Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem?

IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 18:56
I tu zgadzam się z Panem Cedro. A tak nawiasem, to uważam, że
parking powinien zostać wybudowany ciut dalej, przy IX Wieków.
Jest miejsce i jest blisko.
    • Gość: olo Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: 195.136.247.* 05.11.03, 19:35
      A ludzie z magistratu ja jakiś nowy gatunek lub rasa czy tak po
      prostu są pierdolnięci?
      • Gość: Jakub Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 05.11.03, 21:42
        Wyglądacie na rozsądnych gości. Wytłumaczcie mi, bo ja nie
        tutejszy, na jakim (czyim) szczycie ma powstać to "kolejne
        piętro". Na szczycie drugiej kondygnacji? :(

        Oto inkryminowana cytata:
        "Uważa [pan Cedro], że możliwe jest rozwiązanie kompromisowe -
        dzięki różnicy terenu między Urzędem Miasta a budynkiem ZUS-u
        można uzyskać dwie kondygnacje.
        - Kolejne piętro mogłoby powstać na jej szczycie. Pełniłoby ono
        jednocześnie funkcję placu przed magistratem - tłumaczy Cedro."

        Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie
        jestem Żydem.
        • wojciech.domagala Wasze komentarze zwaliły mnie z nóg ;-))) 05.11.03, 21:45
          Wasze komentarze zwaliły mnie z nóg ;-)))

          --
          szacuneczek
          ----
          wojciech.domagala@gazeta.pl
          ------
          foroom.neurovirgin.com/forum/index.php?id_forum=2722
        • Gość: BBB Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 22:10
          Gość portalu: Jakub napisał(a):
          > Wyglądacie na rozsądnych gości. Wytłumaczcie mi, bo ja nie
          > tutejszy, na jakim (czyim) szczycie ma powstać to "kolejne
          > piętro". Na szczycie drugiej kondygnacji? :(
          >
          > Oto inkryminowana cytata:
          > "Uważa [pan Cedro], że możliwe jest rozwiązanie kompromisowe -
          > dzięki różnicy terenu między Urzędem Miasta a budynkiem ZUS-u
          > można uzyskać dwie kondygnacje.
          > - Kolejne piętro mogłoby powstać na jej szczycie. Pełniłoby ono
          > jednocześnie funkcję placu przed magistratem - tłumaczy Cedro."
          >
          > Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie
          > jestem Żydem.

          :)
          Można tak zrobić jak mówi Pan Cedro. Wymaga to z pewnościa o wiele większych
          nakładów. W każdym razie, głównym obiektem przed ratuszem nie byłby parking,
          szcególnie w kontekście historycznym, o który tak zabiega Pan Prezydent.
        • kosz.marny Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! 06.11.03, 08:06
          Gość portalu: Jakub napisał(a):


          >
          > Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie
          > jestem Żydem.


          Brawo. Jak zwykle kretyński komentarz. Bravissimo.
          • Gość: Jakub Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 19:07
            Jak zwykle kosz.marny mało co rozumie; stan imbecylizmu tego osobnika jest
            permanentny. Przecież, notoryczny matołku, to nie jest komentarz, ale pytanie
            do osób zorientowanych w topografii terenu, a przez to być może rozumiejących o
            co chodzi w słowach pana Cedry, przytoczonych (lub: przekręconych) przez Gazetę
            Wyborczą.
    • Gość: BBB Na fotografiach IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 22:49
      nie wygląda to zachęcająco. W każdym razie nie przed Ratuszem.
      • Gość: pablo Re: parking IP: *.proxy.aol.com 06.11.03, 00:40
        Ale dlaczego na placu Konstytucji? Dlatego, ze pod Urzedem Miejskim? Przeciez
        na Solnej jest plac po Miasteczku Ruchu Drogowego, na ktorym mial byc
        wybudowany parking wielopoziomowy. I teren jest w calosci nalezacy juz do
        Urzedu Miasta. Co prawda Stepien wymyslil sobie, ze tam bedzie stal ...hotel.
        Ale jest to w tej chwili jedyne miejsce w centrum, ktore nadaje sie na parking.
        Wspomne tylko, ze Urzad ma przygotowany projekt przebudowy skrzyzowania uli
        Paderewskiego i Solnej (w tej chwili horror), ma byc wybudowany prawoskret z
        Solnej i zamontowana sygnalizacja. Tylko kiedy?
        • Gość: Filip Re: parking IP: *.look.ca 06.11.03, 07:09
          Nie ! Panowie nie!
          Stanowczo odradzam z wielu powodow.
          Przestrzen tego placu, w tym miejscu jest zbyt cenna by ja poswiecac na parking.
          Wlasnie mialo wielki sens isc nim pod poziom jezdni i na jego silnej konstrukcji
          wzniesc cos ciekawego ot powiedzmy piramidy szklana bryle.
          To by cos dalo temu miastu, a tymczasem widze tu jakies dwie stodolki.
          Po co wam to w centrum miasta - pytam ?
          Jak patrze na te mocno wydumane dziela polskich architektow to mnie krew zalewa.
          Co oni robili na studjach ?. Pewnie "gruboscia kreski wyciagali oceny"
          Mialem takiego idiote. Nazywal sie Celichowski. Ale moze i tacy tez byli
          potrzebni bo uczyli precyzji.
          Architektura to koncepcja przestrzeni a nie makatka nad kanapke.
          Czy ktos widzial z was berlinski nowy ratusz polozony tuz przy Zoologishe
          Garden.
          To jest architektura i prosze mi nie mowic ze ona wiecej kosztuje.
          Tak kosztuje ....myslenia !

          Nie, to co tu widze, to jest nie do przyjecia. Kielce ida w dol.
          • r_z Re: parking 06.11.03, 08:17
            Myślę, że można by to pogodzić, jeśli parking z zewnątrz nie będzie wyglądał
            jak parking.
            Uważam, ze najlepszym rozwiązaniem byłoby "odtworzenie" przy okazji pierzei
            Piotrkowskiej i Leśnej. Od strony tych ulic całość mogłaby być stylizowana na
            ciąg jednopiętrowych kamieniczek (ze sklepikami) - całą zaś przestrzeń wewnątrz
            mógłby zająć parking (nawet trzykondygnacyjny! - trzecią kondygnację
            zakrywałyby przed wzrokiem stylizowane poddasza "kamieniczek").
            O ile mi wiadomo o teren przy Solnej ciagle miasto sądzi się z PKP, zaś
            wiekszość działek przy IX wieków jest prywatnych. Boję się żeby znowu na
            kolejne lata sprawa sie nie rozmyła - trzeba po prostu zrobić dobry projekt
            zgodny charakterem strefy ochrony konserwatorskiej. Uważam, że da sie to
            zrobić.
            • Gość: BBB Re: parking IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 08:54
              r_z napisał:
              > Myślę, że można by to pogodzić, jeśli parking z zewnątrz nie będzie wyglądał
              > jak parking.
              > Uważam, ze najlepszym rozwiązaniem byłoby "odtworzenie" przy okazji pierzei
              > Piotrkowskiej i Leśnej. Od strony tych ulic całość mogłaby być stylizowana na
              > ciąg jednopiętrowych kamieniczek (ze sklepikami) - całą zaś przestrzeń
              wewnątrz
              >
              > mógłby zająć parking (nawet trzykondygnacyjny! - trzecią kondygnację
              > zakrywałyby przed wzrokiem stylizowane poddasza "kamieniczek").
              > O ile mi wiadomo o teren przy Solnej ciagle miasto sądzi się z PKP, zaś
              > wiekszość działek przy IX wieków jest prywatnych. Boję się żeby znowu na
              > kolejne lata sprawa sie nie rozmyła - trzeba po prostu zrobić dobry projekt
              > zgodny charakterem strefy ochrony konserwatorskiej. Uważam, że da sie to
              > zrobić.

              Twoja koncepcja ma wg mnie sens, ale jest chyba najdroższa. Co do terenów, to
              na tym miasto powinno już dawno się skoncentrować. Bez tego nie będzie ani
              inwestycji, ani rozsądnej koncepcji zagospodarowania przestrzennego.
              A tak nawiasem, to ciekawy jesetm, czy pięciu znakomitych prawników zrobiło już
              porządek z umowami MZB. Pan Prezydent miał ich tam wiosną skierować na pół
              roku. Pamietam, że wyliczałem ile czasu będzie jeden prawnik analizował umowę.
              Wyszło mi chyba ponad 8 godzin.
              Pozdrawiam
              • r_z Re: parking 06.11.03, 09:54
                Gość portalu: BBB napisał(a):

                > Twoja koncepcja ma wg mnie sens, ale jest chyba najdroższa. Co do terenów, to
                > na tym miasto powinno już dawno się skoncentrować. Bez tego nie będzie ani
                > inwestycji, ani rozsądnej koncepcji zagospodarowania przestrzennego.

                Czy ja wiem czy najdroższa? Chodzi mi raczej o stylizację bocznych elewacji
                parkingu a nie "pełnowymiarowe" kamieniczki. I tak trudno sobie wyobrazić, że
                wybudowanoby tandetne "pudło" - jakoś z wyglądem całości trzebaby sobie było
                poradzić, a proponowany przeze mnie sposób mógłby zapewnić z jednej strony
                harmonijne uzupełnienie przestrzeni staromiejskiej, a z drugiej dodatkowy
                dochód z lokali na sklepiki od strony ulic Leśnej i Piotrkowskiej. Należałoby
                też chyba odtworzyć uliczkę Przejazd (wzdłuz ZUS-u).
                Na pewno nie widzę w tym miejscu żadnych szklanych piramid ani nic podobnego -
                Kielcom potrzebna jest architektura nie "nowoczesna" czy "nienowoczesna" ale
                piękna. Dobrze byłoby, gdyby była przy tym niebanalna, nie powielająca
                prowincjonalnie pomysłów z innych miast. Można sobie przecież wyobrazić
                rozwiązania, które są proste i tanie, a jednocześnie piękne i niebanalne.

                > A tak nawiasem, to ciekawy jesetm, czy pięciu znakomitych prawników zrobiło
                już
                >
                > porządek z umowami MZB. Pan Prezydent miał ich tam wiosną skierować na pół
                > roku. Pamietam, że wyliczałem ile czasu będzie jeden prawnik analizował
                umowę.
                > Wyszło mi chyba ponad 8 godzin.

                no cóż, gazety często rozpoczynaja jakis temat, a potem do niego nie wracają
                (wiele takich mógłbym wymienić)

                pozdrawiam! rz

                • Gość: BBB Re: parking IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 10:22
                  Rozumiem, że chodzi o "opakowanie". Nie przeczę, że jest bardzo istotne. Mnie
                  chodzi także o funkcje użytkowe. Z tego względu też wg mnie parking tam nie
                  pasuje.
                  Pozdrawiam
                  • r_z Re: parking 06.11.03, 15:03
                    Gość portalu: BBB napisał(a):

                    > Rozumiem, że chodzi o "opakowanie". Nie przeczę, że jest bardzo istotne. Mnie
                    > chodzi także o funkcje użytkowe. Z tego względu też wg mnie parking tam nie
                    > pasuje.
                    > Pozdrawiam

                    No nie jest to faktycznie miejsce na parking rewelacyjne, ale wg mnie
                    dopuszczalne, pod warunkiem dobrej architektury. Nie jestem specjalnie
                    przywiązany do placu Konstytucji bo do lat 60-tych była tam gęsta stara
                    zabudowa (nawiasem pisząc poszukuję zdjęć tamtego terenu z okresu przed
                    wyburzeniami - jesliby ktos miał cos ciekawego to proszę o kontakt na
                    r_z@gazeta.pl).
                    Popieram rzecz całą (z zastrzeżeniami), bo zależy mi na jak najszybszym
                    wyłączeniu z ruchu Rynku, Dużej i Małej, a nie widzę sensownej alernatywy na
                    szybką realizację parkingu w ścisłym centrum w innym miejscu.
                    pozdrawiam! rz
                    • Gość: BBB Re: parking IP: proxy / 10.1.0.* 06.11.03, 15:12
                      Jeżeli wyłączysz Rynek, Dużą i Małą, to dojazd i wyjazd będzie dość trudny.
                      Pozdrowienia
    • Gość: CK Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: 212.160.138.* 06.11.03, 08:53
      Ludzie! Skąd ten Prezydent na to wszystko nabierze pieniędzy - na garaże
      wielopoziomowe, obiekty sportowe, budowę dróg, remont amfiteatru na Kadzielni
      itd itp. Co dzień to w prasie powstaje jakaś nowa inwestycja. Kto ma to
      sfinansować? - podobno w znacznej części Unia Europejska. Tylko proszę mi
      powiedzieć ile do tej pory nasz Prezydent (i poprzedni)uzyskali pieniędzy tą
      drogą. To na prawdę zaczyna robić się niebezpieczne.
    • Gość: dplk Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.Red-217-126-161.pooles.rima-tde.net 06.11.03, 09:25
      Wielopozomowy parkig w centrum miasta???
      Ktos tu chyba na glowe upadl??
      Pan prezydent chyba zartuje mowiac."ze nie ma mozliwosci
      technicznych wybudowania parkingu podziemnego, bo plac
      naszpikowany jest sieciami kanalizacyjnymi, etc, etc..."
      Przyjezdzajac do Kielc ciesze sie ze zmian na ul.
      Sienkiewicza, oby jak najszybciej przystapiono do prac na Rynku.
      Ale nie budujcie parkingu wielopoziomowego w centrum miasta!
      Tylko parking podziemny!.
      Nie ma firm prywatnych, ktore za koncesje na uzytkowanie
      parkingu i pobieranie oplat za postoj na 20-30-40 lat, beda
      chcialy wybudowac parking podziemny (czy tez pokryc czesc
      kosztow)? Nieoplacalne? Jaka bedzie roznica w cenie miedzy
      szpetnym budynkiem a parkingiem podziemnym?
      Mieszkam teraz w duzym miescie poza Polska, gdzie tak to jest
      robione. Obecnie miasto wyburza parkingi wielopoziomowe w
      centrum zbudowane dawniej i buduje parkingi podziemne.
      Wyburzane sa wiadukty i budowane tunele.
      !!Niech pan nie popelnia tego samego bledu!!


    • Gość: Pincho Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 10:18
      Nie sadze aby ten parking zeszpecil centrum, co innego jak by tu
      mial powstac bazar albo stacja benzynowa. Rzeczywiscie szkoda
      troche tego terenu ale jesli parking bedzie dobrze, estetycznie
      zaprojektowany to da sie go ladnie wkomponowac. W innych
      miastach europejskich parkingi w centrum czy w najblizszej
      okolicy sa rzecza normalna i bynajmniej nie wygladaja ladnie,
      przeciwnie widac stojace samochdy a same parkingi wygladaja jak
      pietrowe szkielety. Nie ma co narzekac, wreszcie sie cos
      ruszylo. Byc moze dalo by sie znalezc lepsza lokalizacje, ale
      znow trzeba by bylo posiwecic czas na regulacje spraw gruntowych
      itd. A tym czasem samochodow coraz wiecej i juz teraz parkowanie
      jest w centrum utrudnione.
      • Gość: pablo Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.proxy.aol.com 06.11.03, 17:28
        Sprawa placu przy Solnej juz dawno zostala wyjasniona. Spor z PKP odszedl w
        niepamiec (chyba, ze chodzi o plac pod dworcem). Na parking tylko Solna! Oprocz
        Solnej sa jeszcze dwa miejsca w centrum, gdzie mozna postawic parking, ale
        niestety: 1. IX Wiekow Kielc - tam nie wiadomo kogo sa to dzialki; 2. Plac przy
        hali, na ktorym stoi teraz McDonald, a wiec sprawa sie sama rozwiazala. (Dla
        ciekawosci plac ten oddano McDonaldowi na 30 lat dzierzawy z oplata miesieczna
        wynoszaca slownie ...szesc tysiecy zl!, sklepy naookolo placa wiecej, a Miasto
        stracilo dobry plac).
        • Gość: Filip Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.look.ca 06.11.03, 18:38
          OTO JEST WLASCIWA ODPOWIEDZ;

          Wielopozomowy parkig w centrum miasta???
          Ktos tu chyba na glowe upadl??
          Pan prezydent chyba zartuje mowiac."ze nie ma mozliwosci
          technicznych wybudowania parkingu podziemnego, bo plac
          naszpikowany jest sieciami kanalizacyjnymi, etc, etc..."
          Przyjezdzajac do Kielc ciesze sie ze zmian na ul.
          Sienkiewicza, oby jak najszybciej przystapiono do prac na Rynku.
          Ale nie budujcie parkingu wielopoziomowego w centrum miasta!
          Tylko parking podziemny!.
          Nie ma firm prywatnych, ktore za koncesje na uzytkowanie
          parkingu i pobieranie oplat za postoj na 20-30-40 lat, beda
          chcialy wybudowac parking podziemny (czy tez pokryc czesc
          kosztow)? Nieoplacalne? Jaka bedzie roznica w cenie miedzy
          szpetnym budynkiem a parkingiem podziemnym?
          Mieszkam teraz w duzym miescie poza Polska, gdzie tak to jest
          robione. Obecnie miasto wyburza parkingi wielopoziomowe w
          centrum zbudowane dawniej i buduje parkingi podziemne.
          Wyburzane sa wiadukty i budowane tunele.
          !!Niech pan nie popelnia tego samego bledu!!
          ________________________________________________________________________________

          To miejsce za kilka lat jak na parking bedzie zbyt drogie.
          1..Pobierana oplata za parkowanie na tym parkingu przez okreslona ilosc lat
          nigdy nie pokryje kosztow budowy i wybuzania tego obiektu gdy przyjdzie czas
          takowy na nan + koszta zaczynania innej budowy od zera.
          2..Powstana szpetna stodola w centrum miasta.

          Ale ja wiem czemu ma to sluzyc !
          Projekt ten nie ma oponentow wsrod miejskich urzednikow a wiecie dlaczego ?
          Bo to wygodne miejsce do parkowania dla nich, poniewaz dla urzedasow wprowadzi
          sie tu parkowanie zadarmo. Wprowadzi sie plastikowe karteczki przepuszczajace
          samochod a zerowac sie bedzie na petentach UM.

          Niech to ktos normalny przeliczy ta inwestycje. Przeciesz to jest zwykly bubel !

          Panie prezydencie Lubawski.
          Czy slyszal Pan o czym stakim jak ENGLISH CHANNEL ?
          Tam kopano ponad 38kl pod korytem wody a Pan ma opory wybrac zaledwie kilka
          metrow szesciennych ziemi , bo sie Panu rurki i kabelki pomyla.
          Czegosz sie nie robi dla Kielczan gdy ich sie tak bardzo kocha.



          • Gość: Filip Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.look.ca 07.11.03, 15:28
            Przepraszam wszyskich za powyzej poczynione bledy.
            Gdy jestem zdenerwowany, a takie projekty moga tylko denerwowac, + pospiech w
            codziennych rutynowych obowiazkach, sprawiaja ze nie panuje nad ortografia.
            • Gość: Jakub Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 07.11.03, 16:14
              Ważne, że ortografia panuje nad Tobą.
              Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja