowanie specjalistom z holenderskiej firmy, którzy na zlecenie Komisji Europejskiej (KE) mają ocenić ekonomiczny sens inwestycji. To od ich opinii będzie zależało, czy UE dofinansuje budowę lotniska. Wartość dofinansowania, o które stara się samorząd Kielc i województwa świętokrzyskiego, to ponad 150 mln zł. źródło - Kieleckie.pl PS; Matoły kieleckie - uspokójcie się i przestańcie z nasxzych mieszkańców robić sobie podśmiehujki w kraju i zagranicą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martini Re: To się opłaci ale ... IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:20 Jedyny kierunek w perspektywie 5 lat to tylko Londyn. Po drugie, możliwość kupienia biletu za 200 zł jest tylko dla części pasażerów, którzy kupią bilet odpowiednio wcześniej. Linia lotnicza sprzedając komplet 180 biletów po 200 zł dopłaca do interesu, nawet kalkulując, że ktoś się za ich pośrednictwem ubezpieczy, wynajmie auto, zarezerwuje hotel, itd. Turystyka weekendowa będzie w Kielcach jak dogonimy zamożnością zachód. Na razie jesteśmy w tyle ok. 20 lat, więc myslę, że za 20 lat lotnisko będzie dopiero potrzebne i ma szansę uzyskać rentowność dodatnią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: budda Budujcie, Okęcie zamykają IP: *.e-wro.net.pl 26.10.07, 19:20 i wyjaśniła się sprawa 5 mln pasażerów. Ze względu na nie oddanie nowego terminalu, Okęcie może utracić statut lotniska międzynardowego i wszyscy pasażerowie będą latać z Obic, czyż to nie cudowne?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nadwornt głupek uzupełnić ekspertyze brytyjczyków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 19:54 Kraków za ciasny, Łódź plajtuje, Bydgoszcz nie ma środków na utrzymanie lotniska, /Rzeszów nie ma terminala ,Warszawa straci status lotniska międzynarodowego / jaja a nie wiadomość dnia/więc nadworni głupkowie z Kielc budujcie Obice.Ludzie zostaną za własne pieniądze i czas zmuszeni do korzystania z Waszego lotniska. Trzeba tą godną myśl prezydencką wprowadzić koniecznie do brytyjskiej ekspertyzy.Kiedy natomiast odbędzie się zjazd nadwornych głupków kieleckich, powiadomcie paru redaktorów takich jak Skrzydło i Potaczała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cynik Najpierw uciekł, a teraz wraca ...! Cyrk ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 22:05 Guru magistracki najpierw pozbył sie Sobolewskiego, bo był niezadowolony z jego usług zagranicznych i unijnych, ten z kolei przestraszył się,że będzie firmował przedsięzięcie , z którego smiac sie będzie cała Europa, czyli z lotniska w Obicach, a teraz magistracki szef wzywa go na pomoc, żeby swa angielszczyzną pokonał urzędników Komisji Europejskiej, bo nie chcą przyznac forsy na Obice ! To Sobolewski bedzie taranem, który wyposazony w pikietę jaką jest raport angielskiej firmy "cudo", ma wypieprzyć zatory jakie powstały w Brukseli ! Paranoja. Cyrk !Brzuch boli od smiechu ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez wykształcenia Do Wojewody, Rzecznika PO ,Trybunału ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 22:14 Sprawa utajnienia zawartości ekspertyzy angielskiej firmy winna znaleźć się we wnioskach o jej udostępnienie, skierowanych do Wojewody ( zaskarżenie decyzji prezydenta miasta i Rady Miejskiej ),do Recznika Praw Obywatelskich ( ogranizcenie praw obywatelskiech), a także Trybunału Konstytucyjnego, za ogranizcenie dostepu do informacji , pogwałcenie podstawowego prawa obywatelskiego oraz dzielenie obywateli nan tych, którzy moga się z raportem - ekspertyza zapoznać ( np. dziennikarze ) i na reszte - plebs, nie warty czytania takiego opracowania, bo sie na tym nie zna !Jest to rowniez obraza obywateli, bo niejeden gośc po podstawówce, zna lepiej tajniki lotnisk i komunikacji lotniczej, niz nadęty prezydent Kielc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cep Ekspertyza dla Skrzydły, Potaczały. Pirosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 07:06 Tylko w/w dziennikarze są w stanie zrozumieć brytyjską ekspertyzę i coś jeszcze dla prezydenta zrobić.Czyli potraktować nas wszystkich jak mohery i napisać wicie, rozumicie.To oni znacznie wcze śniej od anglików znaleźli nieoficjalnie w Portach Lotniczych 5 mln pasażerów dla Obic. I tak zostało.Ale to przecież dziennikarze uratowali Kielce od aktru terroryzmu, jakim miało być wysadzenie przez kierowców MPK pustych zbiorników od dwóch lat na Pakoszu. towarzysze dziennikarze- wykrzeszcie z siebie jeszcze jedną iskrę entuzjamu i kłamcie ile wlezie dla dobra tylko prezydenta Kielc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mgr Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 15:29 Sadzę ,ze nalezy tez interweniować w Fundacji Helsińskiej o ograniczanie praw obywatelskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SmurfMądrala Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:05 Ove Arup jest firmą-wzorcem :wiedzy,uczciwości i etyki. Dla kieleckich( inie tylko) komunistów te wartości są abstrakcyjne. Odwiedzam z obowiązku warszawskie i krakowskie "porty lotnicze". Od trzech lat zmuszony jestem przezywać horror organizacyjny postpeerelowskich tworów komunikacyjnych.Kompromitacja. Czy ktokolwiek ma dobre zdanie o tzw. terminalach "Okęciu" czy "Balicach"? Czy te nadmiernie "otyłe" miejskie molochy maja wszelki monopol na wszystko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magistracki Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:17 Magistracki gniot, podobno uczciwy jak jego władze z bezczelna radą miejską na czele.A na wycieczki po portach lotniczych to prosze jeździć nie w ramach obowiązków słuzbowych, tylko za swoje.Tam Kielce i urzędnicy magistraccy nie maja nic do szukania. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SmurfMądrala Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:19 agistracki gniot, podobno uczciwy jak jego władze z bezczelna radą > miejską na czele.A na wycieczki po portach lotniczych to prosze > jeździć nie w ramach obowiązków słuzbowych, tylko za swoje.Tam > Kielce i urzędnicy magistraccy nie maja nic do szukania. Amen. Wielokrotne wizyty na pseudolotniskach warszawskim i krakowskim były całkowicie prywatne.Kompromitacja pseudoterminali zaś publiczna Wykonuję wolny zawód i magistrackim urzędnikiem nie byłem,nie jestem i nie będe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mgr kontrolingu Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:25 Pojawił się jeszcze jeden magistracki obrońca Lubawskiego tuz przed kompromitacją , czyli decyzja KE.Nadymany i nawiedzony lataniem po terminalach lub wokół nich ( albo z ogladania telwizji ), madrala chce uczyc bardziej obeznanych facetów, rzucajac na wstepie superlewatywę wobec audytorskiej społki, która zainkasowała 1,3 mln i dała od siebie kupe głupot, których sie wstydzi i ..."wspólnie i w porozumieniu".. z Lubawskim chca utajnic opinie. To jest przebiegłość ! ONZ się chowa przed taka polityka.Wydali forse i nie chcą ,żeby gawiedź kielecka dowiedziała się na co dali szmal. Ba pierdoły !! Gniot ! Odpowiedz Link Zgłoś