Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Echem...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.03, 20:07
Spodziewałem się poznać więcej szczegółów.
To jedna z najważniejszych spraw mijającego roku. Będzie szeroko komentowana
i padną oskarżenia. Warto byłoby znać dokładne zarzuty Komisji Rewizyjnej
oraz odpowiedź Prezydenta. Wtedy można byłoby wyrobić sobie opinię. Nie
znając konkretów ludzie pewnie wysilą się tylko na zwymyślanie Prezydenta od
łapówkarzy...
    • Gość: LK Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.wichrowe.net.pl 17.12.03, 21:10
      Drogi Behemocie!! Niektóre Twoje wypowiedzi na łąmach GW - podziwiałem .Uważam Cie jednak za najwiekszego przydupasa Lubawskiego.Poprostu smierdzisz klerem!! Twoja zatrważająca naiwność , że Lubawski nie wziął łapówki (lub obiecano mu ciepłą posadę) zadziwia mnie. Więcej obiektywizmu!!!!
      • Gość: behemot korzyść majątkowa? - to wygląda na bzdurę IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 22:19
        > Niektóre Twoje wypowiedzi na łąmach GW - podziwiałem

        to musiał się ktoś podszyć pode mnie

        > Uważam
        > Cie jednak za najwiekszego przydupasa Lubawskiego

        Dzięki ...eee ...a co to znaczy ?
        Taki mi się przypomina list do redakcji:
        Kasia: "Droga redakcjo, mam 16 lat i strasznie lubie się ryćkać."
        Redakcja: "Droga Kasiu, nie wiemy, co to znaczy 'ryćkać', ale skoro to lubisz,
        to się ryćkaj."
        No więc konkretnie - medal z tego jakiś będzie? nagroda? wczasy?

        Dziwnie się składa ale decyje, które on podejmuje są zasadne i prawidłowe z
        punktu widzenia przedsiębiorcy i prawnika, którym - jak wiesz - jestem. On
        podejmuje decyzje dobre.
        Każdą decyzję oceniam ze swego punktu widzenia i podaję powody oceny, żeby
        kazdy wiedział jakimi względami się kieruję. Zastanawiam się, jak ja bym na
        jego miejscu postąpił. Na ogół NIE słyszę w odpowiedzi rzeczowej polemiki i
        kontragumentów. Gdy wycisnąć chamstwo nie zostaje nic, na co można
        odpowiedzieć. NIKT nie próbuje mnie przekonać, ze się mylę.

        > smierdzisz klerem

        niestety, kler nie chce w to uwierzyc i rypie mi sporą pokutę za każdym razem
        jak już się zgłoszę do spowiedzi ;-)
        ops, dobrze, ze mi przypomniałeś

        > Twoja zatrważająca naiwność , że Lubawski nie wziął łapówki
        > (lub obiecano mu ciepłą posadę) zadziwia mnie

        Myślałem o tym poważnie i dość długo ale w końcu chyba mnie
        przekonałeś ...klerem.
        Nie mam jeszcze swojego zdania w sprawie Slichowic ale jedna rzecz jest mocnym
        argumentem: jak człowiek jego pokroju - tak związany z kościołem - poszedł by
        do spowiedzi i powiedział, że został przekupiony? To się kupy nie trzyma. Są
        pewne granice, których człowiek praktycznie nie jest w stanie przekroczyć -
        dlatego w sądach przysięgano na Biblię. To był najbardziej skuteczny ze
        wszystkich sposobów.
        Moim zdaniem Lubawski jest czysty.
        Odpowiedź nie jest więc tak prosta, jak się baranom wydaje - trzeba jej szukać
        gdzie indziej ...ale coś mi się widzi, ze będziesz wolał iść na łatwiznę z
        chamami, prawda ?
        • Gość: JaneK Re: korzyść majątkowa? - to wygląda na bzdurę IP: *.intermedia.com.pl / *.intermedia.com.pl 18.12.03, 15:56
          Gość portalu: behemot napisał(a):
          > Nie mam jeszcze swojego zdania w sprawie Slichowic ale jedna rzecz jest
          mocnym
          > argumentem: jak człowiek jego pokroju - tak związany z kościołem - poszedł by
          > do spowiedzi i powiedział, że został przekupiony? To się kupy nie trzyma. Są
          > pewne granice, których człowiek praktycznie nie jest w stanie przekroczyć -
          > dlatego w sądach przysięgano na Biblię. To był najbardziej skuteczny ze
          > wszystkich sposobów.
          Pamiętaj behemocie, że kler nie był i nie jest taki święty:
          z jednej strony mówili o nawracaniu wiernych, miłości do bliźniego i inne
          pierdoły, a z drugiej strony mordowali niewiernych (Inkwizycja - podobno święta)
          pod pretekstem walki np. z czarownicami. Istnieje coś takiego jak dwulicowość.
          • Gość: behemot Re: korzyść majątkowa? - to wygląda na bzdurę IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.12.03, 17:20
            > kler nie był i nie jest taki święty

            Lubawski to jeszcze nie kler.
            To uczciwy człowiek, który nie ukrywa swojej wiary.
            W każdym razie - nie wierze, zeby wziął łapówkę.
            • Gość: Krzysio reguły nielogiki - cdn IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 19.12.03, 00:05
              czy jak się "spotkają" dwie wiary: jedna mówi wierzę, że wziął łapóweczkę a
              druga mówi wierzę, że nie wziął łapóweczki, to czy takie "wiary" wzajemnie się
              znoszą jak plus z minusem, i co na to minori, proszę Behemota ?

              Ps. Proszę Jakuba, to nie do Jakuba chociaż o wierze /ale inaczej/.
            • mi3al Re: korzyść majątkowa? - to wygląda na bzdurę 22.12.03, 13:17
              tak tak jest uczciwy do tego stopnia ze pijac wodke chwali sie ze tak sie
              nauczyl na budowie ...
              niewatpliwy powod do chwaly ...
              chodzi mi chlanie wody oczywisice ...
              zreszta jezeli nasze elity wywodza sie z budowy to raczej nie mozna mowic o
              dobrym przygotowaniu polityczno-merytorycznym do podejmowanie dezcycji
              biznesowych ...
              ale co tam
              stepien nie byl najlepszy ale lubawski to juz dla mnie przesada
              czy uwazasz ze warunki carefora byly niemozliwe do zrealizowania?
              wydaje mi sie ze byly ...
              a lubawski nawet nie podjal proby duskusji z radnymi czy z kimkolwiek innym ...
    • Gość: KurnaOlek Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 21:15
      No własnie Behemocie, chyba kurna każdy spodziewał się poznać więcej
      szczegółów. A tak pan prezydent srzelił sobie "samobója". Te oskarżenia
      Urzędnik otrzyma zamiast życzeń świątecznych zasłużenie.

