stasieczek5 Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... 12.11.09, 06:27 Coś ten komentarz przedstawiciela MPK wydaje się naciągany... Z jednej strony ten Pan mówi, że budżet tegoroczny czy przyszłoroczny określa ilość kursów i i ich długość ale pętlę przy dworcu towarowym zbudowany - chyba - zanim obecny czy przyszły budżet został uchwalony. Wniosek : w MPK wróżą przyszłość ze sporym wyprzedzeniem. Poza tym, idąc drogą rozumowania tego Pana, to można wszystkie linie poszatkować, poskracać i wyjdzie ... taniej. Tylko, że nikt nie liczy ile kosztuje czas osób muszących się przesiadać. Ale nie ma to jak oprzeć się na statystyce. Zawsze średnia będzie ... nasza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maks Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.chello.pl 12.11.09, 07:55 To nie przedstawiciel MPK się wypowiadał tylko ZIKiT czyli komórki miasta która odpowiada za transport. MPK nic nie ma do tego aby skarcać albo wydłużać linie. Potrzebne są Nasze głosy jako mieszkańców bo to my jesteśmy częścią tego organizmu tak więc trzeba pisać wnioski i tropić absurdy bo urzędnicy chodź na codzień to widzą udają że nic się nie dzieje. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
dystansownik Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 08:14 Jak dla mnie to naciągane są komentarze ludzi, którzy są cytowani w tym artykule. Jak 51 jedzie z Dworca Towarowego to po co ją wydłużać jak jej trasa pokrywa się w 3/4 z trasą 50, która jedzie z Krowodrzej Górki. Ilość osób jadąca bezpośrednio z Krowodrzej Górki na Bieżanów jest raczej znikoma w porównaniu do ogółu pasażerów. Tu upada też argument o tym, że prawie wszyscy wysiadający na Dworcu Towarowym idą czekać na przesiadkę. Pewnie to jest prawdą, ale ilu jest tych wysiadających ? Ja codziennie dojeżdżam na Politechnikę i widzę, że np. z 51 jakieś 90% pasażerów wysiada na Rondzie, Dworcu i właśnie pod Polibudą. Dalej tramwaj jedzie już półpusty lub ledwo z kilkoma pasażerami. Jaki więc sens ma przedłużanie linii ? Bo paru osobom nie chce się zaczekać max 5 min na przesiadkę ? Ja bardzo często muszę tyle czekać przesiadając się na 50 (w godzinach w których 51 nie kursuje choć i tak powinno, bo jest na to zapotrzebowanie) pod Kablem jak dojeżdżam z Prokocimia. Różnica jest tylko taka, że Wy sobie na Dworcu Towarowym wsiadacie w pusty wagon, a ja już pod Kablem w tak zapchany, że czasem drzwi się ledwo domykają. Popatrzcie czasem dalej poza własny nos i zobaczcie, że nie każdy ma różowo. Może nawet zobaczycie, że spora część ludzi ma o wiele gorzej od Was. Odpowiedz Link Zgłoś
aarvedui Badania pasażerów wg Pyclika: 12.11.09, 06:29 Pyclik:-Wysiada Pan na tej pętli? Pasażer:-Tak..bo dalej tramwaj nie jedzie. Raport Pyclika : "Stwierdziłem w badaniu, że większość pasażerów wysiada na pętli towarowej, na pytanie czy wysiadają na tej pętli 68% odpowiedziała: Tak; 25% nic nie odpowiedziała i popatrzyła się na badacza jak na kretyna; 7% odpowiedziała: "nie, kutwa, jadę se w kółeczko" Odpowiedz Link Zgłoś
swist8 Pętla potrzebna 12.11.09, 08:06 Niestety, sam dojeżdżam do samej pętli Krowodrzy Górki a mimo tego uważam że pętla jest racjonalna! Konkretnie dojeżdżam z Grzegórzeckiego (i z powrotem). 1. Prawda - prawie wszyscy wysiadający na Kamiennej jadą w kierunku Krowodrzej Górki. 2. Zwyczajnie nie ma potrzeby (no chyba ze uważamy to za podstawę - normę - standard) żeby na Krowodrzą Górkę jechały dwa w połowie zapełnione tramwaje (oczywiście można to łatwo obalić frekwencją składów po godz. 20 - ale to jednak inna sytuacja). 3. Tramwaje do pętli na Krowodrzej Górce jadą naprawdę często. 4. Z kierunku Ronda Mogilskiego można naprawdę komfortowo poczekać na przystankach w Tunelu (zwłaszcza w niepogodę, w pogodę można się wyluzować na cichej kamiennej). 5. Na Pętli Krowodrza Górka nie ma już za bardzo miejsca na więcej linii. Kiedy ją otwierali po szybkim tunelu były tam niezłe manewry tramwajowe. I to mimo że są tam 3 perony ale (19, 3 i 50 odjeżdżają co 10 min)! 6. Zwłaszcza z 2 ale też 3 i 4 oraz 5 absolutnie nie uważam obecnej sytuacji za absurd! Co więcej - piękna optymalizacja kosztów - gratuluję odwagi i pomysłu temu który to wymyślił. Oczywiście można to jeszcze optymalizować - nic nie jest doskonałe (pierwotnie 5 jeździła na Kamienną zamiast 12). Wobec tego na pewno nie kwalifikuję tej sytuacji jako absurd!!! Można się spierać co to takich sytuacji. Ale czy naprawdę musimy mieć komunikację którą dojedziemy do końca nawet gdybyśmy w wagonie siedzieli sami? Tego nigdy nie rozstrzygniemy ale na pewno nie roszczę sobie do dużo mniej skrajnych sytuacji prawa! Ale zrozumiem też osoby które czują odwrotnie! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fax Re: Pętla potrzebna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.09, 10:07 Krowodrza Górka Krowodrzy Górki (a nie Krowodrzej) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Koles jakos przed uruchomieniem petli na... IP: 80.50.126.* 12.11.09, 11:01 kamiennej, wszystkie sklady jezdzily na Krowodrze Gorke, wiec sie dalo. Prosze nie mydlij ludziom oczu, a poztym zajmij sie sprawami urzedniczymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke101 Re: Koles jakos przed uruchomieniem petli na... IP: *.cityconnect.pl 12.11.09, 11:14 Wszystkie - czyli 3, 5, 7, 19 i 34, czyli w sumie pięć. Teraz nie ma siódemki, zamiast 34 jest 50 (swoją drogą, 34 szybciej dojeżdżało z tej strony do centrum), ale jest jedna dodatkowa: 12. Odpowiedz Link Zgłoś
peter.hound Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... 12.11.09, 08:30 Drodzy dziennikarze - prześlijcie też moje zapytanie do ZIKiT-u, może też zmuszą się odpowiedzieć na kolejny irracjonalny "absurd": Dlaczego linia 169 kończy się na Rondzie Grunwaldzkim, a nie dojeżdża do Kurdwanowa albo Prokocimia, albo Wieliczki, albo Zakopanego? W pierwszym przypadku nie musiałbym się przesiadać na Rondzie do 179, w drugim do 173 czy 144, w trzecim do busa, a w czwartym czekać na Szwagropol.. a przecież 99% pasażerów robi tak samo jak ja (wysiada na Rondzie i czeka na inny autobus, żeby pojechać dalej)! A badania które zrobiliście były na pewno złe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej to akurat nie absurd-a budżetowe realia IP: *.compower.pl 12.11.09, 08:53 moi drodzy współpasażerowie MPK, dodatkowe kilometry tras tych tramwajów to także dodatkowe koszty na ich utrzymanie.a to że ktoś wysiądzie z jednego tramwaju i poczeka max 5min na następny to nikomu korona z głowy nie spadnie. Ludzie z obrzeży miasta nie mają takiego komfortu autobus jeżdzący co półtorej godziny, i czas oczekiwania na przesiadce kolejne pół(i wiecej)to jest uciążliwe, a nie przesiądniecie sie z jednego trampka do drugiego, może powinno was MPK pod fotel przed TV podwozić, bo wam sie d,...ruszyć nie chce. szukajmy absurdów, a nie krytykujmy RACJONALNYCH rozwiązań Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia 12.11.09, 09:08 Twoj oraz Twojego poprzednika argument nie jest do konca trafiony. Chodzi o to, ze stosunkowo malym kosztem mozna by ulatwic zycie wielu osobom. I nie mozna tego porownywac do pasazerow mieszkajacych "tam gdzie wrony zawracaja", bo koszt ciagniecia linii tramwajowej np. do Zielonek jest chyba troche wyzszy niz wydluzenia trasy jednego tramwaju po istniejacej juz trakcji tramwajowej. W koncu jak chce sie miec "swieze powietrze", to trzeba liczyc sie z dluzszym dojazdem. Poza tym mieszkancy owych Zielonek, czy innych podkrakowskich miejscowosci tez moze jada z Dworca Krowodrza Gorka do Biezanowa i tez musza placic podwojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia IP: *.net.autocom.pl 12.11.09, 10:39 Małym kosztem? Przyjmijmy stawkę (umowna, prawdziwej nie znam, ale jest to chyba 5,5 - 6 zł) 5 zł za wozokilometr i to że z Dworca Towarowego do Krowodrzy jest +/- 1,5 km, co daje 3 km w obie strony jednym kursem jednego tramwaju, czyli 15 zł. Gdyby wydłużyć linię 7 do Krowodrzy, koszt dla miasta wyniósłby 15 zł x 3 kursy na godzinę x 18 godzin kursowania linii, czyli za jeden dzień takich kursów miasto powinno zapłacić MPK dodatkowo 810 zl. Niby mało, ale rocznie jest to już prawie 300 tys, co przy obecnym układzie komunikacji w tym rajonie sprawia, że to będą pieniądze wyrzycone w błoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gaduła a 4 i 22 przez plac centralny dio wzgórz ! IP: *.multi-play.net.pl 12.11.09, 20:35 jazda tych składów po trasie koło kombinatu to wyrzucanie kasy w błoto !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Przeciez trollu one jezdza przez plac centralny IP: 80.50.126.* 13.11.09, 10:29 Odpowiedz Link Zgłoś
peter.hound Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia 12.11.09, 12:36 Rozumiem, że to też do mnie.. ;> Więc wydłużmy to 169 przynajmniej do Bonarka City Center, bo na zakupy będę miał bliżej. Pewnie znajdą się tysiące innych podobnych do mnie.. Albo przynajmniej do Matecznego, bo tam sobie podejdę do McDonald's, albo do apteki całodobowej, albo się na tramwaj przesiądę (10 nie jeździ Grunwaldzkim).. ciocię odwiedzę.. W ogóle po co tyle pętli, linii.. wystarczy jedna, która będzie jechać wszędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jelo Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia IP: *.range81-129.btcentralplus.com 12.11.09, 12:40 Możesz mi przybliżyć swój argument na temat podwójnego placenia? Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia 12.11.09, 12:53 2x2,5 = 5 zl ok, mozesz kuoic bilet godzinny za 3.10, ale to tez jest wzrost kosztow. Nie wiem natomiast ile wynosi bilet na dwie linie, a taki tzreba by kupic, bo linia 51 nie pokrywa sie z innymi na odcinku KG - DT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Be Re: to akurat nie absurd-a budżetowe realia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.09, 18:58 > 2x2,5 = 5 zl > ok, mozesz kuoic bilet godzinny za 3.10, ale to tez jest wzrost > kosztow. > Nie wiem natomiast ile wynosi bilet na dwie linie, a taki tzreba by > kupic, bo linia 51 nie pokrywa sie z innymi na odcinku KG - DT. A to nie można wykupić na 50? Na Zachodzi nie ma czegos takiego jak katy na jedną, dwie linie - karty wykupuje się na całą sieć z ewentualnym podziałem na strefy, gdzie zazwyczaj pierwsza strefą są granice administracyjne miasta, a dalsze wychodza juz poza miasto. Tam jakoś wszyscy żyją. W Krakowie przyadałby się system, który sprzyjałby przesiadkom. Krótsze trasy ale częstsze kursy na danych odcinkach, gdzie pasażer ma pewność, że na nastepna przesiadje nie poczeka dłużej niż maksymalnie 4 minuty. Druga sprawa lepiej skonstruowana oferta biletów miesięcznych, gdzie nie ma biletów na jedną/dwie linie nastomiast jest tańszy bilet na całą sieć. Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... 12.11.09, 09:02 Urzednicy nie uwzgledniaja oczywiscie faktu, ze jak ktos dojezdza 51 do pracy, to musi zaplacic wiecej, bo jedzie najpierw trasa od Krowodzry Gorki do Dworca Towarowego i od Dworca Towarowego dalej. Ale to juz przeciez problem pasazerow, ktorzy musza kupic karte na dwie linie zamiast na jedna. Odpowiedz Link Zgłoś
nick_othem Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 09:15 Nie no, faktycznie, dla Ciebie powinna zostać utworzona linia "Dom-Praca". Wyobraź sobie, że większość z nas nie ma bezpośredniego połączenia z domu do pracy i jakoś dajemy radę. A mieszkańcy Krowodrzy mnie rozbrajają - mieszkają w najlepiej skomunikowanej sypialnia Krakowa, gdzie na dodatek można od biedy dojść z Rynku piechotą, a taxi kosztuje 10 zł, i jeszcze biadolą i płaczą, jak to mają źle... Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 09:24 Slonko, ja nie biadole, tylko stwierdzam fakt. Poza tym ja akurat jade tylko cztery przystanki do pracy, wiec mnie osobiscie ta sytuacja nie dotyczy. Dawac rade zawsze trzeba, tylko czy "jakos" to znaczy komfortowo? A chyba dazymy do tego, zeby bylo nam wygodnie, a nie na odwrot. PS. Taxi juz nie kosztuje 10 zl. Wczoraj wracalam ze Slawkowskiej i zaplacilam 16. Odpowiedz Link Zgłoś
taki_maly_chlopiec Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 12:38 a nie da się kupic karty na tę dłuższą linię? nie jest tak że można jeździc dowolnym pojazdem jeśli akurat porusza sie po trasie linii, na którą wykupiliśmy bilet okresowy? Nie wiem bo mam na wszystkie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 12:55 Otoz niestety, nie ma takich opcji, jakie zaproponowales. Linia 51 nie pokrywa sie z liniami jezdzacymi na KG wlasnie na trasie KG-DT. Gdyby tak bylo, nie pisalabym o wzroscie kosztow, nie wydaje Ci sie? Odpowiedz Link Zgłoś
taki_maly_chlopiec Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 13:34 51 pokrywa się z 50 od Dworca Towarowego do Bieżanowskiej - wg mnie dośc spory odcinek Mówiąc o tej konkretnie trasie żeby komuś wzrosły koszty musiałby mieszkac na KG a pracowac gdzieś na Prokocimiu. Jak już ktoś napisał: nie da się wszystkim zapewnic dojazdu spod samego domu do pracy bez przesiadki, szczególnie jeśli chodzi o takie odległości jak Krowodrza - Prokocim. Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 13:47 51 pokrywa się z 50 od Dworca Towarowego do Bieżanowskiej - wg mnie dośc spory > odcinek > Mówiąc o tej konkretnie trasie żeby komuś wzrosły koszty musiałby mieszkac na K > G > a pracowac gdzieś na Prokocimiu. Twoja argumentacja mnie poraza. Co z tego, ze 51 pokrywa sie z 50 na dosc sporym odcinku, SKORO NIE POKRYWA SIE przez KILKA PRZYSTANKOW, ktore mnie interesuja? Przeciez wlasnie chodzi o ludzi mieszkajacych na KG! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.net.autocom.pl 12.11.09, 13:54 Kupując kartę na 50, możesz jeździć 51 od Bieżanowskiej do dworca Towarowego a z DT do KG byle czym. Natomiast jeśli pracujesz gdzieś w okolicach Prokocimia czy Bieżanowa to z Krowodrzy masz 3. Dojazd bezpośredni, więc nie narzekaj i nie biadol. A jeśli nie chce ci się jeździć 3 dookoła plant, to to już jest twój problem. Połączenie bezpośrednie masz tuż pod nosem. Odpowiedz Link Zgłoś
cartahena Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 14:16 Nie narzekam i nie biadole, tylko wytykam brak logicznego rozumowania u moich interlokutorow. Jak pisalam juz wyzej, mnie osobiscie ten problem nie dotyczy, bo ja jade tylko kilka przystankow 50 z KG do pracy, a 51 uzywam sporadycznie. Oczywiscie, ze zawsze mozna znalezc "jakies" rozwiazanie, np. dluzsze i/lub drozsze, ale chyba dyskusja byla o przeciagnieciu 51 do dworca KG, a nie "jak w dluzszym czasie i za wyzsza cene dostac sie z pkt A do pktu B"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.net.autocom.pl 12.11.09, 15:26 Przedłużenie 51 "tylko" o te trzy przystanki kosztowałoby miasto co najmniej 150 tys zł rocznie. Naprawdę uważasz że jest to opłacalne? Tramwaje z DT do KG jeżdżą wystarczająco często, przesiadka nie jest uciążliwa. Wiem, bo sam się często przesiadam w tym miejcu. Nie wszędzie musimy dojeżdżać tylko i wyłącznie jednym pojazdem. Odpowiedz Link Zgłoś
taki_maly_chlopiec Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 16:42 Uniosłaś się więc i ja się troszeczkę uniosę ;-) Cały czas zaznaczasz, że Tobie to nie przeszkadza że 51 jedzie tylko do DT. Dokładnie o to właśnie chodzi. Ile jest osób które dzień w dzień przejeżdzają niemal całą trasę Krowodrza-Bieżanów? Jak już ktoś napisał jest linia 3 łącząca te rejony (dłuższa ale tańsza wersja) Większośc ludzi którzy chcieliby przeciągnięcia linii z DT na KG wsiada po prostu gdzieś po drodze na mieście do jadącego akurat pojazdu i to że muszą wysiąśc i zaczekac 3 minuty na inny na DT ich irytuje... Odpowiedz Link Zgłoś
taki_maly_chlopiec Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 16:48 No i się zapomniałem unieśc ;-) Jeszcze tylko dopiszę że gdyby Rondo Mogilskie dalej było rondem to pewnie 51 zawracała by tam bo jej zadaniem jest wpomaganie 9 we wwożeniu ludzi do centrum miasta Z Krowodrzy do centrum są świetne połączenia więc akurat nie uważam żeby tam akurat czegoś brakowało PRZESIADKA...to jest słowo klucz...i proszę tu z logiką nie wyjeżdżac bo przecież nie powinna chyba ona przeczyc zdrowemu rozsądkowi? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.ghnet.pl 12.11.09, 09:07 Ja uważam, że to nie absurd, do Krowodrzy mamy trzy linie. Moglibyśmy się kłócić jeśli jechałaby jedna. W takim przypadku wydaje mi się, że przedłużenie tras byłoby zbędne. Rzadziej jeździłyby tramwaje, a co za tym idzie mógłby powstać korek na Bratysławskiej. Już teraz jeżdżą jeden za drugim. Jeżdżę spod Teatru Bagatela lub z Galerii do Bratysławskiej i nie widzę żadnych problemów. Pozdrawiam ludzi poszukujących kłótni i sporów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.chello.pl 12.11.09, 09:42 Pętla na Dworcu Towarowym nie jest po to, by ktoś do niej dojeżdżał. Jest po prostu pętlą najbliżej galerii, wyjazdu z tunelu oraz wylotu Długiej, na której mogą zawrócić tramwaje by niemal na pusto nie jechać do Krowodrzy. Równie dobrze mieszkańcy Borku mogliby postulować przedłużenie 10 i 18, mieszkańcy Bronowic Małych przedłużenie 14 i 24 czy mieszkańcy Pleszowa przedłużenie 17. W końcu to tylko parę przystanków. Tylko gdyby przy tym wzrosły ceny biletów (tramwaje nie jeżdżą na powietrze, zwiększyłby się czas pracy motorniczych) lub gdyby wtedy zmniejszono częstotliwość tych lini to dopiero byłby płacz. Drodzy Krowodrzenie. Macie 4 linie tramwajowe jeżdżące na Krowodrzą. Naprawdę musicie mieć 7 linii (pomijamy techniczną możliwość zawracania 7 linii na jednej pętli) abyście byli zadowoleni z komunikacji? Mieszkam na osiedlu Piastów. Do centrum mam jedną linię - 10 (która nie dojeżdża pod Bagatelę, co jest dla większości wyznacznikiem centrum). Mogę ewentualnie po ponad 10 minutowym spacerku wsiąść w 9 jeżdżącą, co 20 minut, albo w 14, która snuje się potem przez Dąbie. Żadna z tych linii nie jest nawet w weekendy obsadzona bombardierami. Więc może mieszkańcy Krowodrzy (i przy okazji Kurdwanowa również) przestaliby w końcu robić z siebie poszkodowane owieczki, bo musicie się przesiąść (i poczekać na przystanku do max. 5 minut), bo któraś z linii nie jest niskopodłogowa, bo tramwaj pod Bagatelę jeździ tylko co 10 minut. Pozdrawiam i życzę większego optymizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fax Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.09, 10:09 Krowodrza na Krowodrzę (nie na "Krowodrzą") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.chello.pl 12.11.09, 10:18 Ups, przepraszam, pilnowałam się, ale i tak mi się wymskło :) Od wczesnych lat dziecięcych byłam przekonana, że w nazwie Krowodrza Górka "Krowodrza" jest określeniem owej "Górki" co sprawia, że powinno się odmieniać na "Krowodrzą Górkę", obok "Krowodrzej Górki" itd. Oczywiście zostałam uświadomiona, że tak nie jest, ale gdzieś to we mnie siedzi i czasem się uzewnętrzni. Przepraszam bardzo :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hejże!! Co za babski lamet i skowyt zazdrosc. IP: 80.50.126.* 12.11.09, 11:03 Odpowiedz Link Zgłoś
peter.hound Re: Co za babski lamet i skowyt zazdrosc. 12.11.09, 12:40 Ja go poprę, a kobietą nie jestem. Więc szukajże hejże nowego kontrargumentu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczen Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.range81-129.btcentralplus.com 12.11.09, 12:34 Przepraszam czy ty jesteś Marią B, nauczycielką matematyki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.chello.pl 12.11.09, 13:27 Ani B ani nauczycielka matematyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maurycy Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: 89.174.215.* 12.11.09, 09:43 Wystarczy trochę pomyśleć i ułożyć z sensem rozkład jazdy tych tramwajów tak, żeby można było się przesiadać z 7 czy 51 na któryś z pozostałych jadących w kierunku Krowodrzy Górki. To samo w drugą stronę. Jak ktoś się spóźnia na 50-tkę w Krowodrzy Górce powinien mieć możliwość skorzystania z pierwszego lepszego tramwaju i złapania 51 na dworcu towarowym a nie czekania kolejnych 10 minut na następną 50-tkę. Czy nie ma naprawdę nikogo myślącego w zarządzie MPK? Pętla na dworcu towarowym jest potrzebna bo jak mają dojeżdżać do centrum ludzie z ulicy Długiej skoro większość tramwajów kursuje po nowych odcinkach tramwajowych koło Politechniki a pętla na Krowodrzy Górce ma zbyt mało stanowisk żeby odjeżdżało z niej 6 linii tramwajowych. Jak widzę ten brak organizacji w MPK na przykładzie choćby bałaganu panującego na nowym dworcu w Krowodrzy Górce gdzie dyżurny ruchu nie jest w stanie zapanować nad tym który tramwaj i z którego peronu ma pierwszy odjechać to mnie krew zalewa. Trzeba przeszkolić tych ludzi albo zwolnić z pracy i przyjąć na ich miejsce kogoś z głową. Odpowiedz Link Zgłoś
tubisek Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 21:44 "a nie czekania kolejnych > 10 minut na następną 50-tkę." zazdroszczę problemu, naprawdę. Są ważniejsze priorytety synchronizacji tych linii w całym mieście. Swoją drogą, wydaje mi się, że po 19-20 to 7 by mogła też do KG dojechać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maurycy Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: 89.174.215.* 12.11.09, 10:03 Drażnią mnie niektóre opinie na tym forum. Przewija się w nich bowiem typowo polskie malkontenctwo i zawiść, w stylu i tak macie dobrze więc czego jeszcze chcecie, a nie chęć rozwiązania problemu. Otóż chcemy żeby było jeszcze lepiej bo może być przy minimalnym wysiłku umysłowym ludzi odpowiedzialnych za tworzenie rozkładów jazdy w MPK. I nikt mi nie wmówi, że na to są potrzebne dodatkowe pieniądze. Czy takie słowa jak racjonalizacja i optymalizacja mówią wam coś moi drodzy? Odpowiedz Link Zgłoś
emusia Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 10:14 Ależ w artykule nie ma nigdzie wzmianki o zmianie rozkładów. Jest natomiast, cytuję: >>"Mieszkam w Krowodrzy Górce. Do pracy dojeżdżam linią numer 51. Codziennie muszę się przesiadać i czekać na mój tramwaj, bo nie dojeżdża on do końca trasy, tylko - nie wiedzieć czemu - kończy kurs właśnie przy więzieniu. Nie da się jej wydłużyć o tych kilka przystanków?" - pyta Justyna, mieszkanka Krowodrzy Górki.<< Natomiast jeżeli chodzi o racjonalne ułożenie rozkładu jazdy to jak najbardziej popieram pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... 12.11.09, 10:04 Sprawa jest nader prosta i nie wiem czemu cytowany pan urzędnik tego w kilku słowach nie wyjaśnił (może sam nie wie ;-) Trasa prowadząca z pętli na Krowodrzy do centrum jest tak nieszczęśliwie zbudowana, że właśnie koło Dworca Towarowego rozgałęzia się aż na trzy trasy - "szybką" do Ronda Mogilskiego i dwie zwykłe, przez ul. Pawią i ul. Długą. Aby mogły być one jakoś sensownie wykorzystane, każdą z nich powinny kursować co najmniej dwie linie tramwajowe. Tym samym, gdyby wszystkie one miały jeździć do Krowodrzy, tamtejsza pętla musiałaby obsłużyć aż sześć często kursujących linii, co jest oczywiście niemożliwe ze względów technicznych. Dlatego też część kursów po prostu musi kończyć się na Dworcu Towarowym (podobnie jest m.in. z pętlami Bronowice czy Łagiewniki, które pełnią dokładnie tę samą rolę). Sytuacja w tym zakresie może zmienić się dopiero w przyszłości, jeśli zostaną zrealizowane planowane od dawna rozgałęzienia i przedłużenia omawianej trasy w kierunku Górki Narodowej oraz Azorów. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
peter.hound Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 12:43 Też myślałem, że może chodzić o przepustowość pętli na Krowodrzy, no ale skoro Pan z ZIKiT-u o tym nie wspomniał.. Odpowiedz Link Zgłoś
tubisek Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 21:47 więc trzeba pokasować kilka linii i zostawić trzy, ale z lepszą częstotliwością :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytaM Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.chello.pl 12.11.09, 10:27 A dlaczego linia 159 kończy na Piastów, a nie pojedzie dalej na Stoki? Przecież dużo ludzi się przesiada z niej na 182 na rondzie piastowskim, a trzekać trzeba nie 5 minut jak na kamiennej ale pół godziny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TuTu Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.autocom.pl 12.11.09, 10:39 Codziennie przesiadam się na przystanku przy dworcu towarowym... jest to bez sensu. Nie wiem o co chodzi MPK o kasowanie dodatkowych biletow? Tak jak napisano w artykule wszyscy którzy wysiadają na tym przystanku wsiadaja do kolejnego tramwaju żeby dojechać do domu. Co do braku pieniędzy... tu chodzi o 3 przystanki bo tyle brakuje żeby dojechac do końcowego przystanku. Poza tym w tej chwili z Krowodrzy Górka jedzie tylko jeden tramwaj nr 3 ul. Długą dawniej była jeszcze 5-tka... Pozostaje nam tylko pokomentować i tak nic nie zmienią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke101 "Półpuste" tramwaje IP: *.cityconnect.pl 12.11.09, 10:53 A o tych "półpustych" tramwajach to mogą mówić chyba tylko ci, którzy nigdy na Krowodrzę Górkę nie jeżdżą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozdrawiam Re: "Półpuste" tramwaje IP: *.range81-129.btcentralplus.com 12.11.09, 12:37 Masz jeszcze możliwość kasowania biletu godzinnego który jest niewiele droższy od jednorazowego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TuTu Re: "Półpuste" tramwaje IP: *.autocom.pl 12.11.09, 15:26 Niestety tak, tak mówią ci co nie dojeżdżają na przystanek końcowy Krowodrza Górka. Należy pamiętać że znajduje się tu również pętla autobusowa. Ja rozumiem że inni mają gorzej... ale z drugiej strony tu chodzi o trzy przystanki i ułożenie tak rozkładów jazdy żeby tramwaje nie jeździły stadami... a potem długo długo nic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: 213.134.176.* 12.11.09, 11:20 Akurat nie jest to do końca taki absurd. "Przedłużanie" linii oznacza, że doszedłby jeszcze jeden tramwaj na pętlę na Krowodrzy; nie jestem pewien, czy miałoby to sens i było organizacyjnie sensowne. Natomiast, myślę też, że być może MPK powinno wprowadzić bilety na okreslone odcinki, nie tylko na linie tramwajowe, na zasadzie "podajesz dwa punkty w komunikacji miejskiej, bilet daje prawo do jazdy na najkrótszej trasie między nimi". W ten sposób oszczędzałoby się pasażerom konieczności płacenia za przesiadki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozdrawiam Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.range81-129.btcentralplus.com 12.11.09, 12:37 Masz jeszcze możliwość kasowania biletu godzinnego który jest niewiele droższy od jednorazowego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
adas29 7, 12, 51 12.11.09, 14:11 Linie 7, 51 -> nie ma potrzeby przedłużania do KG. "7" ma przede wszystkim obsługiwać Długą. Po wycofaniu stamtąd "5" skierowano przez Długą "nową siódemkę", jednocześnie zmieniając charakter "24" na linię szczytową. Słuszne posunięcie ZIKiT. "51" ma wspomagać zatłoczoną na odcinku Bieżanów - Mogilskię linię "9". Jej trasa oraz rozkład jest optymalny. "5" i "50" wystarczająco dobrze obsługują odcinek Krowodrza Górka - Tunel KST - Rondo Mogilskie. Linia "12" jak najbardziej do Krowodrzy. Zmiana rozkładu na całodzienny, włączając soboty i niedziele. "Dwunastka" w Bronowicach powinna zrekompensować brak "24" w weekendy. Z kolei na Krowodrzy powinna zastąpić "5" w dowozie do Rynku i okolic. Trasa przez Pawią jest bardzo szybka i komfortowa. Ograniczono koszty funkcjonowania "5" (krótsza trasa, 5 a nie 6 brygad), także linii "24" na rzecz "7" (także krótsza trasa i mniej brygad). Pieniądze na "12" zatem powinny być. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuzek Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: 88.220.134.* 12.11.09, 15:00 Czy Wyborcza musi wszedzie widziec problemy? Moze warto pomyslec chwile logicznie przed opublikowaniem swoich absurdalnych wywodow? Na petli Krowodrza Gorka koncza trase cztery (a nie trzy, jak twierdzi autor artykulu) tramwaje o duzej czestotliwosci kursowania! "Dolozenie" kolejnych trzech tramwajow, konczacych trase nieco wczesniej na Dworcu Towarowym, jest niemozliwie albo bardzo trudne do zrealizowania! Niby jakim sposobem siedem lini mogloby odjezdzac z trzech peronow? Dworzec Towarowy pelni funkcje petli pomocniczej, jakich pelno jest w Krakowie. Niektorzy chcieliby, zeby tramwaj czy autobus podjezdzal pod drzwi ich mieszkania... Probonuje zrobic prawo jazdy, kupic samochod, stac codziennie w korkach i po problemie! :) Odpowiedz Link Zgłoś
dystansownik Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 18:07 > Niektorzy chcieliby, zeby tramwaj czy autobus > podjezdzal pod drzwi ich mieszkania... Probonuje zrobic prawo jazdy, kupic > samochod, stac codziennie w korkach i po problemie! :) Tak, ale wtedy narzekaliby, że nie mają gdzie parkować i czuli by się święcie oburzeni, gdyby chciano ich wyrzucić z chodników przy krakowskich ulicach. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bronio Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.09, 18:25 www.mpk.krakow.pl/default.aspx?docId=154 Krowodrza Górka 4 linie tramwajowe 3, 5, 19, 50. Jeśli dobrze policzyłem to z tej pętli odleżdża od mniej więcej 5 rano do północy 378 składów tramwajowych. Wystarczająco dużo. Ale odpowiedź powinny dać badania następujące. Jaki % ludzi wysiadających na DT jedzie dalej na KG innymi tramwajami. Dalej, jeśli jest ich odpowiednio dużo to z jakiego tramwaju jest ich najwięcej. Czy tramwaje na odcinku KG DT jeżdżą przepełnione, kiedy itd. I wtedy ewentualnie można przedłużyć jakąś linie do KG. Najmniej liczna jeśli chodzi o kursy jest 51, 30 kursów w ciągu dnia, więc jest najmniej uciążliwa dla organizacji jazd na pętli. Ale trzeba dokładnie przeliczyc "potoki pasażerskie"(modny zwrot). Odpowiedz Link Zgłoś
tubisek Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 21:51 trzeba też policzyć jaki % pasażerów tych linii stanowią osoby wysiadające na DT. Jeśli się okaże, że niewielki, to nie ma sensu przedłużać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elli_nika Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.09, 22:09 Mieszkam na Żabińcu i nie domagam się, by tramwaj zawiózł mnie wszędzie bez przesiadek. Jednak stanowczo odmawiam przesiadania się na Dworcu Towarowym - idiotyzm tej pętli nie polega na tym, że jest, a na tym, że jest w szczerym polu! Przecież tam nic nie ma i o tej porze roku, kiedy o 16 robi się ciemno, jest tam po prostu niebezpiecznie. Obok ciemny park, więzienie, jedyne światła to te od wiat, żadnego sklepu, jakiejkolwiek żywej duszy, po prostu strach! Ostatnio zagapiłam się i musiałam tam poczekać na tramwaj w towarzystwie jakichś szemranych typów i niepokojących dźwięków od strony parku. Już do końca życia zapamiętam, żeby przesiadać się najpóźniej przy politechnice! Odpowiedz Link Zgłoś
dystansownik Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T 12.11.09, 22:43 Ok, że jest niebezpiecznie to już jakiś lepszy argument. Jednak ja nie rozumiem z jakiej racji jest sens jechać w takim razie do DT jak przy Polibudzie można się przesiąść bez problemu. Na dodatek w tunelu, to nie dość, że jasno, jest ochrona i monitoring, to pogada nie straszna. W ogóle dziwią mnie ludzie, którzy na przesiadki zawsze czekają na ostatnim przystanku. Jak trzeba się przesiąść to najlepiej zrobić to w miejscu w którym jest to najbardziej komfortowe, czyli tam gdzie przystanek ma dobre warunki i najlepiej jeśli tramwaj nie jest jeszcze zapchany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elli_nika Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.09, 10:12 Masz rację - lepiej przesiadać się pod Politechniką i tak teraz bezwzględnie robię. Nie zmienia to jednak faktu, że lokalizacja tej pętli nie jest dobrze pomyślana - jeżeli jej jedyną funkcją jest podwiezienie do przesiadki (bo jak sam przyznałeś ze względu na bezpieczeństwo lepiej przesiąść się pod Politechniką), to równie dobrze trasę można skrócić. Na sam DT jako taki nikt nie jeździ, bo tam nic nie ma. Jedynym powodem dojechania do DT jest przesiadka na tramwaj na KG. A dlaczego ludzie jadą aż do DT? Bo na DT mają jeszcze 3, który jeździ co 10 minut Długą. Pod Politechniką tramwaje do KG kursują na tyle często, że mnie brak 3 nie przeszkadza, ale jeżeli komuś bardzo się spieszy (i życie mu niemiłe)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucek Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec Tow... IP: *.49.classcom.pl 13.11.09, 21:17 ta pani nie może dojechać na Krowodrzę W jaki sposób tramwajem 51?Niech wsiądzie w 3 lub 50 a nie gada bzdur! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucek Re: Absurdy komunikacyjne: przesiadkowy Dworzec T IP: *.49.classcom.pl 13.11.09, 21:18 51 dubluje się z 3 i 50..gdzie problem? Odpowiedz Link Zgłoś