Ove Arup: Obice, to się opłaca

24.10.07, 21:32
hahaha po skasowaniu takiej forsy to każda firma konsaltingowa powie
że opłaca się budowac nawet 20 lotnisk. banda naiwniaków. kubeł
zimnej wody. gosiu już baj i pora wziąc się za realne potrzeby.
    • Gość: Nordic Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.klc.vectranet.pl 24.10.07, 21:48
      5 milionów pasażerów to przewidują prognozy w Krakowie za 5-6 lat.
      Od nas przez najbliższe 15 lat nie powinno latać więcej niż 300-400
      tys. paxów rocznie. Taki Kraków ściąga tylko 15% ruchu ze
      świętokrzyskiego (2 razy mniej niż z podkarpackiego).
      Lotnisko jest planowane za wcześnie. Nie przekroczy progu
      rentowności przez najbliższe 10 lat swojego funkcjonowania, a co
      będzie w 2027 dziś mnie nie interesuje.
      • Gość: Ben !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:56
        ...bo krakow do dziura, wiocha zabita dechami - jedyne kto na to zadupie jezdzi
        to chamstwo z anglii ktore bez trudu miesza sie w tlumie mieszkancow!

        Za kilka lat sami beda smigac z pieknego nowoczesnego Kieleckiego lotniska bo na
        tych ich balicach to smierdzi. Wreszcie na Kieleckim lotisku dowiedza sie co to
        takiego klimatyzacja!
        • Gość: havi Re: !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 22:59
          spadaj na swoj "pachnący" dworzec w scyzorowie, wiesz tyle o lotniskach lubawski z gosiewskim razem wzieci, jak dobrze że go już niema.
      • Gość: zbyh Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:31
        No i po cholerę wydawali tyle kasy na profesionalne opinie skoro
        mamy takich super profesjonalistów u siebie. Ale ja jakoś bardziej
        wierzę Anglikom. Pewnie jestem jakimś popapranym PiSoszołomem. A
        może to dlatego, że moje dzieci nie wyjechały do Warszawy, Wrocławia
        czy Gdyni i trochę mi jeszcze na tym mieście zależy.
        • Gość: xtrmntr '...zapłaciliśmy dużo pieniędzy...' IP: *.triad.res.rr.com 25.10.07, 21:15
          '...pozwolilibyśmy, żeby każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać
          dokument, za który zapłaciliśmy dużo pieniędzy...'

          Mr. president - nie WY zaplaciliscie tylko kielczanie (bo to
          kielczan przedstawicielami jestescie) wiec kazdy kielczanin nawet
          analfabeta powinien miec DARMOWY dostep nawet do tak
          SPECJALISTYCZNEGO dokumentu ktory pewnie nawet Mr. presidentowi
          musial byc tlumaczony.

          Wiec Lubawski nie pi...dol tylko zaladuj dokument na strone UM,
          palancie!
      • Gość: MAC Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 09:24
        Widzisz, a mnie obchodzi co będzie w 2027. Bo interesuje mnie moje miasto.
        • Gość: Martini Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.171.240.26.dsl.crowley.pl 25.10.07, 09:30
          Chyba nie zrozumiałeś kontekstu. Lotnisko na 2027 rok można planować
          za 15 lat. Może w takim razie wybudujemy obok Obic równolegle stację
          do lotów kosmicznych, ponoć turystyka międzyplanetarna będzie się
          dobrze rozwijać po 2035 roku.
    • lubat Ove Arup: Obice, to się opłaca 24.10.07, 21:51
      Nie wiem, co to za eksperci z Ove Arup, ale jeżeli oni w swoim (podobno bardzo
      profesjonalnym) raporcie uwzględnili ceny warszawskie, a nie kieleckie, to
      bardzo wątpię w ich profesjonalizm.
      Skąd i na jakiej podstawie oni wytrzasnęli 2 mln pasażerów rocznie, a w wersji
      optymistycznej nawet 5 mln? Na całym świecie stosuje się wzory do tych
      wyliczeń, w których bardzo ważnym wskaźnikiem są m.in. liczebność populacji,
      jej zamożność, rozwój gospodarczy regionu, odległość do konkurencyjnych
      lotnisk itd. Wszystkie tu wymienione wskaźniki są dla lotniska kieleckiego
      mizerne, mówiąc delikatnie.

      Mam wrażenie, że kilku, może kilkunastu osobom bardzo się chce "obłowić" na
      budowie lotniska, bo to rzeczywiście byłby dla nich interes życia, i grają na
      ambicjach nieświadomych rzeczywistych kosztów ludzi. Załóżmy, że lotnisko
      powstanie, ale tak naprawdę to nie będzie korzystać z niego 2 mln ludzi, a co
      najwyżej 100-300 tys. a koszty eksploatacyjne są takie same. Zamiast dochodów
      będzie więc dziura budżetowa, która będzie przygniatać gospodarczo cały region.

      To nie jest krakanie, ja znam w miarę dokładnie ten sam problem w Niemczech.
      Tam jeszcze w latach 90-tych zaraz po zjednoczeniu też było to samo parcie na
      budowę lotnisk i parę zbudowano np. w Erfurcie czy Moenchengladbach. To miasta
      znacznie większe i bogatsze od Kielc, a konkurencyjne lotniska są jeszcze
      dalej, niż w przypadku Kielc. Mimo to lotniska te przynoszą co roku olbrzymie
      straty. Niemców stać może na taką rozrzutność, ciekawe skąd Kielce wezmą na to
      pieniądze, skoro brak na wszystko.

      Cała nadzieja, że eksperci Unii podejdą do problemu fachowo i nie ulegną
      szemranym fachowcom.
      • Gość: karoten Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:41
        > To nie jest krakanie, ja znam w miarę dokładnie ten sam problem w Niemczech.
        > Tam jeszcze w latach 90-tych zaraz po zjednoczeniu też było to samo parcie na
        > budowę lotnisk i parę zbudowano np. w Erfurcie czy Moenchengladbach. To miasta
        > znacznie większe i bogatsze od Kielc, a konkurencyjne lotniska są jeszcze
        > dalej, niż w przypadku Kielc. [...]

        Mam nadzieję, że wiedza ludzi z Ove Arup jest większa niż Twoja. Z ciekawości
        sprawdziłem rzetelność podawanych przez Ciebie tez:

        Erfurt:
        - 202,844 tyś. mieszkańców czyli nawet mniej niż Kielce (stan na 31.12.2006 za
        angielską wikipedią)
        - Erfurt <-> Leipzig: 151km
        - Erfurt <-> Hof: 153km (dane za viamichelin.com, większość odległości po
        autostradach)

        Mönchengladbach:
        - 261,645 tyś. mieszkańców
        - Mönchengladbach <-> Düsseldorf: 40 km (!)
        - Mönchengladbach <-> Bonn: 91km
        - Mönchengladbach <-> Essen: 70km
        w pobliżu są jeszcze Kolonia i Dortmund.
        • Gość: Martini Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.171.240.26.dsl.crowley.pl 25.10.07, 08:59
          Wikipedia dla Kielc podaje jeszcze mniejszą ilość mieszkańców niż
          dla Erfurtu. Żeby Kielce choć mogły zaliczać się do aglomeracji, to
          jeszcze może by coś z tego było. Niestety 202 tys. na papierze, a
          mentalność miasteczka 30 tysięcznego (vide: wyniki wyborów w
          regionie na tle kraju). Niech te pieniądze przeznaczą lepiej na
          plany zagospodarowania przestrzennego i uporządkowania miasta. To da
          więcej pożytku dla mieszkańców, a po drugie nie będzie problemu wora
          bez dna.
          Nie wiem czy wszyscy zdają sobie sprawę, z tego że lotnisko nie jest
          równoznaczne z tym, że będzie można latać po całej Europie. Loty
          tylko praktycznie do Londynu (nie widzę przewoźnika, który
          zaryzykowałby jeszcze jakiś inny kierunek, widząc jak im się wiedzie
          na podobnej wielkości lotniskach) nie załatwiają tematu.
        • Gość: mirco Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 12:25
          A czy porównałeś także dochody na głowę mieszkańców Erfurtu i Kielc? Niemcy są
          bogatym narodem i korzystaja z transportu lotniczego. A kielczanie? No cóż...
          Bieda aż piszczy. Dajcie więc sobie spokój z lotniskiem, wybudujcie dobre drogi,
          zwł. E7, poprawcie połączenie kolejowe z Warszawą i Krakowem, postawcie na
          rozwój turystyki, bo Góry Świętokrzyskie są niesamowicie piękne.
          I niech nikt nie mówi, że lotnisko jest szansą na rozwój całego regionu, bo to
          pusto brzmiący slogan. Najpierw dołączcie do średniej krajowej, a potem
          przyjdzie pora i na kosmodrom (może?).
          Pozdrawiam z Wrocławia.
          Tak nawiasem mówiąc: mamy we Wrocławiu lotnisko międzynarodowe. Ale jak trzeba
          gdzieś lecieć, tak naprawdę korzystamy z Berlina, bo niedaleko i duuużo taniej.
          • Gość: Andreas Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:30
            Kurde rzut beretem. Szczególnie po naszej niedokończonej A4. Według
            mnie jakieś 350 km (według atlasu również). Jakieś 700 km w obie
            strony. Licząc spalanie 7 litrów na 100 km pozbywasz się jakichś 49
            litrów Polskiego paliwa po 4 zł (czy może liczyć niemieckie po 1,40
            Euro ?). Ileż to musi być taniej, żeby dymać 350 kilosów w jedną
            stronę i płacąc 200 zł za taki biznes (plus eksploatacja samochodu).
            Ja za 200 zł to kupuję bilet lotniczy Kraków-Londyn-Kraków i jeszcze
            mi zostaje na parking na Balicach. A 4 godzinki w samochodzie wcale
            by mi się nie uśmiechały. Tak więc pie...licie Hipolicie.
            • Gość: mirco Re: Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 14:36
              Do Berlina z Wrocławia jedzie się 3 godziny samochodem, autostrada jest całkiem
              przyzwoita.
              Nie mówię o lataniu za 200 zł. do Londynu, tylko o "prawdziwych" lotach: Ameryka
              (ja kilka razy w roku), Afryka, Azja. Opłaca się i to bardzo. A z Wrocławia
              faktycznie do Londynu możesz latać bez problemu. Tylko że te połączenia
              interesują jedynie część pasażerów, nie każdy myje gary w Anglii czy Irlandii.
              • Gość: Martini Re: Wrocław - Berlin hmm faktycznie blisko IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:26
                Nie przekonasz miłośnika tanich lini lotniczych. On nie ma pojęcia,
                co to znaczy "start" z lotniska, na które lata 25 tradycyjnych
                przewoźników oferującach loty na cały świat. Wrocław i Poznań daje
                bardzo mało możliwości, a przez to są w dodatku drogie.
                • Gość: jopek Cegła i w głowę !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 16:40
                  Człowieku stuknij sie - jak tu ktos napisał - cegłą w głowę za te
                  głupoty wypisywane. To po co linie przenoszą swe loty z Lodzi i
                  Bydgoszczy do Poznania i Wrocławia ? Bo są tam pasażeropwie i będzie
                  ich wiecej, mimo iz Poznań jest największym portem przyjmujacym małe
                  samoloty, w tym dyspozycyjne z zachodu .A Wrocław świetnie sie
                  promuje i zarowno pod względem Euro 2012 jaki starań o EXPO !
                  Powstają tam nowe firmy, więc rynek lotniczy sie szykuje .Ale nie
                  znów taki, jaki wyliczyli pseudo znawcy za 1.3 mln złotych dla
                  magistrackiego urzędasa, na 5 mln osob w Obicach !!!! Wrocław ma za
                  trzy kwartały tego roku zaledwie - w stosunku do szatańskich
                  wyliczen audytorów angielski dla Obic - 900 tys. Ludzie nie
                  szalejcie, zimne okłady na rozpalone łby prostackie !
                  • Gość: Martini Ale Ty nie na temat IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:50
                    Wtórny analfabeto przeczytaj jeszcze raz mój post. Jak nie rozumiesz
                    kontekstu, to się nie odzywaj.
                    • Gość: wykład Re: Ale Ty nie na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:17
                      Martini jak jestes niedowartościowany, to jest wyjście- własne forum
                      i blog ! Bedziesz tam narzucał swe wypowiedzi i wyjaśniał
                      czytajacym ..."co autor miał na mysli"..., bo piszesz tak jak
                      piszesz, kiepsko, a ludzie czytają wprost ! I nie możesz dominowac
                      forum, bo nie masz wiedzy i kiepski jesteś w precyzowaniu
                      wniosków.Latanie z latawcem, to nie to samo, co komunikacja i
                      lotniska .Amen
                      • Gość: Martini Re: Ale Ty nie na temat IP: *.klc.vectranet.pl 28.10.07, 08:29
                        Co "autor miał na myśli" wystarczy przeczytać poprzednie wpisy na
                        forum, do których odnosiła się wypowiedź. Wiem, że to dla ciebie za
                        trudne, ale cóż jak się wykłada w Niższej Szkole Pisuarów to takie
                        są efekty.
    • Gość: bziQ Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:08
      Próbuję zrozumieć, jak mieszkańcy tego regionu mogą nie chcieć lotniska w
      Obicach. Lotnisko to rozwój regionu, a właściwie jedyna szansa na ten rozwój. I
      tyle.
      • Gość: kierowca Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:12
        Gość portalu: bziQ napisał(a):

        > Próbuję zrozumieć, jak mieszkańcy tego regionu mogą nie chcieć lotniska w
        > Obicach. Lotnisko to rozwój regionu, a właściwie jedyna szansa na ten rozwój. I
        > tyle.

        Tylko kto przyleci jeśli:
        1. Brak dojazdu z Łobic do Kielc
        2. Brak parkingów w Kielcach
        3. Dziurawe drogi
        4. Brak solidnego zaplecza hotelowego

        Najpierw miasto, potem Łobice - lotnisko może poczekać. Lepiej wyremontować tory
        czy drogę do Krakowa...

        A poza tym Łódź jest większa i dużo atrakcyjniejsza i Lublinek likwiduje
        połączenia bo się nieopłacają.
        • Gość: bziQ Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:18
          Daj spokój, nie przekonasz mnie. Mój znajomy, który jest zainteresowany
          współpracą z firmami kieleckimi i często w Kielcach bywa, powiedział mi, że
          lotnisko jest dla Kielc i regionu jedyną możliwością rozwoju. Wierzę mu bardziej
          niż ekspertom:). O drogach też wspominał, bo musiał z Krakowa do Kielc jechać:).
          Lotnisko i Targi. Bez tego nas nie ma.
      • Gość: bq Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:17
        Stara mądrość ludowa mówi, że człowiek jest w stanie zrobić bardzo dużo, żeby go
        podziwiano i zrobi wszystko żeby mu wszyscy zazdrościli.
      • Gość: Ben Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:37
        To nie mieszkancy tylko zawistne krakusy!!! Uwierz mi wiem co mowie! A do
        centusiow - A KYSZZ!!
    • Gość: rys Psy szczekają a karawana jedzie dalej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:24
      A ile konkurencja płaci psom ????!!!!!!!!!!!
    • Gość: j23 pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.07, 22:33
      skąd te pieski tak skamlają????
      z warszawy ,krakowa, łodzi???
      dajcie spokój nie macie swojego dodatku do gazety .pl?
      znajdzcie sobie jakieś inne zajęcie bo się łańcuchy wam skróci!!!
      • Gość: Bart Re: pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:40
        To centy tak ujadaja. DO BUDY!
        • Gość: Jack Re: pieski z krakowa,warszawy,łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 22:47
          do krakusikow: psy szczekaja a karawana jedzie :))
    • Gość: Zenon Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.07, 23:24
      To warchoły(pilot i inni) bo wiedzą że jak lotnisko powstanie w
      Kielcach to w Radomiu nigdy
    • el_diavolo Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca 25.10.07, 00:13
      Panowie i po co te nerwy. Wiemy, że budowa tego lotniska to taka
      sama mrzonka, jak ta figura Chrystusa Króla na Telegrafie. Obiecano
      jeszcze basen olimpijski, lodowisko, remont kadzielni, parking
      wielopoziomowy, remont rynku, miasto „skanalizowane” tunelami i
      jeszcze kilka innych rzeczy. Jak na razie nie ma nic. Więcej...
      wszystko dziwnie przycichło. Einstein powiedział „Jeśli ktoś nie dba
      zbytnio o prawdę w sprawach drobnych, nie można mu ufać w sprawach
      istotnych.” Z resztą jak dobrze zapłacisz to każda firma
      konsultingowa napisze Ci taką opinie jaką chcesz. Nawet jak się
      okaże, że studium jest nie dobre to winę zwala na magistrat, bo np.
      dane wyjściowe były źle podane, albo coś podobnego. W każdym razie
      zarobią, a sprawa po jakimś czasie przycichnie i nikt o niej nie
      wspomni. Z resztą nie ma co wyprzedzać faktów... Uważam, że lotnisko
      nam jest potrzebne, tylko też potrzebny jest umiar. Niestety tego
      umiaru i odrobiny samokrytycyzmu nam brakuje. Stare ukraińskie
      przysłowie głosi„Biedny nosi, co może, bogaty, co chce.” Bogaci to
      chyba nie jesteśmy? :) Zobaczymy co powie Holender. Ja stawiam na
      1:0 dla Brukseli.
      Pozdrawiam