      Hej.
    • Gość: BBB Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 17.12.03, 21:25
      Odpowiedź Pana Prezydenta jest na stronie UM.
      Niestety, nie ma zarzutów Komisji.
      Pozdrawiam :)
      • formacja_infinity Prezydent M. Kielce Echo Dnia W. Lubawski 17.12.03, 21:34
        OD DZIS STOSUJEMY SKROCONA NOWA WERSJE NAZWISKA WYBRANEGO OSOBISCIE PRZEZ SAMEGO GENIUSZA A MIANOWICIE: WOJCIECH ECHO LUBAWSKI

        dla przypomnienia o haniebnym wykorzystaniu oplatka i przewidywanym rozwoju wydarzen:

        oplatek w piatkowym echu jest dowodem..
        na uzaleznienie ratusza od Echa. ( dzisiaj dotarlo do nas weekendowe Echo Dnia)
        "oblatum" - dar ofiarny dla kielczan za minus 5 milionów złotych

        I to dowód tak samo cynicznie bezczelny jak wręczenie przez Kulczykową upominku z okazji milionowego klienta galerii browar w
        Poznaniu państwowej urzędniczce, która współdziała w złodziejskim przejeciu przez Kulczyków udziałów jednych z najlepszych
        polskich firm pod pozorem prywatyzacji. [ np France Telecom - to firma państwowa, gdzie tu prywatyzacja? ]

        szacuneczek ma racje pytajac na co czekać - od piatku sprawa jasna - echo sprzedaje kielczanom opłatki opakowane "życzeniami
        świątecznymi" od prezydenta Kielc. Lepszego dowodu stronniczości i brudnych interesów nie trzeba.

        Nie pomogą pozory święta Bożego Narodzenia - to kolejne cyniczne nadużycie.
        obok podpisu prezydenta Kielc jest logo Echa, niepotrzeba lepszego dowodu na stronniczość.

        Bezczelnością jest aby prezydent dla zarobku prywatnej gazety wciskal nam swoje obłudne życzenia, których nigdy nie mógłby
        powiedzieć nam prosto w oczy, gdyż wszyscy wiemy, że byłoby to wierutne kłamstwo. My mu życzyny szybkiej abdykacji dla dobra
        miasta i jego mieszkańców.

        A o za publiczne pieniadze, a może za Echa pieniądze, a może za 5 zł wg Wolskiej stawki kupczy brukowcem wiążąc go z opłatkiem.

        Decyzja w sprawie gruntu w tym świetle jest oczywista, transakcje zapewne zabezpiecza grupa prawników doradców, znanych na całym
        świecie jako jeden z najbezpieczniejszych środków transferów.

        usłyszycie:
        1. mam opinie ze prawnie jest ok
        2. carefur nie dostosowal sie do warunkow [ tak jakby celem sprzedazy nie byly pieniadze tylko jakies warunki] na marginesie
        dlaczego nie przedstawiono w trakcie negocjacji, bo takie sie odbywały, propozycji dla carefura dzierzawy na 60 lat za 7 mln z
        warunkiem ograniczenia powierzchni do 2 tys m2, jesli rada nie zgodzi sie a wiekszy metraz, za 60 lat kasa bylaby na nowo a
        wlasnosc zostala w miescie?
        3. opinie z lewa i prawa sa to zamowienia polityczne [ znamienne poczatki paranoi- paranoikom sie wszystko łaczy i zgadza niby
        logicznie]
        4. musze wykonac budzet [ nieprawda ]
        5. bo nie dostane absolutorium - po 1 primo nie wiadomo, wrozek jakis ten geniusz, a po 2 primo absolutorium geniusza ponad
        interesem dla Kielc za 5 mln zl to zwykle szkodnictwo i arogancja
        6. juz podjalem decyzje zreszta ktora godzina? no to juz po ptakach akt podpisano, pomowmy o ptaszarni w parku
        7. boli mnie głowa dziekuje panstwu

        komando 06 przestrzega przed paranoja na stanowiskach
        zadamy badan psychiatrycznych albo referendum
        bo na resztki rozsadku opisane przez szacuneczek nie mozna liczyc, gdy opłatek sprzedany z brukowcem

        od piątku jak wynika z podpisu opakowania kielczanie mają takiego zioma:

        Prezydent Miasta Kielce Echo Dnia Wojciech Lubawski

        ==> tak sie podpisał , jeszcze szrajbunek dołozył od reki

        zawsze na sluzbie
        formacja infinity
      • szacuneczek Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech 17.12.03, 22:05
        na wspomnianej stronce pod linkiem >kielce zapraszaja< znajduje sie zdjecie
        Groucho Marxa podpisanego jako Wojciech Echo Lubawski
        wedrowka dusz?

        szacuneczek
        • Gość: BBB Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 17.12.03, 22:30
          :))))))
          www.um.kielce.pl/
          Aktualności Miejskie
          17.12.2003 r.
          Akt notarialny w sprawie sprzedaży działki, stanowiącej własność Gminy Kielce,
          położonej w obrębie ulic Massalskiego - Kredowej - Karbońskiej podpisał dziś
          prezydent Kielc. Tę niezabudowaną nieruchomość gruntową nabyła za 8,5 mln zł
          kielecka firma Echo Investment S.A. O nabycie ponad 4,5 hektara ziemi na
          osiedlu Ślichowice ubiegał się także Carrefour Polska Sp. z o.o. Warszawa,
          który zaproponował wyższą cenę (12 mln zł), ale postawił dodatkowe warunki.
          Wybór Wojciecha Lubawskiego zakwestionowała Komisja Rewizyjna Rady Miejskiej.
          Zarzuca prezydentowi nieprawidłowości w przeprowadzeniu procedury rokowań oraz
          niegospodarność. Wojciech Lubawski odniósł się do zarzutów na dzisiejszej
          konferencji prasowej. (więcej)
          to jest w „więcej”
          Pozdrawiam :)
    • Gość: nie poseł Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.one.pl / *.ns.net.pl 17.12.03, 21:52
      Proponuje aby Tygrys Chojnowski "skontrolował" sprawe działki na Ślichowicach.
      Facet okazał się "dobry" przy poszczególnych kontrolach to na pewno i tym
      razem wykaże się.
      Po Jego "kontroli" wyjdzie "prawda" na światło dzienne.
      pozdrawiam
      • Gość: paranoik Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 08:46
        tak, pewnie, tylko wczesniej niech dokladnie powie kontrolowanym co im skontroluje....zeby wszystko gralo...;)
    • Gość: paranoik Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: 213.199.233.* 17.12.03, 22:19
      Podzielam poglad dotyczacy upublicznienia raportu w oryginalnym brzmieniu...bez
      komentarzy gazety...
    • Gość: psycholog lubo-powabny z "krzyżackim" ORz.echem IP: 213.199.193.* 17.12.03, 22:26
      lubo-powabny z czerwonym "krzyżackim" ORz.echem
      upodobanie euro.pejczyka do sz.tORc pręgierza
      zakaz fontann nie-męntnych
      kamsz.tory na głów.nej ulicy
      gazony nie wypoziomowane
      aleja bananów na złuszczającej się posadZce
      pomnik zawalidroga pod ścianą ze szkaradnym 'OR.łem'
      szczerniała poczta
      czarny romantyzm bez sponsora ? a "krzyżacy" się nieodkrywają ?
      ufo nielot obklejony stłuczką z upadłych talerzy i spodków
      brudny miodem oblany UL : KO/KO (KC k)
      daleko podróżny hebel balkonik
      jakby czubek góry lodowej
      • formacja_infinity Re: lubo-powabny z "krzyżackim" ORz.echem 17.12.03, 22:58
        Ladny kawalek i prawdziwy. [poezja]

        Zapoznalismy sie na stronie miasta z wypocinami pt odpowiedz prezydenta i niestety stwierdzamy ze to prawnicza lipa i wodolejstwo bez wartosci. Niestety jak to tego typu tekstami bywa trzeba sie odnosic do nich slowo po slowie aby wykazac ich mialkosc tym, co na 1 rzut oka tego nie widza. wolnomyslicielom po prostu.
        Wiec jest to do kosza. tylko, ze tyle jest w ratuszu grup interesow, ze to pojdzie w zapomnienie.
        Wniosek:
        wojtus wzial swoje i cale kielce moga mu naskoczyc

        Wojciech Echo Lubawski geniusz lysogor postawil na swoim
        teraz bedzie sie lamal oplatkiem z ludzmi, co by ih utopil, a oni jego i beda sobie zyczyli wzajemnie szczescia, tak przez okolo miesiac

        formacja zapamieta
    • Gość: egzotyk Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 22:49
      Skandal!!!
      Najwyższy czas odebrać p. Lubawskiemu berło i koronę, póki jeszcze
      da się coś w Kielcach uratować.
    • Gość: behemot żenujące zarzuty IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 23:16
      Przeczytałem odpowiedź Prezydenta na zarzuty Komisji Rewizyjnej.
      Po odpowiedzi można się wystarczająco dokładnie zorientować,
      jakie były zarzuty.
      Ręce mi opadły. Wygląda na to, że Kontrolerzy nie mieli żadnego
      wsparcia prawniczego ...albo poważni ludzie odmówili udziału w
      tym cyrku i Radni modzili na własną rękę. Spodziewałem się
      czegoś poważnego, a tu wyszła żenada. Uczniowie z technikum
      elektrycznego mogliby przy piwie wymyslić coś ciekawszego.
      No, no ...jeśli Komisja Rewizyjna tak się zabiera do 'afery
      stulecia' to widzę przed Lubawskim długie i nie zagrożone niczym
      panowanie.
      Jaki prokurator weźmie się za tak cienkie zarzuty ?
      Sorry, ale chyba każdy prawnik uśmiechnie się z politowaniem na
      te dyrdymały.
      • basia996 Re: żenujące zarzuty 18.12.03, 09:00
        Kielce, dn.16.12.2003 r.


        Komisja Rewizyjna
        Rady Miejskiej w Kielcach


        Na podstawie §19 ust. 3 Regulaminu działania Komisji Rewizyjnej zgłaszam uwagi
        i zastrzeżenia do treści protokołu pokontrolnego Komisji Rewizyjnej Rady
        Miejskiej dotyczącego nieruchomości u zbiegu ulicy Massalskiego, Kredowej i
        Karbońskiej w części dotyczącej rozdziału III - "Wykaz stwierdzonych
        nieprawidłowości”.

        Ad.1
        Wybór sposobu sprzedaży nieruchomości został podjęty przez Zarząd Miasta w dniu
        30 V 2001r. Zdecydowano, że ma być przeprowadzony w drodze rokowań. Przepisy
        ustawy o gospodarce nieruchomościami nie określają terminu oraz trybu, w jakim
        rokowania po odbyciu II przetargu mogą być przeprowadzone. W szczególności nie
        mają zastosowania do rokowań przepisy Rozporządzenia Rady Ministrów z dn.
        13.01.1998r. w sprawie określenia szczegółowych zasad i trybu przeprowadzania
        przetargów na zbycie nieruchomości stanowiących własność Skarbu Państwa lub
        własność Gminy. Przepisy te mogą mieć zastosowanie wyłącznie do przetargów.
        Wynika to z delegacji ustawowej, tytułu rozporządzenia oraz jego treści. Taką
        interpretację potwierdza uchwalona przez Sejm, ale nie podpisana przez
        Prezydenta RP zmiana do ustawy o gospodarce nieruchomościami, wprowadzająca
        termin na przeprowadzanie rokowań.

        Ad.2.a
        "Informacja o nieruchomości…" nie była dokumentem potrzebnym do złożenia
        ofert /gdyż wręczono go po złożeniu ofert/, a elementem rokowań. Reguły rokowań
        ustala prowadzący rokowania, który ma na celu uzyskanie najlepszej ceny. Nie
        wskazano, jakie to rozbieżności istnieją pomiędzy "warunkami rokowań”
        a "informacją o nieruchomości…”, gdyż takie rozbieżności nie istnieją. Obydwaj
        oferenci otrzymali te same informacje i dokumenty.

        Ad.2.b
        Brak jest unormowań prawnych określających sposób udokumentowania przebiegu
        rokowań. Celem rokowań było wybranie najkorzystniejszej oferty. Dane zawarte w
        protokole pozwalały na odtworzenie zarówno przebiegu rokowań, jak i podjęcie
        decyzji co do wyboru oferty. Nie można zatem mówić o nierzetelności
        dokumentacji przebiegu rokowań.

        Ad.2.c
        Obydwaj oferenci byli traktowani jednakowo. Warunki rokowań określa prowadzący.
        Nieujawnienie na żądanie strony oferty przeciwnej, wg uznania kontrolujących,
        mogło być uznane za nierzetelne, tak jak jej ujawnienie. To wydarzenie należy
        oceniać w kategoriach skuteczności w osiągnięciu jak najlepszej ceny. A ta
        dzięki tej decyzji wzrosła prawie dwukrotnie.

        Ad.3
        Nie było decyzji z-cy prezydenta Miasta, jak i nie było wniosku Wydziału
        Gospodarki Nieruchomościami i Środowiska. Pismo z 24.09.2003r. /w dwa miesiące
        po podjęciu decyzji i rozpoczęciu procedur sprzedaży/ nie ma znamion dokumentu,
        gdyż nie jest podpisane przez Dyrektora Wydziału i nie ma znamion
        jakiegokolwiek obrotu /potwierdzenia wpływu/. (zał. Nr 2).
        Nie znaleziono żadnych śladów związanych z rzekomą decyzją z-cy prezydenta
        Miasta.

        Niezasadny jest zarzut, iż brak zmian w miejscowym planie zagospodarowania
        przestrzennego umożliwiający budowę sklepu wielkopowierzchniowego spowodował
        zaniżenie możliwej do osiągnięcia ceny. Wprowadzenie takiej zmiany jest
        procesem długotrwałym i nie daje gwarancji, że będzie istnieć zapotrzebowanie
        na budowę takich obiektów w przyszłości, tym bardziej, że próby stosownej
        zmiany planu w przeszłości nie dały rezultatu. Ponadto uważam ocenę zawartą w
        protokole za nieobiektywną. Zmiana ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym
        przewidująca obowiązek ustalenia w planie przeznaczenia terenów pod budowę
        obiektów handlowych o powierzchni sprzedażowej powyżej 2000 m2 weszła w życie w
        dniu 15.03.2001r. II przetarg był przeprowadzony w dniu 29.05.2001r. bez
        uprzedniej zmiany planu w tym zakresie, a mimo to Komisja Rewizyjna nie miała
        zastrzeżeń co do decyzji o przeprowadzeniu tego przetargu.

        Zgłoszone zastrzeżenia do przeprowadzenia rokowań w tym zakresie świadczą o
        tym, że Komisja Rewizyjna zastosowała różne kryteria oceny organu wykonawczego
        poprzedniej kadencji i obecnej.

        Ad. 4
        Przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami określają zasady ustalania ceny
        przy sprzedaży nieruchomości w ten sposób, że cena wywoławcza przy I przetargu
        nie może być niższa niż wartość nieruchomości określona przez rzeczoznawcę,
        przy II przetargu istnieje możliwość obniżenia ceny do 50% wartości
        nieruchomości, zaś w przypadku negocjacji - cenę ustala się w wysokości
        uzgodnionej z nabywcą nieruchomości. W związku z powyższym nie można postawić
        zarzutu, że sprzedaż za 60% wartości wyceny przez rzeczoznawcę jest niezgodna z
        ww. zasadami..

        Inne:
        Zdumiewającym jest fakt, że w protokole Komisji Rewizyjnej wśród 45 załączonych
        dokumentów nie znalazł się dokument najważniejszy dla sprawy, czyli oferta
        firmy Carrefour z wymienionymi warunkami kupna (zał. nr 3).


        Komisja Rewizyjna badając przebieg rokowań ograniczyła się do porównania ofert
        w zakresie proponowanej ceny. Pominęła natomiast fakt, iż Carrefour spółka z
        o.o. zawarcie umowy uzależniła od spełnienia przez Miasto Kielce warunków, z
        których przyjęty mógł być wyłącznie jeden – ustalenie terminu zawarcia umowy
        przenoszącej własność po uzyskaniu przez spółkę zgody Ministra Spraw
        Wewnętrznych i Administracji. Uchwalenie planu zagospodarowania przestrzennego
        jest wyłączną kompetencją Rady Miejskiej, zaś wydanie pozwolenia na budowę jest
        kompetencją Prezydenta jako organu administracji architektoniczno-budowlanej i
        nie może być przedmiotem czynności cywilno-prawnych. Ponadto umowa przedwstępna
        nie gwarantuje zawarcia umowy przyrzeczonej w sytuacji, gdy zawierana jest pod
        warunkiem, którego spełnienie nie jest zależne od woli stron tej umowy,
        natomiast tworzy stan, w którym gmina nie ma możliwości dysponowania
        nieruchomością.



        Prezydent Kielc
        Wojciech Lubawski

        A może ktoś mi odpowie na jedno pytanie: dlaczego prezydent nie wystąpił z
        wnioskiem do rady o zmiany w planach przed przystąpieniem do negocjacji ???
        • Gość: Jakub Re: żenujące zarzuty IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 09:45
          Lubawski powołuje się na nieistniejące czyli rzekome prawo, czyli podpiera swą
          argumentację pseudoprawną wymyślonymi przez siebie przepisami prawa.
          Powoływanie się przez urzędnika państwowego lub samorządowego na nieistniejące
          przepisy w celu zafałszowania stanu rzeczywistego jest przestępstwem ściganym z
          urzędu.

          "Ad. 1. (...) Taką interpretację potwierdza uchwalona przez Sejm, ale nie
          podpisana przez Prezydenta RP zmiana do ustawy o gospodarce nieruchomościami,
          wprowadzająca termin na przeprowadzanie rokowań."

          W tej sytuacji dalsze czytanie wypocin prezydenta Kielc nie ma już sensu,
          albowiem przedstawił świadomie zafałszowaną sytuację prawną.
          • Gość: behemot ...zdaje się, że on to mówi na poważnie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 10:35
            > Powoływanie się przez urzędnika państwowego lub samorządowego
            > na nieistniejące przepisy w celu zafałszowania stanu
            > rzeczywistego jest przestępstwem ściganym z urzędu.

            Jesteś co najmniej tak dobry, jak ci 'macherzy-amatorzy' z Komisji Rewizyjnej.
            Sprawy prawne są Ci najwyraźniej bardzo odległe ...ale jesteś wystarczająco
            nierozsądny, żeby się na ten temat tak stanowczo wypowiadać.
            Siedziałem nad powyższym zdaniem 5 minut, żeby zachować kulturę i nie
            powiedzieć Ci co naprawdę myślę o Twoim postępowaniu i możliwościach
            umysłowych.

            Jeśli przepis jest niejasny, to trzeba go zinterpretować.
            Stosuje się wtedy miedzy innymi instytucję wykładni.
            Jest np. wykładnia celowościowa, gdzie prawnicy zastanawiają się 'co poeta miał
            na myśli' wydając taki przepis.
            Jest wykładnia hitoryczna, gdzie sięga się do dokumentów towarzyszących wydaniu
            ustawy, żeby dowiedzieć się czegoś bliższego o intencjach prawodawcy.
            Jest szereg innych rodzajów wykładni.

            Tutaj zastosowano takie rozumowanie: jeśli ustawodawca precyzyjnie nie
            powiedział o co chodzi, jeśli przepis jest niezrecznie sformułowany, to
            sprawdźmy, czy Sejm nie poprawił czasem tego przepisu. No i faktycznie -
            poprawił. Zróbmy więc to, co ustawodawca wydając ten przepis chciał osiągnąć.

            I zrobiono.

            W sumie nie postąpiono więc niezgodnie z jakimś przepisem. Postąpiono zgodnie z
            celem, który ten przepis miał wywołac.
            • Gość: psycholog ...zdaje się, że on to mówi na poważnie... IP: 213.199.193.* 20.12.03, 01:20
              "........Jeśli przepis jest niejasny, to trzeba go zinterpretować.
              Stosuje się wtedy miedzy innymi instytucję wykładni........."
              .... behemot
              1)Behemot coś monstrualnie, deprymująco olbrzymiego, potężnego.
              Etym. - hebr. behēmōth (l.mn., wyrażająca ogrom) od behēmāh 'bestia;
              zwierzę'; por. Biblia (Hiob, 40, 15-24), gdzie oznacza 'zwierzę; (?)
              hipopotama'.
              2)republika.pl/waedd/behemot.htm
              3)rozumne prawo to zakazy i restrykcje i wiadomo co "nie zabronione to
              dozwolone" im bardziej pisane jest 'pod siebie' tym bardziej jako 'radosna
              twórczość' z "wykładniami-tłumaczeniami" na 'nasze' i 'wasze'.........
              4)etc2)wieloryb bez wody zato dużo jasności
        • Gość: behemot który prezydent i która rada skopali sprawę ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 10:15
          > A może ktoś mi odpowie na jedno pytanie: dlaczego prezydent nie wystąpił z
          > wnioskiem do rady o zmiany w planach przed przystąpieniem do negocjacji ???

          Basieńko - a o którego prezydenta Ci chodzi ?
          Pytam, bo Rada kazała już poprzedniemu prezydentowi sprzedać grunt 'taki jaki
          jest' i nic nie wspominała o zmianie przeznaczenia (przez kilka lat).
          Rada zaczęła przebąkiwać o tym nieoficjalnie dopiero w tym roku, gdy procedury
          sprzedaży były już zaawansowane ...i gdyby Lubawski coś zaczął w tej sprawie
          kombinować, to odrzucony oferent moglby mu zarzucic np. zmianę zasad w trakcie
          przetargu.
          Zreszta - o ile mi wiadomo - nawet do tej pory nie ma oficjalnego stanowiska
          Rady w sprawie zmiany przeznaczenia tej nieruchomości. Są tylko jakies
          przebąkiwania. Nie zobowiązano Lubawskiego żadną uchwałą do zadnych konkretnych
          działań. Przeciwnie - jest uchwała nakazująca sprzedać w trybie rokowań. I
          Lubawski dokładnie się do niej zastosował.

          Proszę mnie sprostować jeśli się myle - coś mogło mi umknąć - mam własne sprawy
          i nie siedzę w tym za głęboko.
          • Gość: Jakub Re: który prezydent i która rada skopali sprawę ? IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 10:24
            "Proszę mnie sprostować jeśli się myle - coś mogło mi umknąć - mam własne
            sprawy i nie siedzę w tym za głęboko."

            Przecież już nic dobitniej nie może świadczyć, że to jest debil.
            • Gość: behemot trója na szynach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 10:53
              Jest to debil, którego argumentów nie jesteś w stanie podważyć, zostało Ci
              jedynie bezsilne bluzganie.
              Mam tylko nadzieję, że będziesz bluzgał kwieciście. Samo 'debil' to - jak na
              ciebie - trója na szynach. Stać Cię na więcej. Wziąłbyś coś zasunął o żydach,
              bolszewikach i ubekach. O debilu to chłop ze wsi może mówić, a nie taki uczony
              jak ty.

              Będziesz teraz fabrykował insynuacje, czepiał się słówek, wracał do moich
              innych postów ALE bezpiecznie trzymając się z dala od argumentów
              prawniczych ...no chyba, ze instynkt samozachowawczy podpowie Ci milczenie i
              trzymanie się ode mnie z daleka. Napisz cos, ze pogardzasz takimi jak ja i
              zakończ dyskusję.
          • Gość: paranoik Re: który prezydent i która rada skopali sprawę ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 10:25
            no to kto jest glowa, a kto szyja. Nie mozna w tym kraju nic zrobic porzadnie od poczatku do konca, tylko wszyscy i wszedzie musza kluczyc???. Sprawy sie w koncu staja tak zagmatwane, ze jedynym rozwiazniem powinno byc zatrzymanie procesu, "zresetowanie" i zajecie sie sprawa jak Pan Bog przykazal (zaraz sie ktos znajdzie pewnie komu nie spodoba sie Pan Bog)...;)

            paranoik - zapetlony
            • Gość: behemot rada kręci ...podwójnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 10:42
              Rada ustala polityke miejską. Rada mówi co jest do zrobienia.
              Prezydent jest jedynie organem wy-ko-naw-czym rady. Prezydent ma - trzeba
              przyznać - ma pewna autonomie. Musi jednak wykonywac to, co mu Rada każe.
              Rada kazała sprzedać.
              Sprzedał...
              ...bo inaczej by go odwołali. I słusznie, bo po cholere komuś nieudolny
              prezydent ? Wystarczy, ze poprzednicy byli nieudolni i cofneli Kielce do
              komunistycznego średniowiecza.

              Rada kręci prezydentem, rada kręci miastem i - przy okazji - rada kręci opinią
              publiczną, bo niby chciała zmienić przeznaczenie gruntów, niby chciała skasować
              te dodatkowe 3,5 mln ...ale nie za bardzo jej to wychodziło.
              • Gość: paranoik Re: rada kręci ...podwójnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 11:14
                wszystko fajnie, tylko w dalszym ciagu nie wiem, kto jest wladny nacisnac czerwony guziczek (zaraz sie znajdzie ktos komu nie spodoba sie slowo czerwony), no bo chyba nie Rada....za duzo paluchow, a guzik jest naprawde maly...
                No i dlaczego WL (WEL) mialby sie bac..., hmm....ze go odwolaja???
    • Gość: behemot jak kupić sobie odsiadkę ? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.03, 23:39
      Pewnie wszyscy i tak wiedzą swoje, więc nikt nie zwróci uwagi na
      to zdanie z uzasadnienia Lubawskiego:

      "wydanie pozwolenia na budowę jest kompetencją Prezydenta jako
      organu administracji architektoniczno-budowlanej i nie może być
      przedmiotem czynności cywilno-prawnych"

      Innymi słowy Francuzi domagali się, zeby w umowie
      _zagwarantowano_ im wydanie pozwolenia na budowę. Prezydent
      musiałby wtedy zgodzić się na wszystko, co tamci chcieliby
      wybudować. Teoretycznie mogliby się nawet domagać złamania (lub
      nagięcia prawa) prawa przez prezydenta wymyslając jakieś
      szczególnie korzystne dla siebie warunki.
      Opozycja by się ucieszyła prawda ? ...ale jaki prawnik na to się
      zgodzi ? No chyba, ze chce kupić Lubawskiemu odsiadkę, gdyby ten
      połakomił się na te 3,5 mln.
      A jak by Misiek mógł w ogóle wydać pozwolenie na budowę, gdyby
      mieszkańcy wygrali przed NSA protestując przeciw marketowi?

      Drugie tajemnicze zdanie:
      "umowa przedwstępna nie gwarantuje zawarcia umowy przyrzeczonej
      w sytuacji, gdy zawierana jest pod warunkiem, którego spełnienie
      nie jest zależne od woli stron tej umowy, natomiast tworzy stan,
      w którym gmina nie ma możliwości dysponowania nieruchomością."

      Oznacza to możliwość zablokowania transakcji, gdyby Misiek
      zgodził się na Carrefoura. W przypadku, gdyby np. mieszkańcy
      albo Liga Ochrony Świstaków, zaczęli blokować inwestycję i
      wystąpili do NSA działka mogłaby być martwa całe lata.
      Gdyby mieszkańcy wygrali - byłaby warta tyle, co pole żyta.

      Cholera - wydaje się, że tej działki rzeczywiście nie dało się
      sprzedać Carrefourowi.

      Napiszcie, ze się mylę.
      • dijey Re: jak kupić sobie odsiadkę ? 18.12.03, 00:46
        Wymyslasz sobie tezy, obalasz je, co sobie wymyslisz na dobre jest dobre, co na
        zle jest zle.
        Wiecej polotu behemot i mniej wlazenia w domniemane duperele.

        Prawie kazdy sędzia na końcu 2 stronicowego pisma procesowego nie pamieta co
        bylo na poczatku.

        Wogole nie wazne co komisja napisala, wazne jak Wojciech Echo Lubawski działa,
        jak sprzedawał grunt na Slichowicach i w jakim stylu tworzy dla Ciebie
        posterunek na rynku.

        Tylko plunąć z obrzydzenia. Ale jest pełno takich na swiecie. Niech się zabije
        to pokaże, że mu został strzep honoru, bo na razie potwierdza najgorsze
        wyobrazenia.

        tylko jeszcze na koniec: carefur przuszedl kupic dzialke na market, czy oszukac
        prezydenta? cala reszta byla do uzgodnienia tylko ze byc moze kasa wplynelaby w
        calosci po glosowaniu absolutorium. to jest klucz i nie ma co sie oszukiwac, a
        ze przy okazji zyskalo sie wdziecznosc echa? - przeciez musi sie geniusz
        zabezpieczac, dlatego ma rady prawnikow, gospodarcze i inne.

        luuudzie!!! niby inteligetne a jakby z ksiezyca to kocisko

        moj boze
        zycze zdrowia
        • Gość: bek to już po Lubawskim IP: *.mac.pl 18.12.03, 08:14
          przesadził śmierdząco
          • Gość: Marko A jednak nie gospodarny !!! IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 18.12.03, 17:15
            Wg mnie bez wzg. na nazwisko prezydenta-szanowny "behamocie" to co to za
            gospodarz, żeby nie zrobił wszystko by wyciągnąc dla tego biednego miasta
            6mln.zł i wprowadzić na rynek handlowy Kielc jeszcze jednego konkurenta
            (Carrefour)-dla dobra jego mieszkańców, których bieda i brak pracy zmusza
            szukania najtańszego handlowca.A niestety-panujący zgodnie z "prawem" nie
            zrobił nic aby pokazać się w roli dobrego gospodarza Kielc!!! To mnie przeraża
            jako jego mieszkańca!!!!!!
    • Gość: BBB Całkowite zapętlenie IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 11:32
      Jak już kiedyś pisałem, nie jestem specjalnym zwolennikiem hiper i
      supermarketów.
      Pojawiła się sprawa z działką na Ślichowicach. Nie wiem czy wybudują tam market
      o powierzchni 1999 m, czy 2700 m, czy nie wybudują wcale. Mnie 2000 czy 2700
      nie robi specjalnej różnicy.
      Miasto liczyło na pieniądze. I to jest najbardziej ważki argument. Argument,
      który waży 6 milionów PLN.
      Nie obchodzi mnie czy RM potrafi się porozumieć z Prezydentem, czy nie.
      Nie obchodzą mnie uwarunkowania formalno – prawne, które można przezwyciężyć.
      Obchodzi mnie, skoro już zadecydowano o markecie, te 6 milionów PLN. Te sześć
      milionów, którymi można uciszyć głosy przeciwników, i które warte są
      dodatkowych badań i procedur. I niech nikt mi nie mów, że badania i procedury
      będą trwały latami.
      Nie obchodzą mnie utarczki miedzy RM a Prezydentem. Zarówno RM i Prezydent są
      po to, aby osiągnąć dla Miasta maksymalne korzyści.
      Są od tego jak dupa od srania.
      • Gość: behemot amatorzy ...diet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 12:12
        > Obchodzi mnie (...) te 6 milionów PLN.

        Wygląda na to, że albo chodzi o 3,5 mln albo Urząd się pomylił, bo podaje na
        swoich stronach:
        "Carrefour Polska Sp. z o.o. Warszawa, który zaproponował wyższą cenę (12 mln
        zł), ale postawił dodatkowe warunki."

        ...a przysposobienie tej działki pod supermarket może być warte 3,5 mln

        > I niech nikt mi nie mów, że badania i procedury
        > będą trwały latami.

        Przykłady z innych miast - gdzie mieszkańcy blokowali inwestorów - wskazują, że
        nie tylko może się to ciągnąc latami ale może się to w ogóle NIE UDAĆ.

        > Nie obchodzą mnie utarczki miedzy RM a Prezydentem. Zarówno RM i Prezydent są
        > po to, aby osiągnąć dla Miasta maksymalne korzyści.
        > Są od tego jak dupa od srania.

        Moim zdaniem mamy to szczęście, że trafił się nam rzutki prezydent i to
        nieszczęście, że w radzie siedzi czerwony beton, chłopki roztropki, amatorzy,
        bufony i niepiśmienne łajzy. Na szczęście prezydent robi swoje nie oglądając
        się na tą zbieraninę.
        • Gość: paranoik Re: amatorzy ...diet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 12:34
          No Behemocie , nie wiem czy sie nie zagalopowales bo:
          "Prezydent ma - trzeba
          przyznać - ma pewna autonomie. Musi jednak wykonywac to, co mu Rada każe.
          Rada kazała sprzedać.
          Sprzedał..." - to twoje slowa

          "...hłopki roztropki, amatorzy,
          > bufony i niepiśmienne łajzy. Na szczęście prezydent robi swoje nie oglądając
          > się na tą zbieraninę" - to tez twoje

          No to w koncu co prezydent robi...???

          paranoik - troche zagubiony
          • Gość: behemot Re: amatorzy ...diet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 12:44
            > No to w koncu co prezydent robi...???

            korzysta z autonomii (szczegóły w ustawie o samorządzie terytorialnym).

            > "...hłopki roztropki, amatorzy,

            napisałem 'chłopki' przez 'ch' - proszę nie manipulować cytatami :)
            • Gość: paranoik nie w "c" problem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 13:02
              sorry, za "chlopki" - obcielo mi sie "c" przy kopiowaniu, a pozniej nie zwrocilem uwagi...
              Natomiast nie w tym chyba rzecz jak sie pisze chlopki. Mysle,ze moja watpliwosc zrozumiales poprawnie. Ciekawi mnie jakie kryteria przyjmuje prezydent kiedy ma podjac decyzje czy robic co mu "chlopki" kaza czy korzystac z, jak to ladnie ujales, autonomii i robic co mu...no wlasnie...co???
        • Gość: BBB Re: amatorzy ...diet IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 12:51
          Drogi Behemocie!
          Wiesz, że mi się nie chce, więc nie pieprz.
          Pozdrawiam
          • Gość: behemot Re: amatorzy ...diet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 13:03
            > mi się nie chce,

            nie wystarczy chcieć - trzeba jeszcze umieć
            • Gość: BBB Re: amatorzy ...diet IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 13:16
              Własnie tak!
              Trzeba umieć Behemocie!

              Jeżeli się nie umie to lepiej się nie brać, bo później trzeba się zasłaniać
              debilnymi prawniczymi tłumaczeniami i psudofachowym bełkotem.
              Pozdrawiam

              P.S.
              Zresztą wszystkie argumenty Pana Prezydenta zostały już omówione.
              Pozostał prawniczy bełkot usprawiedliwiający małpę...
              Oprócz prawa istnieje też zdrowy rozsądek i... poczucie sprawiedliwości :)
              Szkoda Twojego wysiłku :)
              • basia996 Re: amatorzy ...diet 18.12.03, 14:27
                behemot-prawnik, broń nas Panie Boże przed takimi prawnikami !!!
      • senta Re: Całkowite zapętlenie 18.12.03, 12:42
        Ja tez nie palam szczegolna miloscia do supermarketow ale :

        1.Liczylam na powstanie C.bo jakos tak sie dziwnie sklada ,ze lubie robic
        zakupy w przestronnych i w miare czystych miejscach a nie w malutkich
        sklapikach Slichowic.
        Chcialabym miec wzgledny wybor towarow i czasmi kupic "conieco" po cenach
        promocyjnych na ktore w przypadku np.Spolem nie mam co liczyc.

        2.Chcialam aby dzialke sprzedano C. bo kilkudziesieciu ludzi znalazloby
        zatrudnienie.Zatrudnienie w hipermarkecie nie jest szczytem szczescia ale
        patrzac z pozycji mlodego czlowieka , z wyzszym wyksztaleceniem , a jakze ,
        ktory od ponad roku nie moze znalezc ZADNEJ pracy , mozna by sie uprzec i jako
        szczyt szczescia taka prace potraktowac.

        3.Liczylam na C. bo - naiwnie ,to prawda_ pomyslalam ,ze wreszczcie hipermarket
        doprowadzilby do porzadku organizacje ruchu w tamtym tejonie.A tak to mam pod
        oknami tysiace tirow bo na "pociagniecie" Szjnowicza brak forsy !!
        Forsy ktora p.prezydent wlasnie byl "przegwizdal" !
        Ile reorganizacji , swiatel etc.mozna by postawic za te "marne" 6 mln.

        ..od 20 lat nie moge zaakceptowac tego miasta..nieslychane !
        • Gość: AGA Re: Całkowite zapętlenie IP: *.kielce.msk.pl 18.12.03, 21:30
          Senta jesteś mieszkanką ul. Piekoszowskiej a nie SŚichowic o czym swiadcza te
          tysiace tirów", ktore oglądasz przez swoje okno. Więc nic dziwnego, że marzysz o
          markecie na Ślichowicach -po zakupy byłoby blisko i jeszcze gdyby pociagnięto
          Szajnowicza to jaki byłby spokój, bo te tysiące tirów i drugie tyle, które
          przyjedzie z towarem do Hipermarketów będą oglądac mieszkańcy ul. Massalskiego i
          sąsiednich." Ponadto mieszkanców ul. Masalskiego czeka jeszcze jedna
          niespodzianka, którą może Gazeta by sprawdziła. Otoż na wolnej działce przed
          pocztą - działka nr 345/3 po drugiej stronie ulicy sprzedanego ternu ECHU (to
          ta, na której obecnie młodsi mieszkańcy Ślichowic grają w piłkę, zrobili sami
          bramki i zamiast popijać piwo na skwerku organizują sobie czas w ten sposob) ma
          powstać duży sklep. Ponoć prace są bardzo zaangażowane i lada moment ruszy
          budowa. Coś Pan Dyrektor Partyka spieszy się z róznymi inwestycjami na
          Ślichowicach (to maszt telofonni cyfrowej, garaże, parking). Czyżby Pan Partyka
          uznał, że mieszkańcy Ślichowic kochają BETON i jako kunszt architektury
          otrzymają zabudowany każdy centymetr gruntu.
          • Gość: czarny Re: Całkowite zapętlenie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.03, 22:20
            Popieram goscia egzotyka.

