Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać

IP: *.ramtel.pl 19.10.09, 23:14
Idiotyczny artykuł. To normalne, że dzieła sztuki podróżują, nie każdy będzie
jechał do Krakowa je oglądać. Jedyne zastrzeżenie to to, że w zamian Fundacja
Czartoryskich powinna sprowadzić do Krakowa inne znane dzieło, żeby Polacy też
mogli sobie obejrzeć.
Na zachodzie często widziałem w muzeach tabliczki "wypożyczono na wystawę w
...", ale za to były atrakcyjne wystawy czasowe złożone z dzieł wypożyczonych
od innych muzeów.
    • Gość: kamu Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: 83.238.173.* 19.10.09, 23:22
      Wstyd, wstyd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      KOnserwator potarfi blokowac budowe wiezowca, ale nie ma problemu z
      wydaniem obrazu, co to ma byc ja sie pytam.

      Skandal!!!!

      Ktos się powinien temu co się dzieje przyglądnąc!
      • Gość: xcvxv Vinci reaktywacja IP: *.chello.pl 20.10.09, 08:23
        • laksmana Spokojnie, jeździć będzie falsyfikat. 20.10.09, 10:11
          Jak to zwykle bywa - oryginał leży w sejfie a ludziom wciska się kit.
    • Gość: krakózka Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 23:34
      Cóż... Na dobrą sprawę, jak Ich Mościom przyjdzie do głowy taka fantazja, mogą
      obraz i spalić; i co!!
      Ważne to je, co je moje, a chamom wara!
    • Gość: Cecylia Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.10.09, 23:52
      Przerażająca pycha i arogancja potomków(?)księcia Władysława Czartoryskiego.On
      kiedyś szlachetnie myślał o narodzie polskim, ale jego zdegenerowani następcy
      myślą tylko o kasie!
      Zamojski podobno buduje pawilon-barak dla damy w Puławach, na miejscu dawnej
      świątyni Kybele. Wywiezie ją "w plener" i będzie zmuszał do częstych wyjazdów
      w ramach "prostytucji sakralnej" na cześć Bogini Matki.
      • Gość: OK a co ma Zamoyski do Pulaw? IP: *.ok.ok.cox.net 20.10.09, 07:22
        - plec pleciugo! A Czartoryscy z Pulawami tez sie dawno pozegnali
        gdy przekazali palac z parkiem instutucji naukowej.
    • Gość: biały Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 23:55
      Idiotyczny artykuł? napisał bym coś o Pani/Panu, ale pewne uznawane przeze mnie
      zasady mi nie pozwalają. Istnieje zagrożenie dla bezcennego zabytku i to jest
      najważniejsze. Ocena specjalistów jest najważniejsza ( nie osoby nie mającej
      pojęcia o ochronie zabytków ), bo tylko Oni mają najlepszą wiedzę jak zachować
      to dzieło sztuki w dobrym stanie.
      • Gość: imd nabzdyczona baba IP: 82.177.125.* 20.10.09, 00:11
        jak to: "Fundacja jest właściecielem obrazu" - jak to się stało?
        kupiła go? dostała? wydzierżawiła? odziedziczyła? czy ktos mógłby
        nam to przewinąć? jakaś nabzdyczona baba wygaduje co to obraz
        powinien? o co chodzi? to dobra kultury narodowej są w rękach takich
        ludzi?
        • Gość: leonardo Re: nabzdyczona baba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 01:18
          Obraz jest prywatną własnością rodziny Czartoryskich ; niestety mogą
          robić z nim co chcą...
          • dungeon.master Re: nabzdyczona baba 20.10.09, 01:30
            > Obraz jest prywatną własnością rodziny Czartoryskich ; niestety mogą
            > robić z nim co chcą...

