Gość: BBB IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 18:56 I tu zgadzam się z Panem Cedro. A tak nawiasem, to uważam, że parking powinien zostać wybudowany ciut dalej, przy IX Wieków. Jest miejsce i jest blisko. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: olo Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: 195.136.247.* 05.11.03, 19:35 A ludzie z magistratu ja jakiś nowy gatunek lub rasa czy tak po prostu są pierdolnięci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 05.11.03, 21:42 Wyglądacie na rozsądnych gości. Wytłumaczcie mi, bo ja nie tutejszy, na jakim (czyim) szczycie ma powstać to "kolejne piętro". Na szczycie drugiej kondygnacji? :( Oto inkryminowana cytata: "Uważa [pan Cedro], że możliwe jest rozwiązanie kompromisowe - dzięki różnicy terenu między Urzędem Miasta a budynkiem ZUS-u można uzyskać dwie kondygnacje. - Kolejne piętro mogłoby powstać na jej szczycie. Pełniłoby ono jednocześnie funkcję placu przed magistratem - tłumaczy Cedro." Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie jestem Żydem. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.domagala Wasze komentarze zwaliły mnie z nóg ;-))) 05.11.03, 21:45 Wasze komentarze zwaliły mnie z nóg ;-))) -- szacuneczek ---- wojciech.domagala@gazeta.pl ------ foroom.neurovirgin.com/forum/index.php?id_forum=2722 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 22:10 Gość portalu: Jakub napisał(a): > Wyglądacie na rozsądnych gości. Wytłumaczcie mi, bo ja nie > tutejszy, na jakim (czyim) szczycie ma powstać to "kolejne > piętro". Na szczycie drugiej kondygnacji? :( > > Oto inkryminowana cytata: > "Uważa [pan Cedro], że możliwe jest rozwiązanie kompromisowe - > dzięki różnicy terenu między Urzędem Miasta a budynkiem ZUS-u > można uzyskać dwie kondygnacje. > - Kolejne piętro mogłoby powstać na jej szczycie. Pełniłoby ono > jednocześnie funkcję placu przed magistratem - tłumaczy Cedro." > > Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie > jestem Żydem. :) Można tak zrobić jak mówi Pan Cedro. Wymaga to z pewnościa o wiele większych nakładów. W każdym razie, głównym obiektem przed ratuszem nie byłby parking, szcególnie w kontekście historycznym, o który tak zabiega Pan Prezydent. Odpowiedz Link Zgłoś
kosz.marny Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! 06.11.03, 08:06 Gość portalu: Jakub napisał(a): > > Nie mogę załapać o co chodzi. Usprawiedliwia mnie fakt, że nie > jestem Żydem. Brawo. Jak zwykle kretyński komentarz. Bravissimo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Eeee! Wy dwóch, tam na górze! IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 19:07 Jak zwykle kosz.marny mało co rozumie; stan imbecylizmu tego osobnika jest permanentny. Przecież, notoryczny matołku, to nie jest komentarz, ale pytanie do osób zorientowanych w topografii terenu, a przez to być może rozumiejących o co chodzi w słowach pana Cedry, przytoczonych (lub: przekręconych) przez Gazetę Wyborczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Na fotografiach IP: proxy / 10.1.0.* 05.11.03, 22:49 nie wygląda to zachęcająco. W każdym razie nie przed Ratuszem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: parking IP: *.proxy.aol.com 06.11.03, 00:40 Ale dlaczego na placu Konstytucji? Dlatego, ze pod Urzedem Miejskim? Przeciez na Solnej jest plac po Miasteczku Ruchu Drogowego, na ktorym mial byc wybudowany parking wielopoziomowy. I teren jest w calosci nalezacy juz do Urzedu Miasta. Co prawda Stepien wymyslil sobie, ze tam bedzie stal ...hotel. Ale jest to w tej chwili jedyne miejsce w centrum, ktore nadaje sie na parking. Wspomne tylko, ze Urzad ma przygotowany projekt przebudowy skrzyzowania uli Paderewskiego i Solnej (w tej chwili horror), ma byc wybudowany prawoskret z Solnej i zamontowana sygnalizacja. Tylko kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: parking IP: *.look.ca 06.11.03, 07:09 Nie ! Panowie nie! Stanowczo odradzam z wielu powodow. Przestrzen tego placu, w tym miejscu jest zbyt cenna by ja poswiecac na parking. Wlasnie mialo wielki sens isc nim pod poziom jezdni i na jego silnej konstrukcji wzniesc cos ciekawego ot powiedzmy piramidy szklana bryle. To by cos dalo temu miastu, a tymczasem widze tu jakies dwie stodolki. Po co wam to w centrum miasta - pytam ? Jak patrze na te mocno wydumane dziela polskich architektow to mnie krew zalewa. Co oni robili na studjach ?. Pewnie "gruboscia kreski wyciagali oceny" Mialem takiego idiote. Nazywal sie Celichowski. Ale moze i tacy tez byli potrzebni bo uczyli precyzji. Architektura to koncepcja przestrzeni a nie makatka nad kanapke. Czy ktos widzial z was berlinski nowy ratusz polozony tuz przy Zoologishe Garden. To jest architektura i prosze mi nie mowic ze ona wiecej kosztuje. Tak kosztuje ....myslenia ! Nie, to co tu widze, to jest nie do przyjecia. Kielce ida w dol. Odpowiedz Link Zgłoś
r_z Re: parking 06.11.03, 08:17 Myślę, że można by to pogodzić, jeśli parking z zewnątrz nie będzie wyglądał jak parking. Uważam, ze najlepszym rozwiązaniem byłoby "odtworzenie" przy okazji pierzei Piotrkowskiej i Leśnej. Od strony tych ulic całość mogłaby być stylizowana na ciąg jednopiętrowych kamieniczek (ze sklepikami) - całą zaś przestrzeń wewnątrz mógłby zająć parking (nawet trzykondygnacyjny! - trzecią kondygnację zakrywałyby przed wzrokiem stylizowane poddasza "kamieniczek"). O ile mi wiadomo o teren przy Solnej ciagle miasto sądzi się z PKP, zaś wiekszość działek przy IX wieków jest prywatnych. Boję się żeby znowu na kolejne lata sprawa sie nie rozmyła - trzeba po prostu zrobić dobry projekt zgodny charakterem strefy ochrony konserwatorskiej. Uważam, że da sie to zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: parking IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 08:54 r_z napisał: > Myślę, że można by to pogodzić, jeśli parking z zewnątrz nie będzie wyglądał > jak parking. > Uważam, ze najlepszym rozwiązaniem byłoby "odtworzenie" przy okazji pierzei > Piotrkowskiej i Leśnej. Od strony tych ulic całość mogłaby być stylizowana na > ciąg jednopiętrowych kamieniczek (ze sklepikami) - całą zaś przestrzeń wewnątrz > > mógłby zająć parking (nawet trzykondygnacyjny! - trzecią kondygnację > zakrywałyby przed wzrokiem stylizowane poddasza "kamieniczek"). > O ile mi wiadomo o teren przy Solnej ciagle miasto sądzi się z PKP, zaś > wiekszość działek przy IX wieków jest prywatnych. Boję się żeby znowu na > kolejne lata sprawa sie nie rozmyła - trzeba po prostu zrobić dobry projekt > zgodny charakterem strefy ochrony konserwatorskiej. Uważam, że da sie to > zrobić. Twoja koncepcja ma wg mnie sens, ale jest chyba najdroższa. Co do terenów, to na tym miasto powinno już dawno się skoncentrować. Bez tego nie będzie ani inwestycji, ani rozsądnej koncepcji zagospodarowania przestrzennego. A tak nawiasem, to ciekawy jesetm, czy pięciu znakomitych prawników zrobiło już porządek z umowami MZB. Pan Prezydent miał ich tam wiosną skierować na pół roku. Pamietam, że wyliczałem ile czasu będzie jeden prawnik analizował umowę. Wyszło mi chyba ponad 8 godzin. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
r_z Re: parking 06.11.03, 09:54 Gość portalu: BBB napisał(a): > Twoja koncepcja ma wg mnie sens, ale jest chyba najdroższa. Co do terenów, to > na tym miasto powinno już dawno się skoncentrować. Bez tego nie będzie ani > inwestycji, ani rozsądnej koncepcji zagospodarowania przestrzennego. Czy ja wiem czy najdroższa? Chodzi mi raczej o stylizację bocznych elewacji parkingu a nie "pełnowymiarowe" kamieniczki. I tak trudno sobie wyobrazić, że wybudowanoby tandetne "pudło" - jakoś z wyglądem całości trzebaby sobie było poradzić, a proponowany przeze mnie sposób mógłby zapewnić z jednej strony harmonijne uzupełnienie przestrzeni staromiejskiej, a z drugiej dodatkowy dochód z lokali na sklepiki od strony ulic Leśnej i Piotrkowskiej. Należałoby też chyba odtworzyć uliczkę Przejazd (wzdłuz ZUS-u). Na pewno nie widzę w tym miejscu żadnych szklanych piramid ani nic podobnego - Kielcom potrzebna jest architektura nie "nowoczesna" czy "nienowoczesna" ale piękna. Dobrze byłoby, gdyby była przy tym niebanalna, nie powielająca prowincjonalnie pomysłów z innych miast. Można sobie przecież wyobrazić rozwiązania, które są proste i tanie, a jednocześnie piękne i niebanalne. > A tak nawiasem, to ciekawy jesetm, czy pięciu znakomitych prawników zrobiło już > > porządek z umowami MZB. Pan Prezydent miał ich tam wiosną skierować na pół > roku. Pamietam, że wyliczałem ile czasu będzie jeden prawnik analizował umowę. > Wyszło mi chyba ponad 8 godzin. no cóż, gazety często rozpoczynaja jakis temat, a potem do niego nie wracają (wiele takich mógłbym wymienić) pozdrawiam! rz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: parking IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 10:22 Rozumiem, że chodzi o "opakowanie". Nie przeczę, że jest bardzo istotne. Mnie chodzi także o funkcje użytkowe. Z tego względu też wg mnie parking tam nie pasuje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
r_z Re: parking 06.11.03, 15:03 Gość portalu: BBB napisał(a): > Rozumiem, że chodzi o "opakowanie". Nie przeczę, że jest bardzo istotne. Mnie > chodzi także o funkcje użytkowe. Z tego względu też wg mnie parking tam nie > pasuje. > Pozdrawiam No nie jest to faktycznie miejsce na parking rewelacyjne, ale wg mnie dopuszczalne, pod warunkiem dobrej architektury. Nie jestem specjalnie przywiązany do placu Konstytucji bo do lat 60-tych była tam gęsta stara zabudowa (nawiasem pisząc poszukuję zdjęć tamtego terenu z okresu przed wyburzeniami - jesliby ktos miał cos ciekawego to proszę o kontakt na r_z@gazeta.pl). Popieram rzecz całą (z zastrzeżeniami), bo zależy mi na jak najszybszym wyłączeniu z ruchu Rynku, Dużej i Małej, a nie widzę sensownej alernatywy na szybką realizację parkingu w ścisłym centrum w innym miejscu. pozdrawiam! rz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BBB Re: parking IP: proxy / 10.1.0.* 06.11.03, 15:12 Jeżeli wyłączysz Rynek, Dużą i Małą, to dojazd i wyjazd będzie dość trudny. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CK Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: 212.160.138.* 06.11.03, 08:53 Ludzie! Skąd ten Prezydent na to wszystko nabierze pieniędzy - na garaże wielopoziomowe, obiekty sportowe, budowę dróg, remont amfiteatru na Kadzielni itd itp. Co dzień to w prasie powstaje jakaś nowa inwestycja. Kto ma to sfinansować? - podobno w znacznej części Unia Europejska. Tylko proszę mi powiedzieć ile do tej pory nasz Prezydent (i poprzedni)uzyskali pieniędzy tą drogą. To na prawdę zaczyna robić się niebezpieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dplk Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.Red-217-126-161.pooles.rima-tde.net 06.11.03, 09:25 Wielopozomowy parkig w centrum miasta??? Ktos tu chyba na glowe upadl?? Pan prezydent chyba zartuje mowiac."ze nie ma mozliwosci technicznych wybudowania parkingu podziemnego, bo plac naszpikowany jest sieciami kanalizacyjnymi, etc, etc..." Przyjezdzajac do Kielc ciesze sie ze zmian na ul. Sienkiewicza, oby jak najszybciej przystapiono do prac na Rynku. Ale nie budujcie parkingu wielopoziomowego w centrum miasta! Tylko parking podziemny!. Nie ma firm prywatnych, ktore za koncesje na uzytkowanie parkingu i pobieranie oplat za postoj na 20-30-40 lat, beda chcialy wybudowac parking podziemny (czy tez pokryc czesc kosztow)? Nieoplacalne? Jaka bedzie roznica w cenie miedzy szpetnym budynkiem a parkingiem podziemnym? Mieszkam teraz w duzym miescie poza Polska, gdzie tak to jest robione. Obecnie miasto wyburza parkingi wielopoziomowe w centrum zbudowane dawniej i buduje parkingi podziemne. Wyburzane sa wiadukty i budowane tunele. !!Niech pan nie popelnia tego samego bledu!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pincho Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.11.03, 10:18 Nie sadze aby ten parking zeszpecil centrum, co innego jak by tu mial powstac bazar albo stacja benzynowa. Rzeczywiscie szkoda troche tego terenu ale jesli parking bedzie dobrze, estetycznie zaprojektowany to da sie go ladnie wkomponowac. W innych miastach europejskich parkingi w centrum czy w najblizszej okolicy sa rzecza normalna i bynajmniej nie wygladaja ladnie, przeciwnie widac stojace samochdy a same parkingi wygladaja jak pietrowe szkielety. Nie ma co narzekac, wreszcie sie cos ruszylo. Byc moze dalo by sie znalezc lepsza lokalizacje, ale znow trzeba by bylo posiwecic czas na regulacje spraw gruntowych itd. A tym czasem samochodow coraz wiecej i juz teraz parkowanie jest w centrum utrudnione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.proxy.aol.com 06.11.03, 17:28 Sprawa placu przy Solnej juz dawno zostala wyjasniona. Spor z PKP odszedl w niepamiec (chyba, ze chodzi o plac pod dworcem). Na parking tylko Solna! Oprocz Solnej sa jeszcze dwa miejsca w centrum, gdzie mozna postawic parking, ale niestety: 1. IX Wiekow Kielc - tam nie wiadomo kogo sa to dzialki; 2. Plac przy hali, na ktorym stoi teraz McDonald, a wiec sprawa sie sama rozwiazala. (Dla ciekawosci plac ten oddano McDonaldowi na 30 lat dzierzawy z oplata miesieczna wynoszaca slownie ...szesc tysiecy zl!, sklepy naookolo placa wiecej, a Miasto stracilo dobry plac). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.look.ca 06.11.03, 18:38 OTO JEST WLASCIWA ODPOWIEDZ; Wielopozomowy parkig w centrum miasta??? Ktos tu chyba na glowe upadl?? Pan prezydent chyba zartuje mowiac."ze nie ma mozliwosci technicznych wybudowania parkingu podziemnego, bo plac naszpikowany jest sieciami kanalizacyjnymi, etc, etc..." Przyjezdzajac do Kielc ciesze sie ze zmian na ul. Sienkiewicza, oby jak najszybciej przystapiono do prac na Rynku. Ale nie budujcie parkingu wielopoziomowego w centrum miasta! Tylko parking podziemny!. Nie ma firm prywatnych, ktore za koncesje na uzytkowanie parkingu i pobieranie oplat za postoj na 20-30-40 lat, beda chcialy wybudowac parking podziemny (czy tez pokryc czesc kosztow)? Nieoplacalne? Jaka bedzie roznica w cenie miedzy szpetnym budynkiem a parkingiem podziemnym? Mieszkam teraz w duzym miescie poza Polska, gdzie tak to jest robione. Obecnie miasto wyburza parkingi wielopoziomowe w centrum zbudowane dawniej i buduje parkingi podziemne. Wyburzane sa wiadukty i budowane tunele. !!Niech pan nie popelnia tego samego bledu!! ________________________________________________________________________________ To miejsce za kilka lat jak na parking bedzie zbyt drogie. 1..Pobierana oplata za parkowanie na tym parkingu przez okreslona ilosc lat nigdy nie pokryje kosztow budowy i wybuzania tego obiektu gdy przyjdzie czas takowy na nan + koszta zaczynania innej budowy od zera. 2..Powstana szpetna stodola w centrum miasta. Ale ja wiem czemu ma to sluzyc ! Projekt ten nie ma oponentow wsrod miejskich urzednikow a wiecie dlaczego ? Bo to wygodne miejsce do parkowania dla nich, poniewaz dla urzedasow wprowadzi sie tu parkowanie zadarmo. Wprowadzi sie plastikowe karteczki przepuszczajace samochod a zerowac sie bedzie na petentach UM. Niech to ktos normalny przeliczy ta inwestycje. Przeciesz to jest zwykly bubel ! Panie prezydencie Lubawski. Czy slyszal Pan o czym stakim jak ENGLISH CHANNEL ? Tam kopano ponad 38kl pod korytem wody a Pan ma opory wybrac zaledwie kilka metrow szesciennych ziemi , bo sie Panu rurki i kabelki pomyla. Czegosz sie nie robi dla Kielczan gdy ich sie tak bardzo kocha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.look.ca 07.11.03, 15:28 Przepraszam wszyskich za powyzej poczynione bledy. Gdy jestem zdenerwowany, a takie projekty moga tylko denerwowac, + pospiech w codziennych rutynowych obowiazkach, sprawiaja ze nie panuje nad ortografia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakub Re: Jak powinien wyglądać parking przed ratuszem? IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 07.11.03, 16:14 Ważne, że ortografia panuje nad Tobą. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś