Gość: nowohucianin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 05:38 Pełny tekst: projektmiejski.wordpress.com/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ja Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.net.autocom.pl 11.09.09, 08:11 Co za ograniczone myślenie... Jeśli ktoś jest przeciwko pomnikowi, to od razu musi być związany z poprzednim systemem. Tu chodzi o sam fakt stawiania pomnika poprzez szantaż i wymuszenie, a nie o to kto na tym pomniku stoi lub kogo on ma upamiętnić. W naszym kochanym społeczeństwie jeśli chce się kogoś upamiętnić, to tylko pomnikiem. Nikomu nie przyjdzie do głowy utworzenie funduszu stypendialnego imienia kogoś tam, lub przekazywania regularnie pieniędzy np. na hospicjum, czy np. zakupu karetki pogotowia. Nie. Tylko pomnik. Najlepiej jeszcze w eksponowanym miejscu, żeby wszyscy widzieli, żeby można się było grzać w blasku fleszy, kiedy będzie odsłaniany. Taki kraik. Widać za zimno i trzeba się dogrzewać światłem fleszy. Odpowiedz Link Zgłoś
pfg Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym 11.09.09, 08:18 Jestem przeciwko budowie tego pomnika. Jestem po trzykroć przeciwko budowie jakichkolwiek pomników w trybie "jedyny słuszny projektant, jedyna słuszna lokalizacja, zero dyskusji". Przede wszystkim jednak po siedmiokroć jestem przeciwko próbom szantażu "jeżeli jesteś przeciwko pomnikowi X, to znaczy że jesteś moralną kanalią". Wstyd mi za tchórzliwych radnych, ktorzy takiemu szantazowi ulegają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.autocom.pl 11.09.09, 09:24 A może nowy park im Kuklińskiego, albo chociaz plac zabaw dla dzieci, a nie kasa dla Dźwigaja i góra metalu, szpetna i bezuzyteczna Odpowiedz Link Zgłoś
czerwony-ruski-pedal Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym 11.09.09, 18:13 Gość portalu: m napisał(a): > A może nowy park im Kuklińskiego, albo chociaz plac zabaw dla dzieci, a nie > kasa dla Dźwigaja i góra metalu, szpetna i bezuzyteczna właśnie, odnowić park przy NCKu i mozna go nazwać jego imieniem Odpowiedz Link Zgłoś
czerwonakartka tutaj będzie trudno dyskutować z kimkolwiek 11.09.09, 09:31 mam nadzieję że zwycięży najbardziej obiektywne i słuszne rozwiązanie- brak funduszy. ^^ a jeżeli już koniecznie musi być pomnik to może ten wg planów pierwotnych architektów- zwyczajny, neutralny obelisk. huta to unikatowy przykład miasta zaprojektowanego od zera, to efekt pracy wielu architektów i projektantów. myślę, że warto ją odrestaurować, 'dopieścić' i zacząć pokazywać turystom. średniowieczne czy renesansowe miasta w całej europie wyglądają podobnie, natomiast drugiej huty nigdzie nie ma. nie niszczmy tego miasta czymś co tam kompletnie nie pasuje. to tak jakby na dziedzińcu kościoła postawić sex shop. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Poprzedniego sytemu nie znam a pomnikowu mowie NIE IP: 194.42.110.* 11.09.09, 09:34 Jak radni chca stawiac pomnik to niech sobie go postawia u siebie w ogródku. W przestrzeni publicznej moze pojawic se co najwyzej tablica niewielkich rozmiarów na budynku lub bruku Placu Centralnego. Huta jest piekna wiec przestancie ja szpecic Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawkaplicki Internetem w pomnik przy pl. Centralnym 11.09.09, 09:56 Po pierwsze primo.A czemu to amerykanie nie budują pomników Kuklińskiemu,swoimu "asowi"wywiadu? Po drugie primo.A dlaczego w Krakowie,jakie powiązania miał ten komunista z Krakowem? Po trzecie primo.Niech ci radni pseudopolacy,udawacze katolikow zajmą się sprawą budowy spalarni śmieci dla Krakowa.Ambicje budowy pomnika dla dwulicowej postaci,do lamusa niechlubnych postaci Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kakofonia Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 13:40 Na jakiej podstawie określasz osobę płk. Kuklińskiego mianem "dwulicowej"? Co jest przyczyną Twojego braku szacunku wobec człowieka, który odważył się podjąć próbę podkopania radzieckiego imperium? I kto jest w takim razie - wg Ciebie - "chlubną postacią Polski", Turbo-dymo-man? W kwestii pomnika - pomijając jego wątpliwą estetykę, uważam, że pomysł uczczenia pamięci Ryszarda Kuklińskiego jest pomysłem znakomitym. Nie wiesz, "jakie powiązania" ma "ten komunista" z Krakowem? Chociażby powiązania symboliczne - walczył z tym, czego symbolem była, i po części nadal jest, Nowa Huta. Dlatego uważam, że taki czy inny pomnik upamiętniający postać pułkownika powinien na Placu Centralnym stanąć. Chociażby po to, żebym nie musiała więcej czytać takich ignoranckich postów w internecie. Może ludzie czegoś się dowiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 12:13 Każdy szpieg jest postacią dwuznaczną i stawianie mu pomników jest cokolwiek nie na miejscu. Zwłaszcza że Kukliński przez wiele lat korzystał w PRL z przywilejów przysługujacych wówczas wysokim oficerom Ludowego Wojska Polskiego, a gdy sytuacja w kraju zaczęła się pogarszać tak, że nawet w sklepach dla dygnitarzy zaczynało być pusto, zwiał do USA. Nie mówiąc o tym, że za swoje usługi brał pieniądze. Podobnie dwuznaczną postacią jest Jaruzelski. Ciekawe, jakby zareagowały oszołomy takie jak Ty, na pomysł postawienia mu pomnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kakofonia Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 13:51 PS: zgadzam się w zupełności z tymi, którzy uważają, że decyzja o postawieniu pomnika powinna być skonsultowana z mieszkańcami miasta, w szczególności mieszkańcami Nowej Huty. Moje poczucie estetyki cierpi katusze patrząc na ten szpetny projekt, to, że jestem studentką uczelni artystycznej nie ma nawet w tym momencie specjalnego znaczenia - myślę, że wrażliwość każdego przypadkowego turysty, przechodnia, ekspedientki, motorniczego, podpowiada im, że to jest raczej "be":)) Odpowiedz Link Zgłoś
the_rapist Zdrajca pozostanie zdrajca. 11.09.09, 15:32 Kuklinski byl zolnierzem Wojska Polskiego. Skladal przysiege, ktora zlamal sprzedajac obcemu panstwu tajemnice wojskowe. Zdradzil Polske, w ktorej urodzili sie nasi rodzice, w ktorej urodzilem sie ja moze Ty rowniez (zalezy ile masz lat). Niech o stawianiu pomnikow decyduja mieszkancy, w szczegolnosci ci, ktorzy beda musieli codziennie ogladac radosna tworczosc radnych. A jesli radni chca stawiac pomniki, niech to robia za wlasne pieniadze we wlasnych ogrodkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoniszczak Jajca pozostanie jajcą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 19:32 Kukliński był żołnierzem Wojska Polskiego (bo innego nie było, sam byłem żołnierzem tego wojska, no i co z tego?) Przysięga, którą składał była g... warta, jako składana pod przymusem. Jak byś był w wojsku i wiedział, czym grozi odmowa przysięgi, to byś nie p...lił. Przysięga zawierała w sobie sentencje o podległości wobec innych państw i jako taka warta była tyle, co papier, na którym ją spisano. Polska - mój skarbie - mój ukochany, miażdżony przez komunę prześliczny kraj, zamieszkały przez Polaków, to było coś całkiem innego, niż Ci się wydaje. Polska to nie było LWP, politruki, pijane trepy, sowieccy nadzorcy, "fala" zaszczuwająca na śmierć młodych chłopaków z prowincji, bezsensowny wysiłek i marnotrawstwo nie mające sobie równych. Polska to mój kraj. Jeśli ktoś lub coś szkodzi mojemu krajowi, tak szkodzi jak komuna, sowieci, LWP, Jaruzel, Oliwa, Baryła i setki innych pachołków sowieckich - to zrobię wszystko, żeby przestał. Np mój kolega ze studiów szkolił w Kanadzie szpiegów pracujących następnie w PRL. I chwała mu za to. Każdy sposób na wywalenie tego systemu, który z mojego kraju robił barak w obozie, był dobry. I bardzo dobrze, a nawet DOSKONALE, że płk Kukliński, Honorowy Obywatel Krakowa, mojego miasta (z czego jestem dumny) przyłożył rękę do upadku sowietu i komuny. I ja urodziłem się niesuwerennym kraju, w którym cenzurowane były nawet dzieła światowej literatury a wszyscy przyzwoici ludzie mieli teczki. Tylko dziwnym trafem złodzieje z PZPR-u ich nie mieli. Najdalej, to można było wyjechać do Świnoujścia, albo do Ustrzyk. A i to - zależy kiedy. I płk Kukliński skutecznie temu systemowi ( a nie Polsce)szkodził. I BARDZO DOBRZE. Dzięki temu ten chory, nienażarty system krócej żerował na ciele mojej biednej Ojczyzny, jak muchy na rannym zwierzaku. Radni!? Sam ich wybrałeś, zatem nie pyskuj na nich. Prawie na 100% nie uczestniczyłeś w wyborach - i teraz bądź dumny, bo wybraliśmy fajnych gości. Przecież widać. Następnym razem (zamiast sobie strzępić narząd mowy) idź - I GŁOSUJ. Obywatele Nowej Huty nie chcą pomnika pułkownika? A nie każdy zasługuje na to, by mieć u siebie pomniki wielkich Polaków. To, że projekt Cześka jest koszmarny, to jest CAŁKIEM INNA SPRAWA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Jajca pozostanie jajcą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 12:21 > Kukliński był żołnierzem Wojska Polskiego (bo innego nie było, sam byłem żołnie > rzem tego wojska, no i co z tego?) > Przysięga, którą składał była g... warta, jako składana pod przymusem. Coś Ci się chyba pomieszało. Czy ktoś zmuszał obywateli PRL do stania się zawodowymi żołnierzami Ludowego Wojska Polskiego? Nie przypominam sobie. Najczęściej wybierali tę drogę ludzie, którzy chcieli zabezpieczyć byt sobie i rodzinie (mieszkanie, dostęp do lepszych sklepów itp.), a pod względem ideologicznym byli w najlepszym razie cynikami. Godzili się np., że w zamian za te przywileje nie będą mogli wziąć ślubu kościelnego czy posyłać dzieci na religię. Czym innym była służba zasadnicza, choć byli ludzie, którzy potrafili odmówić składania przysięgi, za co szli do więzienia. Nie sądzisz, że to raczej im należy się pomnik? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoniszczak Re: Jajca pozostanie jajcą IP: *.multimo.pl 12.09.09, 17:07 Nic mi się nie pomieszało. Spokojna głowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Franczyk a miałem cię za porządnego człowieka IP: *.zax.pl 11.09.09, 10:22 Ty człowieku się lecz, 90% sprzeciwu pochodzi od młodych ludzi, których trudno posądzać o powiązanie z poprzednim systemem bo wtedy mieli po 5 lat, albo ich jeszcze w ogóle nie było. Właśnie taki pseudopatriotyczny beton, jak Franczyk, czy Pach znieważył i ośmieszył postać Kuklińskiego przez próbę postawienia szpetnego pomnika wbrew ludziom. Czy po to Kukliński wałczył o demokrację, żeby w jego imieniu stosować metody z PRL-u? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RKR Re: Franczyk a miałem cię za porządnego człowieka IP: *.152.155.84.dsl.dynamic.eranet.pl 11.09.09, 11:13 Gość portalu: KRK napisał(a): Czy po to Kukliński wałczył o demokrację, > żeby w jego imieniu stosować metody z PRL-u? Chłopie, jesteś pijany, czy poprostu głupi?. Dawno takich bzdur już nie słyszałem. Jeżeli walka o demokrację polega na zdradzie Ojczyzny i Narodu, na narażeniu na atak atomowy to takich walczących "bohaterów" dla przykładu innym "patriotom" chcącym w podobny sposób walczyć, należy powiesić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwierzyniecki Dobra robota, Towarzyszu. Komintern jest dumny. IP: *.111.135.130.static.crowley.pl 11.09.09, 11:35 Chłopie, jesteś po prostu głupi, czy pijany?. Dawno takich bzdur już nie słyszałem. Jezeli podwazenie potegi ZSRR utozsamiasz ze zdrada ojczyny, atakami atomowymi i innymi bredniami, to znaczy ze jestes kompletnym ignorantem. Wez sie dla przykladu sam powies, co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoniszczak 68% Polaków nie miało w rękach ksiązki w 2008 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 19:37 I efekty są. A kto Ci naopowiadał, że Polska była narażona na atak z powodu Kuklińskiego? Polska była narażona na atak z powodu stacjonowania tu drugiego rzutu wojsk sowieckich i rakiet jądrowych, o których sowieci twierdzili, że ich tu nie ma. A były. Resztę sam sobie dopowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jar Pan radny i pan Pach wsiedli na Kuklińskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 11:20 i jazda budują chyba swój pomnik tak by móc się jakimś dokonaniem w życiu pochwalić, tylko publisia coś wierzga. Niestety radni ze strachu przed pozwaniem o "niepatriotyczną" postawę pewnie klepną kolejną bzdurę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoniszczak Co prawda to prawda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:15 Zrobili sobie sanki z następnego wielkiego Polaka. Z JP II już nie za bardzo wypada, ale nadarzyło się coś nowego. No to siup. Całkiem jak z niejakim Grzybkiem, który chciał za Kopcem Kościuszki sypać następny kopiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slvk Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: 91.209.93.* 11.09.09, 11:22 Nie powinniśmy budować Kuklińskiemu pomnika. Niestety był donosicielem. I nieważne, w którą stronę donosił. Nie ma dobrego i złego donosicielstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pit Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.multi-play.net.pl 11.09.09, 16:43 "...uważa Franczyk i jest przekonany, że sporo zamieszania wokół pomnika bierze się z inspiracji ludzi, którzy byli związani z poprzednim systemem." - większej bzdury tu się nie da napisać... jestem młody, mam w dupie politykę i nie chcę pomnika na pl. centralnym - a mieszkam tu... - zamiast stawiać pomniki weźcie się za coś pożytecznego... nie kuklińskiemu stawiacie ten pomnik tylko SOBIE!!... - wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weteran Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.multi-play.net.pl 11.09.09, 17:02 "Franczyk i jest przekonany, że sporo zamieszania wokół pomnika bierze się z inspiracji ludzi, którzy byli związani z poprzednim systemem.." ciekaw jestem czy pan Franczyk dostał kiedyś biała milicyjną pałą w brzuch albo leczył sine ropiejące rany po gumowych kulach, nie powiem jakie rzeczy cisną mi się na klawiaturę, i jakbym go spotkał tego sku.. na pewno bym go uświadomił historycznie..., do końca jego życia, Pomników dość ale do tego h. nie dociera... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jony Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.chello.pl 11.09.09, 17:33 Kukliński za kase zdradził by każdego.Dla kasy awansował szkolony przez Sowietów,dla lepszej kasy sprzedał się Amerykanom.Widocznie krakowskim radnym tylko ludzie pazerni na kase imponują Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 12:24 Dokładnie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
pscibisz Internetem w pomnik przy pl. Centralnym 12.09.09, 09:00 no tak, Liszka, Brożyński i cała reszta od uderzanie w pomnik w sieci - to zdecydowanie ludzie związani z poprzednim systemem. reżimowe hasła głosili chyba w żłobkach - jeżeli do żłobków uczęszczali - co raczej nie byłoby zbyt przyjemne... Odpowiedz Link Zgłoś
juba1254 Internetem w pomnik przy pl. Centralnym 12.09.09, 16:14 A może koleżanki i koledzy radni z NH daliby sobie trochę na wstrzymanie. Krótko. Tylko do czasu aż Akademia Obrony Narodowej w Warszawie przyjmie imię tego - jak wielu wcześniej pisało - patrioty. Czy aby nie macie wrażenia, że Akademia nie chce mieć nic wspólnego z panem pułkownikiem Kuklińskim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lars Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: 193.142.210.* 13.09.09, 10:03 A dlaczego nie teatr? Nowa Huta była unikalnym i pięknym architektonicznie pomysłem , ale ale niedokończonym. Dlaczego więc nikt nie chce poczekać, dozbierać i wybudować piekny teatr :), czy to tylko zdroworozsądkowa obawa, że projekt mógłby wygrać Pan Loegler? przecież projekt już był :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starowin Internetem w pomnik przy pl. Centralnym IP: *.ghnet.pl 17.09.09, 00:36 Po raz kolejny tym razem w tej dyskusji przypominam bo chyba nie wszyscy wiedzą że w parku JORDANA w Krakowie stoi obelisk z popiersiem Kuklińskiego wśród innych popiersi zasłużonych polaków. Każdy kto ma ochotę uczcić jego pamięć ma możliwość to zrobić w sposób godny i z szacunkiem dla uhonorowanego.To miejsce nie prowokuje do ewentualnych napięć między stronami w sporach na temat postawy Kuklińskiego bo otoczenie ma dobry wpływ na uspokojenie emocji. A kończąc nasz bohater został umiejscowiony w bardzo dobrym towarzystwie ZACNYCH POLAKÓW których popiersia dumnie przypominają o naszej historii. I to wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek z NH 50 - 100 tys. na projekt ??? och...jali ? IP: *.chello.pl 15.11.09, 10:05 nagroda za najlepszy projekt 1000 zł pod warunkiem że koszt realizacji zamknie się w 5000 zł Odpowiedz Link Zgłoś