            Na szczęście nie mogą.
          • Gość: greg0,75 Re: nabzdyczona baba IP: *.net.autocom.pl 20.10.09, 08:50
            Nieaktualne: obraz jest własnością fundacji, a prawa własności ograniczone są
            a) statutem fundacji
            b) ogólnymi przepisami o ochronie zabytków (w tym zakaz wywożenia poza granice kraju bez zgody ministerstwa).
        • Gość: zzz Re: nabzdyczona baba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 01:24
          A od kiedy to dzieła Leonarda Da Vinci, malarza WŁOSKIEGO są dobrem naszej
          kultury narodowej?

          Ludziom od socjalizmu się w dupach przewróciło. Gdyby obraz należał do skarbu
          państwa/muzeum państwowego, to owszem, opinia konserwatora czy kogokolwiek
          innego mogłaby mieć coś do rzeczy. Niestety jest inaczej, obraz jest prywatną
          własnością Fundacji więc całkiem słusznie może robić z nim co chce.

          Fundacja jest właścicielem obrazu, bo poprzedni właściciel, książe Czartoryski
          tenże obraz wraz z innymi zbiorami Muzeum Czartoryskich go jej przekazał. Co w
          tym bulwersującego?
          • lichttrager Bulwersujące są wypowiedzi na forum 20.10.09, 07:17
            ludzi o poglądach Pawki Morozowa. Własność jest święta. Jak chcą mieć obraz to
            niech se kupią albo namalują. I tyle na ten temat.
            • Gość: das spiel ist aus wlasnie IP: *.dynamic.mnet-online.de 20.10.09, 08:18
              jak chcom to niech sobie kupiom albo namalujom
              choc pisze o innych obrazach
              a uwagi konusa kaczynskiego albo klech o ich dziedzictwie
              narodowym niech opowiadaja sobie albo kurskiemu z tuskiem do kompletu

              ps to om to tak dla tych wazniakow od teorii wyzszosci zabobonow
              nad racjonalnym mysleniem i ich wszystkich swietych od artura abrahama do ksiemdza z nowej huty
    • Gość: z Warszawy Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.acn.waw.pl 20.10.09, 01:21
      Uważam, że "Dama" powinna być własnością całego naszego narodu, a
      koszty jej utrzymania i konserwacji powinno ponosić państwo, czyli
      my wszyscy. I środków tych powinno być tyle, by obraz nie musiał być
      obwożony po świecie niczym jakaś sensacja, by na siebie zarobić. Bo
      czy "Mona Lisa" podróżuje, by zarabiać pieniądze ? A tylko z tym
      dziełem można porównać krakowski obraz mistrza Leonarda.
      Nie nie mam jednak przeciwko temu, by część kolekcji Czartoryskich -
      ale tylko część - wróciła do swojej kolebki czyli Puław. To też
      nasza ojczyzna i krakowianie mogliby od czasu do czasu zajrzeć i
      tam. Podobnie zresztą jak warszawiacy, którzy licznie podążajac do
      Kazimierza Dolnego zdają się nie zauwazać Puław.
      A "Dama" niech rezyduje tam, gdzie dotychczas, w pięknym, bo nieco
      kameralnym Muzeum Czartoryskich. Obok "Krajobrazu z miłosiernym
      samarytaninem" Rembrandta i bolesnym, pustym miejscu po "Portrecie
      młodzieńca" Rafaela Santiego.
      • Gość: zzz Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 01:28
        To co uważasz powinieneś zachować dla siebie, prywatny właściciel może ze swoją
        własnością robić co mu żywnie się podoba. Nawet powiesić nad kominkiem i
        zaprzestać dalszej ekspozycji i nikomu nic do tego.

        • dungeon.master Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać 20.10.09, 02:01
          > prywatny właściciel może ze swoją
          > własnością robić co mu żywnie się podoba.

          Co Wy za bzdury opowiadacie? Już z tego artykułu można się dowiedzieć, że
          zabytku nie można wywieźć bez pozwolenia z kraju. A co dopiero "co się żywnie
          podoba..."
      • Gość: kiwi Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.chello.pl 20.10.09, 07:34
        Problem w tym, że Puławy Czartoryscy przekazali na szlachetne cele
        jeszcze w czasach, w których nie śniło się nikomu i komunizmie i
        dzisiaj nie bardzo byłoby nawet dla niej miejsce.
        Natomiast Dama nigdy nie przestała być w rękach prywatnych, w
        przeciwieństwie do Mony Lisy.
    • incipit A ci ci piszą o kupczeniu dziełem to ile dołożyli 20.10.09, 06:46
      A ci ci piszą o kupczeniu dziełem - to ile dołożyli osobiście do
      utrzymania obrazu ?
      W Polsce bardzo łatwo obraża się innych próbując rządzić nie swoim
      mieniem i obrażając właścicieli. A to tylko dziennikarskie m.ndy. Ma
      rację, nie ma racji, albo w danej sprawie nawet nie ma prawa mieć
      racji, ale zawsze przy... w gazecie może, bo za to jej ktoś płaci. A to
      tylko kupczenie własną głupotą.
      • Gość: obserwator Re: A ci ci piszą o kupczeniu dziełem to ile doło IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:49
        Przez ostatnie 60 lat "Damę" utrzymywał polski podatnik, a więc i ty
        poczciwy baranie!!!
      • Gość: explicit Re: szlachetnym Czartoryskim nawet podla wyborcza IP: *.bj.uj.edu.pl 20.10.09, 11:41
        chce zagladac do kieszeni.
        A mówiac o wlascicielach: w zbiorach Czartoryskich znajduje sie masa obiektow
        wywiezionych przez szlachetnych ksiazat Czartoryskich przez wieki z roznych
        miejsc. Na ten wywoz dzis istnieje termin zwiazany z odpowiedzialnoscia
        karno-sadowa.
        Exempli gratia: W jaki sposob niektore rekopisy mogilskie trafily do Bibl.
        Czartoryskich? Klasztor mogilski ostatni raz utracil jakies zbiory w czasie
        okupacji szwedzkiej. W 1655. Potem ksiazeta Czartoryscy szlachetnie sprawowali
        funkcje komendatariuszy (opatow - nie bedac opatami formalnie; ale pobierajac za
        to pieniadze). Od tych czasow klasztor w Mogile zaczal notowac ubytki zbiorow.
    • stasieczek5 Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać 20.10.09, 06:47
      "Dama" musi zarabiać ?
      Nie !. To tzw. fundacja czyli właściciele.
      Ale cóz, sami tego chcieliśmy.
      I przestańmy opowiadać bajki o działalności Pana Właściciela, tzw.
      fundacji, cytować opinię konserwatorów i robić szum wokół "Pierwszej
      Damy w Krakowie". Kraków ją stracił.
      Pociechą są tysiące kopii w sklepach z pamiatkami. Złóżmy się na
      najlepszą kopię i zawieśmy w muzeum. Ale nie Czartoryskich ! Bo i
      taką zaczną wypożyczać.
      • Gość: kiwi Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.chello.pl 20.10.09, 07:31
        Stasieczku.
        Nie my składaliśmy się na Damę, którą Czartoryscy kupili z własnej
        kieszeni, nie błaźnijmy się więc podobnymi "żartami".
        Również nie Twoja rodzina wyłożyła pieniądze na wszystko, co mieści
        Muzeum Czartoryskich, skończ więc z żałosną swoją "szczodrością".
        A reprodukcje radzę powiesić we własnym muzeum, a jeśli go nie
        posiadasz, to we własnym pokoiku.
        Zamiast portretu Lenina.
    • Gość: tusiek jakby byla agory to by nic nie mieli przeciw IP: 212.76.37.* 20.10.09, 07:01
      jakby byla agory to by nic nie mieli przeciw zarabianiu
    • Gość: Jerzy Donimirski Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: 194.181.164.* 20.10.09, 07:10
      Witam Rady Ludowe! Poco nam legalna własnosnosc! Upaństwowic!
      Na poważnie: Dama na wyjezdzie do tego poza sezonem turystycznym
      jest świetna reklamą na rzecz miasta.
      Jerzy Donimirski
    • lichttrager Niech sobie na czas nieobecności obrazu Dodę 20.10.09, 07:10
      sprowadzą. Bardzo mnie rozbawił argument, że Kraków na czas podróży obrazu
      pozbywa się jednej z większych atrakcji. Zgadzam się, że artykuł to kompletna
      porażka. Naukowcy są od tego, żeby obraz nie ucierpiał i na siebie zarobił. Za
      to im się płaci. Jak tego nie umieją to po co są?
    • e._ Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać 20.10.09, 07:26
      Po pierwsze, obraz nigdy nie był "własnością narodu" podobnie, jak
      całe Muzeum Czartoryskich, odzyskane faktycznie w majestacie prawa w
      okresie pokomunistycznym, choć formalnie nigdy nie przestało być
      własnością Czartoryskich. Wiedzą o tym członkowie tej licznej rodziny
      a także ci, którzy czytają w prasie nie tylko takie gnioty, jak
      powyższy artykuł.
      Po drugie, z jakiej racji właściciele, zdaniem niektórych, coś
      "muszą" i "powinni" z powodu takiej a nie innej swojej decyzji?!
      Jak świat światem ci, którzy mieli pieniądze i taki właśnie kaprys,
      kupowali sobie różne dzieła, czasami je też sprzedawali. Jeśli ich
      potępiamy za sprzedaż a nawet wypożyczenie, czemu ich nie wynosimy
      pod niebiosa za zakup? Gdzie te hołdy i wyrazy wdzięczności?!
      A swoją drogą ciekawe, czy gdyby zdecydowali się sprzedać Damę,
      Państwo Polskie kupiłoby ją w cenie proponowanej przez rzeczoznawców
      i innych zainteresowanych?

      Jeszcze jedno: gdyby jakaś altana w czyimś ogródku była ozdobą
      jakiegoś miasteczka, przyciągającą turystów, a właściciel
      zdecydowałby się ją pożyczyć na lato znajomemu z innej miejscowości,
      też spotkałby się z potępieniem i odrazą, bo pozbawił miejscowość
      turystycznej atrakcji?!
      Dama to nie altana, ale błagam, trochę więcej umiaru w tych okrzykach
      zwłaszcza, że - o czym nie wszyscy wiedzą - Czartoryscy, mający pełne
      prawa do obrazu, to nie tylko obywatele Polski, lecz także - i to od
      kilku pokoleń - na przykład Hiszpanii i innych krajów. Oni są tam, a
      Dama - nadal tu.
      • Gość: greg0,75 Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.net.autocom.pl 20.10.09, 09:22
        > Po drugie, z jakiej racji właściciele, zdaniem niektórych, coś
        > "muszą" i "powinni" z powodu takiej a nie innej swojej decyzji?!

        Na podstawie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami...
        (art. 29) Niedopuszczanie wojewódzkiego konserwatora zabytków do zabytku - trzy miesiące aresztu na obraz.
        (art. 50) W przpadku zagrożenia dla zabytku - zabezpieczenie we wskazanym przez konserwatora muzeum.
        (art 109) Próba złamania ustawy (w tym wywóz za granicę bez zezwolenia) - zamknięcie właściciela na pięć lat i orzekany przez sąd przepadek zabytku...
      • Gość: obserwator Re: Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:56
        Władysław Czartoryski traktując muzeum - zgodnie z intencją swej
        babki założycielki - jako dobro NARODOWE powołał do życia ordynację
        Czartoryskich aby zapewnić materialne podstawy funkcjonowania muzeum
        i biblioteki. Na mocy statutu tej ordynacji zbiory - jako całość -
        były o wiele lepiej zabezpieczone niż obecnie gdy jesteśmy świadkami
        ich stopniowego rozpraszania vide tzw. "Muzeum Czartoryskich" w
        Puławach na korzyśćktórego ogołocono Muzeum XX Czartoryskich w
        Krakowie!!!
    • Gość: igi Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.autocom.pl 20.10.09, 07:42
      "Właściciel", "właściciel" - jeszcze za czasów starożytnych elity
      uważały za swój psi obowiązek wynagradzać społeczeństwu to, że
      czerpią całymi garściami...z niego. Fortuna Czartoryskich też nie
      wyrosła na niczym, magnateria ma na swoim sumieniu wiele zła, akurat
      Czartoryskich wielu było godnych i wielkich, stąd też np. to
      Muzeum....niestety, dzisiaj nie ma już elit, tak delikatnie to
      ujmijmy. Jest tylko KASA - a przecież arystokracja tak brzydziła się
      dorobkiewiczami. Ogólnie - budzi niesmak kupczenie "Damą".
    • Gość: ŻYDKI z Gazety Jak by jechała do Izraela to by było cacy co ? IP: *.15-3.cable.virginmedia.com 20.10.09, 08:13
      ŻYDKI z Gazety !
    • Gość: inwestor na czym można lepiej zarobić? IP: 212.76.37.* 20.10.09, 08:19
      na lunaparku czy wypożyczaniu takiego obrazka?
      • Gość: billy Re: na czym można lepiej zarobić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 08:36
        bidne krakusiki."własnośc czartoryskich..może robic co chce..."
        jakby tak było w krakówku zostały by wam tylko ulice. cały kazimierz-
        własnośc spadkobierców. a WAWEL to juz koniecznie oddac jakimś
        potomkom książąt.
        a wy-hołoto tylko w nowej hucie możecie se posiedziec.
    • Gość: whyNot Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: 139.191.198.* 20.10.09, 08:45
      Artykul jest bardzo stronniczy i plytki. Nie mozna potepiac i
      pietnowac Fundacji tylko za to, ze stara sie utrzymac i pozyskac
      fundusze na dzialalnosc muzeum. Pisanie, ze Dama jest magnesem
      przyciagajacym turystow do Krakowa jest totalnym nieporozumieniem.
      Wiekszosc obcokrajowcow, ktorych znam i byla w Krakowie, nawet nie
      wiedziala, ze jest tam jakis obraz Leonarda. Dlaczego? Nie, nie
      dlatego, ze siedzieli tylko w pubach, bo akurat zabytki ich
      interesowaly, ale dlatego, ze w przewodnikach nawet ten obraz nie
      jest jakos bardzo wyeksponowany. Rzad, wydawnisctwa i miasto nie
      traktuja Damy jako pierwszoligowej atrakcji - nie robi tak tez
      Gazeta. Nie widze akcji pod tytulem 'Przyprowadzmy cudzoziemcow do
      Damy' a jedynie narzekanie, gdy juz psotanowione jest, ze obraz
      wyjezdza. To nie fair.
    • Gość: GoBo Potępiam IP: *.punkt.pl 20.10.09, 08:51
      Jak kazały pany redaktory, potępiam! Potępiam światową biedę. Potępiam brak
      wsparcia państwa polskiego dla medycyny, edukacji, sztuki, sportu
      (prawdziwego), bezpieczeństwa. Potępiam polski system, w którym szkoła
      podstawowa musi na siebie zarabiać. Potępiam polski system, w którym szpital
      powiatowy musi na siebie zarabiać. Potępiam polski system, w którym galeria
      sztuki musi na siebie zarabiać. Potępiam polski system, w którym młodzieżowy
      dom kultury w podkarpackiej gminie musi na siebie zarabiać. Potępiam polski
      system, w którym to, co ma na siebie zarabiać, jest dotowane, a na inne rzeczy
      ważne dla społeczeństwa brakuje funduszy! Potępiam!
    • Gość: whyNot Moze gazeta sie dolozy? IP: 139.191.198.* 20.10.09, 09:42
      A moze Gazeta wyda specjalny dodatek: dziela leonarda w Polsce. W
      specjalnym dodatku bedzie plakat Damy, a caly dochod pojdzie do
      Fundacji na utrzymanie obrazu. Albo, moze Gazeta zrobi
      akcje 'przyjedz do Damy" i zrobi jeszcze porzadny raport o turystyce
      kulturalnej w Polsce. Komentarz Pani Redaktor byl lekko irytujacy.
      Latwo krytykowac. A moze zastanowic sie na powaznie nad
      finansowaniem kultury w PL.
    • Gość: maria Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 09:53
      Fakt,że obraz jest bezcenny,ale dobrze,że trochę zarobi.Jego
      utrzymanie to nie banalna kwota.Argument o pozbywaniu Krakowa
      atrakcji turystycznej,jest absurdalny.Toż to jesień/zima,gdze
      ruch turystyczny zamiera.
    • Gość: ala:) Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.centertel.pl 20.10.09, 10:36
      Nie wiem czemu,ale jakoś tak przyszedł mi na myśl film "Vinci" - tam też "Dama..." podróżowała i kto widział film, pamięta, jak to się skończyło;] Rzeczywiście - życie naśladuje sztukę;)
      • Gość: imd poczytajmy statut fundacji IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.10.09, 11:57
        Tak dla przypomnienia:
        „STATUT Fundacji XX Czartoryskich
        PREAMBUŁA
        Ustanowienie Fundacji XX Czartoryskich w Krakowie ma utrwalić dzieło
        moich przodków, którzy otworzyli i utrzymywali instytucję publiczną
        służącą Narodowi Polskiemu i należącą do dziedzictwa kultury
        światowej.”
        - ze szczególnym naciskiem na służącą Narodowi Polskiemu
        „Celem Fundacji jest ochrona historycznych zbiorów zgromadzonych w
        Muzeum i Bibliotece XX Czartoryskich oraz nieruchomości wchodzących
        w skład majątku Fundacji w Krakowie, i wszelkich rewindykowanych
        zbiorów i majątku, wchodzących w skład byłej Ordynacji Sieniawskiej,
        jak również udostępnienie ich społeczeństwu. „
        - ze szczególnym naciskiem na „ochrona” i "udostępnianie
        społeczeństwu" (w domyśle polskiemu, chyba że kongijskiemu też?)
        „Art. 7
        Cele swoje Fundacja realizuje między innymi poprzez:
        1. dbanie o należyte przechowywanie zbiorów i biblioteki, stałe
        konserwowanie tych zbiorów, biblioteki oraz budynków w których są
        przechowywane”
        - ze szczególnym naciskiem na „należyte przechowywanie”
        i punkt
        7. prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie:
        a. organizowania szkoleń i konferencji
        b. świadczenia usług w zakresie prac badawczych i
        konserwatorskich
        c. działalności wydawniczej
        d. innej działalności gospodarczej wspomagającej realizację
        statutowych celów Fundacji.
        Art. 10
        Dochodami Fundacji są w szczególności:
        1. darowizny, spadki, zapisy, subwencje i dotacje, dochody ze
        zbiórek publicznych,
        2. dochody z nieruchomości,
        3. dochody z działalności gospodarczej Fundacji.
        Wywożenie damy to ta „inna działalność gospodarcza” zabawne, ze
        statut jakoś nie wspomina o udostępnianiu, wypożyczaniu dzieł i
        zasadach..(A swoją drogą to ciekawe ile tych konferencji i szkoleń
        fundacja urządza.) Nie jestem prawnikiem ale już preambuła i
        wymieniony cel (ochrona!!) pozwoliłyby chyba raz na zawsze
        uniemożliwić wywóz tego obiektu za granicę.
    • Gość: panturecki Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: 149.156.26.* 20.10.09, 12:45
      Od kiedy to pani Osterwianka-Czekajowa jest taką orędowniczką
      ekonomicznego podejścia do dóbr kultury? Przecież jeszcze nie tak
      dawno pyszczyła, że dobra kultury to nie ziemniaki!
    • Gość: pony POLSKI obraz? IP: *.versanet.de 20.10.09, 19:48
      uwielbiam niektore tytuly w Wyborczej
    • Gość: gronostaj Dama z gronostajem wyjeżdża, bo musi zarabiać IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.10.09, 19:52
      Co to za dorobkiewicz Donimirski, co się lansuje przy okazji damy?!
    • Gość: ???? Czy ktorys z Czartoryskich byl zdrajca?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.09, 08:49
Inne wątki na temat:
Pełna wersja