      Bywają fałsze, które tak dobrze udają prawdę, iż byłoby omyłką nie
      dać się im oszukać.
      (Francois de la Rochefoucauld)
      • Gość: sierota po PIS A czy bajkę o Obicach czytał i opiniował ULC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:03
        A czy tą bajkę o Obicach za 1,3 mln zł czytał ULC?Jeżeli nie to nasi
        naiwni zapłacili anglikom za makulaturę. Dla KE najistotniejsza
        jest opinia ULC jako narodowego urzęddu nadzoru lotniczego.Ta
        opinia jako wniosek powinna w pierwszej kolejności trafić do ULC i
        ten powinien ja zaakceptować lub odrzucuić jako podstawę do dalszych
        rozmów w Brukseli. A swoją drogą to brakuje kieleckim promoinentom i
        wiedzy i wyobraźni. Te 5 mln pasazerów to Okęcie sprzed dwóch lat.
        Czy to jrest mozliwe w Kielcach - chyba lub napewno nigdy.
      • Gość: zwolennik Wojtusia dla Ove Arup to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:15
        I doczekalśmy się kolejnej bajki o Obicach, tym razem za 1milion 300
        tysięcy zł.Samoloty maja już latać w 2011 r. i ekspertyza jest
        tajna, że nie zostanie opublikowana w obawie przed konkurencją.
        Lotnisko ma dać aż 9 tys. miejsc pracy a po roku 2034 aż 71 mln
        dochodu.I ta bajka pojechała do Brukseli, gdzie holenderscy eksperci
        maja na jej podstawie podjąc decyzję.Wszystko człowiekowi z rozpaczy
        opada z powodu głupoty władzy miejskiej i wojewódzkiej.A skąd wziąść
        pasażerów ani ani. Może ich wyczarterujemy z zaprzyjażnionego miasta
        i kraju.Tam inwestycja już sie opłaciła wielu eksperetom, którzy za
        bajki wzięli tyle piniędzy, że straczyłoby na rozbudoiwę pasa
        startowego w Masłowie a tak mieliśmy i mamy gó...
        • Gość: ala Re: dla Ove Arup to się opłaca IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 21:08
          A może ekspertyzy nie chcą opublikować, żeby nie okazało się, że
          może już jakieś miasta mają opracowane bardzo podobne ekspertyzy?
          • Gość: kliki Re: dla Ove Arup to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:14
            To jest normalne, przez przebitkę , z komoputera, tylko nazwy sie
            zmienia ! Ha Opole tez ma taka opinie ...
            • Gość: ala Przebitka??? IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 23:15
              Ciekawe ile ta "opolska ekspertyza" kosztowała. Czy też ponad milion?
    • Gość: bq Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:22
      A jak myślicie...
      Ile pociągów expresowych jedzie przez kielcką metropolię nie wspominając o
      pociągach IC...?

      A brak właściwego rozwoju tego regionu nie polega na braku możliwości, tylko na
      głeboko zakorzenionej "polityce prorodzinnej" obecnej tutaj na każdym kroku w
      polityce, instytucjach, organach władzy i biznesie.

      Zgadzam się że jest to szansa na rozwój, ale niestety tylko dla tych którzy
      zarobią na kontraktach...
    • Gość: pilot Ove Arup to się opłaca, Kielcom nie !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 08:43
      Zrobili kupę makulatury, wzieli forsę, wygłupili się tymi opiniami,
      które przeniknęły do "Gazety", i tyle ich odpowiedzialności.
      Założenie opłacalności lotniska wynikajacej z obsługi 2 mln, w
      optymistycznej wersji ( chyba po likwidacji lotniska w Krakowie lub
      w stolicy ) 5 mln !!!, pasażerów to wierutna kpina !Ludzie, wieksza
      od nas i bardziej zasobniejsza w kasę Łódź ma ieć w tym roku raptem
      ponad 300 tysięcy pasażerów i ma także kłopoty z utrzymaniem
      zaldwie kilku połączeń ! W Obicach nie bedzie miał kto latac, chyba
      jak juz pisano na forum, inicjatorzy budowy oraz ich wspaniali
      doradcy z firmy( jak wyżej )będą sobie latac ... z latawcami na
      uwięzi !Głupota taka sama jak z pałacem w Pacanowie, na który
      urzędnicy KE moga sie także nie zgodzić .
      Natomiast śmiech ogarnia jak "fachowcy" obliczyli koszt budowy na
      160 mln euro , a pan prezydent, najwiekszy znawca lotnsikowy w tej
      częsci Europy,twierdzi , ze można to zrobic duzo taniej! Pewnie, ma
      sprawdzane sposoby przy stadionie, hali, ulicy Sienkiewicza,
      muzeach, które kosztowały ... drożej niz przewidywano !! I taka jest
      filozofia działania tego specjalisty.
      W Brukseli usmieja sie z takiej ekspertyzy , bo 2 mln pasażerów
      przekroczyły w ubiegłym roku Balice( Kraków ) ,byc może uda sie to
      obecnie Pyrzowicom ( katowice), może za dwa lata osiagnię tę liczbe
      pasażerów Gdańsk. Rzeszów chce osiagnąć 260 tys,, Bydgoszcz 160
      tys,.a Szczecin ok.200 tys.
      A Kielce w Obicach , jak to wyliczył profesor kielecki, może byc
      tego 70 - 80 tys.rocznie . Amen
      • ikser Re: Ove Arup to się opłaca, Kielcom nie !! 25.10.07, 09:26
        Również mam wątpliwości do tych "tłumów" w Obicach!
        Bardziej mnie martwi infrastruktura i ekologia! Czy ekspertyza i cena uwzględnia
        np. kanalizację. Dla takich tłumów jest potrzebna nowa oczyszczalnia ścieków!
        Chyba, że jest wstępna zgoda aby region był zasrany tak jak okolice stadionu po
        meczu!!(:
    • Gość: pilot praktyant Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 09:23
      Nowak, Lubawski, pseudo spece z firmy audytorskiej, pownnni poczytać
      dzisiejsza "Gazetę ". Na stronie 27 jak byk napisano kto i ilu
      pasażerów obsłużyl w ciagu trzech kartałów!.Dzwonki
      świetokrzyskie,młotki lotniskowe, może to was naprowadzi na
      rozsądne i rzeczowe wnioski , a nie usłuzne dla magistratu !!
      Red.Nowak Niech pan zapyta szefów firmy audytorskiej, skąd wzieli
      takie banialuki !!!To jakiś wariatków sie tworzy wokół Obic !Kogo
      wysłac na leczenie ?
    • Gość: Sceptyk Raport powstał na danych z magistratu ? IP: *.netcity.pl 25.10.07, 10:37
      i z magistrackich prognoz - bo jeśli tak to wiele wyjaśnia.
      Zamówienie złożył (i za nie zaplacił magistrat), dane udostępnił
      magistrat to jakie mają być wyniki ?
      Przecież 5 milionów a nawet 2 to bzdura i wie o tym każdy średnio
      inteligentny mieszkaniec Kielc - chyba że planowane jest zamknięcie
      lotnisk w Warszawie i Krakowie ?
      • Gość: Filip Re: Raport powstał na danych z magistratu ? IP: *.dsl.bell.ca 25.10.07, 12:41
        ...oj niedouczony elemencie....czy OVE Group ma ci powiedziec...ze
        Targi Kielce...przyniosa dodatkowe 100m....a moze 100 mliliardow.

        ...kazdy pieniadz zainwestowany w region ...przy dobrym
        gospodarowaniu...ma szanse stac sie wysoce wartosciowa inwestycja
        dla spoleczenstwa...to tak jakbys odniosl pieniadze do banku...a
        bank mowi ze twoje oszczednosci kazdego roku od sumy jaka zlozyles
        daje ci zysk / dewidenty/ beda 10% rocznie.

        ...czy OVE G....ma ci powiedziec ile zarobia hotelarze...ile
        przemysl spozywczyw oparciu o lotnisko...to wszysko sa dodatkowe
        zyski...niezwykle cenne dla rozwoju regionu...
        • Gość: ekonomista Zastepy "filipków" nawiedzonych ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 15:06
          "Filip" madruje się jako urzędnik magistracki,który grosza nie wydał
          na miasto, a chce, by mu w prezencie wybudowano lotnisko.Bo on
          chce ! I to - jak dla Lubawskiego- ma być bezdyskusyjne.Dziwi się,
          ktos ma wątpliwości, innyu zastrzeżenia podstawowe, a trzeci uwala
          całą koncepcję, jako zestaw mrzonek nie przystajacych do
          rzeczywistości. Dla " filipków" nie ma znaczenia rozsądek, ekonomia,
          brak zapotrzebowania społecznego, liczyć ma się tylko ich życzenie -
          megalomanów !Jeszcze na nieszczęśćie wzięli sobie doradce za 1.3
          mln !! Kompomitacja. Wyrzucenie pieniędzy.
          To się dopiero usmięja w KE !Jak takim rozrzutnikom dac fosrę na
          inwestycje?Ludzie, tym sobie zapaskudzicie mozliwości otrzymania
          forsy z KE na inne zadania dla regionu. Czy nie mysloicie o tym ?
          Paranoja.
    • Gość: ala raport niezrozumiały??? IP: *.205.udn.pl 25.10.07, 15:20
      "Po konsultacji z prawnikami i sugestiach ze strony Ove Arup
      uznaliśmy, że to byłoby niegospodarne. W końcu pozwolilibyśmy, żeby
      każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać dokument, za który zapłaciliśmy
      dużo pieniędzy. A dla przeciętnego człowieka, nawet, proszę
      wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt
      fachowych i niezrozumiałych"

      Po co komuś dokument, który dotyczy konkretnie OBIC? "Obrobi go
      sobie" i co? w ramki oprawi?

      Może pan informatyk w urzędzie powinien się zastanowić czy takiego
      dokumentu nie da się zabezpieczyć odpowiednio?

      Czy ze słów pana prezydenta nie wynika, że raport trzeba odpowiednio
      zinterpretować (co oznaczałoby, że każdy może z niego wyczytać co
      chce), żebyśmy my - prostaczki - zrozumieli, że ładowanie kasy w
      piachy obickie jest jedynie słuszne?
    • Gość: kielczanin lat 52 Skandal ! Prezydent aut !Na kolana ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 16:05
      To powiedział "Gazecie" prezydent Kielc:

      "A dla przeciętnego człowieka, nawet, proszę
      wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt
      fachowych i niezrozumiałych"

      Panie Przewodniczący Słoń !
      Proszę, by jako przestawiciel Rady Miejskiej wydal pan polecenie
      prezydentowi opublikowania audytu firmy angielskiej w Internecie i w
      prasie, bo nie wszyscy kielczanie maja Internet.
      Proszę też wyegzekwować od prezydenta przeproszenia przeciętnych
      ludzi , których prezydent obraził swa wypowiedzią w "Gazecie
      Wyborczej Kielce".
      Można przypuszczać,ze to prezydent ma kłopoty ze zrozumienuiem
      niektórych spraw i zagadnien lotniskowych, o czym świadczą
      dotychczasowe postepowania tego pana jak i wypowiedzi. Obalają je,
      informacje zamieszczcone powyżej na forum, choćby dane o
      osiągnięciach krajowych lotnisk po trzech kwartałach. To w sposób
      jednoznaczny dyskwalifikuje inwestycję jaką zamierzają niektórzy
      samorządowcy realizować w Obicach.I to jeszcze z pomocą finansową
      KE. WStyd.
      O dziennikarzy sie nie upominam, bo tego nie uczyniła "Gazeta", a
      co moim zdaniem, było obowiązkiem redaktora artykułu.W ten sposób,
      redakcja daje posrednio przyzwolenie prezydentowi na poniżanie
      kielczan.
      • Gość: łże elita czytajcie magistrackie matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 16:14
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4610583.html
        P{S; Skąd matoły weźmiecie 5 mln ludzi, skorom poważne porty w
        Polsce tego nie osiągną.
        • stolat3 Re: czytajcie magistrackie matoły 25.10.07, 16:54
          A co w puszczy mamy trochę więcej niż 5mln.
          • stolat3 Re: czytajcie magistrackie matoły 25.10.07, 16:57
            a zresztą tak czy siak lotnisko będziemy mieli i kwita.Maja peron
            we Włoszczowie , będzie lotnisko w Obicach , a Bodzentynie
            kosmodrom.
            • Gość: mis Re: czytajcie magistrackie matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 17:36
              Zapomniałeś,że będą lądowiska jumbo-yetów : na zyczenie Wojtusia pod
              telegrafem, dla Adasia w Wiączce, dla Gosia w stolicy na trawniku -
              jako miejsca przesiadkowe do latania z latawcami !
    • Gość: Jacek mgr Kombinatorzy !! Ha ! Utajnic głupoty ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 17:52
      Magistracki guru poszedł na całego: aby nikt z plebejuszy
      kieleckich, czyli gawiedzi miejskiej nie dowiedział sie o głupotach
      w audycie o Obicach, więc dogadał się z autorami,ze utajnią tekst, a
      usłuznym redaktorom dadza tylko poczytać na kolanie w
      urzędzie.Takiej grandy w zywe oczy jeszcze nie było !Co na to
      komisja rewizyjna Rady Miejskiej, co Rada Miasta, co powiedza
      radni ?Wydali 1,3 mln , gdy wiadomo było z góry,ze opinia bedzie
      funta kłaków warta, czyli meszkańcy ielc nie maja prawa dowiedzie.c
      się , na co poszły pieniądze ? To nie jest papier poufny,to nie jest
      umowa, kontrakt, która takl powinien byc dostepny do kontrili
      społecznej, to jest opinia !Na tę opinię czekają kielczanie ! A
      prezydent sobie jaja robi !!Zmowa magistratu i firm,y audytorskiej !
      Fajnie ! Międzynardoa zmoawa interesów ! A guru ścioemnia,że idzie o
      gospodarnośc ! Kpina. Kowalski ( przepraszam jesli jest taki ) np.z
      ul. Paderewskiego, rozpisze sobie takaoopinie i wbuduje kosmodrom
      obok bloku ! O to idzie nawiedzonemu prezydentowi ? Że Kowalski
      sobie opracuje opinię do budowy kosmodromu ?
      Komisja Europejska za takie zamykanie dostepu mieszkańcom do
      informacji podstawowej, idzie przeciez o wydanie ponad 600 mln zł,
      powinna pokazać Lubawskiemu, gdzie raki zimują i odwalic wniosek o
      budowanie za pieniądze KE lotniska . Byłby to najlepszy koniec
      magistrackich głupot i powód do ogłoszenia referendum !!Odwołania
      zarządu miasta, czyli prezydenta. CBDO
    • Gość: Just brak opracowania w necie ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 19:47
      ..."Raport będzie udostępniony w całości do wglądu dla dziennikarzy,
      nie będzie natomiast zawieszony w Internecie, jak to zapowiadał
      Lubawski. - Po konsultacji z prawnikami i sugestiach ze strony Ove
      Arup uznaliśmy, że to byłoby niegospodarne. W końcu pozwolilibyśmy,
      żeby każdy mógł sobie ściągnąć i obrabiać dokument, za który
      zapłaciliśmy dużo pieniędzy. A dla przeciętnego człowieka, nawet,
      proszę wybaczyć, dziennikarza czy prezydenta, wiele stron jest zbyt
      fachowych i niezrozumiałych " .
      Co to znaczy niegospodarne ???!!!przecież raport nie był zamawiany
      przez prywatnego inwestora! a na budowę lotniska będą przeznaczone
      publiczne pieniądze i przeciętny człowiek (!), który chciałby poznać
      argumentacje dlaczego taka kwota pieniędzy ma zostać przeznaczona
      na Regionalny Port Lotniczy Kielce. Nie rozumiem dlaczego
      wyłącznie dziennikarze będą mieli wgląd do opracowania. Mam
      nadzieję, że wkrótce zostaną również podane dokładne dane dotyczące
      czasu podróży z Kielc do Wawy i Krakowa, Katowic (trasa w
      październiku przez Częstochowę) oraz planów na rozwój połączeń
      kolejowych lub transportu drogowego. Do tych miast na pewno
      będziemy podróżować korzystając z transportu lądowego pomimo
      powstania lotniska. Tymczasem będziemy skupiać się na budowie
      pięknego lotniska i do 2011 roku czeka nas podróżowanie z
      przesiadkami, opóźnione pociągi oraz rewitalizacja dróg. Aha do
      Warszawy brak busów. Gdyby był udostępniony raport w Internecie to
      warto byłoby sprawdzić profil pasażera korzystającego z naszego
      przyszłego lotniska. Na te 5 mln pasażerów pewnie składa się 1,6 mln
      Polaków, którzy wyjechali w 2006 roku do Wielkiej Brytanii;)
      • Gość: qba Re: brak opracowania w necie ?? IP: 195.187.251.* 25.10.07, 19:59
        5 mln pasażerów/rok
        ok 416/miesiąc
        ok 13900/dziennie
        około 17 samolotów (najnowszych zabierających 800 pasażerów)z pełnym
        kompletem- dziennie
        no,no!
        demografia - przewidywany spadek liczby ludności Polski do 36 mln
        no,no!
        i Europejskie Centrum Matołków w Pacanowie
        no,no!!
    • Gość: jodła Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 20:40
      tylko lotnisko i pole golfowe może przyciągnąć wielki kapitał-naprzód
      prezydencie czas wbijać szpadel.
    • dorn A niektórzy ciągle swoje 25.10.07, 20:41
      Nawet opracowanie poważnej firmy eksperckiej o światowej renomie nie przemawia
      do wyobrażni niektórych osób Nie i już i rozstąp się ziemio!
      Az trudno uwierzyć że głosowali na PO co podkreślają w swoich wypowiedziach. A
      tak na marginesie dla tych co nie wiedzą co czytają - w Kielcach, Sandomierzu i
      Ostrowcu wygrało PO gdzie indziej było inaczej trudno. I jeszcze dla uściślenia
      Kielce wraz z zespołem miejskim liczą 380 tys mieszk. A według żródeł
      amerykańskich 410tys. Co to jest zespół miejski odsyłam do encyklopedii ale nie
      do Wikipedii bo tutaj wpisu może dokonać każdy i ten co wie i ten co nie wie.
      • Gość: technolog a prof. Jarosiński za darmo ekspertyzę zrobił!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:20
        A prof.Janusz Jarosiński z Politechniki Świetokrzyskiej taką
        ekspertyzę dla Kielc za darmo zrobił i opuiblikował w numerze 3
        czsopisna dla inzynierów i technologów lotniskowych ,,Lotnisko". I
        dlaczego z profesorem nikt sie do tej pory nie spotkał i nie
        porozmawiał a nowo upieczeni poslowie Gierada i Kopyciński
        publicznie nazwali go i nie przeprosili 1% przeciwnikiem Obic.I t to
        wszystko podobno dzieje się w mieście o aspiracjach naukowych!!!
      • Gość: Martini Born to be Dorn IP: *.klc.vectranet.pl 25.10.07, 21:26
        A wyobrażasz sobie, że raport za ponad milion złotych zleconych
        przez wizjonera z pieniędzy podatników będzie negatywny? Proponuję
        iść do pracy do banku (stanowisko analityka), zetkniesz się z
        przeróżnymi biznes planami. Ta sama branza, bardzo podobny model
        biznesowy, a 2 zupełnie odmienne scenariusze finansowe. Oba raporty
        oczywiście były przygotowane profesjonalnie, aż miło było czytać. Co
        z tego jak założenia z sufitu.
        Co do wyniku PO w Kielcach, to na tle innych "zespołów miejskich"
        Kielce wypadły bardzo blado i PO nawet nie zdobyło średniego
        poparcia krajowego. Większość miast, gdzie są liczące się lotniska
        miało wyniki grubo ponad 40%.
        Kielce wraz z zespołem miejskim i tak chowają się do Bydgoszczy -
        Torunia, które łącznie mają ok. 600 tys. (nie
        uwzględniam "zespołu"), a lotnisko im bankrutuje, bo nie ma kto
        latać. Wg mnie liczby podane w raporcie mogłyby się zrealizować, pod
        warunkiem, że w promieniu 200 km od Kielc są max. 2 lotniska, a nie
        5 i może kolejne w drodze. Jedyny możliwy kierunek z Kielc to
        praktycznie tylko Londyn, pod warunkiem opłacania przez UM haraczu
        linii lotniczej.
        Już raz nasz prezydent szefował firmie, która się położyła, a w
        opracowanych biznes planach spółki było eldorado.
      • Gość: pilot latawca Gadajace peirdoły ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:26
        Kolejny urzędnik magistracki - dorn - wygłupia sie, pisząc
        brednie.Wymyslili teraz na odpieranie krytyki "zespól miejski" -
        chyba w okolicznych gminach !Wariujecie jyz na ostatku , bo żadnych
        argumentów nie macie, a na dodatek, chcecie utajnic te pierdoły
        wypisane w raporcie !!Pali się pod dupą ? W oczach ogniki, bo klęska
        blisko ? Wiadomo było od dawna.
        Co to jest 380 tys, w tym 80 proc. biednych ludzi ? Oni maja latać ?
        Chyba z latawcami za uciekajacmi przez wnerwionym narodem
        inicjatorami Obic !
        Poczytaj sobie ratuszmenie powyższe posty, o wynikach lotnisk
        krajowych w tym roku, to Ci się dupa jeszcze bardziej rozgrzeje i
        bedziesz przeklinał,ze popierałeś swojego guru magistrackiego ! To
        jest tak samo, jak z balonem na boisko (i to za kredyt bankowy ! -
        oszaleli w tym magistracie ) i przebudową starej pływalni za cene
        wybudowania nowej oraz braku forsy na loddowisko dla młodziezy i
        tych biednych starszych ludzi , co nie mogą latać ...
      • Gość: k.l. Re: A niektórzy ciągle swoje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:28
        dorn napisał:

        > Nawet opracowanie poważnej firmy eksperckiej o światowej renomie nie przemawia
        > do wyobrażni niektórych osób Nie i już i rozstąp się ziemio!

        Eksperci od wszystkiego czyli od niczego. Jeśli by napisali 2+2=5 coniektórzy
        uwierzą, a na pewno wszyscy wyborcy Wojciecha L, którym to Wojtuś mwówił, że 2+2= 15
      • ikser Re: A niektórzy ciągle swoje 25.10.07, 21:29
        dornie wytłumacz z tym swoim "błyskiem inteligencji", dlaczego nie udostępniono
        audytu do publicznej wiadomości???
        Dlaczego, dokument opracowany za NASZE pieniądze jest przed nami ukrywany???
        Opieramy się w dyskusji na danych, które zyskały zgodę na opublikowanie!!!
        Dlaczego do dokumentu dotyczącego przyszłości miasta dostęp jest podobny jak do
        unikatowych zabytków świata?
        Czyżby treści, które zawiera nie były tak radosne?
        Czy może autokratyzm WeLa zakłada, że jeżeli coś było trudne do zrozumienia dla
        niego będzie "czarną magią" dla "poddanych"?
        Mnie interesuje tam kilka spraw i uważam, że bezwzględnym obowiązkiem ratusza
        jest opublikowanie tego dokumentu. Z tym tłumaczeniem, które usłyszeliśmy WeLowi
        jest do twarzy! Jaki retor taka mowa!(:
        • Gość: komik prezydent wie, że Raport to komedia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 21:49
          Prezydent wie, że Raport to komedia z której Kielce ze względu na
          cenę nie będą się smiały.Palancie - opublikuj ten Raport i to
          natychmiast bo w przeciwnym razie nazwę cię korupcjuszem.I tem komik
          mówi , że w Brukseli od tego momentu brytyjczycy będą prowadzić
          negocjacje z ekspertami.A od czego mamy wojewódzkie władze
          samorządowe. - od branie pieniędzy za nic nie robienie.
    • Gość: Andreas Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:20
      Trzeba wziąć pod uwagę fakt, że w 2012 roku komunikacja lotnicza
      będzie tak powszechna jak komunikacja autobusem czy pociągiem z
      Kielc do Warszawy. Zaczniemy latać bo taka będzie potrzeba czasu. Na
      razie część ludzi nie potrafi sobie tego wyobrazić, że może
      wyskoczyć na weekend do Londynu na zakupy tak jak teraz jeżdżą
      pielgrzymki z wiosek do Galerii Echo czy z Kielc do Galerii
      Krakowskiej ale to nas czeka proszę państwa więc nie ma co się
      boczyć na lotnisko tylko zakasać rękawy i działać. Lotnisko na pewno
      nie zaszkodzi a pomóc może. Ja ponawiam pomysł ze sprzedażą cegiełek
      na budowę lotniska - sam chętnie dam 100 zł - może to niewiele ale
      mamy 1,5 mln ludzi w województwie.
      • Gość: mgr Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:35
        Andreas - bedą loty z przesiadkami, jak z busami.Pewnie coś
        wypiłes,że gadasz takie pierdoły.Juz jeden taki napisał dzis:

        Zapomniałeś,że będą lądowiska jumbo-yetów : na zyczenie Wojtusia pod
        telegrafem, dla Adasia w Wiączce, dla Gosia w stolicy na trawniku -
        jako miejsca przesiadkowe do latania z latawcami !

        A komunikacja lotnicza w 2012 nic się nie będzie róznic od
        dzisiejszej, poza tym, ze babiny świetoktrzyskie wrócą do swych
        spadochronów z lat 60-tych i będą na plecach wozić
        mleko,smietanke, ...korzystac z tych wymyslonych przez Andreasa
        lotnisk ... przesiadkowych !! To jest lipa, co ?

