Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty

25.04.09, 07:45
P.Wójcik- mnie pański wariant nie interesuje !!. Kto buduje obwodnicę miasta
przez centrum !!! To jest chore , wyjątkowy z Pana specjalista.
    • Gość: antyWEL Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.09, 08:37
      Dokładnie, ładowanie ruchu do centrum jest chore. Należy zacząć od obwodnicy
      Chęciny - Domaszowice - Wiśniówka. Ale "mądre" lokalizacje już mamy niestety,
      więc zapewne zostanie wybudowany któryś wariant.

      Ale jak już pisałem, można wariant czerwony zamiast ul. Kusocińskiego przerzucić
      wokół dawnej jednostki wojskowej i nie trzeba demolować połowy Pakosza. Długość
      podobna, koszty nieporównywalnie niższe, a walory rekreacyjne tych terenów i tak
      są już zdegradowane ze względu na setki samochodów, kładów i crossów. Poza tym
      nie widzę sensu łączenia z tą pseudoobwodnicą ul. Armii Krajowej. Lepiej
      pomyśleć nad skrzyżowaniem Krakowskiej z Jagiellońską i Jagodową.
      • Gość: ck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:20
        Wariant czerwony to lipa podana tylko dla formalności.
    • Gość: INTELIGENT Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.09, 10:34
      Nalepiej demaskuje "mocarza" w temacie usprawniania ruchu
      miejskiego - dyr.Wojcika - ów "plan czerwony".
      Na "wszelki wypadek" autoryzowany niby mieszkańcami Marmurowej...
      Chytrość a kompromitacja przy okazjii.
      Gdyby obwodnica istotnie powstala zgodnie z planem "czerwonym", bylo
      by to kuriozum na skalę Światową!!!!
      Próba zniszczenia tego ,co jest z punktu widzenia i mentalności
      Kultury Najwyższej w loklizacji miasta najcenniejsze - terenow
      zielonych na Stadionie - jest świadectwem bardzo niebezpiecznego,
      wręcz chorego myślenia!!!!!!
      Mieszkańcy Kielc są w niebezpieczeństwie!!!!!!!!!
      nNajcenniejsze walory miasta nie są tutaj chronione,
      pielęgnowane ,ale
      krok po kroku dewastowane.
      Obecni gospodarze nie rozumieją , ze miasto musi tak jak dom,
      mieszkanie , spełniać niezbędne funkcje jesli ma spelniać rolę
      kulturotwórczą.
      Oni budują "chałupę na pokaz", bez "wnętrza" a jesli ..to "z pustym"
      Zmarnowane pięniądze, pokolenie, bankructwo - to owoce takiej
      mentalności.
      G...chłopu nie zegarek
      • Gość: - z HUZARSKIEJ Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 09:12

        masz 50%racji- INTELIGENT - zamieszkaj na ulicy Huzarskiej
        poznasz smak hałasu i smrodu który cię do snu utuli
        przyroda da sobie radę z hałasem i spalinami -
        człowiek niestety - NIE -
        • Gość: cepie Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:22
          ty się już lepiej zacznij pakować
          • Gość: h Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 01:15
            > ty się już lepiej zacznij pakować

            Jesteś żenującą, bezwzględną kreaturą.
      • Gość: / Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 21:50
        plan czerwony to jest czysty bandytyzm
        takich terenow w granicach miasta moze zazdroscic kazde miasto
        wEuropie
        od lat niszcza te tereny skutecznie - teraz chca wydac ostatecznu=y
        wyrok
        dla mnie takie plany moga miec jedynie przestepcy
        • Gość: ck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:26
          Czerwony to lipa na starcie, ale wy jak zwykle bredzicie farmazony nie mając pojęcia. Powstał tylko po to, żeby ci z Pakosza i okolic nie mieli argumentu, że nie było wszystkich możliwych wariantów drogi. Wiadomo, że powstanie żółty i bardzo dobrze. Pakosz to i tak "wieś w mieście", więc nie ma czego żałować.
    • Gość: trudzio Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: 81.219.189.* 25.04.09, 20:14
      P. Wójcik po 2015 roku to mnie ta obwodnica zwisa bo do tego czasu zdąźę się
      wyprowadzić z tego grajdoła.
      P.S. Obwodnica przez centrum miasta to prawdziwie modernistyczna koncepcja....
      • Gość: antyplebs Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:27
        Tak wracaj na wieś do rodziców krowy doić.
        • Gość: antygłupota Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:54
          > Tak wracaj na wieś do rodziców krowy doić.

          A ty się ustaw w kolejce po rozum, bo już najwyższa pora.
    • Gość: bart303 Południowa obwodnica. Są cztery warianty głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.09, 20:31
      Dlaczego dziennikarze nie napisza artykułu o chorych pomysłach dyra
      Wojcika, jedna droge szybkiego ruchu przez miasto bedziemy mieli w
      kierunku Cedzyny, teraz obwodnica przez srodek miasta, to moze
      Sienkiewką puśćmy tiry i tez beda zasuwac jak obwodnicą... co to za
      człowiek i ile jeszcze jego nieudaczność , brak wyobraźni i nie boję
      się powiedzieć GŁUPOTĘ będziemy znosić.
    • pathos_phobos Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty 25.04.09, 23:36
      A Jak takie coś ma ułatwić ludziom jadącym od strony Opatowa przejazd w kierunku
      Krakowa?
      • Gość: vójeck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.09, 23:41
        pathos_phobos napisał:

        > A Jak takie coś ma ułatwić ludziom jadącym od strony Opatowa przejazd w kierunk
        > u
        > Krakowa?

        Można pojechać do Morawicy i tam na Chęciny
        • Gość: Życzliwy Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 08:54
          - w Radlinie skręć w lewo na Niestachów
          w Niestachowie skręć w prawo na Kielce
          w Kielcach policjant prawdę ci powie
          • pathos_phobos Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 01:23
            Można i przez Staszów.
    • Gość: rower Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 01:06
      To ma być obwodnica centrum, a nie całego miasta. Rusz głową trochę, zerknij na
      mapę Kielc.
      • Gość: - do Rowera Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 09:02
        - obwodnica w centrum - dla rowerków ??
        - nie rozumiem -
      • Gość: INTELIGENT Re: do rowera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 20:54
        Jaka to różnica wg Ciebie?
        Przecież dla Tirow innej drogi Lubawski nie wystruga.
        • Gość: ck Re: do rowera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:31
          Jakich TRIRÓW? Jadących skąd dokąd? Pojebało? Wszystkie TIRY jadące na linii wschód-zachód będą szły przez S74, czyli Łódzką i Świętokrzyską osły. To będzie obwodnica służąca mieszkańcom Kielc w celu przejazdu z jednej strony miasta na drugą bez konieczności walenia przez centrum czy wleczenia sie po dziurach uliczek Pakosza i okolic.
          • Gość: miasto koszmar Re: do rowera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 01:27
            Sam wasz guru wypowiadał się na łamach Gazety i Echa, że potrzebne mu
            poszerzenie Husarskiej, żeby puścić tędy tiry. Jeśli kogoś pojebało to właśnie
            twórców tego projektu.
            • Gość: pz jakie TIRY??? IP: 81.219.133.* 28.04.09, 15:07
              Myślisz że będą pchać się na Tarnowską żeby skręcić w lewo i dojechać na
              Krakowską??? Przecież mogą wcześniej przejechać przez Brzeziny i Radkowice!!! To
              ma być obwodnica dla mieszkańców Kielc którzy chcą przejechać z
              południowo-wschodniej części (Barwinek czy Bukówka) do zachodniej ( Karczówka
              czy Ślichowice)
              • haxman Re: jakie TIRY??? 28.04.09, 16:01
                Nie ma się co ludziom dziwić jak w tytule i pierwszym akapicie tego artykułu czytamy: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty
                Krok w stronę budowy południowej obwodnicy Kielc.


                Teraz mam małą informację dla dziennikarzyny piszącego te bzdury: TO JEST POŁUDNIOWA OBWODNICA ŚRÓDMIEŚCIA KIELC
    • Gość: miasto koszmar Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 01:40
      Koszmar w każdym wariancie. Czerwony niszczy park krajobrazowy, reszta czyni
      koszmarem życie ludzi w tym rejonie. Jak w ogóle można rozważać budowanie
      obwodnicy ludziom pod samymi domami???!!!
      Jak niby żyć w takim hałasie i
      skażonym powietrzu i to w samym środku osiedli???

      A co do budowy tej "obwodnicy" firma EKKOM robiła już raport parę lat temu wg
      którego nie powinno się przedłużać Krakowskiej do Wapiennikowej z powodu
      nadmiernego hałasu i co? czyżby do tej pory nastąpił taki postęp techniczny i
      samochody przestały hałasować? a może uwarunkowania biologiczne człowieka się
      nagle zmieniły i nastąpił wzrost tolerancji na hałas?
      • Gość: ck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:37
        Obwodnica to umowna nazwa chodzi o porządną drogę 2x2 łączącą wschód i zachód miasta na południe od centrum. Drogę na kaształt Jagiellońskiej, po prostu jej przedłużenie. Ludziom się wydaje, że jak coś ma w nazwie obwodnica to od razu będą TIRy i nie wiadomo co...
    • Gość: DSD Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 01:51
      Lokalizacja kompletnie bezsensowna, to już przecież lepiej poprowadzić tą
      obwodnicę przez okolice Posłowic do Ściegiennego, tym bardziej, że ma tam
      powstać nowe osiedle. Nie zniszczyłoby się lasu, ani nie trzeba by było burzyć
      żadnych domów. I była by to obwodnica z prawdziwego zdarzenia, a nie jakiś
      dziwnotwór, który zniszczył by zupełnie piękne tereny rekreacyjne.
      A co do obwodnicy centrum, to przecież wystarczyłoby przedłużenie Krakowskiej
      koło WDK, jak to jest w planach.
      • Gość: antyWEL Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 11:51
        Gość portalu: DSD napisał(a):

        > Lokalizacja kompletnie bezsensowna, to już przecież lepiej poprowadzić tą
        > obwodnicę przez okolice Posłowic do Ściegiennego, tym bardziej, że ma tam
        > powstać nowe osiedle.

