Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej

25.06.09, 22:13
jaka firma przygotowała ten projekt? wie ktos moze?

gacek
    • spvl Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej 25.06.09, 23:00
      (...)a z sali padały obraźliwe okrzyki pod adresem projektantów(...)

      Czyli było jak zwykle - głos mieszkańców, którzy przyszli się czegoś
      dowiedzieć i podyskutowac ginie w obraźliwych okrzykach,
      uszczypliwościach i salwach śmiechu stada baranów
      • Gość: as Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 94.254.131.* 25.06.09, 23:07
        "Czyli było jak zwykle - głos mieszkańców, którzy przyszli się
        czegoś
        dowiedzieć i podyskutowac ginie w obraźliwych okrzykach,
        uszczypliwościach i salwach śmiechu stada baranów "

        nie obrazaj ludzi i nie nazywaj ich baranami. Zastanow sie czy sam
        nim przypadkiem nie jestes.
      • Gość: rys jak w Konopielce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.09, 23:31
        ... inteligentni ludzie nie mają czasu na zebrania , ponieważ
        pracują na utrzymanie rodziny i nie wdają się w durnowate dyskusje
        gdy się na tym nie znają
        • Gość: as Re: jak w Konopielce IP: *.mobile.playmobile.pl 26.06.09, 07:43
          moze poprostu rozpisac przetarg ponownie, i zeby projekt wykonala
          inna firma
          • Gość: kamillo Ehhh Ci ludzie ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.06.09, 09:21
            Czemu w Polsce jest tak, że każdy swój własny interes przedkłada nad dobro
            większości. Nie można wybudować drogi, którą dziennie jeździ kilkanaście tysięcy
            (!) ludzi, bo przeszkadza to kilku osobom. Mi też wybudowano nową drogę na
            części działki, ale cieszę się, bo teraz szybciej jeżdżę do pracy. Jest ciszej
            nic wcześniej bo są ekrany, a widok? Posadzić roślinność i jest lepiej niż
            patrzeć na ulicę.
            • Gość: eh... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 12:16
              to jeszcze sobie zbadaj zawartość powietrza, którym oddychasz...
              • Gość: ach... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 19:55
                a ty sobie zbadaj mózg...
                • Gość: eh... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:18
                  Tak, ach... bo z rur wydechowych to świeże powietrze wychodzi i zapach fiołków.
                  Zrób sobie taki eksperyment: skieruj rurę wydechową do wnętrza i posiedź w
                  samochodzie godzinkę, jednego idioty na świecie będzie mniej :D
                  • Gość: och och cię Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:26
                    sam to będziesz robiłcw...u
                    • Gość: eh... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:31
                      > sam to będziesz robiłcw...u

                      tylko na to cię stać? słabiutko... :D
                      • Gość: hahaha Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:31
                        słabiutko to będzie jak cię wywalą z pakosza
                        • Gość: :p Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 01:45
                          z pakosza? a mapę kielc widział na oczy? taż tu mowa o radomskiej i szybowcowej :)
            • Gość: zacofane miasto Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 12:44
              Dobrem większości jest czyste powietrze do oddychania, nie zanieczyszczone
              środowisko i zdrowe warunki do życia. Niech szanowni użytkownicy samochodów
              najpierw dowiedzą się co wydalają rury wydechowe ich pojazdów i czym to
              skutkuje, a potem mówią o dobru większości.
              • Gość: fabon Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 170.252.72.* 26.06.09, 12:49
                Na spotkaniu nie bylo: kierowcow, przedsiebiorcow, turystow, przewoznikow prywatnych itd. czyli wszystkich ktorych dotyczy ten projekt. Spotkanie wygladaloby nieco inaczej.

                A to ze ktos mieszka i obok sasiad buduje estakade to co mnie ten ktos obchodzi? Sasied jako wlasciciel ma takie same prawa!
                • Gość: polactwo Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 12:58
                  Gość portalu: fabon napisał(a):

                  > A to ze ktos mieszka i obok sasiad buduje estakade to co mnie ten ktos
                  obchodzi? Sasied jako wlasciciel ma takie same prawa!

                  Oto przykład polskiego myślenia: "a co mnie sąsiad obchodzi" Otóż tylko
                  zwyczajny cham nie liczy się z otoczeniem.
                  • Gość: fabon Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 170.252.72.* 30.06.09, 13:38
                    Dokladnie, sasiad ma takie same prawa. Sasiad ma sie liczyc z prawem a nie otoczeniem. Wierzyc ze sasiad powinien liczyc sie z otoczeniem jest mrzonka. Fakty sa takie ze jak sasiada nie stac na wywoz smieci to wywiezie je do lasu. Wiara w utopie tego nie zmieni. Ja proponuje podejscie praktyczne - wlasciciel jest Panem na swojej posesji w granicach prawa i koniec.
                    • Gość: hehe Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 77.223.220.* 30.06.09, 13:45
                      POd warunkiem, że Sejm uchwali projekt neokodeksu Hammurabiego "przepracowanego"
                      przez "Przyjazne Państwo" z Panem Palikotem na czele:)
                      • Gość: fabon Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 170.252.72.* 30.06.09, 16:27
                        demokracja to kiepski ustroj wiec co mamy to wola wiekszosci i pozostaje nam sie poklonic niestety
                    • Gość: ehh... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:00
                      Czyli co nie zakazane prawnie, to dozwolone, choćby dręczyło całe sąsiedztwo?
                      Współczuję twoim sąsiadom :(
                    • Gość: mimi Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:14
                      Gość portalu: fabon napisał(a):

                      > Dokladnie, sasiad ma takie same prawa. Sasiad ma sie liczyc z prawem a nie
                      otoczeniem. Wierzyc ze sasiad powinien liczyc sie z otoczeniem jest mrzonka.

                      forum.gazeta.pl/forum/w,60,97120108,97147832,Re_Nerwowe_konsultacje_ulicy_Radomskiej.html

                      Każdy kto się nie liczy z otoczeniem jest chamem i prymitywem.
                      • Gość: fabon Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.b-ras2.srl.dublin.eircom.net 30.06.09, 21:57
                        Prawda jest ze nie mozna ujac wszystkiego prawnie, ale prawda rowniez jest ze nie mozna wszystkiego wynegocjowac zawsze z sasiadami ku zadowoleniu wszystkich.

                        Prosze o przyklad bym mogl odniesc sie konkretnie.
                        • Gość: hmm Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 77.223.220.* 30.06.09, 22:05
                          Po co komu truizmy ? Ludziom wystarczy człowieczeństwo.
              • Gość: R3 Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.susi.pl 04.07.09, 18:57
                To niech Pan wymyśli lepszy silnik który będzie miał lepszą sprawność i używał innych paliw które będą dobrze magazynowały energię a w procesie jej przetwarzania będą powstawały mniej toksyczne produkty. Jest cała masa silników różnego typu i zasilanych różnymi paliwami, akurat pewnym grupom biznesmanów nie jest na rękę rozwijanie technologii innych niż bazujących na ropie. Po pierwsze ropa ma dość dobry współczynnik energetyczny na jednostkę masy i objętości i łatwo się tą energię przekształca w energię kinetyczną. Po drugie Bogaci ludzie zainwestowali dużo w całą infrastrukturę związaną z silnikami spalinowymi i w wydobywanie ropy, więc jak Pan nie umie stworzyć lepszego silnika to niech Pan chociaż spróbuje przekonać tamtych ludzi do zmiany technologii a nie płacze i się zamartwia składem spalin. Drogi i tak będą potrzebne niezależnie od używanego przez auta paliwa. Nawet jeżeli powrócimy do używania wyłącznie rowerów to będzie ich tak dużo, że też wybudowane obecnie drogi się przydadzą. Problem spalin nie ma w ogóle związku z tematem, szlaki komunikacyjne istnieją od kiedy pierwszych dwóch ludzi na ziemi postanowiło się odwiedzić i musieli wydeptać pierwszą na świecie ścieżkę. Szlaki komunikacyjne istnieją niezależnie od środka transportu. Był Pan kiedyś w Edynburgu ? Tam dawno temu było bardzo dużo linii kolejowych obecnie zapotrzebowanie spadło i miejsce torów zajęły drogi (zaznaczam, że kolej była budowana wielopoziomowo i z tunelami żeby ktoś nie powiedział, że płaskie jest cool). Dlatego ważna jest budowa dużych skrzyżowań z kilkoma wiaduktami i szerokich ulic. W przyszłości będą one na pewno zagospodarowane i przystosowane do środka transportu obowiązującego w danej epoce więc należy projektować "z przyszłością" żeby później znowu nie denerwować się problemami wyburzeń czyichś domów.

                Zauważyłem kolejną niedorzeczność Pańskiego rozumowania. Skoro tak ważne jest czyste powietrze, a auta osobowe spalają najmniej jadąc z prędkością 90 do 120 km/h, a przecież nie wymusi Pan na wszystkich ludziach zaprzestania używania samochodów, to może lepiej pomóc tym autom w szybszym ich dotarciu do celu przez co mniej spalin zostanie wytworzonych niż gdyby miały stać one w korkach. Ludzie którzy dotrą szybciej do celu będą bardziej zadowoleni, będą mieli czas odpocząć, będą częściej uśmiechnięci, co odbije się też na ekonomii miasta i państwa, naukowcy będą mieli więcej czasu na prowadzenie badań i analizę wyników. Dostrzega Pan tu gdzieś dobro większości ?
                • Gość: .... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 77.223.220.* 04.07.09, 22:23
                  Co za gest miłości dla ludzi, którzy muszą szybko dotrzeć do celu...popłakałem
                  się...a Ci którzy przez 24 h muszą życ w PIEKLE Panie dobrotliwy ? Czy Oni mają
                  być skazani na powolną agonię z powodu szczęścia innych, którzy pędzą w dzień i
                  w nocy do swoich rezydencji, często kupionych z krwawicy nieszczęśników
                  mieszkających przy trasach szybkiego ruchu ? A czy te trasy, aby nie powstają z
                  wypracowanego przez NICH produktu ? Czy po raz drugi muszą uszczęśliwić swoich
                  panów ? Co za CYNIZM ! Warszawa ogranicza prędkość a nasi oligarchowie panujący
                  i sterujący traktują ludzi jak baranów mamiąc ich przy pomocy urzędników ..
                  niby-metropolią :(
                  • Gość: R3 Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.susi.pl 10.07.09, 03:29
                    Warszawa ogranicza prędkość ?? nie zauważyłem :) Pan chyba ograniczył prędkość myslenia. Tak, ktoś musi mieszkać przy takich drogach skoro takie są budowane. Trzeba było wcześniej spojżeć na mapę i mieć odrobinę intuaicji przestrzennej i nie budować się w miejscach gdzie ewidentnie będą biegły drogi. To tak samo jak z terenami zalewowymi rzek. Tylko idioci nie dostrzegają takich miejsc. Tak niech kilku ludzi sobie pocierpi, skoro są tak ograniczeni, że wcześniej nie przewidzieli takiej sytuacji i skoro cały czas patrzą się przez to samo okno to niech sobie cierpią i tak niewiele pożytku przynoszą innym ludziom.
                    • Gość: światło Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.09, 16:30
                      Gość portalu: R3 napisał(a):

                      "Tak niech kilku ludzi sobie pocierpi, skoro są tak ograniczeni, że wcześniej
                      nie przewidzieli takiej sytuacji i skoro cały czas patrzą się przez to samo okno
                      to niech sobie cierpią i tak niewiele pożytku przynoszą innym ludziom."

                      To zdanie mówi o tobie wszystko, R3, i dyskwalifikuje cię jako człowieka. Życzę
                      takich doświadczeń życiowych, które wyleczą cię z arogancji i nauczą empatii.
                      • Gość: hmm Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: 77.223.220.* 10.07.09, 16:46
                        Jeśli R3 w ogóle wie, w którym markecie jest promocja na empatię :)
                • Gość: zacofane miasto Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 01:33
                  Gość portalu: R3 napisał(a):

                  - To niech Pan wymyśli lepszy silnik który będzie miał lepszą sprawność i używał
                  innych paliw które będą dobrze magazynowały energię a w procesie jej
                  przetwarzania będą powstawały mniej toksyczne produkty. Jest cała masa silników
                  różnego typu i zasilanych różnymi paliwami, akurat pewnym grupom biznesmanów nie
                  jest na rękę rozwijanie technologii innych niż bazujących na ropie
                  .

                  Po pierwsze, nie będę wymyślać silników, bo nie jestem inżynierem i nie należy
                  to do moich obowiązków.
                  Po drugie, jeśli coś jest toksyczne należy to ograniczać, a nie rozwijać.
                  Interesy biznesmenów paliwowych mnie nie obchodzą, obchodzi mnie natomiast moje
                  zdrowie [jak zapewne ogromną większość ludzi]. I tu powiem coś dla typowego
                  Polaka pewnie szokującego: samochód osobowy nie jest niezbędny do życia
                  [naprawdę można się bez niego obejść w ogromnej większości przypadków], czyste
                  powietrze natomiast jest warunkiem koniecznym dla zdrowia.

                  -W przyszłości będą one na pewno zagospodarowane i przystosowane do środka
                  transportu obowiązującego w danej epoce więc należy projektować "z przyszłością"
                  żeby później znowu nie denerwować się problemami wyburzeń czyichś domów.


                  Przyjmując pański tok rozumowania i jego konsekwencje, przyszłością miast
                  ukierunkowanych na komunikację indywidualną były by same szlaki komunikacyjne, w
                  których nie zostałoby miejsca na życie w innym wymiarze.
                  Zamiast rozwijać komunikację indywidualną, należy ją ograniczać na rzecz
                  komunikacji zbiorowej, a wtedy korki nie będą się tworzyć i do wygodnego
                  podróżowania wystarczą drogi istniejące bez konieczności ich ciągłego
                  poszerzania kosztem siedzib mieszkalnych, czy terenów rekreacyjnych. Następną
                  bezwzględną koniecznością jest wykluczenie z miasta tranzytu.
                  • Gość: R3 Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.susi.pl 10.07.09, 03:47
                    Nie, znowu nie ma Pan racji :) Nie przesadzajmy w żadną stronę. Gdyby według Pana myślenia zabudowano całą powierzchnię drogą to nie miałby kto po niej jeździć :). Hmm... , przypomina mi Pan pijanego człeka, od krawężnika do krawężnika :) a po środku co ?? a pośrodku puuustka. :) musi pewne pokolenie minąć żeby wprowadzić zmiany bo z zatwardziałymi pustymi umysłami nie da się. :) Niech będzie komunikacja zbiorowa. Uwielbiam komunikację zbiorową i uwielbiam analizować rodzje przystanków przesiadkowych. Chcę, żeby w CK była dobrze zorganizowana komunikacja, ale również dużo szerokich bezkolizyjnych skrzyżowań !!!!!!!!! Uwielbiam poruszać się po miastach komunikacją zbiorową, to jest krwioobiek każdego miasta, ale MUCI SIĘ ON PORUSZAĆ PO SZEROKICH ULICACH BEZKOLIZYJNYCH !! :) echh, nie wiem ile ma Pan lat, jak jestem młodym człowiekiem któy zdążył zwiedzić wiele regionów świata, mam świetną pamięć do map, nie miałęm łatwo w życiu, ale przeczytałem i zrozumiałem wiele książek, przeliczyłem wiele równań matematycznych, poznałem kilka języków, spędziłem wiele bezsennych nocy na w ciekawych miejscach, dostałem kilka razy po ryju, kilka razy ktoś odemnie, nie spoczywam na laurach, dalej się szkolę, uczę, poszukuję, pracuję, pomagam ludziom, odkrywam ten świat, naszą planetę i zafascynowany jestem odkryciami innych planet, ich dkładem chemicznym, możliwością wykorzystania surowców itd. itd. mógłbym wyliczać i wiem Pan co ? uważam pana za delikatnie móiąc debila. Dowidzenia :). Nie mamy o czym rozmawiać.
                    • Gość: zacofane miasto Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.09, 13:57
                      Gość portalu: R3 napisał(a):

                      i wiem Pan co ? uważam pana za delikatnie móiąc debila. Dowidzenia :). Nie
                      mamy o czym rozmawiać.


                      Proszę nie oceniać cudzych wypowiedzi na podstawie własnej głupoty. Nic pan nie
                      zrozumiał z moich słów, a za pańską interpretację nie odpowiadam.
                      Jeśli pan lubi czytać, polecam pozycje dotyczące komunikacji w miastach i
                      problemów z tym związanych, nie zaszkodziłoby także dowiedzieć się co nieco na
                      temat przyczyn powstawania chorób cywilizacyjnych. Przeczyta pan i wtedy pogadamy.
                  • Gość: R3 Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.susi.pl 10.07.09, 04:51
                    :):):) niee, nie mogę, jeszcze coś napiszę :):) taaaa, Paaanie kooochaaany , to niech pan do co drugiego auta podłoży bombę, w ten sposób ograniczy pan ruch indywidualny :) albo lepsze, jak jest pan drwalem, takim zacnym mocarnym drwalem z brodą, koniecznie musi być broda, to wtedy niech Pan narąbie duuużo bali drewna i niech Pan rozrzuca po drogach, żeby nie jeździło, i korków nie było, bo ma nie jeździć :) :):):):) A jak jest Pan sfrustrowany wszelkimi szlakami komunikacyjnymi i przy okazji.... jest Pan drwalem z brodą..., koniecznie z brodą, to zapewne przebywając w lesie depcze Pan nogostradny zapracowanym mrówkom. Ładnie to tak ? .. się zapytuję ! I zapewne gdy nad Pańską głową przelatuje stado ptaków tworząc klucz strzela Pan do nich z procy ( bo z czegóż innego mógłby Pan strzelać ). W takim razie do ławic ryb w rzece zapewne rzuca Pan kamsztorami żeby się rozpierzchły. :) BO WSZYSTKO MA PRZECIEŻ STAĆ ! HALT ! STANDSTILL ! ALTO ! стоять! :) "... i jeśli mam być szczery, a od dzisiaj chce być szczery ..." - otwórz Pan umysł Paaaanie kooochaaany, strzel se Pan baranka o futrynę, poświeć Pan latarką w ucho, może ktoś zauważy blask w Pana oczach, a jak nie to może światło wskaże Panu drogę do najbliższej książki o fizyce (polecam na początek jako podstawy D.Halliday-R.Resnick), filozofii (przynajmniej historię filozofii po góralsku niech Pan przeczyta), psychologii (hmm..., Psychologia i szamanizm jest ciekawa, lub Śniące Ciało). Jak Pan to przeczyta to zdążą wybudować drogi zanim Pan się spostrzeże :) i bardzo dobrze. Będzie pożytek z przeczytanych książek (plus przemyślenia) i ze zbudowanej drogi. Duuuużo duuużo duuuużo zdrowaia, żeby miał Pan czas zmądrzeć.
                    • Gość: zacofane miasto Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.09, 14:02
                      Taa, he he... śmiech to zdrowie. Weź sobie człowieku przeczytaj co napisałeś na
                      spokojnie i pomyśl kto tu przesadza i wypisuje głupoty :)I ktoś taki innym
                      zarzuca debilizm...
            • Gość: Kate Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.09, 10:58
              w tym kraju jest tak ze cos komus nie pasuje, jest droga - zle, nie ma drogi tez
              zle... matoly
              • Gość: MM Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 19:57
                zwykłe wieśniactwo z wypalonymi przez komunę mózgami, najgorsze że ich dzieci są podobne
              • Gość: mieszkaniec Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 19:58
                Droga jak najbardziej tak, ale tam gdzie jej miejsce, czyli na obwodnicy za
                miastem; a nie rozbudowywać ruch tranzytowy pod domami mieszkalnymi w środku miasta.
                • Gość: down Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:10
                  kwi kwi kwi
                  • Gość: eh... Re: Ehhh Ci ludzie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:34
                    Gość portalu: down napisał(a):

                    > kwi kwi kwi

                    Nie ma to jak mocny, rzeczowy argument :D
      • Gość: R3 Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.susi.pl 26.06.09, 03:45
        Dokładnie - jak w Konopielce. Hmm..., współczuję Panu który cały czas wygląda przez okno w jednym kierunku i nie wpadł na pomysł, że dla dobra innych ludzi mógłby się przejść parę kroków w przeciwnym kierunku gdzie ma dużą przestrzeń do gapienia się weń (jeżeli już naprawdę nie ma nic innego do roboty :/). Ludzi jest coraz więcej na świecie a powierzchnia do zamieszkania ta sama więc nie ma co marudzić wiadomo, że musi powstawać coraz więcej wieżowców i coraz więcej szerokich, bezkolizyjnych dróg komunikujących te masy ludzi. Horyzont myślowy zatrzymał sie temu człowiekowi 20 m od płotu, współczuję i mam nadzieję, że te okrzyki nie zmienią koncepcji skrzyżowań dwupoziomowych.
        :):):) właśnie wpadłem na pomysł - postawić znaki przy tego typu problematycznych odcinkach drogowych o treści mniej więcej takiej: "Stoicie Państwo w korku z powodu uwzględnienia roszczeń mieszkańców domów nr: xx, xx, xx ... które spowodowały zbudowanie mniej przepustowych skrzyżowań" :):) pozostawić na jakiś czas i sprawa rozwiąże sie sama, kierowcy na własną rękę przygotują plac budowy przesiedlając kogo trzeba.
        A jak się panu tu nie podoba to proszę się przeprowadzić do Bostonu w USA. Tam wszystkie autostrady "wbudowują" pod ziemię i na powierzchni jest tylko ruch lokalny. :) Lub sfinansować podobne przedsięwzięcie tutaj.
        • Gość: 126p Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 08:06
          ci panowie krytykujacy oburzenie mieszkancow,zapominaja o tym ze ulice w miescie
          buduje sie dla tych co w nim mieszkaja.drogi krajowe,wojewodzkie i tym podobne
          expresy ,winno budowac sie w postaci OBWODNIC.sluzyc powinny one ruchowi
          tranzytowemu a nie byc częścia tego miasta.wyloty z miasta w 4 kierunkach
          powinny byc 2-pasmowe , lecz nie utrudniające obywatelom codziennego
          zycia.radomska 2-pasmowa TAK lecz estakada przy szybowcowej nie
          napewno.przykladem nieliczenia sie wogole z mieszkancami jest AUTOSTRADA ZELAZNA
          ,z dwoma poteznymi wiaduktami oraz tunelami w samym "sercu" czyli srodmiesciu
          kielc.jeszcze wieksza bzdura jest "obwodnica srodmiescia w srodmiesciu" CZYLI
          PRZEDłUZENIE JAGIELLONSKIEJ!!!! chcialbym znac nazwisko projektanta dla ktorego
          jagiellonska,pakosz czy baranowek to przedmiescia kielc.dla niego czas zatrzymał
          sie 30 lub 40 lat temu!!!!!! szkoda slów.wirtualni projektanci na swych
          szalejacych laptopach!!!!!



          • Gość: wq...y Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 77.223.220.* 26.06.09, 09:25
            Ulica Solidarności to przykład wyższości idei nibynowoczesności nad
            zdroworozsądkowym humanitaryzmem.Rozumiem oburzenie mieszkańców, gdyż sam
            zamierzam problem uciązliwości spowodowanej nadmiernym hałasem jaki powodują
            tiry w osiedlu zainteresować stosowne organy, nie tylko w kraju.Dość
            bezwzględności i chamstwa.Nikt nie ma prawa nikomu sp...yć życia, nie ma prawa
            wymagać aby biedak oddał swój spokój dla byznesmena w lymuzynie.Nie żyjemy w
            republice bananowej.Jeszcze.
          • Gość: juro Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.06.09, 09:31
            Z Twojego teksu więc wynika, że w śródmieściu dróg albo nie powinno być, albo
            tylko wąskie?! Tak się składa, że Ci ludzie jeżdżący obwodnicami zawsze kierują
            się do jakiegoś miejsca, w większości miasta i oni też chcą często dojechać do
            "śródmieścia". No ale może jesteś masochistą i lubisz stać w korkach godzinami :/
            • Gość: 126p Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 09:45
              juro. nie jestem masochista.nie lubie korkow lecz tak samo jezdzi sie 2 pasmami
              dołemm jak i góra.mieszkajac w miescie musisz sie liczyc z pewnymi
              niedogodnosciami ale wcale w nim nie musisz mieszkać .nie jest to obowiazkowe.
              • Gość: Andreas Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.chello.pl 27.06.09, 00:55
                I działa to kolego w obie strony. Ty również wcale nie musisz
                mieszkać w mieście. Zawsze możesz przenieść się z Szybowcowej w
                stronę Masłowa i będziesz miał ciszę i spokój.
                • Gość: hey Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 77.223.220.* 27.06.09, 08:44
                  W ten sposób całe życie można uciekać przed prymitywnym, jaskiniowym
                  myśleniem," jak ci się nie podoba, to dostaniesz maczugą w główkę ":(
                  • Gość: lolo Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:00
                    No właśnie toteż budujmy drogi zamiast słuchać pie...nia motłochu.
                • Gość: pomyśl najpierw Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:06
                  Gość portalu: Andreas napisał(a):

                  > I działa to kolego w obie strony. Ty również wcale nie musisz
                  > mieszkać w mieście. Zawsze możesz przenieść się z Szybowcowej w
                  > stronę Masłowa i będziesz miał ciszę i spokój.

                  Ciekawe ile razy człowiek może budować sobie nowe domy i się przeprowadzać, bo
                  jakiś bezwzględny cham przy władzy postanowi sobie inwestycję (a jak się nie
                  podoba, to się wyprowadź...) Bezwzględność to broń obosieczna i stosowana
                  powszechnie, w końcu dosięgnie i ciebie.
          • Gość: xtrmntr Między Śródmieściem a przedmieściami 'przeważnie'. IP: *.gsb.clearwire-dns.net 26.06.09, 10:12
            ...w cywilizacji jest jeszcze duży obszar. I dla mnie Jagiellońska to raczej
            taka granica Śródmieścia (i to już niebezpośredniego bo w sumie Śródmieście to
            do torów jest).

            A co do obwodnic to normalne miasta mają kilka ciągów międzydzielnicowych tzw.
            ringów (Wawa dąży do tego, pokraków, Wiedeń! czy Berlin).

            Ale jak się nie jeździ po świecie to się myśli że obwodnica to tylko poza
            granicami administracyjnymi miasta.
          • Gość: lolo Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:03
            Pakosz, baranówek to nie jest śródmieście kolego, nawet nie wiesz co jest (w Kielcach) śródmiesciem a się wypowiadasz przygłupie.
          • Gość: R3 Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.susi.pl 04.07.09, 05:21
            Panie 126p niech Pan postudiuje troszkę schematy komunikacyjne rozwiniętych miast. Na początek polecam któregoś wieczoru włączyć sobie dobrą muzykę i po najniższej linii oporu uruchomić Google Earth i pooglądać różne typy skrzyżowań w różnych miastach świata. Czytać i pisać Pan umie czyli jakieś szare komórki są, więc po kilku godzinach kombinowania i wyobrażania sobie jak działają skrzyżowania i jak pompują te tony metalu na kółkach w różnych kierunkach, zauważy Pan luki w swoich teoriach. Jeżeli ta propozycja otworzenia oczu przerosła by Pańską wyobraźnię, możemy skontaktować się np. mailowo lub dowolnym komunikatorem. Służę konkretną podpowiedzią na temat doboru muzyki i przykładowych ciekawych skrzyżowań do przeanalizowania.

            :) "Autostrada żelazna" ach, BBC ma taki bloczek o nazwie NO COMMENT, stosując analogię lepiej przemilczeć Pańskie zdanie w tym temacie.

            Przedłużenie Jagiellońskiej bardzo dobrze, że będzie robione. Słownictwo faktycznie nienajlepiej dobrane bo nie jest to obwodnica tylko zwykła szeroka ulica która tam bardzo jest potrzebna. Od kilku lat jeżdżąc w tamtej okolicy czekałem na taką inwestycję. Projekt dobry, troszkę zieleni zniknie ale za to zostanie zachowana zabudowa okolic kadzielni (całkiem ciekawa).

            Pan naprawdę nie widział rozwiązań komunikacyjnych budowanych przez ludzi ? Uważa Pan, że wszystko w miastach jest płaskie ? Uważa Pan, że w centrach miast nie ma wiaduktów ani tuneli ? Bardzo dziwne, bardzo.... A może Pan napisać na podstawie jakich to miast opiera Pan swoje twierdzenia. Przeszukuję właśnie w pamięci plany miast od których możemy się uczyć rozwoju i jakoś nie przypominam sobie, żeby były tam skrzyżowania bez wiaduktów. Zacznijmy od Stolyycy - co jest tuż obok zamku królewskiego ? tunel, wiadukt i most. Jak wygląda teraz skrzyżowanie przy spodku w Katowicach, oddalone o jakieś 300 m od rynku ? - potężny tunel i dwupoziomowe skrzyżowania naokoło (bardzo porządnie zrobione przewyższające standardy niemieckie). Jechał Pan kiedyś z centrum Wrocławia w kierunku Zoo ? a co niedawno zbudowano w centrum Krakowa (Rondo Mogilskie i okolice dworca PKP/PKS) ? Gdańsk, Łódź, Poznań, Berlin, Newcastle Upon Tyne, Dresden, Moskwa, Coventry itd. itd. ciężko skończyć jest listę miast które w swoim wnętrzu mają szerokie dwupasmowe ulice z dwupoziomowymi i więcej skrzyżowaniami.

            Budowa dużych i przepustowych skrzyżowań właśnie przyczynia sie do nieutrudniania obywatelom codziennego życia. Tak trudno to zauważyć ? Nawet Panu takie inwestycje ułatwiają życie: szybciej przyjedzie kurier z przesyłką, szybciej dowiozą warzywa do spożywczego, szybciej wywiozą śmieci, szybciej autobus dowiezie dziecko ze szkoły do domu. Jak się patrzy wyłącznie pod stołek na którym się siedzi lub przez jedno okno to trudno zauważyć inne perspektywy.

            Pozdrawiam :)
    • Gość: KRAU Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 09:47
      Na to wygląda że z wieśniacką hołotą nie trzeba dyskutować, skoro nie potrafią
      się zachować jak ludzie. Niedługo to nikt nie będzie chciał ze strony miasta na
      takie konsultacje przychodzić, po co się bez sensu stresowac.
      Miasto i tak wybierze lepiej dla ogółu, nie kierując się chamską krytyką, a
      wieśmaki będą mogli sobie oglądnąć projekt na tabliczce, i zgłosić do niego
      uwagi na piśmie - jak będą potrafili.
      I przepraszam za pogardę - tylko wobec takiego zachowania na to mnie stac.
      • Gość: dd Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.chello.pl 26.06.09, 10:19
        126p takich glupot dawno nie czytalem, to chyba twoje myslenie zatrzymalo sie na
        50` latach.. z tego co piszesz to wyksztalconym czlowiekiem nie jestes raczej..
        • Gość: Adorn Re: Nerwowe konsultacje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.09, 10:32
          MY mieszkańcy XXI wieku nie doroslismy do szybki zmian wokól nas.
          Zachłystelismy sie wolnością i teraz próbujemy nadgonić starcony czas
          utrudniaja przy tym sobie samemu !
          prowadzimy działania partyzanckie-podrzućmy problem komus innemu niech się
          martwi a nie ja >Brak zrozumienia dla wspólnych tematów to nasz obowiązek i nie
          chcemy usłyszeć innych racji lub je zagłuszyć !
          I dlatego zaczynamy sie dusić w swoich racjach .
          Kiedy nastapi opamietanie ?
        • Gość: zacofane miasto 126p ma rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 12:29
          dd, to twoje myślenie zatrzymało się n lat temu. Gdybyś był zorientowany co się
          na świecie dzieje, to byś wiedział, że w miastach Zachodu, które zachwyt
          motoryzacją już przerobiły na własnej skórze, ruch samochodowy w miastach się
          ogranicza! Tam ludzie już zmądrzeli, u nas nadal każdy musi tłuste dupsko wozić
          samochodem choćby 100m do sklepu... A potem rozpacz jak lekarz stwierdzi raka :(
          • Gość: kielczanin Re: 126p ma rację IP: 77.223.220.* 26.06.09, 12:38
            W domu urządzają sobie radiostacje, pod oknem stawiają diesla, a dziecku kupują
            komórkę...ręce i spodnie opadają
          • Gość: lololololo ma rację bo to tycw...uchu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 20:27
            no i co myślisz że każdy tutaj taki głupi jak ty cepie?
          • Gość: R3 Re: 126p ma rację IP: *.susi.pl 04.07.09, 05:46
            Nieprawda, na zachodzie ogranicza się ruch w centrach miast bo fizycznie nie jest możliwe umieszczenie tam wielu samochodów. Są też strefy płatnego poruszania się autami które mają wymusić używanie tego srodka transportu do ważniejszych niż zwykła przejażdżka celów, ale i tak wszędzie do centrów miast są doprowadzone szerokie ulice ze skrzyżowaniami bezkolizyjnymi. Gdyby Pan był zorientowany co się w świecie dzieje to wiedział bym pan jakie są główne przyczyny raka, na przykład: uszkodzenia genetyczne, alkaloidy pochodzenia pleśniowego, zbyt długie życie, chemia spożywcza i inne. Jadąc rowerem można dostać raka stawów kolanowych a jeżeli robi się to w wyjątkowo słoneczny dzień przy okazji złapać raka skóry (uwielbiam rower). :) Niech się strachliwi przygotują bo gdy wybudowane zostaną główne drogi to czas będzie na drogi rowerowe a w przyszłości jakaś kolej, może linowa może konwencjonalna, ale napewno będzie duuużo wiaduktów, słupów, linek w powietrzu itd. itd. :):):). Aż cały świat osiągnie koncentrację zabudowy taką jak w Kowloon Walled City :)
    • Gość: swit Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.09, 12:09
      Projekt jest sensowny, taki na kilkadziesiąt lat, niestety zawsze
      komuś coś przeszkadza. Trzeba robić etapami, płacąc zadawalające
      odszkodowania. Słuchając opornych nigdy nie wybudujemy nic nowego,
      będziemy tylko remontować starocie.
    • Gość: fabon Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 170.252.72.* 26.06.09, 12:46
      Wierze ze finalny projekt bedzie najlepsza z mozliwych opcja. Jezeli ta opcja ostatecznie mialabyc estakada - to co z tego? zycie to ryzyko i jesli ktos mieszka przy drodze to niech nie bedzie naiwny myslac ze nic sie nie zmienia. Sasiad ma prawo wybudowac co chce zgodnie z prawem, sasiadem jest panstwo.

      • Gość: kielczanin Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 77.223.220.* 26.06.09, 14:03
        Nikt nie może korzystać ze swego prawa ograniczając prawa i wolności drugiego
        człowieka. Mamy procesy o mobbing, będą o prawo do światła, słońca i czystej
        przestrzeni bez drutów i pajęczyny.Skończy się w końcu kołchoz.Wtedy nie
        urzędnik z magistratu ale każdy swoją kieszenią będzie odpowiadał za szkodę
        wyrządzoną innym.I tylko tyle.
      • Gość: mimi Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 14:21
        Gość portalu: fabon napisał(a):

        Sasiad
        > ma prawo wybudowac co chce zgodnie z prawem, sasiadem jest panstwo.

        Nie ma możliwości określić prawem wszystkiego, pozostaje jeszcze ludzka
        przyzwoitość i ta powinna obligować do liczenia się z sąsiadami inwestycji. Bo
        prawa sąsiedzkie działają w obie strony.
      • Gość: al Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: 94.254.149.* 26.06.09, 16:33
        projekt powinna przygotowac jeszcze inna firma,
      • Gość: kielczanin Re: Nerwowe konsultacje ulicy Radomskiej IP: *.fortes.com.pl 26.06.09, 20:29
        sąsiadem jest miasto, gdyby było państwo czyli GDDKiA to byśmy wiele nie pogadali.
        a co do samego rozwiązania to tam taka droga i spory wezeł był już wiele lat
        temu planowany. tunelu nie da się zrobić, a istniejąca Radomska na nasypie
        naturalnie może przerodzić się w estakadę. pisał ktoś coś o etapowaniu i ktoś z
        sali że wystarczy skrzyżowanie, obie rzeczy da się pogodzić zostawiając miejsce
        na estakadę która może kiedyś będzie potrzebna.
        co do jednego węzła to się nie da zrobić, nikt nie będzie nadrabiał ze 4-5 km
        (tam i powrót).
        rozbudowana Radomska do 2 jezdni tak jak Ściegiennego są potrzebne i należy je
        budować.
Pełna wersja