Nowa szansa na przejęcie dworca PKP

28.01.09, 23:41
A może najpierw pomyśleć o szybkim dojeździe do Warszawy? Przez Radom jedzie
się już 4 godziny a nierzadko więcej. Remont linii kolejowej nr 8 potrwa w
obecnym tempie przetargów, projektów i robót co najmniej kilkanaście lat. Czy
nie warto pomyśleć o łącznicy Czarnca - Włoszczowa Północ i do/z Warszawy
jechać od zaraz dwie godziny ?????
    • Gość: Tomek Re: Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: *.adsl.inetia.pl 29.01.09, 10:36
      No lepsze polaczenie PKP do Warszawy by sie przydalo.
      Ale pierwsze kroki widac - raz dziennie do i z Warszawy jedzie TLK, na czescie
      krocej niz 3 godziny, lepsze warunki i bezpieczniej.
    • Gość: EN57 Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: 77.223.214.* 29.01.09, 11:30
      A co ma miasto do połączeń kolejowych?
      To jest (modernizacja magistrali nr 8 już rozpoczęła się, na razie tylko w Warszawie) inwestycja planowana "centralnie", czyli warszawka za to odpowiada. Tak jak Kielcom przydałaby się łącznica do Włoszczowej 'Północ' oraz połączenie z Tarnowem przez Busko-Zdrój to decyzja należy do "góry".
      Poza tym oponenci lotniska w Obicach twierdzili, że powinniśmy wpierw skupić się na drogach i połączeniach kolejowych. Jakoś teraz nie wykazują aktywności...
      • eu11 Re: Nowa szansa na przejęcie dworca PKP 29.01.09, 17:27
        Gość portalu: EN57 napisał(a):

        > A co ma miasto do połączeń kolejowych?

        Wbrew pozorom bardzo dużo. Szybki dojazd do Warszawy powinien być priorytetem,
        ponieważ to przyciągnie inwestorów i umożliwi kielczanom pracę w Warszawie. A
        inwestycja nie jest duża, około 5-10 mln zł, a całość można spokojnie
        sfinalizować w kilka miesięcy.

        > To jest (modernizacja magistrali nr 8 już rozpoczęła się, na razie tylko w Wars
        > zawie) inwestycja planowana "centralnie", czyli warszawka za to odpowiada.

        Dlatego jeśli władze lokalne się za to nie wezmą, to remont będzie trwał co
        najmniej kilkanaście lat, o ile w ogóle do niego dojdzie... A łącznicę można
        spokojnie zaliczyć do remontu, ponieważ podczas remontu ósemki będą zamknięcia i
        objazdy przez Dęblin. A linia nr 7 też ma być remontowana i też ma wąskie gardło
        (odcinek jednotorowy).
        • Gość: Filip Re: Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: *.dsl.bell.ca 29.01.09, 18:22
          ....najwyzszy czas aby przejac te rudery i zrobic w koncu z nimi
          porzadek...polskie dworce PKP i PKS...to koszmar Europy

          ...gratuluje decyzji, determinacji panu prezydentowi Lubawskiemu....

          PKP to kolejny polski absurd...zalegalizowane pasozytnictwo...ludzie
          zabespieczaja taki przestarzaly komunistyczny moloch...a jego idea
          zabespiecza ludzi.....tylko ze na tym cierpi obraz Polski w oczach
          wizytujacych nasz kraj..."Polska to dziadostwo - mowia"...no nie da
          sie ukryc...ale brac kolejarska ma sie dobrze ...beda tylko narzekac
          ze nie maja pieniedzy...

          dzieki dobrze utrzymanym dworcom zyskaja miasta...Glowne dworce PKP
          wielkich miast musza funkcionowac 24 godzin na dobe.

          .....................................................................

          - Sprawa rzeczywiście wyhamowała, i to na skutek postępowania PKP -
          mówi Wojciech Lubawski, prezydent Kielc, który spotkał się wczoraj z
          Piechocińskim. - Zadeklarowałem, że jesteśmy zainteresowani
          przejęciem tego obiektu, podobnie jak dworca PKS-u. Ale jest za
          wcześnie, żeby mówić, jak sprawy się potoczą, bo ustawy jeszcze nie
          ma - dodaje prezydent.
        • Gość: EN57 Re: Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: 77.223.214.* 30.01.09, 01:08
          Kolego eu11 chyba źle mnie zrozumiałeś. Miasto nawet jeśli chce to nie może
          remontować torów, to nie jego działka - dosłownie i w przenośni. Co najwyżej
          może się tym zająć marszałek albo wojewoda.
          • eu11 Re: Nowa szansa na przejęcie dworca PKP 30.01.09, 09:45
            Gość portalu: EN57 napisał(a):

            > Kolego eu11 chyba źle mnie zrozumiałeś. Miasto nawet jeśli chce to nie może
            > remontować torów, to nie jego działka - dosłownie i w przenośni. Co najwyżej
            > może się tym zająć marszałek albo wojewoda.

            Ale miasto może naciskać na wojewodę i marszałka.
    • Gość: dworcowy Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.09, 09:01
      Dobrze -Pan Prezydent przejmie inicjatywę budowy galerii "dworzec" a
      przepraszam na jakim terenie ta galeria powstanie? na moje oko będzie
      powieleniem "czarnowskiej"może jakaś biedronka się zmieści,tu Hossa-galeria,tu
      pomnik, skończy się następną budą ,oczywiście nie pasującą ani do poczty,ani do
      hossy,a kupcy"chińszczyzny"z przejścia oprotestują,że stracą miejsca pracy i
      zbudujemy im następne budy,budeczki.Jak się planowało nowy dworzec,to trzeba
      bylo dogadać z hossą i pocztą wspólny projekt.A może unowocześnić stary?
      przykryć perony,czymś podobnym do Wrocławia.Od strony mielczarskiego wybudować
      porządny węzeł komunikacji autobusowej i busowej,by nie biegać z walizami na
      żytnią.Przy braku połączeń zW-Wą łodzią, Częstochową i naszymi miastami
      Końskie,sandomierz,itd nawet nowy dworzec skończy jak PKS.O jakości dworców
      świadczy nie wygląd,a obsługa,czystość .A PKP też mogłaby zaproponować
      połączenia wieczorne,by móc wrócić do Kielc jak się już gdzieś pojedzie.
      • kielce-niskiepodatki wziąć za darmo i odsprzedać z zyskiem 30.01.09, 20:02
        Sprawa jest prosta. Miasto powinno przejąć budynek dworca za darmo, tak jak
        proponują posłowie (ech, ileż oni już rzeczy naopowiadali ludziom...) i
        następnego dnia sprzedać go inwestorowi. Proponuję nagłośnić akcję w mediach
        ogólnopolskich (mamy chyba TVP Info, które robi czasami materiały do Wiadomości)
        i biznesowych, żeby było większe zainteresowanie.

        Jak już dostaniemy kilka propozycji, wybrać w świetle jupiterów, bez podejrzeń o
        łapówkarstwo najlepszą ofertę. Ewentualnie sprzedać na licytacji. A zarobione
        pieniądze przeznaczyć nie na nowe automaty biletowe, pomniki, czy podwyższenie
        zasiłków, ale na promocję Kielc i przyciąganie inwestorów.
        • Gość: wyborca Re: wziąć za darmo i odsprzedać z zyskiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.09, 21:13
          > ale na promocję Kielc i przyciąganie inwestorów.

          Ale co tu promować? Głupotę ??
    • Gość: Andreas Wbrew pozorom to całkiem spory teren IP: *.chello.pl 30.01.09, 23:47
      Oczywiście jeżeli zrobimy coś na wzór Galerii Krakowskiej czyli
      zabudujemy torowisko a nad nim utworzymy Galerię Handlową z
      prawdziwego zdarzenia. Problem w tym, że mimo iż lokalizacja świetna
      to o ile wiem Echo Investment rzuciło się w wir modernizacji Galerii
      Echo, która jest takim sobie większym centrum handlowym a do
      wielkości i rozmachu prawdziwych galerii jest jej daleko. Za
      niedługo powstanie Galeria IX Wieków, za 2-3 lata CH Plaza i
      pozostaje pytanie - komu wtedy będzie zależało na budowie kolejnej
      Galerii na dworcu PKP ??? Chociaż Galeria Kielecka mogłaby tam
      powstać. Tylko pozostaje pytanie. Skąd wziąć najemców. Jeżeli 3
      wielkie Galerie rozdysponują między sobą większość najemców to,
      którą z firm stać na otwarcie swoich punktów we wszystkich Galeriach
      (poza operatorami komórek i placówkami bankowymi ???) Najem
      pomieszczenia w Galerii Echo to około 100 zł z metra powierzchni
      miesięcznie. Chcąc mieć sklep około 200 metrowy (większość
      sklepików) trzeba wydać 20 tys miesięcznie. Chcąc mieć stoiska we
      wszystkich Galeriach 80 tys zł miesięcznie. Pytanie ile par jeansów
      musi sprzedać Wrangler czy Levi's by opłacała się taka inwestycja ?
      Zakładając, że na czysto po odliczeniu kosztów (pensje, czynsz,
      opłaty, etc.) mają 50 zł z każdej sprzedanej pary spodni to żeby
      wyjść na czysto muszą sprzedać 1600 sztuk miesięcznie. Jakieś 53-54
      sztuki dziennie. Czyli jakieś 4-5 par na godzinę. Resztę
      dopowiedzcie sobie sami.
    • Gość: karol Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 13:44
      witam! odpowiedzmy sobie do czego służy dworzec i co w nim jest potrzebne?
      sklepy-bazarek,chyba nie tak bardzo.Dobry dworzec ma służyc
      podróżującym,-wygodne poczekalnie,dla różnych grup-dzieci,uczniowie,,-dobra
      informacja,rezerwacja hoteli.wypożyczlania samochodów,rowerów -przewodnicy,pomoc
      dla niepełnosprawnych,miejsca odświeżenia się w trakcie podróży.możliwość
      kupienia biletów na inne środki komunikacji,PKS,LOTa nawet do kina teatru
      oczywiście zróżnicowana gastronomia i logiczny bezkolizyjny system dostania się
      na przystanki autobusowe,taxi.Można dodać świetny wyystrój,jakieś butiki z
      pamiątkami,ale czy akurat trzeba powielać następne targowisko.Nie stworzymy
      nastroju dworca ATOCHA w Madrycie,ale pomyślmy o czymś pożytecznym.No i potem
      trzeba o to dbać.
      • kielce-niskiepodatki czemu nie jak Atocha? 02.02.09, 22:20
        Atocha w kontekście Kielc skojarzyła mi się z czymś niedoścignionym. "Na pewno
        nie będziemy mieć czegoś takiego, tych palm, tej atmosfery, tych tysięcy
        zagranicznych turystów" - możnaby napisać.

        Ale chyba trzeba do czegoś dążyć, mieć jakieś cele. Dlaczego mielibyśmy nie mieć
        nowoczesnego dworca na miarę XXI wieku? A nie obskurnych hal PKP, czy "ufo" PKS?

        Jeśli władze miasta postawią wreszcie na rozwój i pomyślą o przyciągnięciu ludzi
        i firm, które będą umiały zrobić z tym miejscem w samym centrum Kielc coś
        atrakcyjnego, czemu nie?

        Potrzebna jest jednak odwaga, że w Kielcach może coś wyjść, coś może się udać.
        Że nie będzie jak zawsze. Bo w tym jesteśmy dobrzy, w doznawaniu porażek.
        Znacznie trudniej podjąć rękawicę od losu i zrobić z nią coś pozytywnego.

        Myślę, że pan prezydent Wojciech Lubawski i jego urzędnicy muszą przejąć budynek
        dwora PKP i zaraz potem sprzedać go na licytacji jednej z kilku firm, które
        wcześniej do niej ściągną. Bo jeśli nie zrobi tego obecny prezydent, to zrobi to
        następny, ale stracimy kolejne prawie 2 lata.
    • Gość: karol Nowa szansa na przejęcie dworca PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.09, 09:39
      witam ponownie!są inwestycje,zamierzenia- wartościowe,funkcjonalne,służące
      ludziom.ale pod warunkiem,że ci ,którzy je planują i finansują robią to dla
      odbiorcy,nie dla max zwiększenia zasobności własnego portfela.boję się,że na
      dzień dzisiejszy nie ma w kielcach takich,a nawet w Polsce.Jeżeli PKP myslałaby
      o ludziach,to zupełnie inaczej wygłądałyby pociągi,rozkłady jazdy,dworce i tak
      jak chcemy się np leczyć w dobrych warunkach ,tak samo powinniśmy ,krzyczeć o
      jakość dróg,pociągów,przystanków,dworców ( stary problem kiedyś
      nierozwiązalny-standard szaletów -w końcu doszło do mózgów)To niskie-podatki
      raczej musimy zrobić ze wspólnej kasy,Prezydent powinien potraktować dworzec jak
      wizytówkę miasta,obok stadionu,ktorym chwali się w filmiku dla chińczyków
      (stronaUM)a my musimy pilnować,by ewentualne palmy nie zmieniły się w pietruszkę.
      • kielce-niskiepodatki miasto nie zasadzi palm na dworcu! 03.02.09, 22:31
        Trzeba rozdzielić dwie rzeczy - promocję Kielc i wydatki inwestycyjne. Owszem,
        budżet miasta powinien zawierać ten pierwszy element, ale nie widzę potrzeby,
        żeby był to znaczny wydatek. Te pieniądze trzeba natomiast wydawać w sposób
        racjonalny.

        Pisałem, że po przygotowaniu oferty dla prywatnych inwestorów, która zawierałaby
        system zachęt, między innymi, niskie podatki, uchwalenie planów zagospodarowania
        przestrzennego dla całego miasta i budowę mediów, trzeba byłoby ją
        rozpropagować. Ale na kontakty z redakcjami gazet, telewizji, czy rozgłośni
        radiowych nie musimy wydawać milionów złotych. Wystarczy kilka telefonów i
        e-maili. (Ile takich kontaktów wykonał pan prezydent Wojciech Lubawski?)

        Czym innym jest jednak inwestowanie w nową działalność. Miasto nie może zajmować
        się handlem, sprzedażą hot-dogów, czy czym tam jeszcze handluje się na dworcach.
        To już działka prywatnych inwestorów.

        Myślę, że dobrze sprzedany na aukcji budynek i tak będzie wizytówką Kielc, bo
        inwestor będzie chciał pokazać się z jak najlepszej strony. Przypominam, że
        firmy prywatne inwestują tylko tam, gdzie im się opłaca i mogą mieć z tego
        korzyści. Co gwarantuje, że oferta będzie o niebo lepsza, niż jest obecnie w
        budynku PKP.
        • Gość: EN71 dworzec ma być dworcem a nie galerią handlową IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.09, 23:06
          Dworzec ma być dworcem a nie galerią handlową z kasami biletowymi. Tam ma być
          spokój, poczekalnia. Do tego kioski, gastronomia i może coś jeszcze. A budować
          nic nie trzeba, wystarczy obecny regularnie solidnie sprzątać.
        • kielce-niskiepodatki wilk syty i owca cała 03.02.09, 23:20
          Są dwie możliwości - albo będzie "miejski" dworzec z brudnymi toaletami,
          obdrapanymi ścianami i warczącym megafonem lub nowoczesny budynek z częścią
          gastronomiczno-handlową.

          Nie ma innych możliwości, bo to, co powinno być (pokój na ziemi, brak wojen i
          głodu, etc.) to tylko nasze pobożne życzenia. Zatem musimy tak organizować życie
          miasta, żeby był wilk syty i owca cała.

          Chciałbym zobaczyć miny tych, którym za kilka lat pan prezydent Wojciech
          Lubawski powie, że w budżecie miasta nie ma pieniędzy na utrzymanie dworca.
          Wtedy będzie trzeba sprzedawać na gwałt, a teraz można to zrobić na naszych
          warunkach, czyli drogo.
Pełna wersja