Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie...

06.05.09, 15:58
Żaden z tych wariantów nie ma sensu, bo po co ładować ruch do centrum? Jeśli
czerwony ma być to już lepiej objechać dodatkowo b.jednostkę wojskową i
zrezygnować z łączeniem z Armii Krajowej, ale kosztem bezkolizyjnego skrętu na
skrzyżowaniu Jagiellońskiej i Krakowskiej w nową drogę. Zieleni ucierpi w
sumie tyle samo.
    • Gość: Grzesiek A wariant zerowy? IP: 94.254.253.* 06.05.09, 16:47
      Mam nadzieję, że będzie także dokonana analiza wariantu zerowego -
      zaniechania całej tej inwestycji.

      Za te pieniądze, które się planuje na to wydać, można by mieć 10 km
      linii tramwajowej - o wielokrotnie większej przepustowości i
      przydatności dla mieszkańców.

      Choćby nie wiem ile zbudowano dróg, i tak zawsze będzie więcej
      samochodów. Trzeba stawiać na komunikację publiczną + rowery. To
      jedyna szansa, żeby nie zmienić tego miasta w jeden wielki parking.
      • Gość: miasto koszmar Re: A wariant zerowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 16:57
        Wreszcie rozsądny głos (Grzesiek). Od dawna mówię to samo.
        Nie wyobrażam sobie tej dzielnicy przeciętej na pół ciągiem ekranów akustycznych.
      • Gość: knight Re: A wariant zerowy? IP: 79.162.182.* 06.05.09, 23:44
        ta trasa jest ważna. ale jeśli miasto miałoby zrezygnować z niej dla szybkiego
        tramwaju: jestem absolutnie za tramwajem!
    • Gość: wiki Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie.. IP: *.adsl.inetia.pl 06.05.09, 17:04
      na droge publiczna szkoda wycac drzewa, ale na skoczni sluzacej zaledwie 2-3
      miesace i to wybranym, nie szkoda bylo zrobic wycinki. najlepiej zbuzyc domy,
      zniszczyc "alejki"???!!! tym bardziej,ze jest tam droga tylko, mozna ja poszerzyc
      • Gość: miasto koszmar Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 17:09
        wiki, czerwony nie ma najmniejszego sensu, bylby zwykłą głupotą, bo można
        zbudować obwodnicę trochę dalej, przez okolice Posłowic i nie trzeba by było
        burzyć żadnych domów, ani niszczyć lasu.
        • Gość: knight Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n IP: 79.162.182.* 06.05.09, 23:41
          to obwodnica śródmieścia, dla mieszkańców miasta. posłowice to inny temat.
          • atomm Wariant czerwony obwodnicy: nikt nie bedzie jezdzi 07.05.09, 08:26
            tyle ze w wariancie czewonym mieszkancy nie beda z niej korzystali -
            jest za dlugi, krocej bedzie jechac np. na Barwinek przez Husarska...
        • Gość: / Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.09, 08:42
          no bo jaka to jest obwodnica miasta przez miasto?
          niczego nie poprawi
          jezeli juz obwodnica to zaczynajaca sie przed miastem

          a juz wycinanie drzew i niszczenie jedymego kompleksu lesniego w
          miescie to zwykle barbarzynstwo
          widac calkowity brak pomyslu , kultury i ciagle niszczenie tego
          miasta
    • haxman Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie.. 06.05.09, 23:04
      Budować żółty i nie pie...ć już głupot.
      • Gość: asd Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n IP: *.kielce.vectranet.pl 07.05.09, 01:51
        Pierdu pierdu i tak zrobią co będą chcieli. A może
        zrobić "obwodnicę" Paderewskiego?Z Ogrodowej przez Park i tam
        Staszica,Sienkiewka,Planty lub Zamkowa do Małej czy Czerwonego
        Krzyża i dalej jazda na północ?
        Jakie plany ma jeszcze "Wasz" prezio?Co jeszcze można spartolić w
        tym "mieście"?Niedługo dla jegoż przyjemności na popołudniowy czy
        weekendowy relax trzeba będzie z rodziną do Puszczy Kampinoskiej
        jeździć...
        • oloros Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n 07.05.09, 08:46
          racja - ale ONI spedzaja wolny zas na Kjmanach i w Grecji
          w d.. maja Kielczan
          jeden z nielicznych zakatkow ciszy i spokoju gdzie mozna czasem
          pospacerowac/ jak cie motocykl lub quoad nie rozjedzie/ bedzie
          niszczony - bo drzew nie szkoda
          dopiero za kilka pokolen powiedza - co za s...y wyciely ten las
          tutaj - znowu bedziemy czekac 50 lat jak wyrosnie
          ale coz amator Audi nie zrozumie i co go to w koncu obchodzi
          pomniki i stadion pilkarski w centrum miasta bez parkingu to jest to
          co zostawi rzyszlym pokoleniom
    • hbt Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie... 07.05.09, 08:51
      Ja widzę jeszcze jedno rozwiązanie: początek czerwonej, a od miejsca, gdzie są
      najbliżej siebie niebieski/żółty. Obwodnica byłaby wtedy w miarę prosta i krótka.
    • hbt Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n 07.05.09, 08:54
      Ma sens tylko określenie "obwodnica" trochę tu nie pasuje. Chodzi o to żeby
      osoby jadące od Krakowa lub Jagiellońską na Castoramę/Staszów nie musieli
      ładować się w Marmurową (bardzo wąską i powolną ulicę). Moim zdaniem pomysł
      dobry, ale i tak przydałoby się pomyśleć o "obwodnicy z prawdziwego zdarzenia".
    • Gość: szansa Niszczy najwartościowszy obszar Kielc! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 09:57
      Nowak, Czeakaj &Czekaj...i podobni im "specjaliści sosjalistycznego
      bezglowia" nie mają wiedzy i prawa zabierać w tej sprawie glosu. Nie
      ten poziom dyskusji.
      Ich "myślenie" nalezaloby poddać osądowi odpowiednich instytucji
      prawnych, i im prędzej, tym lepiej!!!Proba dyskutowania nad tym
      czy " obwodnica" ma przebiegać przez najwartościowszy kulturowo dla
      miasta teren nosi znamiona szyderstwa .
      Oczywiście , w Kielcach już postwiono stadion pilkarski ( dla
      igrzyska dla pospólstwa) na - można rzec- salonie miasta, utrzymując
      tam teraz za miejskie cięzkie pieniądze jako taki porzadek podczas
      imprez zakłocających funkcjonowanie dzielnicy i komunikacji w
      mieście!!
      Czy ktoś poniósł za to odpowiedzialność? Czy ktoś zainteresował się
      horendalnymi liczbami strat?; jeszcze mieszkańcy tej dzielnicy nie
      powiedzieli wszystkiego co mają zamiar powiedzieć o faktycznych
      kosztach sasiedztwa stadionu i czym obciązyć prezydenta Lubawskiego
      i jego "doradców".
      Tam powinny stanąć plywalnie z prawdiwego zdarzenia dla młodziezy
      okolicznych szkół, lodowiska, korty tenisowe. Zbudowano pomnik pychy
      p.Lubawskieo, postawiono na oglądanie meczy!
      Zniszczą teraz - bezpowrotnie -dzielnicę ,ktora jest miejscem
      spotkań spoleczności miasta , tej rozumnej, szukającej wypoczynku
      czynnego,całe rodziny spotykają sie tutaj , "starych Kielczan",
      tylko żli pasterze miasta o tym nie wiedzą , nie widzą spoza swoich
      zastawionych stołów , przy grilowaniu w przydomowych ogródkach.
      Taką mamy " elitę" , elitę postkomunistyczną w naszym brudnym
      mieście!
      Samo pojęcie "obwodnicy" świadczy niezbicie o "fachowości" władz
      miejskich.

    • Gość: Gość Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie.. IP: *.fortes.com.pl 08.05.09, 08:44
      Ciekawa jestem co zrobią z ludźmi tam mieszkającymi ? jakie
      zaproponują warunki ? Wczoraj na zebraniu w WDK- u była opcja że
      mogą iść mieszkać do budynków socjalnych... nie będę tego komentować
      ale swoją drogą jakie tu znaleźć rozwiązanie ? Kto zagwarantuje
      mieszkanie w centrum na podobnych warunkach? I czy wogóle jest to
      brane pod uwagę?
    • Gość: salomon Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, nie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.09, 16:19
      Drogowcy oczywiście mają rację, że wariant "niebieski" jest najlepszy. I to, że
      do wyburzenia jest rzekomo najwięcej "domów" jest minusem "dodatnim". Tylko w
      tym wariancie jest nadzieja na zlikwidowanie tego zapyziałego śmietnika w
      centrum miasta!.Ten wariant ponadto wywoła znikomą liczbę protestów tubylczej
      ludności. Zniknie nam wątpliwej urody "wizytówka" Kielc jaką widzą choćby
      podróżujący koleją. Jestem za, a nawet przeciw i uważam, że spychy powinny tam
      wkroczyć jak najprędzej. Nie czekajcie - działajcie!!! I to tyle w tym temacie.
    • temponick Re: Wariant czerwony obwodnicy: Oszczędza domy, n 09.05.09, 16:27
      Ani niebieski wariant, ani żółty, ani zielony nie są dobre, czerwony
      jest najlepszy ale nadaje się co najwyżej na świeżkę rowerową.
      Zapalczywi Kielczanie zapomnieli w ferworze dyskusji nad kretyńskim,
      odgrzanym przez kieleckie MZD z przed 30 lat projektem, że to nie
      lokalny ruch jest odpowiedzialny za tłok w tamtym rejonie, lecz
      tranzytowy.

      "Od momentu uruchomienia zachodnio-północnej obwodnicy Kielc wzdłuż
      E7 ruch na Krakowskiej zmalał o przynajmniej połowę, jeżeli nie
      więcej. Magistraccy bajarze wraz z poPRLowskim betonem w GDDKiA nie
      mają najmniejszego pojęcia, gdzie leży problem w komunikacyjnym węźle
      jakim są Kielce. Nie mają też najmniejszego clue jak rozdzielić
      problemy ruchu miejskiego z tranzytowym. Przy wzrastającej roli Kielc
      jako macropolis będzie rósł tranzyt z prędkością większą aniżeli ruch
      miejski, ale będzie się dokładał do tego pierwszego. Dlatego jedynym
      mądrym planem na dzień dzisiejszy powinno być odseparowanie jednego
      od drugiego oraz rozpoczęcie planowania obwodnicy południowo-
      wschodniej. Wtedy okaże się że planowane ekspresówki, które prowadzić
      mają przez miasto nie mają prawa bytu"

      Jeżeli założymy, że co najmniej połowa obecnego ruchu pochodzi z
      tranzytu od E7 w kierunku wschodnim (Ostrowiec, drugie miasto w
      województwie, Łagów, Opatów oraz dalej w kierunku Lublina), czy też
      południowym drogą 73 to sie może okazać, że żadna z planowanych
      inwestycji wspomagająca komunikację północ-południe przez miasto jest
      zbyteczna. Wierzcie mi Drodzy Kielczanie, ale tranzyt przez Kielce to
      minimum 40 minut mordęki poczynając od notorycznej Sandomierskiej i
      dalej przebijania sie przez Centrum miasta zarówno w kierunku Krakowa
      jak i W-wy, nie wspominając tranzytu na Częstochowę czy Łódź. Tak
      samo, nie lepiej, a może i nawet gorzej, jest ze Ściegiennego od
      strony południowej.

      Przy ograniczonych środkach oraz uciekającym niemiłosiernie czasie,
      tylko porozumienie wszystkich zainteresowanych oraz jak najszybsze
      rozpoczęcie prac nad tą obwodnicą może wpłynąć na poprawę komunikacji
      w mieście oraz image'u Kielc jako miasta dominującego w regionie.
    • Gość: oko Potrzeba felietonistow , nie skrobipiórków! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.09, 15:36
      zdarzenia!!!
      Autor: Gość: oko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.09, 15:31Dodaj
      do ulubionych Skasujcie
      Odpowiedz

      I słusznie sugeruje przedmówca!
      Na podstawie jakich pomiarów ruchu, jakich badań zakłada się ,ze
      droga przez Pakosz usprawni ruch w mieście?
      Niechaj dziennikarze - skoro już podjęli się "trudu unaocznienia
      problemu" - potraktuja ten temat serio, dociekliwie, trzeba
      felietonu dogłebnie przedstawiającego problem a nie "kija w
      mrowisko".
      Psu na budę te tandetne artykóliki,nie poparte znajomością rzeczy,
      fachowością felietonisty, nadją sie do magla .Raczej splycają
      problem, sa wentylem bezpieczeństwa dla tępoglowych urzędników
      miejskich ,rzucających chore pomysly pod osąd gawiedzi!!!!!!
      PoprzedniSortuj: drzewkood najstarszegood najnowszegodrzewko
      odwrotnedrzewko
      od najstarszego
      od najnowszego
      drzewko odwrotne
      Pokaż wszystkie
      Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - sadiq 08.05.09,
      07:56
      Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - amelie2 08.05.09,
      07:58
      Re: Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: wrr 08.05.09,
      13:10
      Re: Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: mops
      08.05.09, 13:56
      Re: Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: wrr 08.05.09,
      16:59
      Pie... Hipolicie - Gość: Andreas 09.05.09, 02:54
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: wrr 09.05.09, 12:25
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: M 09.05.09, 12:49
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: wrr 09.05.09, 13:40
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: M 09.05.09, 14:35
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: wrr 09.05.09, 16:42
      Re: Pie... Hipolicie - Gość: M 09.05.09, 20:23
      Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: troll 08.05.09,
      08:41
      Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: anka 09.05.09,
      15:28
      Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - Gość: myślący 09.05.09,
      15:50
      Re: Drogowcy za niebieskim wariantem obwodnicy - temponick 09.05.09,
      16:29
      Potrzeba felietonisty z prawdziwego zdarzenia!!! - Gość: oko
      10.05.09, 15:31
    • Gość: szansa Za Gazetką w maliny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.09, 16:48

      Nad czym dyskusja?
      Co "tłumy" wiedzą o inwestycji,"informacje z magla" w prasie o
      niczym nie informują; ani: na czym, na jakich przesłankach, na
      jakich i czyich pomiarach opiera sie projekt i kto go autoryzuje!?
      - ani : jak wyglada symulacja teo projektu w odniesieniu do połaczeń
      z istniejącym już ulicami - w szczególności AL>Legionów, ścieżką
      rowerową, ciągiem pieszym z Al.Legionów?
      Toczy się - za pismakiem Gazety - pseudodyskusja na temat bliżej
      nie okreslonego produktu pt.OBWODNICA.
      Kot w worku, nie wiadomo jakiej masci ,czy nie stary i ślepy na
      dodatek, czy wogóle ma nogi, a tu powietrze z "dyskutantow schodzi?
      A czemu to niby ma służyć ta "akcja Gazety'?
      A gzie dziennikarz kytóry zada sensowne, istotne pytania?
      To jest wpuszczanie tłumu w maliny, splycanie "tematu", z którym
      Gazeta regionalna sobie nie radzi ina dodatek pociąga za sobą ciemny
      tłum, nie po raz pierwszy.
      Tępi a cwani urzednicy miejscy najwyraźniej Gazetkę lekceważą,
      harcownikami z redakcji najbeszcelniej manipulują.

      PoprzedniSortuj: drzewkood najstarszegood najnowszegodrzewko
      odwrotnedrzewko
      od najstarszego
      od najnowszego
      drzewko odwrotne
      Pokaż wszystkie
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - jasio.4 08.05.09, 08:28
      kazda pliszka swoj .... - Gość: dzikikraj 08.05.09, 08:41
      Re: kazda pliszka swoj .... - Gość: / 08.05.09, 09:31
      Wyburzyć rudery!!! - Gość: pod_dalnia 08.05.09, 09:28
      Re:Jak zwykle wszystkiemu winne żaby - Gość: wiki 08.05.09,
      09:45
      Re: Wyburzyć rudery!!! - Gość: Aga 08.05.09, 13:05
      Re: Wyburzyć rudery!!! - Gość: mimi 08.05.09, 16:31
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: trudzio 08.05.09,
      09:32
      Nic dodać nic ująć... Obwodnica za Kielce, a nie w - Gość:
      ZAkopalnie 08.05.09, 12:55
      Utrudnienia na drogach na mapie - Gość: Kierowiec 08.05.09,
      10:39
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: biesak 08.05.09,
      13:00
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: nil 08.05.09,
      16:21
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: ja 08.05.09,
      22:03
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: nil 09.05.09,
      14:00
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: M 09.05.09,
      14:32
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: wrr 08.05.09,
      13:03
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: Leszcz 08.05.09,
      21:18
      " oklaski - Gość: dikikraj 08.05.09, 16:00
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: Elf 08.05.09,
      17:38
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: do ELFA 08.05.09,
      20:28
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: E 08.05.09,
      20:37
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: *** 08.05.09,
      21:32
      Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - Gość: salomon 09.05.09,
      16:23
      Re: Tłumy kielczan dyskutowały o obwodnicy - temponick 09.05.09,
      16:25
      Za Gazetą regionalną w maliny! - Gość: szansa 10.05.09, 16:43
      • Gość: nil Re: Za Gazetką w maliny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.09, 17:48
        oko i szanso, macie rację.
        I jeszcze dlaczego nikt z gazety nie dostrzega jaką nikczemnością jest
        uspokajanie ruchu w centrum, gdzie właściwie nie ma mieszkań tylko biura,
        kosztem wtłoczenia tak ruchliwej drogi w sam środek dzielnic mieszkalnych i
        rekreacyjnych...
        Interes kierowców nie jest wartością nadrzędną.
Pełna wersja