        To jest najlepsze wyjście. Ale tu się liczą tylko igrzyska. Obwodnica wg nam
        panujących ma zapewnić także dojazd do idiotycznie zlokalizowanej hali sportowej.

        > Nie zniszczyłoby się lasu, ani nie trzeba by było burzyć
        > żadnych domów. I była by to obwodnica z prawdziwego zdarzenia, a nie jakiś
        > dziwnotwór, który zniszczył by zupełnie piękne tereny rekreacyjne.

        Tereny rekreacyjne już są zniszczone. Do rekreacji to nadawały się 15-20 lat
        temu gdzie samochód to widziało się jeden albo wcale. A teraz pełno samochodów,
        kładów i crossów. W ogóle powinien być zakaz wjazdu na Al. Na stadion i J.
        Kusocińskiego od Szczepaniaka, dalej jedynie autobus nr 4. Z wszystkiego złego
        to już wariant czerwony, ale wokół b. jednostki wojskowej lub przez, ale bez
        połączenia z A. Krajowej, ale najlepiej żaden z wariantów. Poza tym Kadzielnia
        też powinna nieco odetchnąć.

        > A co do obwodnicy centrum, to przecież wystarczyłoby przedłużenie Krakowskiej
        > koło WDK, jak to jest w planach.

        To też bez sensu. Krakowska jest zakorkowana w szczycie. Lepiej pomyśleć o
        udrożnieniu ciągu Ogrodowa - Żytnia, np. przez likwidację ronda i zastąpieniu go
        normalnym skrzyżowaniem z sygnalizacją wzbudzaną przez autobusy komunikacji
        miejskiej skręcające w Paderewskiego.

        Najlepszym rozwiązaniem jest wschodnia obwodnica Kielc: Chęciny - Domaszowice
        - Wiśniówka. Ale choroba motoryzacyjna, którą kraje cywilizowane przechodziły
        30-40 lat temu u nas dopiero jest na etapie epidemii. Dopiero za 20 lat zapewne
        zauważą, że dla miasta są najważniejsze obwodnice wokół miasta oraz komunikacja
        miejska.
        • Gość: DSD Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 21:46
          Gość portalu: antyWEL napisał(a):

          > To jest najlepsze wyjście. Ale tu się liczą tylko igrzyska. Obwodnica wg nam
          panujących ma zapewnić także dojazd do idiotycznie zlokalizowanej hali
          sportowej.


          Sen wariata i tyle. Na litość boską, czy droga dojazdowa do hali musi zaraz być
          obwodnicą?! Pewnie w zamierzeniu to była oszczędność, tyle, że w tym przypadku
          bardzo źle pojęta. Sto razy lepiej drogę dojazdową do hali wyremontować, a
          obwodnicę zbudować tam gdzie jej miejsce, niż niszczyć bezpowrotnie park i jedną
          z ładniejszych dzielnic w Kielcach

          > Tereny rekreacyjne już są zniszczone. Do rekreacji to nadawały się 15-20
          lat temu gdzie samochód to widziało się jeden albo wcale. A teraz pełno
          samochodów, kładów i crossów. W ogóle powinien być zakaz wjazdu na Al. Na
          stadion i J. Kusocińskiego od Szczepaniaka, dalej jedynie autobus nr 4.


          Tereny rekreacyjne są niszczone, to prawda, ale to jeszcze jest odwracalne,
          wystarczyłyby odpowiednie działania. Po wybudowaniu obwodnicy będą zniszczone
          definitywnie.
          Co do zakazu wjazdu powinien obowiązywać już od Marmurowej. Tak intensywny ruch
          między domami położonymi przy samej jezdni to wręcz dręczenie ludzi. Nie wiem,
          czy przypadkiem nie podpada to pod jakiś paragraf.

          > Najlepszym rozwiązaniem jest wschodnia obwodnica Kielc: Chęciny -
          Domaszowice - Wiśniówka. Ale choroba motoryzacyjna, którą kraje cywilizowane
          przechodziły 30-40 lat temu u nas dopiero jest na etapie epidemii. Dopiero za 20
          lat zapewne zauważą, że dla miasta są najważniejsze obwodnice wokół miasta oraz
          komunikacja miejska.


          Tu się całkowicie zgadzam.
          • Gość: / Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 21:58
            na tych terenach - wspaialych nie postawili nawet znaku zakazujacego
            wjazdom motocykli i quadow ktore jezdza pod nosem policji
            policja co najwyzej zatrzymuje ale dzieczyny na rowerach i tlumaczy
            ze jada pod prad
            na motocykle - odwracaja sie jak widza ze jezdza po lesie - sam
            widzialem
            od czasu kiedy wyasfaltowano tam drogi w lesie - caly ten przepiekny
            lasek jest rozjezdzany przez synalkow na quadach przy calkowitej
            bezradnosci policji
            ale co tu mowa - Jure Krakowskao -Czestochowska i to scisly Park
            Krajobrazowy rozjechali kompletnie - sciezki rowerowe zamienili w
            piaskownice - nie da sie jechac
            mamy rzady motlochu i barbarzyncow zafascynowanych na czele z
            prezydentem Samochodem - czyms co w dojrzalej Europie sie skonczylo
            jakies 4o lat temu
        • Gość: xavery Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.09, 23:56
          Antywel pisze:
          "Najlepszym rozwiązaniem jest wschodnia obwodnica Kielc: Chęciny -
          Domaszowice - Wiśniówka"

          Tak Antywelu ja również uważam, że jadąć z Krakowa do Wraszawy
          (Chęciny - Wiśniówka) powinniśmy mieć DWIE obwodnice do wyboru to
          lepiej wpłynie na naszą psychikę, po prostu nie będziemy zmuszani do
          korzystania z jakiejś jednej narzuconej nam drogi to będzie
          prawdziwa wolność. Proponuję zbudować tą drogę z funduszy miejskich
          jako dar dla Warszawiaków jadących na narty do Zakopanego.
          ANTYWEL NA PREZYDENTA !!!!.
    • Gość: dziadek Edek Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 08:10
      pomysł obwodnicy ul. Marmurową i Huzarską to pomysł z lat 60 ubiegłego wieku,kiedy Kielce były wojewódzką wsią i cały
      >ruch< samochodowy robiły autobusy MPK + >Warszawy< z napisem TAXI oraz furmanki z okolicznych wiosek.
      Skoro z takimi odgrzewanymi"kotletami" uznawanymi przez MZD-emerytów
      za myślenie o przyszłej cha cha >METROPOLII< to proponuję
      przewietrzyć te towarzystwo wzajemnej adoracji.


      • Gość: horror życie w tym mieście zamienia się w horror IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 10:09
        Nie mają wlasnych pomysłów to grzebią po archiwach i wyciągają takie kwiatki.
        Już lepiej żeby grzali stołki, pili kawkę i nie robili nic jeżeli mają
        realizować jakieś stare, nieaktualne plany i w tak bezwzględny sposób zatruwać
        ludziom życie.
        Jak ktoś tak ewidentnie nie czuje miasta jak te typki z MZD, nie powinien się
        brać za jego przerabianie!
    • Gość: ` Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.chello.pl 26.04.09, 12:55
      Uwaga techniczna - w Kielcach nie ma ulicy Huzarskiej, jest ulica Husarska.
      • Gość: ???? Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 15:18
        - klasyk Alekander Fredro napisał - "DAMY I HUZARY "






    • Gość: mieszkanka pakosza Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.chello.pl 26.04.09, 13:45
      Jeżeli z tych planów coś wyniknie, to co stanie sie z ludzmi zamieszkującymi te tereny, zburza domy i co dalej???????
      Dostaną: mieszkania socjalne koło np.lokatorów pijaków, albo pieniądze które starcza na zapewnienie potrzeb minimalnych przez pare lat i co dalej -chyba pojda pod most z kartonami i bedzie im sie zylo pewnie lepiej,bo biedni ludzie nie maja prawa glosu.Tak to juz jest w naszym kraju,masz pozycje i kase-to masz cos do powiedzenia.Apel do ludzi kompetentnych,zróbcie coś!!!!!!Bogatsi kupia sobie mieszkania,albo dom wybuduja za miastem, a biedniejsi beda kopani po d.......Ta czerwona linia jest najlepsza,ale mieszkancy okolic skoczni to zamożni ludzie i nie pozwola zrujnowac tego terenu,tam sa najdrozsze dzialki w kielcach-jak dostana kase to i tak poradza sobie,a biedota, no coz moze?
      Jak to wygląda od strony prawnej- wycenia nieruchomosci po pewnie najniższej cenie powiedzmy ze rynkowej i kazdy kase dostanie do reki, czy zapewnia lokal mieszkalny, tylko sa minusy-kasy nie starczy na zakup mieszkania, a znowu lokal moga dac w nieciekawej lokalizacji i przy niezbyt ciekawych lokatorach...no nie wiem co jest lepsze??
      moze ktos wie jak to bedzie????/
      • Gość: DSD Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 21:57
        Gość portalu: mieszkanka pakosza napisał(a):

        > Jeżeli z tych planów coś wyniknie, to co stanie sie z ludzmi
        zamieszkującymi te tereny, zburza domy i co dalej???????


        Na Państwa miejscu zwróciłabym się o pomoc do jakiejś fundacji, czy organizacji
        zajmującej się przeciwdziałaniem tak bezwzględnym poczynaniom władz miejskich.
        Może nawet do telewizji. Trzeba walczyć, dopóki można.
      • Gość: lol Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:54
        czerwona linia jest po to żeby motłoch ze wsi zwanej pakosz miał radochę
    • Gość: szansa dewastowanie struktury miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 21:13
      Lubawski niewątpliwie na pokolenia wsławi się( wraz ze swoją ekipą)
      tym, ze rozwalił rekreacyjną( w załżeniach od przedwojny)strefę
      miasta.Najpierw stadion na 15 tys. w strefie zamiweszkalej, póżniej
      hala sportowa w zamieszkalym, ciasnym zakamarze miasta.
      Tak btło najefektowniej i kreatywnie "najtaniej".
      Teraz dopiero pokazują się koszty faktyczne!
      Będa jeszcae większe gdy zniszczy sie bezpowrotnie strefę unikatową
      w miastach - las miejski.
      Tylko glupiec tego nie rozumie.
      • Gość: / Re: dewastowanie struktury miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 22:04
        jeszcze troche a wytna ten las i postawia osiedle - drogi juz
        podciagniete
        na dzisiaj to chyba ostatnie latwo osiagalne miejsce do spokojnych
        spacerow sie juz skonczylo - ciazko przejsc zeby nie najechal quad
        albo motocykl
        wladze miasta maja to gdzies
        pamietam nie tak dawne czasy kiedy zylo tam spore stado danieli a
        zajace byly codziennoscia
        kiedys biegalem po tym lesie z kolega niemcem z Hanoweru - nie mogl
        sie nadziwic ze tak ogromny las jest w granicach miasta - dla niego
        czlowieka ktory objechal cala `Europe to byl rarytas
        cos absolutnie pieknego - szczerze mi zazdoscil ze w ciagu paru
        minut jadac rowerem moge odpoczywac w takich warunkach
        ale to sie wlasnie konczy
        dzieki wladzom debili i motlochu
        • Gość: żal z debili Re: dewastowanie struktury miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:53
          / jesteś bardzo głupi, jak zresztą większość ludzi tutaj piszących
          • Gość: antygłupota Re: dewastowanie struktury miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:59
            > / jesteś bardzo głupi, jak zresztą większość ludzi tutaj piszących

            ty natomiast wykazujesz wybitny intelekt, a siła twoich argumentów powala :P
    • Gość: alan Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 22:08
      Czytam i niedowierzam własnym oczom.Każdy z tych wariantów to
      koszmar z szatańskich podszeptów.

      Dawny Stadion, rzecz święta, płuca Kielc.
      Wątła ale wciąż , oaza spokoju. Ostoja ciszy..
      W pobliżu najstarsze nekropolie. 5 minut stąd do lasu i 5 minut do
      centrum. Nostalgiczne klimaty.
      Magia miejsca.Próżno takich miejsc szukać gdzie indziej.

      A teraz zniszczyć to, zdewastować, zabić ciszę.
      I rozpychać się po chamsku nie oglądając się za siebie.
      No i o co chodzi- taki jest przecież wymóg czasu.

      Tak może tylko barbarzyńca.
      • Gość: / Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.09, 22:13
        kazdy kto nawet w zamysle ma niszczenie tej oazy spokoju powinien byc
        z miejsca wyrzucony z miasta - wykopany bez prawa powrotu
        nawet barbarzynca by nie wpadl na takie pomysly
        bo barbarzynca szanowal przyrode a las kochal
        tak moga postepowac tylko debile i przestepcy
      • Gość: ck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:56
        To się nazywa cywilizacja. A Pakosz wygląda jak zapuszczona wioska a nie dzielnica miasta.
        • Gość: antygłupota Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 01:13
          > To się nazywa cywilizacja. A Pakosz wygląda jak zapuszczona wioska a nie
          dzielnica miasta.

          To się nazywa bezwzględność i barbarzyństwo. A Pakosz ma szansę stać się jedną z
          najładniejszych dzielnic, jeśli da się mu czas i szansę. Po wybudowaniu tej
          obwodnicy nikt normalny nowego, ładnego domu tam nie postawi. Będą niszczały
          tylko stare rudery.
          • Gość: ck Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 21:24
            Pakosz miał czas i nic się nie zmienił przez 20 lat. Wstyd dla miasta taka dzielnica.
            • Gość: Pakosz Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:34
              ze sie wyraze w dupie byles gowno widziales i gowno wiesz. Pakosz mial czas to fakt, ale skad mial miec pieniadze? Myslisz ze jak gdzies buduja park czy lawki albo inne duperele na osiedlach to mieszkancy robia sciepe i sami sobie buduja? Tak samo na Pakoszu wola zbudowac hale i wywalic polowe mieszkancow i zrobic droge, zamiast najpierw ulepszyc dojazd i inne dueperelki i dopiero wybudowac hale i caly ten"kompleks sportowy"
            • Gość: sas Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 23:31
              Pakosz szansy przez 20 a nawet 30 lat nie mial bo byly chore
              gierkowskie plany slawetnej obwodnicy wtedy miasta kielc. A jak to u
              nas bywa nikt sie tym w urzedzie nie przejmowal i wszyscy co chcieli
              sie budować , remontować itp. odchodzili z kwitkiem ,że nowych
              planów zagospodarowania przestrzennego brak.Tak też lata mijaly a
              ludzie mieszkają w takich domach jakie mieli remontujac je czasem
              wbrew przepisom. Reasumując wygląd obecny pakosza nie świadczy źle o
              jego mieszkańach lecz o nieudolnych wladzach , które to w tak
              perfidny sposób chcą teraz za smieszne pieniądze zasłaniając sie
              tym ,że tam to tylko są stare domy wykupić te tereny.
              • Gość: qq Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 23:36
                Racja pozwoleń na budowe nikt nie dawał ,a gdyby dawał pakosz
                wyglądał by jak aleja legionów lub baranówek z ładnyni domami. Ale
                teraz miasto ma głupie argumenty że stara dzielnica , brzydka i
                jeszcze jakieś inne brednie.
    • amelie2 Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty 26.04.09, 22:08
      Drogi szybkiego ruchu lub autostrady przecinają nawet centra dużych miast (np.
      Paryż, Berlin lub Praga). Należy wybrać wariant najszybszy do realizacji nie
      oglądając się na opinie wieśniaków, którzy nigdzie nie byli, nic nie widzieli
      ale, wykształceni w szkodzeniu, każdą wersję będą blokować.
      • Gość: blu Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 22:19
        Widzisz, amelie, szacunek dla przyrody i świadomość jaką wartością i skarbem
        dla miasta są parki, skwery, nie mówiąc już o perełce jaką jest las w granicach
        miasta to cecha ludzi wrażliwych, wykształconych i przewidujących. Nie takich
        jak ty.
        • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 01:00
          Wariant żółty nie narusza żadnych terenów zielonych prócz kawałka marnego skweru między ulicą a stadionem lekkoatletycznym, gdzie nawet drzewa nie chcą rosnąć.
          • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 01:23
            Wariant żółty nie narusza terenów zielonych, wariant żółty narusza "tylko" prawo
            człowieka do godnego, zdrowego życia i domowego miru. Poczekajmy aż ludzie
            zaczną chorować i będą pozywać miasto za przekroczone normy hałasu i spalin.

            Druga sprawa: ciekawe jak twórcy tego pomysłu wyobrażają sobie imprezy sportowe
            na stadionie lekkoatletycznym w oparach spalin. Przecież według wariantu żółtego
            ta obwodnica ma przebiegać przy samym stadionie.
            • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 01:36
              Tak samo ja mam prawo do życia w mieście z szerokimi drogami dwupasmowymi i przemieszczania się w szybkim tempie zamiast stania w korkach czy telebotania się po zapchanych uliczkach z prędkością 50 km/h. Spalin będzie mniej im mniej będzie korków i łatwiejszy będzie przejazd z punktu A do punktu B. Co do stadionu to toksycznych dymów i pyłów będzie może nawet mniej, bo zniknie kilkanaście czy kilkadziesiąt kopcących z kominów chałup z okolicy, gdzie nie stosuje się katalizatorów.
              • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 01:51
                Porównujesz prawo do wygody jeżdżenia z prawem do życia i zdrowia? Kuriozalne.
                Spalin będzie tym więcej im więcej będzie tędy jeździć samochodów. A obwodnicą
                będzie ich jeździć więcej.
                • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 01:58
                  Więcej będzie jeździć z miesiąca na miesiąc i roku na rok. Infrastruktura drogowa nie była praktycznie ruszana w tamtym rejonie od 25 lat a może i dłużej. Łatano co najwyżej dziury. A od 25 lat liczba samochodów zwiększyła się kilkukrotnie. Inwestycje w infre drogową są niezbędne i czas przyzwyczaić się do wyburzeń, przesiedleń i wytyczania nowych dróg. Albo zakazać połowie z obecnych użytkowników pojazdów ich posiadania i użytkowania.
                  • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 02:09
                    Zgodnie z założeniem, że samochodów będzie przybywać z miesiąca na miesiąc, po
                    latach mielibyśmy albo wieczne korki pomimo nowych i coraz szerszych dróg, albo
                    same drogi bez miejsca do mieszkania.
                    Lekiem na korki nie są coraz to nowe i coraz szersze drogi, jak przekonują się o
                    tym na własnej skórze wielkie miasta na całym świecie. Jedynym skutecznym
                    sposobem jest dobrze rozwinięta komunikacja miejska.
                    • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 11:08
                      Droga jest potrzebna, bo od trasy Grunwaldzka-Żytnia-Ogrodowa-Seminaryjska nie ma dalej na południe żadnej porządnej drogi łączącej zachód i wschód miasta. Trasa ta jest już zresztą bardzo zakorkowana. Tereny do zabudowy mieszkaniowej znajdą się gdzie indziej, wszak chodzi o kilkanaście czy kilkadziesiąt domów, z których 3/4 to zabudowa nieprzystająca do miasta. A komunikacja miejska nie rozwiąże problemu niedostatecznej infrastruktury drogowej.
                      • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 13:35
                        Jest Krakowska-Ściegiennego-Wapiennikowa, można pojechać Krakowską -
                        Gagarina-Ściegiennego-Wapiennikową, w planach jest przebicie Krakowskiej koło
                        WDK. Jeśli ma powstać obwodnica, to jak ktoś wcześniej napisał najsensowniejszym
                        wariantem są okolice Posłowic do Ściegiennego.
                        Co do zabudowy, ona już istnieje, jest bardzo zwarta i nie chodzi tylko o domy
                        do wyburzenia, chodzi o warunki życia, jakie się szykuje mieszkańcom okolic tej
                        "obwodnicy". Raport zlecony przez UM na temat halasu w mieście mówił
                        jednoznacznie, że nie należy budować przedłużenia Krakowskiej do Wapiennikowej
                        ze względu na przekroczenie norm. A to jeśli chodzi o sam hałas, prognoz
                        skażenia spalinami pewnie nikt nie przeprowadzał.

                        Wiele udogodnień według wielu grup interesu przydałoby się w mieście. Jedni chcą
                        dróg, inni chcą budować/mieszkać w blokach, jeszcze inni chcą otwierać zakłady.
                        Ale na Boga, nie może być tak, żeby odbywało się to kosztem czyjegoś życia, czy
                        zdrowia, albo kosztem niszczenia cennych walorów miasta!
                        • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 16:24
                          Będzie trzeba się przyzwyczaić do większego hałasu, w końcu to miasto a nie wieś. Zresztą zamontowane zostaną ekrany. Komuś się nie podoba to ma do wyboru setki miejsc w całym województwie, będzie żył w ciszy z daleka od cywilizacji.
                          • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 16:46
                            Ta, spróbuj zmienić biologiczne uwarunkowania ludzkiego organizmu... Czy to w
                            mieście, czy na wsi są dokładnie takie same. Ekrany dają niewiele, a przed
                            spalinami nie ochronią.

                            >Komuś się nie podoba to ma do wyboru setki miejsc w całym województwie, będzie
                            żył w ciszy z daleka od cywilizacji.

                            Argument w stylu: nie chcesz stać w korkach to nie jeździj samochodem :)
                          • Gość: Adam Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: 77.223.219.* 27.04.09, 17:27
                            Przywyczaić się do większego hałasu -Ktoś napisał-a to pyszne.Jak
                            większego?Nie chodzi o jakiś tam hałasik ale huk spotęgowany przy np
                            kamieniołomie Kadzielni.Nie da się zasnąć nawet przy zamkniętych
                            oknach.A to juz patologia. Dlaczego to ja mam wynosić się z mojego
                            domu i szukać miejsca w województwie skoro nikomu nie
                            przeszkadzam,nie smrodzę i nie hałasuję?
                      • Gość: kierowca od 20 lat Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 15:36
                        > A komunikacja miejska nie rozwiąże problemu niedostatecznej infrastruktury
                        drogowej.

                        No właśnie, problem polega na tym, że tacy jak Ty tego nie rozumieją i wydaje im
                        się, że świat się kręci wokół ich samochodu. Jeśli raz w tygodniu każdy by
                        skorzystał z komunikacji zbiorowej (miejskiej, podmiejskiej) to korki będą
                        mniejsze. Tym co nie mogą się jednak odkleić od kierownicy polecam raz w
                        tygodniu kogoś podrzucić do pracy, czy do domu, żeby samochód zostawił w garażu.
                        Inna rzecz, że komunikacja w Kielcach jest do bani i nie jest żadną alternatywą.

                        Sprawna i tania komunikacja miejska oznacza mniejsze korki. Ale cóż się
                        dziwić, że władze nie rozumieją, jak społeczeństwo tego nie rozumie

                      • Gość: kierowca od 20 lat Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejska !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 15:39
                        Wystarczy przemyśleć trasy autobusów i ułożyć dobre rozkłady, przystosowane do
                        potrzeb mieszkańców a nie ZTM. Do tego tańsze bilety i komunikacja miejska
                        będzie alternatywą. Bez wyżej wymienionych nikt normalny nie będzie czekał
                        godzinę na autobus !!!
                        • haxman Re: Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejs 27.04.09, 16:17
                          Tak i zabierz wszystkim kluczyki od aut z pewnością wszyscy będą wtedy jeździć autobusami ze spoconą patologią kretynie.
                          • Gość: kierowca od 20 lat Re: Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejs IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 18:01
                            haxman napisał:

                            > Tak i zabierz wszystkim kluczyki od aut z pewnością wszyscy będą wtedy jeździć
                            > autobusami ze spoconą patologią kretynie.

                            Widzisz głupku, chyba tlenek węgla dostaje się do kabiny bo bredzisz
                            • haxman Re: Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejs 27.04.09, 21:48
                              Bredzenie to akurat twoja domena paszkwilu.
                              • Gość: kierowca od 20 lat Re: Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejs IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.09, 00:42
                                maxcham napisał:

                                > Bredzenie to akurat twoja domena paszkwilu.

                                Zobacz pajacu więcej niż swój samochód. Z resztą pewnie jeździsz starym szrotem
                                i musisz nim wjeżdżać do sklepu albo co najmniej zastawić chodnik.
                                • haxman Re: Jest wariant beznakładowy - komunikacja miejs 28.04.09, 00:52
                                  Do szkoły wracaj tyfusie.
      • Gość: tomu Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.xdsl.centertel.pl 04.05.09, 19:00
        słoma ci wystaje z butów a innych wyzywasz od wieśniaków TROGLOTYTO PSI WYTRYSKU
    • Gość: ck Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 00:49
      Obwodnica to umowna nazwa chodzi o porządną drogę 2x2 łączącą wschód i zachód miasta na południe od centrum. Drogę na kaształt Jagiellońskiej, po prostu jej przedłużenie. Ludziom się wydaje, że jak coś ma w nazwie obwodnica to od razu będą TIRy i co przelotówka przez miasto? Ale skąd i dokąd? Z Podkarczówki na Wietrznię? Odbiło wam? Cały przelot wschód-zachód będzie szedł przez S74 a nie przez drogę która kończy i zaczyna się w mieście! Co wy w ogóle pierdzielicie, bo aż się płakać chce jacy kretyni w moim mieście żyją! Co do obwodnicy wschdniej to całkiem inna sprawa i co to ma za wiązek z tym, że ja chce się dostać z okolic Krakowskiej na Tarnowską do Castoramy i muszę wlec się po wąskich uliczkach typu Pakosz, Husarska itp jadąc 40 km/h? Widać, że pierdzielicie o niczym, byle poudawać że coś wiecie.
      • Gość: adw Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.hsd1.pa.comcast.net 27.04.09, 14:14
        Pierdziela Ci, ktorzy chca podbic cene wywlaszczenia. Taka forma negocjacji.
        Co do obwodnicy Kielce - wiadomo, ze to sprawa Deneralnej dyrekcji drg i autostrad.
        • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 27.04.09, 16:26
          Jołopstwu się wydaje, że to Lubawski i UM powinni wybudować obwodnice i najlepiej drogi w całym województwie.
          • Gość: maxhan Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 19:12
            haxman napisał:

            > Jołopstwu się wydaje, że to Lubawski i UM powinni wybudować obwodnice i najlepi
            > ej drogi w całym województwie.

            Raczej jełopstwo widzi miasto jak beton, spaliny i stadion. Domy wyburzyć,
            zieleń zabetonować.
            • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 28.04.09, 00:19
              Rudery wyburzyć, drogę zbudować. Koniec wsi w mieście.
    • haxman Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty 27.04.09, 01:00
      Budować wariant żółty (pierwotny).
      • Gość: kierowca od 20 lat Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 18:03
        haxman napisał:

        > Budować wariant żółty (pierwotny).

        Wybuduj najpierw wysiedlanym domy, najlepiej za własną kasę. Dla mnie też, bo
        nie zamierzam mieszkać wśród smrodu. Przeprowadź się najlepiej na Pakosz, żebyć
        mógł mieszkać przy obwodnicy. Chory pomysł i tyle.
        • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 28.04.09, 00:17
          Tym się zajmie miasto, ja mam to gdzieś. Dla mnie liczą się efekty, czyli droga.
          • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 00:22
            A mieszkaniec Pakosza odpowie ci, że ma w gdzieś twoją drogę, dla niego się
            liczy tylko prawo do normalnego życia we własnym domu.
            Twoje zachcianki nie śą żadnym argumentem.
            • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 28.04.09, 00:26
              Mieszkańcy Pakosza to mniejszość. Pokrzyczą, wezmą pieniądze i pójdą szukać nowego miejsca dla siebie. Taka kolej rzeczy.
              • Gość: miasto koszmar Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 00:30
                Czyli rządy silniejszego, tak? Tym charakteryzuje się dżungla nie cywilizacja.
                Ludzie cywilizowani mają wzgląd na mniejszość troszczą się o słabszych.
                • haxman Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant 28.04.09, 16:05
                  Otóż owo troszczenie polega na tym, że wysiedlani dostaną dobre pieniądze, których nikt by im nie dał za te nieruchomości i miasto nie zostawi ich bez wsparcia.
                  • Gość: kf Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.pu.kielce.pl 29.04.09, 07:50
                    haxman napisał:

                    > Otóż owo troszczenie polega na tym, że wysiedlani dostaną dobre pieniądze, któr
                    > ych nikt by im nie dał za te nieruchomości i miasto nie zostawi ich bez wsparci
                    > a.

                    Otóż powinni dostać ziemię i gotowe do zasiedlenia domy. Nie mieszkania w
                    blokach, i nie kasę, bo za kasę to się okaże że ceny zwariują i nic nie wybudują.
    • Gość: bob_budowniczy Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: 91.196.215.* 27.04.09, 21:07
      Jak już wiele razy wspominano nie jest to obwodnica miasta tylko obwodnica śródmieścia która nie służy do przeprowadzenia tranzytu ale do poprawy komunikacji miejskiej. O tej obwodnicy mówiło się od wielu lat i był przewidziany obszar pod tą inwestycję więc nie można się dziwić że w końcu się coś w tym kierunku robi. Wariant czerwony raczej mało szczęśliwy bo faktycznie tereny przez które przebiega powinny być chronione, myślę że "Zieloni" podejmą walkę z drogowcami. Prawdopodobnie wybiorą żółty lub niebieski i niestety nie obejdzie się bez ofiar- kilkadziesiąt budynków. Jedno jest pewne szybka trasa jest potrzebna bo człowiek traci życie na korki a zawieszenie na te cholerne wyboje. Trzeba coś robić osobiście uważam że ta inwestycja może przynieść wiele dobrego dla okolic Pakosza.
    • Gość: Pakosz Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 21:35
      to co pisze haxman czy jak mu tam i inni to jest po prostu chore. Po pierwsze "wies w miescie" to sobie znajdzcie gdzie indziej, "motloch" ktory tam mieszka to poszukajcie u siebie w rodzinie. Teraz do sedna. Takie cos niema prawa powstac, bo trzeba bedzie wysiedlic od groma ludzi, a powiedzcie mi kto na to da kase? jak jestescie tacy madrzy i chcecie jakis obwodnic i innych tego typu rzeczy to leccie do tego typa co to wymyslil i kazcie mu budowac obwodnice pod waszym domem/blokiem. Chcecie wysiedlac ludzi z domow w ktorych mieszkaja od pokolen tylko dlatego, ze niechce wam sie stac w korkach to zacznijcie jezdzic rowerami do roboty jak w Holandii albo autobusami jak w innych krajach Europya jezeli chcesz jeden z drugim poswiecic tyle domow dla tego ze chcesz by 10minut wczesniej w domu to gratuluje.
      • Gość: M Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 21:46
        To normalne, nazywa się cywilizacja, Pakosz też wreszcie nawiedzi.
        • Gość: E Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 22:55
          Gość portalu: M napisał(a):

          > To normalne, nazywa się cywilizacja, Pakosz też wreszcie nawiedzi.

          Poczekaj, poczekaj przy takiej polityce pod twój dom też przyjdzie i ciebie też
          dotknie. Ciekawe, czy wtedy też będziesz zwolennikiem tak pojętej cywilizacji?
          Myślisz może, że ktoś będzie miał względy na twoje potrzeby spokojnego snu i
          powietrza do oddychania, jeśli nie liczy się z potrzebami mieszkanców Pakosza i
          Baranówka?
    • Gość: Gość Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 22:15
      Rozwalimy Husarską,tranzyt pójdzie lokalną Ściegiennego(została zdegradowana z
      miejskiej)bo nikt nie będzie pchał się do swiateł na Tarnowskiej ,by jechać do
      Morawicy + po rozwaleniu tranzytem Jesionowej,przyjdzie kolei na podział osiedla
      KSM,bo tam też można przeskoczyć z Sandomierskiej do Tarnowskiej
      (Szczecińska,Kujawska?)Będzie centrum z UM i posiekane dzielnice obwodnicami.Ot
      metropolia!!
    • Gość: Andreas To ma być arteria miejska a nie żadna obwodnica !! IP: *.chello.pl 27.04.09, 23:17
      Plany budowy obwodnicy południowej już dawno są. Problem w tym, że
      obwodnicę miasta robi GDDKiA a nie miasto i może powstać za 20 lat.
      Ma odbijać od węzła w Chęcinach w stronę Morawicy by później
      przechodzić w rejonach Niestachowa, Cedzyny, Wiśniówki i łączyć się
      z S7. Kiedy powstanie nie wiadomo. Ale to będzie obwodnica. To co
      planuje MZD to nic innego jak udrożnienie przejazdu pomiędzy jedną
      częścią Kielc a drugą. Pomyślcie trochę a wtedy zrozumiecie, że jest
      to Kielcom potrzebne jak tlen do oddychania. Owszem jest wojna są
      ofiary ale ludzie, którym wyburzą domy dostaną godziwe odszkodowanie
      i przeniosą się w bardziej reprezentacyjną dzielnicę Kielc niż
      Pakosz. Tak naprawdę zaraz za mostami na Krakowskiej (ulice Zagonowa
      etc.) jest tak naprawdę wieś w mieście. Ani porządnej drogi ani
      odwodnienia ani kanalizacji. Ba część domów nawet wodociągu nie ma
      do dziś i korzysta z miejskich ujęć. Pomyślcie co będzie jak
      przebiją w końcu Żelazną do Węzła Skrzetle. Jak zbudują wiadukty nad
      Żytnią. Będziemy mieli piękną dwupasmówkę, która będzie się kończyć
      na ulicy Krakowskiej ??? A jak dostać się z Herbów na Barwinek ?
      Albo z Osiedla Dąbrowa, Siejów, Na Stoku na Barwinek lub Ostrą
      Górkę ? Wiem, jest jedna droga. Al. Solidarności, Źródłowa,
      Tarnowska. Ale jedna to za mało. Jeżeli zostanie zamknięty Rynek. A
      kiedyś do tego dojdzie to by przebić się na drugą część miasta
      trzeba będzie jechać do Tarnowskiej. Albo Zagnańska do Armii
      Krajowej i co dalej ??? Tu zaczyna być problem bo albo pakujemy się
      w Ogrodową albo z Warszawskiej w IX Wieków. Obu rozwiązań nie
      polecam chyba, że macie stalowe nerwy. Naturalna kolej rzeczy to
      przedłużenie Armii Krajowej do Tarnowskiej (ja bym poszedł dalej i
      przedłużył aż do ronda Czwartaków czyli do osiedla domków
      jednorodzinnych na Ostrej Górce. Kiedyś bez wątpienia się przyda to
      przedłużenie. A skoro jest szansa zrobić taką dwupasmówkę od Armii
      Krajowej to czemu nie przebić Jagiellońskiej by łączyła się z tą
      dwupasmówką ? Teraz jadąc ze Ślichowic na Barwinek wygląda to tak:
      Grunwaldzka, Jagiellońska, Krakowska, Pakosz, Husarska,
      Wapiennikowa. Od Pakosza wąskie gardło. Jak miło byłoby pojechać
      sobie dwupasmóweczką aż do Tarnowskiej. Teraz trochę o wariantach.
      Według mnie wariant czerwony to całkowita abstrakcja i raczej
      wymyślony na odczepnego. Najbardziej podoba mi się wariant żółty.
      Trzeba budować bo inaczej czeka nas komunikacyjny paraliż.
      • Gość: zych Re: To ma być arteria miejska a nie żadna obwodni IP: *.chello.pl 06.05.09, 20:23
        Brawo! Wreszcie jakiś głos rozsądku. Oczywiście budowac (żółty lub niebieski)ale
        jest za mało danych aby ocenic który z nich jest lepszy.
    • Gość: Andreas Jeden wariant - żółty IP: *.chello.pl 27.04.09, 23:28
      Wariant czerwony to fikcja. Zielony przeszkadza mieszkańcom. Ja
      uważam, że wariant żółty jest idealny. Niezbyt długi a łączy pięknie
      Jagiellońską z Tarnowską. Żeby oceniać inwestycję trzeba spojrzeć
      globalnie na miasto. Skoro budujemy przedłużenie Żelaznej do Węzła
      Skrzetle (ja bym poszedł dalej i wybudował dwupasmówkę aż do
      obwodnicy Kieleckiej - ul. Zagnańska, za więzieniem na piaskach -
      tam nawet zjazdy są porobione ale nikt nie wybudował zjazdów na
      obwodnicę) Skoro budujemy wiadukty nad Żytnią. To nie po to by ta
      droga kończyła się na Krakowskiej tylko miała swój dalszy ciąg.
      Przynajmniej do ulicy Tarnowskiej a w przyszłości przebiciem koło
      Premy do osiedla Ostra Górka a może w kierunku Daleszyc by połączyć
      się z obwodnicą miasta, która ma powstać za 10-15 lat. To jest
      myślenie przyszłościowe. Ale pamiętajmy, że ta droga ma służyć
      mieszkańcom by przejechać z jednej części Kielc do drugiej po
      zamknięciu Rynku dla ruchu a nie wprowadzeniu na nią Tirów - te
      powinny omijać Kielce. Skoro zdecydowaliśmy się wybudować Halę na
      Pakoszu, Stadion przy Ściegiennego. Skoro Ściegiennego w przysżłości
      ma być dwupasmowa to naturalnym zachowaniem ciągu komunikacyjnego
      jest właśnie pociągnięcie drugiej nitki od Armii Krajowej do
      Tarnowskiej, przy okazji "załapie" się Jagiellońska na przedłużenie
      i będzie się podróżować po mieście w komfortowy sposób. Jeszcze
      tylko przedłużenie Bohaterów Warszawy do Cedzyny. Przebicie
      Szajnowicza przez Malików (koniecznie dobudować drugie pasmo
      Szajnowicza - będzie potrzebne w przyszłości). Zrobić przebicie od
      Szajnowicza do Targów (1 Maja). Wiadukt nad Grunwaldzką łączący
      Piekoszowską z Piekoszowską (zlikwiduje idiotyczne skrzyżowanie z
      pierwszeństwem przejazdu. Zwróćcie uwagę, że tam ktoś o tym pomyślał
      bo jest tak ukształtowana droga i nawet nasyp zrobiono. Szkoda
      tylko, że są tam tylko barierki. Jeżeli chcemy wyprowadzić ruch ze
      ścisłego centrum to trzeba zainwestować w tą drogę czy się to nam
      podoba czy nie. Inaczej będziemy w przyszłości poruszać się szybciej
      pieszo niż samochodami. IX Wieków jaka jest każdy widzi. Z Ogrodową
      wcale nie jest lepiej. I jeszcze jedno pytanie do drogowców. Czy
      ta "zabytkowa" kostka przed gmachem Sądu Okręgowego to jest
      specjalnie i nigdy nie zostanie zamieniona na asfalt ?? Za komuny to
      były miejsca parkingowe dla policyjnych gazików ale wtedy ruch był
      minimalny. Może przy okazji remontu Seminaryjskiej ktoś wreszcie
      wylałby tam asfalt ???
      • Gość: blu Re: Jeden wariant - żółty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 23:37
        Też dobrze, wyprowadzać ruch z centrum i walić go w środek osiedli, genialne!
        • Gość: Andreas Re: Jeden wariant - żółty IP: *.chello.pl 27.04.09, 23:49
          A gdzie Ty tam widzisz środek osiedli ? Wariant żółty niemal w 3/4
          długości idzie po starym szlaku czyli ulicy Husarskiej i
          Wapiennikowej. Wapiennikowa na całej długości jest przygotowana pod
          dwupasmówkę - brak zabudowy. Problem z Husarską. Ale i tutaj
          wyrzucamy tylko pierwszy rząd domków. Dalej zostaje wszystko po
          staremu. To jest tylko krótki odcinek od Ściegiennego do
          Szczepaniaka. Dalej mamy pustą przestrzeń. Słownie trzy domy do
          wyburzenia na skrzyżowaniu z Marmurową a potem albo dawne delikatesy
          Społem albo bliżej zajezdni. Tam już domy same nadają się do
          wyburzenia (mają conajmniej 50 lat). Po przebiciu tej zabudowy dalej
          znowu nie ma nic i nasza ulica Zagonowa - wieś w mieście. Proponuję
          spacerek po tamtej ulicy. Jakbym miał w XXI wieku żyć bez wody w
          mieszkaniu i korzystać z ulicznego wodociągu to chyba bym się
          załamał a tam tak jest. Część ludzi ma własne studnie. Widzisz tu
          jakiś problem ? Nie chce Ci się chodzić ok. Wrzuć Google Maps -
          zobaczysz z góry jak to wygląda. Wcale nie jest tak tragicznie jak
          lamentują tutaj niektórzy. I jeszcze jedno pytanie - czy Twoim
          marzeniem jest mieszkanie w tamtym miejscu ? Bo ja mieszkając tam
          gdyby mi dawali pieniądze to brałbym tak szybko, żeby się nie
          rozmyślili i wyniósł stamtąd. Wjedź sobie od Chodkiewicza pierwszą
          uliczką gruntową w prawo. Potem lekko w lewo. Masz wieś w mieście.
          To jest to piękne osiedle ??? Ty naprawdę nie wiesz o czym mówisz.
          • Gość: blu Re: Jeden wariant - żółty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 12:12
            Gość portalu: Andreas napisał(a):

            > A gdzie Ty tam widzisz środek osiedli ?

            Jak to gdzie? Nie mówię o Wapiennikowej, tam sytuacja jest inna, mówię o
            Baranówku i Pakoszu. Husarska de facto jest ulicą osiedlową, bo dokładnie niczym
            się nie różni od innych ulic w tym miejscu. To, że przypadkiem jest skrótem na
            Barwinek i do Tarnowskiej jeszcze nie znacze, ze powinna od razu stać się
            ciągiem komunikacyjnym, bo do tego powinny być spełnione normy, a tam warunków
            do tego nie ma.
            Do czego doprowadzi, jak miasto będzie wykorzystywało każdy dostępny skrót bez
            względu na to, czy biegnie przez środek osiedla - każde osiedle będzie
            poszatkowane tranzytem i zasyfione, a życie mieszkańców będzie piekłem.
          • Gość: blu Re: Jeden wariant - żółty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 12:15
            Wjedź sobie od Chodkiewicza pierwszą
            > uliczką gruntową w prawo. Potem lekko w lewo. Masz wieś w mieście.
            > To jest to piękne osiedle ??? Ty naprawdę nie wiesz o czym mówisz.

            Masz na myśli Batorego? Jeśli dla ciebie piękno oznacza drogi i wylizane
            rezydencje to jest to bardzo ograniczone widzenie piękna i ośmielę się
            stwierdzić, że to ty nie masz pojęcia o czym mówisz...
      • Gość: blu Re: Jeden wariant - żółty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 23:45
        Wariant żółty to kretyństwo, wpieprzyć obwodnicę na Baranówku w ogródki między
        domami i rząd domków w pasie między jezdniami znajdzie się w takim samym
        położeniu jak kamienica na Warszawskiej. To już lepiej wykupić uczciwie całe
        działki i zbudować drugie pasmo Husarskiej. Choć sam pomysł zamienienia ulicy
        osiedlowej w obwodnicę jest co najmniej chory.
        • Gość: Andreas Re: Jeden wariant - żółty IP: *.chello.pl 27.04.09, 23:53
          Po pierwsze nie jest to droga osiedlowa. Po drugie natężenie ruchu
          już dawno przekroczyło możliwości tej biednej ulicy. Tam nawet brak
          zatoczek dla autobusów. Po trzecie nie wyobrażam sobie, że pomiędzy
          ulicami był rząd jakichkolwiek zabudowań. Wariant żółty ma dobudować
          pasmo do Husarskiej właśnie. Prawie 3/4 drogi idzie po starym
          śladzie. Obwodnica to nieporozumienie z nazwą. To ma być droga
          miejska przelotowa. Coś jak Warszawska, Al. Solidarności,
          Jagiellońska. Pomyśl spokojnie. Ktoś robi przebicie Żelaznej do
          Węzła Skrzetle, ktoś stawia wiadukty nad Żytnią. Więc naturalnym
          ciągiem tej drogi jest przebicie od Armii Krajowej do Tarnowskiej.
          • Gość: blu Re: Jeden wariant - żółty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 00:18
            Zwlaszcza dobry przykład Al Solidarności, która jest częścią strasznie ruchliwej
            i niebezpiecznej drogi krajowej :( Fajna perspektywa pod samymi domami...
            Natężenie ruchu w tym miejscu jest skandaliczne i ktoś kto dopuścił do takiej
            sytuacji powinien odpowiadać za narażenie zdrowia tamtych mieszkańców.
            • Gość: Andreas Re: Jeden wariant - żółty IP: *.chello.pl 28.04.09, 00:51
              Człowieku nie wiem czy wiesz ale mieszkasz w 200 tys. mieście a nie
              na wsi. Ulica Husarska to nie wiejska dróżka tylko ważny ciąg
              komunikacyjny dla miasta.
    • Gość: Andreas Do mieszkańców Pakosza IP: *.chello.pl 27.04.09, 23:43
      Przeszedłem się specjalnie po szlaku zaznaczonym na mapie jako
      wariant "żółty". Byłem ciekaw jakie tam rezydencje zastanę. No cóż
      większość domów pamięta lata 70-te a część pewnie i 50-te. Kilka z
      nich to lepianki gdzie bandy rumunów bym nie wpuścił. Przykro to
      mówić ale to nie jest willowa dzielnica. Ulica Zagonowa wygląda jak
      obraz wczesnej PRL-owskiej wsi. Droga bez chodników asfaltu, z pompą
      z wodociągów miejskich i ludźmi z wiaderkami. Domy - część
      drewnianych. Ludzie tu żyją gorzej niż na wsiach. Czego żałować jak
      dostaną pieniądze za które wyprowadzą się i postawią przyzwoity dom
      z kanalizacją i innymi mediami. Dalej jakieś magazyny, sklep Społem,
      dawna zajezdnia autobusów, blacharstwo-lakiernictwo, trochę wolnej
      przestrzeni. Kilka domów takich sobie z urody - myślę, że ich
      mieszkańcy i tak mają dość popękanej ulicy Husarskiej i chętnie by
      się stamtąd wynieśli. Problem w tym, że nikt nie chciał kupić tych
      nieruchomości. Teraz dostaną kasę za wywłaszczenie. A Ci co
      zostaną ? Będą mieli ekrany dźwiękochłonne bo inaczej już nie wolno
      budować. Wreszcie odetchną z ulgą. I najważniejsze dla nich. Cena
      1m2 w tamtej okolicy drastycznie pójdzie w górę. Szczególnie dla
      domków przy Chodkiewicza, Czarnieckiego, etc. Idealny dojazd do
      centrum. Kilka minut i są w dowolnym miejscu Kielc jadąc
      dwupasmówką. To potrafi podnieść cenę gruntu o około 100 zł za 1m2.
      A dla miasta ? Potoki aut do Stadionu, Hali, Kadzielni wreszcie nie
      będą korkowały Pakosza. W okolicy dawnej zajezdni będzie mógł
      wreszcie jakiś inwestor zbudować Aqua Park. Zwróćcie uwagę, że żaden
      inwestor nie wybuduje nic na miejscu dawnej zajezdni jak nie będzie
      w pobliżu atrakcyjnej drogi. Takie inwestycje prowadzi się jak jest
      dobry dojazd. Myślę, że ta część miasta ożyje. Myślę, że znajdzie
      się też kilka atrakcyjnych działek przy których coś ciekawego
      powstanie. Ale musicie popatrzeć na to wszystko globalnie a nie
      tylko przez pryzmat własnego ja. Takie jest życie. Chcecie mieszkać
      przez kilka pokoleń w jednym miejscu ? Przenieście się na wieś. Tam
      przez 200-300 lat dom będzie stał w tym samym miejscu. W miastach
      odbywa się rotacja. Zwróćcie uwagę jak w centrum Warszawy znikały
      całe dzielnice przedwojennych domów by powstawały nowe arterie,
      biurowce, Galerie. Żyjemy w mieście a ono musi się rozwijać. Dla Was
      mieszkańcy Pakosza priorytetem jest byście wykorzystali tą szansę i
      wzięli godziwe pieniądze za wywłaszczony teren by móc wybudować się
      gdzieś gdzie będziecie mieli zdecydowanie lepsze widoki na
      przyszłość.
      • Gość: miasto koszmar Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 00:12
        Gość portalu: Andreas napisał(a):

        > Przeszedłem się specjalnie po szlaku zaznaczonym na mapie jako
        > wariant "żółty". Byłem ciekaw jakie tam rezydencje zastanę. No cóż
        > większość domów pamięta lata 70-te a część pewnie i 50-te. Kilka z
        > nich to lepianki gdzie bandy rumunów bym nie wpuścił.

        No i przez to zasługują na to, żeby im pod domami walnąć obwodnicę i odebrać
        spokój i narazić ich zdrowie? Bo nie dorobili się wypacykowanych willi i są
        obywatelami gorszej kategorii, a ich skromne domki rażą oko miejskiego
        hmmm..."estety"?

        Problem w tym, że nikt nie chciał kupić tych
        > nieruchomości. Teraz dostaną kasę za wywłaszczenie. A Ci co
        > zostaną ? Będą mieli ekrany dźwiękochłonne bo inaczej już nie wolno
        > budować. Wreszcie odetchną z ulgą. I najważniejsze dla nich. Cena
        > 1m2 w tamtej okolicy drastycznie pójdzie w górę.

        A kto normalny chciałby kupić nieruchomość i budować się przy obwodnicy? Cena
        działki nie jest uzależniona tylko od infrastruktury drogowej, dla kogoś kto
        chce zbudować dom liczy się też czystość powietrza, cisza i spokój w dzielnicy.
        Obawiam się, że przez sąsiedztwo obwodnicy działki stracą na wartości, a nie
        zyskają.
        Ekrany tylko w niewielkim stopniu ograniczają hałas, przed spalinami nie chronią
        wcale.

        >Potoki aut do Stadionu, Hali, Kadzielni wreszcie nie
        > będą korkowały Pakosza.

        Do czasu. Aż ilość samochodów wzrośnie tak, że i ta "obwodnica" będzie się
        korkować.

        >Ale musicie popatrzeć na to wszystko globalnie a nie
        > tylko przez pryzmat własnego ja. Takie jest życie.

        Absolutnie każde draństwo da się usprawiedliwić tym komunałem.

        Dla Was
        > mieszkańcy Pakosza priorytetem jest byście wykorzystali tą szansę i
        > wzięli godziwe pieniądze za wywłaszczony teren by móc wybudować się
        > gdzieś gdzie będziecie mieli zdecydowanie lepsze widoki na
        > przyszłość.

        No to w końcu zdecyduj się, czy obwodnica jest korzyścią dla mieszkańców, czy
        pogorszeniem warunków życia, gdzie nie ma dobrych widoków na przyszłość...
        • Gość: Andreas Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.chello.pl 28.04.09, 00:58
          > No i przez to zasługują na to, żeby im pod domami walnąć obwodnicę
          i odebrać
          > spokój i narazić ich zdrowie? Bo nie dorobili się wypacykowanych
          willi i są
          > obywatelami gorszej kategorii, a ich skromne domki rażą oko
          miejskiego
          > hmmm..."estety"?

          Zasługują na to by ktoś dał im godziwe pieniądze by mogli się
          wynieść w miejsca gdzie będzie im się żyło zdecydowanie lepiej.

          > A kto normalny chciałby kupić nieruchomość i budować się przy
          obwodnicy? Cena
          > działki nie jest uzależniona tylko od infrastruktury drogowej, dla
          kogoś kto
          > chce zbudować dom liczy się też czystość powietrza, cisza i spokój
          w dzielnicy.
          > Obawiam się, że przez sąsiedztwo obwodnicy działki stracą na
          wartości, a nie
          > zyskają.
          > Ekrany tylko w niewielkim stopniu ograniczają hałas, przed
          spalinami nie chroni
          > ą
          > wcale.

          Jak chcesz zbudować dom i liczy się dla Ciebie cisza i spokój to
          budujesz w Woli Kopcowej, Bilczy, Miedzianej Górze, Cedzynie i
          innych miejscowościach a nie w Kielcach. Za odszkodowanie spokojnie
          będą w stanie taki domek sobie postawić z dala od miejskiego
          zgiełku. Zapominasz, że Kielce nie są wiejską osadą a 200 tys.
          miastem, które musi mieć sieć połączeń drogowych by były przejezdne.
          Są osoby, które chętnie wybudują zakłady usługowe przy tej drodze i
          nie będą narzekać.

          > Do czasu. Aż ilość samochodów wzrośnie tak, że i ta "obwodnica"
          będzie się
          > korkować.

          No cóż. Zawsze jest jakieś do czasu. I pewnie do czasu wymyślenia
          teleportacji albo podróży podniebnych będą się korkować i na to nie
          ma rady. Ale lepiej jak przepustowość drogi jest większa i jest
          mniej wąskich gardeł.


          > No to w końcu zdecyduj się, czy obwodnica jest korzyścią dla
          mieszkańców, czy
          > pogorszeniem warunków życia, gdzie nie ma dobrych widoków na
          przyszłość...

          Mówiłem o wywłaszczanym terenie, który tak czy siak zostanie
          zabrany. Chcesz żyć w ciszy i spokoju wreszcie będziesz miał
          możliwość ... z dala od Kielc.
          • Gość: miasto koszmar Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 01:28
            Gość portalu: Andreas napisał(a):

            > Zasługują na to by ktoś dał im godziwe pieniądze by mogli się
            > wynieść w miejsca gdzie będzie im się żyło zdecydowanie lepiej.

            Może jednak to oni sami powinni zdecydować, gdzie chcą mieszkać, a na pewno
            lepszą cenę za nieruchomość dostaną w okolicy cichej i zdrowej.

            > Jak chcesz zbudować dom i liczy się dla Ciebie cisza i spokój to
            > budujesz w Woli Kopcowej, Bilczy, Miedzianej Górze, Cedzynie i
            > innych miejscowościach a nie w Kielcach.

            To, że człowiek mieszka w mieście nie usprawiedliwia skazywania go świadomie na
            życie przy przekroczonym limicie hałasu. Powtarzam już któryś raz z rzędu, że UM
            zamawiała raport o poziomie hałasu w mieście i z tegoż wynikało, że
            nie należy przedłużać ulicy Krakowskiej do Wapiennikowej ze względu na
            przekroczenie limitu hałasu
            . Postępowanie UM na tle tego jest świadomym
            narażaniem mieszkańców na utratę zdrowia.
            Miasto powinno budować sieć dróg w taki sposób, by korzyść dla jednej grupy
            ludności nie dokonywała się kosztem życia i zdrowia innej grupy ludności.

            > No cóż. Zawsze jest jakieś do czasu. I pewnie do czasu wymyślenia
            > teleportacji albo podróży podniebnych będą się korkować i na to nie
            > ma rady

            I dokąd nas zaprowadzi taki tok myślenia? Będą potrzebne coraz to nowe i coraz
            szersze drogi, aż nie zostanie miejsca do życia...

            > Mówiłem o wywłaszczanym terenie, który tak czy siak zostanie
            > zabrany. Chcesz żyć w ciszy i spokoju wreszcie będziesz miał
            > możliwość ... z dala od Kielc.

            Kto będzie miał taką możliwość - tylko młodzi, silni i przedsiębiorczy, którzy
            będą w stanie znieść trudy budowania domu od nowa i użerania się z ekipami
            fachowców partaczy. Pod warunkiem, że odszkodowania będą uczciwe. Ciekawe
            natomiast co ze starszymi, których w tamtym rejonie mieszka bardzo wielu,
            ciekawe jak im zapewnić tę ciszę z dala od miasta...
          • Gość: Pakosz Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 10:59
            Gość portalu: Andreas napisał(a):
            > Jak chcesz zbudować dom i liczy się dla Ciebie cisza i spokój to
            > budujesz w Woli Kopcowej, Bilczy, Miedzianej Górze, Cedzynie i
            > innych miejscowościach a nie w Kielcach. Za odszkodowanie spokojnie
            > będą w stanie taki domek sobie postawić z dala od miejskiego
            > zgiełku. Zapominasz, że Kielce nie są wiejską osadą a 200 tys.
            > miastem, które musi mieć sieć połączeń drogowych by były przejezdne.
            > Są osoby, które chętnie wybudują zakłady usługowe przy tej drodze i
            > nie będą narzekać.

            zebys sie nie zdziwil ze za to odszkodowanie sobie wybudujesz nie wiadomo co.

            > Mówiłem o wywłaszczanym terenie, który tak czy siak zostanie
            > zabrany. Chcesz żyć w ciszy i spokoju wreszcie będziesz miał
            > możliwość ... z dala od Kielc.

            to ja Ci odpisze tak jak Ty teraz komus: Chcesz zyc tam gdzie sa autostrady szerokie drogi i tego typu rzeczy jedz do Niemiec tam bedziesz mial mozliwosc pojezedzic po takich drogach... z dala od Kielc.

            Niechce zeby Kielce staly sie jakims zadupiem bez drog, ale nie robmy tych drog pod domami ludzi. Gdyby nie budowanie tych wiaduktow kolo Zagrodowej i Zagonowej to mogloby nie byc takie zadupia jak sa teraz. Zyjemy pod wiaduktami jakby niemozna bylo wtedy zbudowac normalnej drogi. Ja stad za zadne pieniadze bym sie nie przeprowadzil moj dom ma ponad 50lat a wyglada przyzwoicie. Tylko niektorym sie nic niechce robic przy swoich domach i czekaja na pieniadze zeby mogli postawic domy w Bilczy, Cedzynie, czy Woli Kopcowej, a za te pieniadze co dostaniecie bedziecie mieszkac w bloku lub w jakichs socjalnych budynkach, ktore mogla splonac w kazdej chwili jak ten w Kamieniu Pomorskim.
            • Gość: M Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 12:15
              Pieprzysz kolego i straszysz niepotrzebnie ludzi, przy wywłaszczeniu dostaną więcej niż realna wartość tych ich działek. Widzisz, ja i wielu ludzi chce żeby Kielce się rozwijały a tacy jak ty chcą żeby Kielce wygladały jak okolice Zagonowej, czyli wieś z lat 50 XX wieku.
              • Gość: Pakosz Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:29
                powiedz mi kto niechce zeby Kielce sie rozwijaly? ja chce ale nie kosztem ludzi. Jak jestes taki chetny to napisz zeby ciebie wyeksmitowali i na miejscu twojego domu niech postawia obwodnice. Wiadomo, ze nie mozna patrzec tylko na siebie liczy sie dobra ogolu, ale nie takim kosztem. Co innego jest wyburzenie dwoch domow na uboczu i tam walnac droge a co innego wyburzyc kilka badz kilkanascie domow w scislej zabudowie. Nie ktorzy mowia ze ludzie beda miali piekielne zycie przez to, nie wydaje mi sie kolo mojego domu jezdza pociagi i idzie sie przyzwyczaic, tylko tu niechodzi o halas i inne duperele tu chodzi o ludzi.
                • Gość: pz Re: Do mieszkańców Pakosza IP: 81.219.133.* 28.04.09, 16:02
                  Dobrze napisałeś

                  > kolo mojego domu jezdza pociagi i idzie sie przyzwyczaic

                  Nad głowami macie ruchliwą Krakowską i sie przyzwaliście więc nową drogę też
                  przeżyjecie.

                  Tu nie chodzi o skrócenie drogi o 10 minut tylko o PRZEJEZDNE KIELCE a nie
                  stanie w korkach
                  • Gość: Pakosz Re: Do mieszkańców Pakosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 16:07
                    tylko podczas robienia lini kolejowej czy wiaduktu nie robiono takich cyrkow ze pol dzielnicy wyburzano
                    • haxman Re: Do mieszkańców Pakosza 28.04.09, 16:09
                      Nie pół tylko najmniej zagospodarowaną jej część.
      • Gość: pz pociąg a samochód? IP: 81.219.133.* 28.04.09, 15:38
        Dziwne że mieszkańcy Pakosza umieli się przystosować do hałasu jadących pociągów
        a nagle im samochody przeszkadzają!

        Znam tą dzielnice i faktycznie jak pisał Andreas, domy przy wiadukcie to istna
        ruina a nazwa ulicy Zaścianek mówi sama za siebie.

        Albo żyjemy w mieście gdzie hałas od samochodów to normalna rzecz albo
        przeprowadzamy się na wieś gdzie mamy sielanke.
        • Gość: Pakosz Re: pociąg a samochód? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:46
          przeciez napisalem ze nie o halas tu idzie, tylko o to ze ludzie tu mieszkaja i wiekszosci tu dobrze, a musza sie przeprowadzac najprawdopodobniej do blokow bo jacys inteligenci wymyslaja obwodnice w srodku miasta przez ich domy. A tym ktorzy sa pierwsi do wysiedlania ludzi na Pakoszu zycze tego samego, wtedy zobaczymy czy bedziecie pierwsi do wysiedlen
          • Gość: M Re: pociąg a samochód? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:51
            W innych miastach nie takie wysiedlenia robiono, nie mówiąc już o miastach na zachodzie.
          • Gość: pz Re: pociąg a samochód? IP: 81.219.133.* 28.04.09, 16:06
            a skąd wiesz ile pieniędzy pójdzie na odszkodowania?
        • Gość: miasto koszmar Re: pociąg a samochód? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 20:07
          Gość portalu: pz napisał(a):

          > Dziwne że mieszkańcy Pakosza umieli się przystosować do hałasu jadących
          pociągów a nagle im samochody przeszkadzają!

          Proszę nie lekceważyć hałasu.
          "Natężenie mieszczące się w granicach 60-75 dB (co stanowi normę akustyczną w
          polskich miastach) wywołuje szereg anomalii, których nie jesteśmy w stanie
          wychwycić. Są to niezauważalne zmiany akcji serca, ciśnienia krwi czy rytmu
          oddychania. Problemy ze snem czy nadpobudliwość dają o sobie znać już przy 55
          decybelach, a od takiego hałasu na co dzień uzależnionych jest 65% mieszkańców
          Starego Kontynentu. Rośnie poziom agresji, człowiek staje się apatyczny, a
          organizm męczy się przy pewnych dawkach hałasu podobnie jak w przypadku pracy
          fizycznej. Mimo zmęczenia, występują trudności w zasypianiu, bezsenność, co
          znacząco wpływa na zdolność koncentracji (poziom jej znacznie spada). Poprzez
          niemożność skupienia się na wykonywanych czynnościach, spada jakość pracy, co
          prowadzi do frustracji i różnego rodzaju stresogennych patologii."

          Polecam przeczytać artykuł:
          www.bryk.pl/teksty/liceum/biologia/cz%C5%82owiek/19171-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a_ha%C5%82asu_i_jego_skutki.html
    • Gość: OPTYMISTA Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 08:31
      - jestem za - za dom z XIX wieku (drewniany) dostanę odszkodowanie
      i wybuduję sobie willę, z lokalizacją na Cedzynie.
      • Gość: Pakosz Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 10:48
        no to jestes prze optymista jak ktos mysli, ze miasto mu da tyle kasy ze bez problemu mu starczy na mieszkanie na Cedzynie czy gdzie kolwiek indziej to jest w bledzie. Wepchna Was do blokow, albo do slumsow na Jezioranach i tyle bedziecie mieli.
        • Gość: M Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 12:18
          Gorszych slumsów jak Pakosz to w Kielcach nie uświadczysz.
          • Gość: Pakosz Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:21
            ktos ci na opowiadal bajek a ty w nie uwierzyles. Myslisz ze na Pakoszu to tylko stare rudery, mozna tak myslec bo centralny budynek na Pakosz tzw. belweder czyli ten czarny dom kolo sklepu nie wyglada za fajnie, ale duzo osob ma tam ladne domy tylko tata marcina powiedzial ze na Pakoszu jest be to ty uwierzyles. Jezeli tak mowisz to na jezioranach nie byles.
            • Gość: M Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 15:53
              Znam Pakosz, bo mieszkam całkiem niedaleko, więc nie wciskaj kitu, że tam są ładne domy w dużej ilości, bo 3/4 to komunistyczne klocki lub wiejskie chałupy. W Zagnańsku to są ładne domy albo na Dąbrowie, a tutaj jest dziadostwo straszne.
              • Gość: Pakosz Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 16:10
                3/4 to niewiem gdzie widziales, ale zreszta niewazne, taki stan budynkow jest przez to co napisala "mieszkanka pakosza" czyli ze niemozna bylo sie budowac. W ogole duzo osob widzi to co jest na zewnatrz a u ludzi w domach nie byli i niewiedza jak zyja.
        • Gość: do Pakosza Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.09, 06:09
          Cedzyna to podziemne osiedle 2- kondygnacyjne
    • Gość: mieszkanka pakosza Południowa obwodnica Kielc. Są cztery warianty IP: *.chello.pl 28.04.09, 12:01
      Jeżeli chodzi o to ze na pakoszu sa zaniedbane stare domy itp.-to dlatego, ze
      wladze zabraniały budowania domów, przebudowań itd.Do centrum ide pieszo 10-15
      min ,a nawet dróg porzadnych przez tyle lat nie zrobili-no niestety nie mieszka
      tu zaden polityk czy ktos inny wplywowy,wtedy stałyby tu piekne domki, zrobili
      by drogi osiedlowe ...Moim zdaniem to pakosz i jego okolica powinny zamienic sie
      w piekne osiedle o niskiej zabudowie, bo to wymarzone miejsce do zamieszkania,
      ze wzgledu na okolice:stadion,las,skocznia,kadzielnia,drogi rowerowe przez las i
      wiele innych ciekawych miejsc gdzie mozna sie zrelaksowac.Jak ktoś mogl o
      autostradzie pomyslec w takim miejscu!!!Jak juz chca zmienic wyglad tej
      dzielnicy, to niech drogi i kanalizacje zrobia i dadza ludzia możliwość
      rozbudowy, bo coż ze byli chetni na zakup dzialek, jak i tak nie dostaliby zgody
      na budowe domu i przez to tak wygladaja te tereny.Jak tak dalej bedzie to raczej
      za kolejne 100 lat nic sie nie zmieni,smieci tylko przybedzie!!!A droga łączaca
      stadion i śródmieście moglaby przebiegac przez ogrody działkowe pod biesakiem do
      ul pakosz-Droga ,NIE AUTOSTRADA!!!
      • Gość: śródmieście CK Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 12:23
        Pakosz teraz się zmieni powstanie porządna trasa, powstaną nowe tereny pod hotele, stacje benzynowe, lokale usługowe, zajazdy, biurowce, inwestycje deweloperskie. W końcu ten obszr zacznie wyglądać jak MIASTO W XXI WIEKU!
        • Gość: szansa Re: do ' śródmieścieCK' IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.09, 18:09
          wiesz jak wygląda miasto 20go wieku?
          My zyjemy w 21ym!
          My j€ż przerobiliśmy niszcącą człowieka pseudocywilizację.
          My chcemy miast do mieszkania nie do podrózowania samochodami, do
          handlowania.
          Chcemy miast 21go wieku, miast do zycia rodzinnego, refleksji,
          spotkań z ludźmi,kulturą.
          W tym brudnym, nieuporządkowanym w głowach jego włodarzy i ich
          czynem mieście ,im więcej inwestycji, tym gorzej, tym wiekszy
          balagan ,w większej prowincji.
      • Gość: pz Re: Południowa obwodnica Kielc. Są cztery wariant IP: 81.219.133.* 28.04.09, 16:11
        Nie odróżnia Pani dwujezdniowej drogi miejskiej od autostrady. No chyba że się
        mylę i codziennie dojeżdżam do pracy autostradą Grunwaldzka-Warszawska :-)
Pełna wersja