        • Gość: Andreas Ale Ty wiejski burek jesteś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:01
          Mówię tylko o tym, że w przeciwieństwie do Ciebie ja korzystam
          regularnie z lotnisk. W roku jest to ponad 20 lotów (to już 40 jak
          liczymy w obie strony). Mnie zależy na tym by nie jeździć po
          polskich drogach, których nie mamy, do zatłoczonych Balic czy Etiudy
          przypominającej podrzędny dworzec autobusowy na jakiejś pipidówie.
          Dodam, że nie pracuję za granicą. Latam dla przyjemności - taki
          rodzaj turystyki weekendowej - odpowiednio wcześniej zarezerwowany
          lot i za mniej niż 200 zł mam przelot w obie strony. Reszta to już
          moje koszty np. wypożyczenie samochodu (notabene w Anglii 2 razy
          taniej niż w Polsce na Okęciu), hotel (da się znaleźć w rozsądnych
          pieniądzach). Lubię polecieć sobie np. na mecz Ligi Mistrzów - stać
          mnie na to. Turystyka weekendowa polega jednak na tym, że mam mało
          czasu - szkoda mi go tracić jadąc 2 godziny do Balic (czasami 4 jak
          są korki) czy 3 godziny na Okęcie (do 5-ciu w korkach). Samochód też
          jakoś nie chce na wodę jeździć a niebieskich panów też nie mam
          ochoty karmić. Do tego "tylko" 51 zł za dobę parkowania na Okęciu to
          są drobiazgi w porównaniu do ceny przelotu, które to drobiazgi
          spodziewam się wyeliminować latając z Obic. Ty możesz nigdy w życiu
          nie latać ale nie pozbawiaj szans tych, którzy chcą mieć komunikację
          ze światem. Tak dla Twojej wiadomości. Jeżeli w Polsce byłyby
          Intercity z Kielc do Londynu, Paryża czy Madrytu w rozsądnych cenach
          i rozsądne czasowo (to wymagałoby, żeby skład kolejowy jechał
          średnio około 200 km/h) to może i lotnisko by mi do szczęścia nie
          było potrzebne. Problem w tym, że takie pociągi i owszem są np. z
          Warszawy ale po pierwsze czasowo i cenowo są droższe od komunikacji
          lotniczej (do tego dochodzi jeszcze jakość naszych pociągów). Dla
          Obic jest alternatywa ale jakoś nie wierzę w szybką jej realizację.
          Jeśli zagwarantujesz mi drogę z Kielc do Balic drogę klasy
          ekspresowej bez korków w Krakowie tzn. omijającą Kraków. Bez durnych
          skrzyżowań ze światłami i policji stojącej na wyimaginowanych
          ograniczeniach o 3 w nocy, tak bym mógł w niecałą godzinkę dojechać
          do Balic. Możliwość pozostawienia samochodu na parkingu za jakieś 24
          zł doba (1 zł za każdą godzinę), to może pomyślę o rezygnacji z
          Obic. Ewentualnie szybką kolej, która bez przesiadek w czystych
          wagonach zagwarantuje mi połączenie Kielce - terminal lotniczy
          Balice (bez kilku kilometrów piechotką lub specjalnym autobusem) z
          ceną biletu w granicach 30 zł. Pytanie - ile kosztować będzie
          wybudowanie ekspresówki z Kielc do Balic czy szybkiej kolei ?(według
          mnie 100 razy drożej niż lotnisko w dodatku nie zależy od władz
          miasta).
          • Gość: kiler Mrzoki miłosnika latania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 12:48
            Andreas kup sobie samolot i lataj.Jeśli tak trudno zrozumieć,że
            samolot rejsowy musi być zapełniony, szczególnie w przypadku linii
            nisko kosztowych i to regularnie, raz lub dwa razy w tydgoniu,.
            Jesli jestes w stanie to zagwarantowac to jakaś linia się złapie na
            Obice, ale jak na razie, po analizie liczby pasażerów z regionu
            świetokrzyskiego w polskich portach, ani jeden przewoźnik nie ma
            ochoty o tym rozmawiać.Natomiast chca rozmawiac o dowożeniu ludzi do
            krajowych portów lub o tzw. dolotowej komunikacji mniejszymi
            samolotami w przypadku grup pasaażerskich z Kielc do portówe
            krajowych. I tyle...
      • Gość: bp Proszę bardzo- buduj za swoje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.07, 23:57
        A dlaczego niby "Gosievsky Airport" ma być budowany za pieniądze podatników? 175
        milionów? Chyba funtów- bo złotych to na pewno nie. Lotnisko w Obicach nie ma
        szans na sukces. Łódź z okolicznymi miastami (Pabianice, Zgierz) liczy tyle, co
        2/3 całego świętokrzyskiego. I jest na granicy bankructwa. Lepiej wydać te
        pieniądze na modernizacje trasy kolejowej lub porządną drogę. Na pewno będzie to
        z korzyścią dla mieszkańców Świetokrzyskiego a nie tylko kilku "byznesmenów"
        • Gość: Andreas Re: Proszę bardzo- buduj za swoje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:14
          Wiesz ile kosztuje zbudowanie kilometra autostrady ? Za A1
          przepłacono 6,5 mln Euro !!! 1 kilometr !!! Załóżmy, że ekspresówka
          jest 3 razy tańsza. Do Balic wybija jakieś 140 km - to jakieś 280
          mln Euro. Sporo ? A szybka kolej będzie tańsza ? Tutaj nie mamy nic -
          trzeba budować wszystko od podstaw - rozbierać podkłady, układać od
          nowa linie trakcyjne - hmm, 300 mln Euro ? A może więcej ? Jak
          zbudują to zaraz postawią bramki i będziemy płacić haracz, a jak uda
          się taniej to będzie po roku tak jak z autostradą Kraków - Katowice.
          Drogi muszą być ale lotnisko również. Tylko, że nie za 160 mln Euro
          a za 160 mln zł. Da się. Nie musimy mieć od razu drugiego Okęcia.
          Grunty wykupić do końca, ogrodzić, zrobić płytę lotniska -
          profesjonalnie by nie było wpadek z koleinami lub kruszeniem się
          betonu. Postawić coś na kształt Etiudy (taki baraczek to maks. 1 mln
          zł a i to za wiele). Zachęcić jakąś tanią linię lotniczą - otworzyć
          na początek ze trzy kierunki. Zobaczyć jak to działa. Będą zyski -
          rozbudowywać. Terminal mogą postawić Ci co będą wynajmować w nim
          powierzchnię. Z wynajmu takiej powierzchni śmiało można mieć 1 mln
          zł miesięcznie (dla porównania Galeria Echo ma 100 zł z metra2 od
          sklepu co daje nieporównywalnie więcej. Sam GO Sport zostawia
          miesięczie 100 tys zł a Tesco kilka milionów czynszu -
          miesięcznie !!!!) Kto wynajmie ? Ze dwie firmy wypożyczające
          samochody, jakaś kwiaciarnia, jakiś sklep z gazetami, jakaś
          wolnocłówka, jakiś bar, do tego biuro podróży, bank, poczta, etc. -
          i uzbiera się 1 mln miesięcznie czynszu. To 12 mln zł w roku. To dać
          im za darmo przez dwa lata handlować i niech postawią za 24 mln zł
          sobie terminal. Wszystko się da zrealizować tylko małymi kroczkami.
          Mi marzy się choćby takie lotnisko jakie ma 50 tys. Poprad
          (Słowacja). Płyta lotniska, jakiś mały terminalik (wygląda jak
          dworzec kolejowy) i regularne loty Sky Europe Poprad - Londyn + loty
          krajowe. Kosztowało to Słowaków nie więcej jak 50 mln USD. Można ??
          Można.
          • Gość: ekonom Mały kaziu buduje ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 12:56
            Ignorancja posuniata do dziecinady u Andreasa.Wylej pas, zrób
            ogrodzenie i można latać. Tak,z latawcem. Człowieku, ta ignoracja
            poraża głupotą.Zapytaj w Poptradzie ile ichkosztowało lotnisko, ilu
            pasażerów odprawiaja zima - lato , to się dowwiesz.Takze zapytaj,ile
            Słowachja dkłada jezcze d tej komunikacji, by sciągnąc do Popradu i
            pobliskich miejscowści zagranicznych gości.Gdyby nie dyletanci tacy
            jak m.in. Andreas, a przede wszystkim guru magistracki, marszałki,
            wazony z PiS, już dawno, od dwóch lat mzna byłoby latac samolotami
            40 - 70 miejscowymi do Poprawdu z .. Masłowa. Nie zrobili tego co
            trzeba, więc o co masz pretensje ?Obic nikt ci nie zbuduje, chyba ze
            zapłacisz .
      • Gość: Nordic Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:14
        Weź sobie tą cegłę i walnij się lepiej w łeb.
    • Gość: Andreas To się opłaci ale ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 00:27
      Po pierwsze koszty trzeba zdecydowanie przyciąć. Wystarczy wykupić
      do końca grunty, ogrodzić, zainwestować w infrastrukturę lotniczą,
      wybudować malutki terminalik (bez zapędów w stronę Okęcia). Tak by
      zamknąć się w 50 mln USD (jakieś 130 mln zł). W terminalu wynająć
      część powierzchni na usługi, sklepy, bary, etc. To zapewni bieżące
      utrzymanie lotniska. Lotnisko będzie się opłacać już przy 500 tys
      pasażerów rocznie. To jest realne - 5 mln to mrzonki nawet w 2050
      roku. 2000 pasażerów dziennie to takie wydawałoby się maksimum. 1000
      odlatujących tyleż samo przylatujących. Licząc częściowe wypełnienie
      samolotów musiałoby być 7 lotów dziennie (czyli 1 na 3 godziny).
      Musimy więc mieć conajmniej 7 destynacji. Londyn, Dublin, Edynburg,
      Rzym, Paryż, Madryt, Frankfurt (lotnisko przesiadkowe), Berlin,
      Kopenhaga, Sztokholm, Mediolan, Budapeszt, Sofia, Praga, Wiedeń, hmm
      da się coś wybrać. Aby od czegoś zacząć trzeba liczyć na 1000
      pasażerów dziennie i 3 destynacje - Londyn, Rzym, Dublin ? To daje
      już jakieś podstawy. Tak więc da się wszystko tylko nie możemy od
      razu próbować zrobić drugiego Heatrow. A tak przy okazji - na mecz
      Korony przychodzi średnio 6000 kibiców co dwa tygodnie - czy mając
      możliwość kupienia biletu za 200 zł do Londynu i zainwestowania
      drugie 200 by obejrzeć mecz Arsenal - Manchester powiedzmy 1/10
      kibiców Korony nie skusiłaby się na taki wyjazd ?? O 2000 osób
      dziennie jestem spokojny. O więcej ??? Hmm, jeszcze nie teraz. Może
      w przyszłości. Ważne by uzyskać rentowność a do tego potrzeba 1500
      pasażerów dziennie (750 odlatujących i tyleż samo przylatujących -
      to tylko 5 średnio zapełnionych samolotów !!!!) Damy radę !!!
      • Gość: antyandreas Re: To się opłaci ale ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 09:15
        Magistrackie pieprzenie na poziomie brytyjskiej firmy. A czy
        społeczeństwo np. w refendum wyraziło swoje zdanie - a dlaczego nie
        ma prawa znać podstepu jakim jest ratowanie za wszeliką cenę dupy
        Lubawskiego, który finanse miasta po prostu rozpieprzył wraz z
        radnymi bez swojego zdania i równie bezradnych.
      • Gość: pik Z głowka gorzej w nocy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 13:00
        To sa sny zmęczonego i porąbanego faceta, nie mogącego zasdnąc !
        ratujcie go.Dajcie mu zabawkę jak prezydentowi - dziecinne
        lotnisko ...
        • Gość: mysia Edgarport- jaja z nas sobie robią i czy matoły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 16:41
          Regionalny port lotniczy w podkieleckich Obicach osiągnie pierwsze
          zyski, według scenariusza pesymistycznego, w 2024 roku, a według
          optymistycznego - w 2016 roku - wynika z przygotowanego przez
          brytyjską firmę Ove Arup & Partners International Ltd opracowania
          nt. lotniska o czym poinformował w środę na konferencji prasowej
          prezydent Kielc Wojciech Lubawski. Dodał, że docelowo, za 20 lat, z
          lotniska w Obicach będzie korzystać - w wariancie pesymistycznym - 2
          mln pasażerów, w optymistycznym - 5 mln. "Jesteśmy skazani na ten
          rodzaj komunikacji, który jest bardzo powszechny w świecie" -
          powiedział.

          Docelowo port lotniczy wraz z obiektami towarzyszącymi może
          zatrudniać ponad 9 tys. osób. Według opracowania (powstało na
          zlecenie miasta) lotnisko przyczyni się m.in. do poprawy dostępności
          komunikacyjnej miasta i województwa, zwiększenia rangi miasta i
          regionu, lokalizacji nowych inwestycji - szczególnie zagranicznych,
          efektywniejszej promocji regionu. Brytyjska firma oceniła, że koszt
          inwestycji wyniesie ponad 160 mln euro.

          Komisja Europejska jest zdecydowanie przeciwna planom budowy
          lotniska w Obicach, jako lotniska regionalnego. I tylko, dzięki
          uporowi władz samorządowych, wicepremiera (jeszcze) Przemysława
          Edgara Gosiewskiego oraz właśnie prezydenta Kielc, mieszkańcy tego
          regionu mogą ponieść wymierne straty. Jakie, a takie, że województwo
          świętokrzyskie, jako jedyne w kraju nie ma jeszcze uzgodnionego z
          Komisją Europejska regionalnego programu operacyjnego dla tego
          województwa na lata 2007 – 2013. I co z tego, że prezydent
          zaprezentuje korzystne opracowanie specjalistom z holenderskiej
          firmy, którzy na zlecenie Komisji Europejskiej (KE) mają ocenić
          ekonomiczny sens inwestycji. To od ich opinii będzie zależało, czy
          UE dofinansuje budowę lotniska. Wartość dofinansowania, o które
          stara się samorząd Kielc i województwa świętokrzyskiego, to ponad
          150 mln zł.