            Zabrać mu też tron i niech na stołeczku pilnuje "Echa"!
          • senta Re: Całkowite zapętlenie 19.12.03, 09:47
            Mila Ago :)
            Ja nie marze o tym aby mnie bylo lepiej czyims kosztem..ale juz po prostu nie
            moge sluchac tych odpowiedzi wladz miejskich w stylu "nie ma pieniedzy" na
            reorganizacje ruchu w tym rejonie.

            Poglad ,ze jest tam nad wyraz chora sytuacja nie jest tylko moim pogladem.
            To prawda obiektywna z ktora na sile musze sie zgodzic.
            Perspektywa przedluzenia Szajnowicza jest nieunikniona tylko ja nie wiem czy
            tego dozyje !
            Serio ! Sproboj wygrac w walce z tirami ktore kilka razy dziennie taranuja cie
            na zjezdzie w Piekoszowska !
            Jestes na przegranej....
            Spojrz jaki korek tworzy sie na Grunwaldzkiej w godzinach rannych.Korek tych
            ktorzy jada ze Slichowic ale musza poczekac na smieciarki skrecajace w lewo...:(

            Myslalam o tym ze duzy zachodni sklep mozna bedzie zmusic do rozwiazan
            satysfakcjonujacych obie strony.

            Myslalam ale juz nie mysle.Mam wrazenie ,ze w tym miescie malo kto mysli..a Ci
            co to robia to wyjatki !

            Pozdrawiam
            • Gość: Ania Re: Całkowite zapętlenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.03, 23:00
              Mnie ten ruch wlasciwie nie przeszkadza (daleko jestem), ale rozumiem, ze ktos
              moze miec dosyc. Ja tez lubie spokojnie w domku posiedziec. I lubie slyszec,
              co akurat nasza TVP nadaje:P.
    • Gość: Wiesiek Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.klc.vectranet.pl / 195.136.247.* 21.12.03, 13:26
      Za 6mln. zł prezydent by miał zupki do końca swojej kadencji , prezydnt do
      prokuratora
    • innaklika Prezydent przy podpisaniu akt notarialnego rzekł : 21.12.03, 13:33
      Wojciech Echo Lubawski przy podpisywaniu aktu sprzedazy gruntu dla Echo
      Investments odrzekł na pytanie dziennikarza - " co pomyślą o tym młodzi, którzy
      liczyli na szyszy rozwój miasta i wiecej miejsc pracy?"

      "Młodym ludziom zdaje się, że pieniądze są najważniejszą rzeczą w życiu.
      Gdy się zestarzeją, jak ja, są już tego pewni, wtedy mnie zrozumieją"
      • Gość: Jakub Re: Prezydent przy podpisaniu akt notarialnego rz IP: *.sandomierz.sdi.tpnet.pl 21.12.03, 20:41
        Ale dajecie numery! Co tu, kabaret gadany?
    • Gość: addam Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 21.12.03, 20:25
      Czytając te i inne wypowiedzi behemota, dochodzę do wniosku, że facet jest
      jest tylko zarozumiały i ma o wszystkim marne pojęcie. Poza tym jaki to
      przedsiębiorca, który non stop pisze na forum i wszystko komentuje, skąd ma na
      to czas ? A może jego "przedsiębiorczość" to praca dla Lubawskiego i ochrona
      jego imienia ? A przecież w tej sprzedaży chodzi przede wszystkim o stratę 6
      mln zł dla miasta, a nie o jakieś głupawe wywody prawniczyny - przedsiębiorcy
      behemota !I jak zauważają inni, można było całą sprawę rozpocząć od początku,
      prawda ?
      • Gość: jarek Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.echo.com.pl 09.01.04, 16:18
        wytykanie prezydentowi błędu i posądzanie go o "łapówkarstwo" przy sprzedaży
        działki na ślichowicach dla echo jest co najmniej żenujące;
        ludzie czy ktoś z was ma wykształcenie ekonomiczne aby prowadzić taką dyskusję?

        - sprzedana na ślichowicach działka sąsiaduje z kilkoma działkami stanowiącymi
        włsność Echo-Inv.; jeżeli Echo by się "postarało" i zaangażowało w proces
        odwoławczy /a prawników mają dobrych/ to warunki Carf. nigdy by nie zostały
        spełnione a tym samym Carf. nie zrealizował inwestycji
        - według informacji Echo chce wybudować większy obiekt a tym samym płacić
        większy podatek od nieruchomości oraz CIT jak również zatrudnić więcej
        pracowników
        -Echo płaci podatki w Polsce a Carf. we Francji

        nie zdziwiłbym się, gdyby za 2-3 lata okazało się, że decyzja W.L. jest
        bardziej opłacalna dla miasta niż sugerowany przez was interes "bazarowy"
        sprzedać - zarobić - zapomnieć;

        jest w Polsce minister, który zrobił dokładnie taki interes jak proponujecie -
        nazywa się Marek Pol;
        kilka lat temu podjął decyzję, że fabryka na Żeraniu w Warszawie zostanie
        sprzedana temu, kto da więcej; kupiło ją Daewoo, chociaż w przetargu startował
        Volkswagen i GM; losy fabryki na Żeraniu wszyscy znają natomiast Volkswagen
        inwestuje w Czechach a GM kupiło Daewoo;

        tak więc ostrożnie z tymi osądami bo mogą świadczyć przeciwko wam samym;
        • Gość: BBB Re: Prezydent Kielc podpisał akt notarialny z Ech IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 09.01.04, 18:55
          Podatek od nieruchomości płaci się w Kielcach. Poza tym, Echo chciało
          wybudować mniejszy obiekt.
          Jezeli sąsiadowanie z działkami będącymi działkami Echa stanowi istotny
          problem, to działka posiada wadę i przetarg był nieuczciwy. Czyżby
          Echo "podtruwało" ziemię?!
          CIT jest pewnym problemem, chociaż planowane są zmiany.
          Zatrudnienie większej ilości pracowników jest dość dyskusyjne.
          Na koniec, skoro już market, to dla dobra konsumenta winen być inny niż już
          istniejące.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja