Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy?

04.03.09, 11:44
To dobry pomysł i nie jest już nowy. W latach 80-tych promował go usilnie
jeden z kieleckich dziennikarzy, niestety, nazwisko mi wyleciało z głowy. Tory
i wagonik szybkiej kolejki mogą połączyć bez zbędnych wydatków Sitkówkę,
Białogon, Krakowską (przystanek nieopodal ronda przy Pakoszu), Śródmieście,
Herby, Dalnię i Ślichowice po Piekoszów, z drugiej strony Piaski i Zagnańską...

Do tego należy ustawić tak komunikację miejską, żeby dowoziła ludzi na te
przystanki z okolicznych dzielnic. To także jest proste. Jeden autobus
objeżdża np. Ślichowice co pół godziny i jest skomunikowany z odjazdami kolejki.

Oby tak dalej, bo w odróżnieniu od lotniska to jest w zasięgu ręki i nie jest
to mrzonka. Dodać też trzeba, że UE promuje taki rodzaj komunikacji. Także
tramwaje - które przydałyby się u nas.

    • Gość: gość Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.klc.vectranet.pl 04.03.09, 11:59
      bardzo fajny pomysl ... trzymam kciuki aby byl zrealizowany jak
      anjszyciej :)
      • Gość: Cianek Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: 217.149.250.* 04.03.09, 13:03
        Pomysł świetny:) Z tego co pamiętam to była też propozycja
        utworzenia tramwajów w mieście, co byłoby jeszcze lepszym pomysłem:)
        • Gość: pz Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: 81.219.133.* 04.03.09, 14:12
          Budowa linii tramwajowej
          inwestycje.jupiter.superhost.pl/forum/viewtopic.php?t=135
        • dobiczek na linie tramwajowa bly zbierane pieniadze 04.03.09, 17:28
          od mieszkancow, rzemieslnicy musieli placic.co sie stalo za kasa?
          • Gość: tomek25 Re: na linie tramwajowa bly zbierane pieniadze IP: *.chello.pl 04.03.09, 18:59
            Naprawdę, możesz napisać kiedy zbierano pieniądze bo chyba jestem za młody żeby
            o tym pamiętać
            • Gość: tramwaj Re: na linie tramwajowa bly zbierane pieniadze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 19:56
              kasę unia daje
            • dobiczek 1978-1980.nigdy sie nie dowiedzialem co sie 04.03.09, 21:10
              stalo z kasa.w witrynie sklepu optycznego -siekiewicza/duza byl plan
              trasy i skrzyneczka na skladki
              • Gość: poszed Re: 1978-1980.nigdy sie nie dowiedzialem co sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 23:20
                no pamietam :))))
                ktos juz kieds w tamtych latach powiedzial (podczas dyskusji na ten temat) ze lepszym rozwiazaniem bylby trolejbus
                jak by w kielcach brzmialo: trolejbus zwany pożądaniem :))
                • dobiczek a co z kasa?ktos wie? 05.03.09, 11:37
    • Gość: a Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.chello.pl 04.03.09, 12:05
      No, faktycznie plan bardzo fajny. Od paru lat studiuję poza miastem, jak
      przyjeżdżam do Kielc to zawsze jestem w szoku przez coraz większe korki. Pomysł
      spoko, koszty chyba niezbyt wielkie, tylko os. Świętokrzyskie i Na Stoku zostają
      bez torów i szkoda kasy na ich budowę.
    • rita.1 Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? 04.03.09, 12:06
      Byle nie było tak, jak z tramwajem!
      • Gość: dan Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 21:46
        to akurat jest fajny pomysł, tylko boję się że te ciapciaki nie
        dadzą sobie z tym rady, tak jak z planem zagospodarowania
        przestrzennego miasta, tworzą go od dziesięcioleci i stworzyć nie
        mogą.
    • eu11 Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? 04.03.09, 12:25
      Nie raz już pisałem, że ze Ślichowic do centrum można użyć torów kolejowych.
      Temat jak bumerang powraca. Ale Białogon to nonsens - tory są znacznie oddalone
      od osiedli.
      • Gość: Pindrals Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 12:37
        Za granicą się robi tak, że np. Białogon i okolice objeżdża wokół autobus, robi
        rundę i zwozi ludzi na stację kolejki, raz na pół godziny, albo godzinę -
        przecież to takie proste!
      • Gość: eu11 Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 15:49
        A więc szczegółowo:

        1) Ślichowice - peron prawie koło pętli autobusowej, można też pomyśleć o
        kawałku toru w stronę pętli - tak, czy siak, trzeba zmodernizować lub budować
        peron. Przewozy Ślichowice (K-ce Czarnów) - Herby - do dw. głównego można
        uruchomić od zaraz.
        Czas przejazdu ok 4-5 minut, w grę wchodzi takt ok. 15 minutowy dla jednego składu.

        2) Kielce Białogon nie wchodzi w grę, zbyt daleko od Podkarczówki

        3) Jeśli cudem dojdzie do wybudowania lotniska w Obicach to warto też pomyśleć o
        odbudowie i elektryfikacji bocznicy kolejowej do Targów Kielce. Szybkie
        połączenie z lotniskiem i z centrum to podstawa.

        4) Na Stok i Świętokrzyskie można przedłużyć bocznicę (teraz to trzeba
        odbudować) idącą do stacji trafo przy ul. Zagnańskiej, ale jednotor będzie miał
        marną przepustowość (takt 20min będzie niezadowalający)

        Podsumowując:
        1) Do zapewnienia komunikacji centrum - Ślichowice wystarczy jeden pojazd, ale w
        razie awarii nie będzie go czym zastąpić. Może kursować od zaraz.

        2) Na Stok i Świętokrzyskie najlepszy będzie tramwaj przez IX Wieków i
        Warszawską (nie ominie centrum i ważnych osiedli).

        Jak to sprawdzić ?
        Wypożyczyć od marszałka (i ZPR Kielce) na 2-3 dni 1 autobus szynowy EN81,
        zamknąć 1 tor na odcinku K-ce - Czarnów - Kielce i sprawdzić przewozy w takcie
        15 minutowym.
    • Gość: karol Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 13:04
      Pomysł dobry,tylko to ma sens, gdy dojedziemy max blisko do miejsca
      przeznaczenia-nie będziemy musieli się przesiadać na autobus.Każdy szuka
      najszybszej drogi do pracy,sklepu,kina.Np.-wsiadanie z zakupami pod realem do
      mpk-dojazd do szynobusu+ czekanie + dojście na koniec osiedla( czy będzie
      chodnik?) słabo widzę to rozwiązanie,raczej wybrany zostanie bezpośredni
      autobus-lub własny samochód.A w wypadku połaczen z szynobusem musi być
      wprowadzony ten sam bilet docelowy-uwzględniający przesiadkę.
      • Gość: JaB Re: Szybkim pociągiem można wywieżć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 13:22
        takim pociągiem można wywieźć szybko cza-nych z miasta.
      • Gość: barto Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.klc.vectranet.pl 04.03.09, 13:51
        z biletem to nie problem - można wprowadzić bilety minutowe. rozwiązane jest
        korzystne dla ludzi, którzy przejeżdżają niewielkie odcinki, a teraz muszą
        płacić za przejazd tyle samo, co osoby, które jadą nawet całą trasę.
    • Gość: wieczny malkontent Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: 94.196.36.* 04.03.09, 15:30
      No,widze ze pomysl metra w Kielcach jak Lenin-wiecznie zywy hehe.Sorki ale nie
      moglem sobie odmowic tej malej zlosliwosci.A tak powaznie to wydaje mi sie ze
      nie jest to najlepszy pomysl,raz ze koszt uruchomienia ogromny,wymagalo by to
      bardzo wielu uzgodnien z PKP i innymi instytucjami aby to nie kolidowalo z
      innymi pociagami.I raczej niczego takiego nie widzialem w zadnym polskim
      miescie(nie mozna tego porownywac z SKM czy WKD bo to sa po prostu podmiejskie
      pociagi w duzych aglomeracjach)
    • sata Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? 04.03.09, 16:07
      W pół godziny to można z centrum przejść do Reala. Jak w takich
      odstępach będą kursować te pociągi, to kto tym będzie jeździł.
      Kielce to za małe miasto na takie luksusy. Zobaczcie jak rzadko
      kursują autobusy MPK po godzinach szczytu.
      Chyba, że nasi radni i prezydent przesiądą się do komuniakcji
      miejskiej to może być i co godzinę.
    • borygo-live Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? 04.03.09, 16:40
      Tramwaj jest bezsensem. Zabiera tylko pas ruchu samochodom, a przeciez jest
      wykorzystywany tylko raz na kilka minut, a tak stoi pusty. Wiec dziala na minus
      dla OGOLNEJ sprawnosci komunikacyjnej. Za to pomysl z jezdzeniem pociagiem ze
      Slichowic do Centrum jest bardzo dobry bo jest tani i jest dobry ;-). Obecnie,
      zeby rano przedrzec sie przez te korki na Grunwaldzkiej i dojechac do centrum w
      godzinach szczytu trzeba z 20 czasem 30 minut w autobusie posiedziec. Szynobus
      zawiozlby w 5 minut do dworca a stamtad powinny kursowac autobusy juz do roznych
      lokacji w miescie. Mysle, ze nie bedzie duzym kosztem puszczenie tego szynobusu
      dalej na Bialogon, Piaski etc. Nie kosztuje to duzo, a jesli zorganizuje sie
      przy przystankach petle autobusowe tak jak ktos pisal wczesniej, to napewno
      znajda sie ludzie, ktorzy z tego skorzystaja. Pomyslcie jaka bedzie oszczednosc
      czasu i jakie omijanie korkow jak ktos bedzie chcial pojechac z Piaskow na
      Slichowice. Pozdrawiam,
      • Gość: lalamido Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 16:58
        borygo-live napisał:

        > Tramwaj jest bezsensem. Zabiera tylko pas ruchu samochodom

        Masz wtedy wybór - jedziesz szybkim tramwajem, lub stoisz jak idiota w korku.
      • Gość: tramwaj Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 17:04
        borygo-live napisał:

        > Tramwaj jest bezsensem. Zabiera tylko pas ruchu samochodom, a przeciez jest
        > wykorzystywany tylko raz na kilka minut, a tak stoi pusty. Wiec dziala na minus
        > dla OGOLNEJ sprawnosci komunikacyjnej.

        W Kielcach tramwaj Ślichowice - Grunwaldzka - Żelazna - Czarnowska - IX Wieków -
        Warszawska - Stok można wybudować w znakomitej większości na torowisku
        wydzielonym. Jeśli powstanie węzeł Żelaza to Czarnowską można spokojne oddać
        tramwajam i wtedy będzie już całkowicie na torowisku wydzielonym. Grunwaldzka,
        IX wieków i Warszawska mają przewidziane miejsce na tory tramwajowe, na Żelaznej
        też to można sensownie rozwiązać. Pora się spieszyć, póki można na to kasę
        wyrwać z UE.
        • borygo-live Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? 04.03.09, 17:14
          Jasne, ze mozesz wsiasc w tramwaj i miec gdzies, ze zabiera on 25% pasa ruchu -
          co powoduje 25% wiekszy korek. Czaisz, czy nie? Zabiera te (zalozone) 25% i NIE
          jest wykorzystywany przez caly czas tylko co kilka minut, bo tramwaje jezdza co
          kilka minut. Musisz spojrzec na to z drugiej strony, TRAMWAJ generuje korki,
          zwieksza korki. Mysle, ze teraz zrozumiesz.

          Co do drugiej odpowiedzi - zgadzam sie, ze miejsce jest wydzielone, ale lepiej
          przeznaczyc je na nowy pas ruchu (zwykla jezdnia) co bardziej przyczyni sie do
          rozladowania korkow w miescie.

          Pozdrawiam,
          • Gość: kierowca Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 19:09
            borygo-live napisał:

            > Jasne, ze mozesz wsiasc w tramwaj i miec gdzies, ze zabiera on 25% pasa ruchu -
            > co powoduje 25% wiekszy korek. Czaisz, czy nie? Zabiera te (zalozone) 25% i NIE
            > jest wykorzystywany przez caly czas tylko co kilka minut, bo tramwaje jezdza co
            > kilka minut. Musisz spojrzec na to z drugiej strony, TRAMWAJ generuje korki,
            > zwieksza korki.

            Ale trujesz. Miasto nie jest z gumy. Wydzielony tramwaj pozwoli na szybkie
            przemieszczanie. Dodanie dodatkowych pasów ruchu na 3 ulicach nic nie zmieni.
            Korki nawet będą większe, bo szybciej zatkają się inne drogi. Ja jak tylko moge
            zostawiam samochód w garażu, bo szkoda mi czasu na stanie w korkach czy szukanie
            miejsca do zaparkowania.
            • Gość: kierowca od 20 lat Re: Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.09, 19:21
              > Dodanie dodatkowych pasów ruchu na 3 ulicach nic nie zmieni.

              Dokładnie. Poprawa będzie jak do każdej ważniejszej arterii doda się po 2 pasy
              ruchu. Oczywiście nie tylko w mieście, ale i po 20 km od Kielce. Ale to jest
              obecnie niewykonalne.

              Sprawna komunikacja miejska to podstawa, tramwaj jest dobry na torowisku
              wydzielonym. Pod warunkiem, że zastąpi na danej trasie wszystkie autobusy
              miejskie. Usunięcie z miasta 10% samochodów da wyraźną poprawę, a 20% będzie
              ideałem.
          • Gość: dede borygp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 19:11
            Jak mówisz, że tramwaj generuje korki, to ani chybi piłeś to borygo :(
          • Gość: xtrmntr Coś z matematyką kiepsko IP: *.triad.res.rr.com 05.03.09, 09:44
            Bo logika to też część matematyki.

            Jak tramwaj zabierze 1/4 miejsca i niektórzy się przesiądą z samochodu (który
            też wykorzystują w 25 %) to będzie w sumie ok.

            Natomiast za tamwajem osobiście nei jestem.
    • Gość: rozsądek Kolejny magistracki idiotyzm !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 18:05
      Do szukania takich rozwiązań zainspirował Port Lotniczy Kielce w Obicach. Miasto
      chce go wybudować, ale lotnisko to nie tylko pas startowy. Pasażerom trzeba
      zapewnić obsługę komunikacyjną, a ponieważ biegnie tamtędy linia kolejowa,
      mógłby to być najszybszy i najwygodniejszy środek lokomocji.
      To cytat.
      Jeśli urzędnicy z ratusza kierują się taką inspiracją, to nie dziwi festiwal
      idiotyzmów wychodzących z gabinetów magistrackich !
      Czy ktoś w tym miejskim urzędowym gmachu ( może trzeba wypieprzyć połowę
      pracowników, by lepiej się tam działo ? )zastanowił się dla kogo to ma byc
      komunikacja, jakie są obecnie kierunki potoków pasażerów i samochodów miejscowych ?
      Juz w latach 70.zastanawiano sie nad wykorzystaniem linii kolejowych dla wożenia
      pasażerów w mieście z południa na północ i na zachód.Tylko wówczas planowano
      miasto 350 - 400 tysięczne.Chemar i SHL zatrudniały po 6,5 tysiąca ludzi, Iskra
      prawie 7 tys.,w Nowinach było półtora tysiąca w cementowni tylko, a inne
      zakłady, a kolej, budownictwo, Odlewnia Białogon,Trzuskwica 2 tys.,
      spółdzielnie, zakłady tzw. terenowe, ?
      Dziś jest nas w Kielcach 199 tysięcy, a firmy podzielone na mniejsze, w
      większości z automatyzowane i skomputeryzowane, zatrudniają dużo mniej ludzi ...
      Czy pseudo specjaliści magistraccy o tym nie wiedza !To tacy z nich planiści,
      jak z koziej d... trąba ?
      To jest stara "polka" prezydenta, który musi coś wielkiego robić,ogłaszać
      wielkie plany, z których później nic nie wynika.Nie będzie lotniska, to się
      zrobi drogę ekspresową oraz linie kolejową do lotniska ...
      Nie ma pieniędzy na ulice i drogi , wiadukty, to się zrobi kolej miejska ! To
      jest to samo, co z tzw. węzłami przesiadkowymi na obrzeżach Wielkiego Miasta
      Lubawskiego Kielce !Odmałpował ze stolicy ( stoi tam parking takiego węzła,ale
      nie doprowadzono tam jeszcze... drogi i metra, więc nikt nie korzysta, krakusy
      tez takie mają ale z innych powodów )i chce zmusić babinki z podkieleckich wsi i
      zacnych ludzi biznesu kieleckiego, mieszkających w sypialniach wokół miasta, by
      sie przesiadali do ... autobusów MPK !! Chore i głupie ! Na to maja przeznaczyć
      blisko 100 mln !! I to jest samorząd ? Czy oni pytali kielczan o takie wydatki ?
      NIE !
    • Gość: jaja Szybkim ogłupianiem ! W magistracie śmiech ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 18:18
      Pindrals - tu kawałek toru, tam kawałek torowiska, przystanek, dojazd i droga,
      wszystko za friko, samo się zrobi i zapłaci.By tylko spełnić idiotyczne marzenia
      bujających w obłokach. A nie słyszałeś,ze marszałek nie może chłopina wydębić
      kilku milionów na zbudowanie łącznicy w Czarncy, by ludzie mogli krócej jeździć
      do warszawy. A wam się zachciewa torowisk do nikąd !
      W magistracie od rana leci przez gabinety śmiech, wręcz rechot, bo urzędasy
      osiągnęli co chcieli: gawiedź kupiła temat i już żyje szynami kolejowymi, więc
      da prezydenckim spokój przez kilka tygodni, ze są dziurawe ulice, wyboiste
      chodniki, syf i brud w całym mieście.a długo przed świętami pojawiły się
      jaja.magistrackie.
      A szopka ?
    • Gość: miś Ja bym wolał gondolę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 19:08
      Lubawski obiecał gondole nad miastem i tunel pod miastem. Niech się wywiąże z
      tych obietnic a potem buduje sobie kolej (pod)miejską. No i niech wcześniej
      naprawią i poszerzą istniejące drogi.
    • Gość: nieznany znowu mafia probuje uzaleznic Kielce IP: 81.219.189.* 04.03.09, 20:00
      • Gość: dy tylko po co? IP: *.chello.pl 04.03.09, 20:28
        po primo - to właśnie w latach 70-tych planowano rozwój Kielc jako miasta
        400-tysięcznego. Pozostały nam szerokie arterie, które teraz są zwężane.
        Niestety wiele planów nowych dróg itp zostało zapomnianych przez współczesne
        władze. wiele planowanych arterii już nie powstanie bo zostały zabudowane.
        zainteresowani na pewno dotrą do planów rozwoju Miasta z tamtych lat. Tak wie
        Pan Urbanista gada głupoty.

        po secundo - juz kiedyś ktos o tym napisał, wystarczy zajrzeć do internetu:
        zb.eco.pl/shared/upload/pdf.b3615b5159cffcdf.pdf
        po tetrio - do jakich wielkich zakładów mają się przemieszczać tłumy kielczan?

        po quatro - jak to powiedział Pan K. - "lubię Kielce, bo jest na tyle duże, że
        mogę czuć się anonimowy, a na tyle małe, ze przemieszczam się w pół godziny z
        jednego końca na drugi".
        • kielce-niskiepodatki szynobus może się przydać! 04.03.09, 20:37
          Kielce mogą się rozwijać. Uzależnione to będzie tylko od władz miasta, czy
          pozwolą na większą liczbę inwestycji w naszym mieście. Gdyby zmniejszono podatki
          i przyciągnięto dużą grupę przedsiębiorców takie rozwiązania, jak szynobusy
          byłyby opłacalne.

          Taka kolejka (minimetro?) mogłaby odciążyć zwykły transport publiczny. Jest
          jednak jeden warunek. Musi to być projekt w pełni prywatny. Żadne partnerstwo
          publiczno-prywatne, które na odległość śmierdzi korupcją.

          Operatora (tak, jak w telefonii komórkowej) wybralibyśmy w przetargu. Trzeba
          ściągnąć kilka firm i wybrać tę, która zaoferuje najlepsze warunki. Miasto nie
          dołoży ani złotówki, operator przygotuje całą dokumentację i będzie mógł
          pobierać opłaty przez okres 20-30 lat.

          Jeśli jednak ambicje obecnej władzy idą w drugim kierunku - dalszego obniżania
          liczby mieszkańców, to faktycznie szynobus będzie niepotrzebnym zbytkiem.
          • Gość: kolejarz Re: szynobus może się przydać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 21:05
            Znów sie chłopczykowi popieprzyło w głowie - jakby to był interes, to już dawno
            ktos by się za to wziął...
            A marzycieli w magistracie jest ci dostatek ...
    • Gość: GOŚĆ Ja mam bardziej nierealny pomysł IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.09, 21:13
      Skoro prezydent Kielc ma takie ciekawe pomysły, to może zróbmy tramwaj-kolejkę na poziomie +5 metrów nad ziemią np. ze Stoku przez Centrum w stronę Ślichowic. Inwestycja kosztowałaby bardzo dużo, ale prezydent miałby się czym pochwalić, a i czas przejazdu skróciłby się o troszeczkę. ;)
      A tak na serio, to może lepszym rozwiązaniem jest wydzielenie lub wykonanie nowych pasów dla autobusów oraz stworzenie systemu sygnalizacji świetlnej wzbudzanej przez kierowcę autobusu. Zwiększy to wprawdzie w jakiś tam sposób czas przejazdu dla samochodów, ale znacznie zmniejszy dla autobusów i zachęci mieszkańców do korzystania z komunikacji publicznej.
      Kojarzycie okolice placu Grunwaldzkiego we Wrocławiu, tam autobusy i tramwaje jeżdżą wydzielonymi pasami ruchu wewnątrz pasów zieleni między jezdniami. podczas gdy samochody stoją w korku, komunikacja przejeżdża przez rondo reagana bardzo sprawnie.
    • Gość: wajchowy Popier...liło się w głowkach ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 21:21
      Magistrackim się nie dziwie, ale innym, niby rozsądnym kielczanom ?
      Jak można planować i cieszy się z linii kolejowej , która prowadzi obrzeżem
      osiedla - sypialni kieleckiej ?!Najpierw piechota drałować do przystanku Czarnów
      po to, by dojechać szynobusem do dworca PKP ! Idiotyzm do kwadratu !
      Linia na północ miasta ? Idealnie, pod górę jak koń Przewalskiego ! To odkrywcze
      poprowadzenie trasy, nadaje się do nagrody krajowej, może nowy prezes PLK da
      swemu koledze w Kielcach nagrodę za ... głupotę projektu !
      I to proponuje niby znawca kolei, szef kieleckiego 0ddzialu PLK. Panie
      dyrektorze, pisz pan bajki zamiast robić wodę z mózgów kielczanom.Weź sie pan
      może za linie kolejową - miniaturową ...
      Do zrobienia jest wiele potrzebniejszych spraw, o których wąs kielecki
      magistracki nawet nie mysi.Łącznicą w Czarncy ( jazda do stolicy ), łącznica
      Słomianka - Opoczno ( Łódź - Kielce - Kraków ), odcinek Busko - Żabno do Tarnowa.
      Oni nic tylko wyrzucać forsę na kretyńskie pomysły,.
    • Gość: kim Don't give up you are in Kielce IP: *.westside.kielce.pl 04.03.09, 21:39
      Założę się o 1000000 zetów polskich złotych że w zacnym mieście kielcowo
      niedługo będziemy mieli kolejny pomnik!!. Tym razem będzie to tramwaj!! tak ..a
      ten tramwaj będzie jeździł w kosmos.Zabierał ludzi na wycieczki...może na marsa??
      Idiotycznie ??
      • Gość: poszed Re: Don't give up you are in Kielce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 23:17
        juz kiedys byl na parkingu kck'u, pewnie juz "odjechał" na marsa. szkoda ze kilku urzednikow z kielc nie zabral :))))
    • Gość: x Szybkim pociągiem do pracy i po zakupy? IP: 81.219.210.* 05.03.09, 00:35
      Temu tematowi powinni poświęcić czas uczestnicy tych śmiesznych
      obiadów czwartkowych. Gadka szmatka. A może przeznaczyć kilka
      milionów na promocję tej propozycji !?
Pełna wersja