          źródło - Kieleckie.pl



          PS; Matoły kieleckie - uspokójcie się i przestańcie z nasxzych
          mieszkańców robić sobie podśmiehujki w kraju i zagranicą.
      • Gość: Martini Re: To się opłaci ale ... IP: *.klc.vectranet.pl 27.10.07, 16:20
        Jedyny kierunek w perspektywie 5 lat to tylko Londyn. Po drugie,
        możliwość kupienia biletu za 200 zł jest tylko dla części pasażerów,
        którzy kupią bilet odpowiednio wcześniej. Linia lotnicza sprzedając
        komplet 180 biletów po 200 zł dopłaca do interesu, nawet kalkulując,
        że ktoś się za ich pośrednictwem ubezpieczy, wynajmie auto,
        zarezerwuje hotel, itd. Turystyka weekendowa będzie w Kielcach jak
        dogonimy zamożnością zachód. Na razie jesteśmy w tyle ok. 20 lat,
        więc myslę, że za 20 lat lotnisko będzie dopiero potrzebne i ma
        szansę uzyskać rentowność dodatnią.
    • Gość: budda Budujcie, Okęcie zamykają IP: *.e-wro.net.pl 26.10.07, 19:20
      i wyjaśniła się sprawa 5 mln pasażerów. Ze względu na nie oddanie nowego
      terminalu, Okęcie może utracić statut lotniska międzynardowego i wszyscy
      pasażerowie będą latać z Obic, czyż to nie cudowne??
      • Gość: nadwornt głupek uzupełnić ekspertyze brytyjczyków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 19:54
        Kraków za ciasny, Łódź plajtuje, Bydgoszcz nie ma środków na
        utrzymanie lotniska, /Rzeszów nie ma terminala ,Warszawa straci
        status lotniska międzynarodowego / jaja a nie wiadomość dnia/więc
        nadworni głupkowie z Kielc budujcie Obice.Ludzie zostaną za własne
        pieniądze i czas zmuszeni do korzystania z Waszego lotniska. Trzeba
        tą godną myśl prezydencką wprowadzić koniecznie do brytyjskiej
        ekspertyzy.Kiedy natomiast odbędzie się zjazd nadwornych głupków
        kieleckich, powiadomcie paru redaktorów takich jak Skrzydło i
        Potaczała.
    • Gość: cynik Najpierw uciekł, a teraz wraca ...! Cyrk ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 22:05
      Guru magistracki najpierw pozbył sie Sobolewskiego, bo był
      niezadowolony z jego usług zagranicznych i unijnych, ten z kolei
      przestraszył się,że będzie firmował przedsięzięcie , z którego smiac
      sie będzie cała Europa, czyli z lotniska w Obicach, a teraz
      magistracki szef wzywa go na pomoc, żeby swa angielszczyzną pokonał
      urzędników Komisji Europejskiej, bo nie chcą przyznac forsy na
      Obice ! To Sobolewski bedzie taranem, który wyposazony w pikietę
      jaką jest raport angielskiej firmy "cudo", ma wypieprzyć zatory
      jakie powstały w Brukseli ! Paranoja. Cyrk !Brzuch boli od smiechu !
    • Gość: bez wykształcenia Do Wojewody, Rzecznika PO ,Trybunału ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.07, 22:14
      Sprawa utajnienia zawartości ekspertyzy angielskiej firmy winna
      znaleźć się we wnioskach o jej udostępnienie, skierowanych do
      Wojewody ( zaskarżenie decyzji prezydenta miasta i Rady
      Miejskiej ),do Recznika Praw Obywatelskich ( ogranizcenie praw
      obywatelskiech), a także Trybunału Konstytucyjnego, za ogranizcenie
      dostepu do informacji , pogwałcenie podstawowego prawa
      obywatelskiego oraz dzielenie obywateli nan tych, którzy moga się z
      raportem - ekspertyza zapoznać ( np. dziennikarze ) i na reszte -
      plebs, nie warty czytania takiego opracowania, bo sie na tym nie
      zna !Jest to rowniez obraza obywateli, bo niejeden gośc po
      podstawówce, zna lepiej tajniki lotnisk i komunikacji lotniczej, niz
      nadęty prezydent Kielc.
      • Gość: cep Ekspertyza dla Skrzydły, Potaczały. Pirosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 07:06
        Tylko w/w dziennikarze są w stanie zrozumieć brytyjską ekspertyzę i
        coś jeszcze dla prezydenta zrobić.Czyli potraktować nas wszystkich
        jak mohery i napisać wicie, rozumicie.To oni znacznie wcze śniej od
        anglików znaleźli nieoficjalnie w Portach Lotniczych 5 mln pasażerów
        dla Obic. I tak zostało.Ale to przecież dziennikarze uratowali
        Kielce od aktru terroryzmu, jakim miało być wysadzenie przez
        kierowców MPK pustych zbiorników od dwóch lat na Pakoszu. towarzysze
        dziennikarze- wykrzeszcie z siebie jeszcze jedną iskrę entuzjamu i
        kłamcie ile wlezie dla dobra tylko prezydenta Kielc.
    • Gość: mgr Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 15:29
      Sadzę ,ze nalezy tez interweniować w Fundacji Helsińskiej o
      ograniczanie praw obywatelskich.
    • Gość: SmurfMądrala Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:05
      Ove Arup jest firmą-wzorcem :wiedzy,uczciwości i etyki.
      Dla kieleckich( inie tylko) komunistów te wartości są abstrakcyjne.
      Odwiedzam z obowiązku warszawskie i krakowskie "porty lotnicze".
      Od trzech lat zmuszony jestem przezywać horror organizacyjny postpeerelowskich
      tworów komunikacyjnych.Kompromitacja.
      Czy ktokolwiek ma dobre zdanie o tzw. terminalach "Okęciu" czy "Balicach"?
      Czy te nadmiernie "otyłe" miejskie molochy maja wszelki monopol na wszystko?
      • Gość: magistracki Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:17
        Magistracki gniot, podobno uczciwy jak jego władze z bezczelna radą
        miejską na czele.A na wycieczki po portach lotniczych to prosze
        jeździć nie w ramach obowiązków słuzbowych, tylko za swoje.Tam
        Kielce i urzędnicy magistraccy nie maja nic do szukania. Amen.
        • Gość: SmurfMądrala Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:19





          agistracki gniot, podobno uczciwy jak jego władze z bezczelna radą
          > miejską na czele.A na wycieczki po portach lotniczych to prosze
          > jeździć nie w ramach obowiązków słuzbowych, tylko za swoje.Tam
          > Kielce i urzędnicy magistraccy nie maja nic do szukania. Amen.


          Wielokrotne wizyty na pseudolotniskach warszawskim i krakowskim
          były całkowicie prywatne.Kompromitacja pseudoterminali zaś publiczna
          Wykonuję wolny zawód i magistrackim urzędnikiem nie byłem,nie jestem
          i nie będe.
      • Gość: mgr kontrolingu Re: Ove Arup: Obice, to się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 22:25
        Pojawił się jeszcze jeden magistracki obrońca Lubawskiego tuz przed
        kompromitacją , czyli decyzja KE.Nadymany i nawiedzony lataniem po
        terminalach lub wokół nich ( albo z ogladania telwizji ), madrala
        chce uczyc bardziej obeznanych facetów, rzucajac na wstepie
        superlewatywę wobec audytorskiej społki, która zainkasowała 1,3 mln
        i dała od siebie kupe głupot, których sie wstydzi i ..."wspólnie i
        w porozumieniu".. z Lubawskim chca utajnic opinie. To jest
        przebiegłość ! ONZ się chowa przed taka polityka.Wydali forse i nie
        chcą ,żeby gawiedź kielecka dowiedziała się na co dali szmal. Ba
        pierdoły !! Gniot !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja