Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026

IP: *.chello.pl 06.03.10, 18:20
Bardzo dobry pomysł z tą olimpiadą, trzeba tak zrobić - a pan redaktor niech
się wyniesie w koszalińskie (tam też jest ładnie, ale jego artykuły będą
czytały świstaki).
    • Gość: szlagmnietrafi Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.ghnet.pl 06.03.10, 18:25
      * Dla olimpijskich gości wydawana jest specjalna gazetka, której redakcja
      mieści się w pomieszczeniach byłej "Gazety Wyborczej", przejętych po
      bankructwie tejże w 2012.

      * Dawni redaktorzy "GW" zostali zatrudnieni w charakterze gońców, poza tymi,
      którzy dożywają swoich dni w "Domu Sukcesu" im. Roberta Matei w Zakopanem.
      • billbordowy Brawo, zabawny tekst! Choć zupełnie niesłuszny 06.03.10, 22:54
        Uśmiałem się, co prawda, setnie. Nawet opowieści
        szefa PKOl-u Piotra Nurowskiego
        o małopolskich satelitach Krakowa,
        jak Wisła i Szczyrk miały swój humorystyczny wymiar.

        Ale taka olimpiada, ba, nawet samo gadanie o niej,
        Krakowowi raczej pomoże, niż zaszkodzi.

        Po pierwsze, nie mamy nic do stracenia.
        Co najwyżej szansę.

        Po drugie, np. Wrocław startuje do czego się da
        (Expo, ESK, EIT, biuro PE etc.). Nie kto inny,
        jak GW zresztą, porównuje wtedy "aktywny" Wrocław
        do "ogarniętego splinem" Krakowa.
    • Gość: trener jarząbek Nurowskiemu trzeba zrobić kontrolę antydopingową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.10, 18:26
      nie wierzę, żeby Nurowski na trzeźwo miał takie pomysły. Chyba był na wakacjach
      w Czechach ostatnio i czegoś nadużył :-)
    • Gość: rebus Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.10, 18:32
      Sen wariata :>
    • flamengista obawiam się 06.03.10, 18:36
      że Prezes Nurowski mógł nie zrozumieć ironicznego wydźwięku artykułu.

      Generalnie pomysł olimpiady w Krakowie - szczególnie zimowej - jest tak
      horrendalną głupotą, że żadne żarty w tej kwestii mnie nie bawią.
      • Gość: szlagmnietrafi Jakby 10 lat temu ktoś powiedział, że Polak IP: *.ghnet.pl 06.03.10, 20:27
        będzie jeździł w wyścigach Formuły 1 - też byś go tak wykpił?
        • Gość: hehe Re: Jakby 10 lat temu ktoś powiedział, że Polak IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.10, 12:18
          zorganizowanie olimpiady dla jednego uczestnika, bądź w jednej
          dyscyplinie (np. tak niszowej jak F1) może by się udało ;)

          Na marginiesie: kiedy "dziennikarze" przyjmą do wiadomości, że nie
          ma żadnego "stadionu Wisły". Jest Stadion Miejski dzierżawiony przez
          Wisłę Kraków
      • Gość: guugle Re: obawiam się IP: *.autocom.pl 06.03.10, 20:33
        It is not true!
    • Gość: Mary Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.chello.pl 06.03.10, 18:51
      Cudny tekst! Proponuję otwarcie na stadionie Hutnika, mają
      podgrzewana murawę, więc sportowcom nie zmarzną nogi! Może nawet z
      okazji Olimpiady uda się wybudować linię kolejową do samego
      lotniska? Mamy na to 15 lat z hakiem, więc lepiej już teraz się za
      to zabrać, by się udało. W końcu 200 metrów nowych torów to nie
      przelewki!
      • Gość: dawidowaty Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: 213.25.208.* 06.03.10, 19:07
        Dokumentacja jest już opracowana/opracowywana. Więc w czym problem?
    • Gość: Gie Typowo polskie tekściątko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.10, 19:23
      Cofnijmy się w czasie. Mamy rok 1980 lub 1981. Adam Michnik (lub ktoś inny, on akurat mi tu pasuje do tej strony) rzuca hasło - Zróbmy gazetę codzienną, najbardziej opiniotwórcza w kraju która będzie miała kilka wydań lokalnych i potężny portal internetowy. Każdy dziennikarz będzie mógł bezkarnie napisać nawet największą bzdurę Wtedy to anonimowo jeden z jego znajomych popełnia tekst:
      Mamy marzec 2010, koniec 4 kadencji prezydenta wybieranego w demokratycznych wyborach. Półki w sklepach uginają się od towarów. Polacy mogą bez paszportów jeździć po całej Europie. Ludzie komunikują się przy pomocy telefonów wielkości pudelka zapałek. Najczęściej kupowane telewizory mają po 32-37" i można na nich odbierać kilkadziesiąt kanałów po polsku. Polska współorganizuje Mistrzostwa Europy w piłce nożnej. W Zakopanem corocznie odbywają się zawody Pucharu Świata w skokach narciarskich, które przez wielu są uważana za najlepiej zorganizowane w całej serii ... itd. Więcej nie chce mi się wymyślać bo nie mam ku temu uzdolnień. I teraz porównajcie to z tekściątkiem "Jutro zapłonie ..." Iluż to czarnowidzów było którzy na lewo i prawo głosili że nie wyrobimy się na EURO 2012. No i chyba się pomylili. No ale takie czarnowidztwo jest takie typowo polskie. Najpierw wyśmiać pomysł, krytykować postępy, znaleźć winnych występów i tak się to kręci.
      • Gość: 10/10 Re: Typowo polskie tekściątko IP: 77.236.0.* 06.03.10, 19:44
        10/10
        • Gość: Jeremiasz Żelazko Re: Typowo polskie rozumienie ironii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.10, 19:59
          Zbyt trudne, stanowczo zbyt trudne. Podwyższyć Kasprowy o 100 metrów to pan
          pikuś w porównaniu z pojęciem ironii.
          • Gość: Gie Re: Typowo polskie rozumienie ironii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.10, 10:11
            To taka nowomoda w mediach i polityce. Palne głupstwo, lud to kupi jestem happy. Lud tego nie kupi to mówię - Jak to? Nie załapaliście ironii?
    • n0th Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 06.03.10, 19:24
      No tak:)
      A pan redaktor to od kogo trawę kupuje, bo ja też chcę mieć taką jazdę ...:)
    • Gość: KRK Redaktorzyno, ty się facet na Białoruś wynieś. IP: *.zax.pl 06.03.10, 20:09
      Tak dennego tekstu dawno nie czytałem. Człowieku odrobinę rzetelności. Nie
      trzeba niszczyć pół województwa i zadłużać się na miliardy żeby zorganizować
      olimpiadę. Vancouver ma tyle samo wspólnego ze sportami zimowymi co Kraków, a
      Soczi to jest daleko w tyle. Droga między Whistler (redaktor oczywiście nie
      orientuje się w sprawach organizacyjnych, bo nie trzeba przyłączać 20
      miejscowości do Krakowa) a Vancouver jest o wiele gorsza od Zakopianki - ma
      120 km, a nawet w okresie olimpiady komunikacji funkcjonowała tam gorzej niż
      dziś między Krakowem i Zakopanem.
      Hala w Czyżynach, o ile wiem, jest już realizowana, nawet mimo olimpiady. Co
      ciekawe nawet Łódź sobie podobną zafundowała, ale Kraków okiem
      redaktora-marudera nie może.
      Igrzyska są finansowane głównie z budżetu państwa, więc miasto nie musi się
      zadłużać na miliardy. Parę tygodni temu nawet Prezydent mówił, że Polska
      potrzebuje olimpiady. Więc, jak nie Kraków to wystawią Warszawę na o wiele
      droższą olimpiadę letnią i pewnie kiedyś wygra. A u nas mali ludzie, będą
      narzekać, że Kraków kiedyś był stolicą Polski, kiedyś był stolicą kultury, a
      nawet 2 miastem w Polsce. Niestety dzięki działaniom "ślepców" w 2026
      Krakowowi odebrano prawa miejskie:)
      Tak, więc redaktorzyno reprezentujesz typowo prowincjonalny typ myślenia.
      Wypływa z ciebie taki mały krakówek. Szkoda, że oddychamy tym samym powietrzem:)
      • Gość: Jeremiasz Żelazko Re: Redaktorzyno, ty się facet na Białoruś wynieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.10, 20:12
        Ty chyba jednak w życiu nie byłeś w Vancouver. To miasto ma jednak CIUT WIĘCEJ
        ze sportami zimowymi niż Kraków. Ciuteńkę, no ciut-ciut:
        photo.net/travel-photography-forum/00JLqu
        • Gość: KRK Re: Redaktorzyno, ty się facet na Białoruś wynieś IP: *.zax.pl 06.03.10, 20:27
          A gdzie tam widzisz sporty zimowe? Wszystkie dyscypliny narciarskie rozgrywane
          były 120 km od Vancouver. Snowboard na przedmieściach miasta (mniej więcej jak w
          Myślenicach). Nawet tor do łyżwiarstwa szybkiego był poza miastem. Tu też masz
          ładne zdjęcie:
          krakow4u.pl/inne/krakow-tatry/html_foto/krakow-tatry_023.html
      • Gość: ? Re: Redaktorzyno, ty się facet na Białoruś wynieś IP: *.autocom.pl 06.03.10, 20:38
        ???
    • Gość: Kraków 2026 Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.autocom.pl 06.03.10, 20:30
      Cudne!!!
    • eminey Swietne :) + mala uwaga do hali 06.03.10, 21:09
      Fantastyczny artykul - slowa uznania dla autora.

      Przyznaje brzuch mnie az rozbolal czytajac niektore punkty - a smiech nie
      zninkal czytajac komentarze(ktore przypuszczam, ze rozbawia rowniez samego autora).
      No coz, jesli ktos nie zna pojecia ironii to mysle, ze nie ma juz sensu
      tlumaczyc, bo choc nulla aetas ad discendum sera, to jak sie w szkole nie
      nauczylo, to i teraz do glowy nie wejdzie.

      Ktos tu poruszyl temat hali, twierdzac, jakoby ja juz buduja.
      Chetnie w takim razie udam sie na plac budowy. Tylko, zebym za dlugo nie czekal,
      bo hale robia juz od 2004 roku (www.bip.krakow.pl/?dok_id=24033) i nic.
      ARM rozpisal oczywiscie przetarg, a na inwestycje ma zostac zaciagniety
      kredyt...albo juz zostal(i jesli wierzyc GW splacany bedzie 20 lat), jednak jako
      mieszkaniec Czyzyn zachowam daleko idacy pesymizm. Gimnazjium skonczylem, liceum
      tez, studia zblizaja sie ku koncowi, a hali jak nie bylo...tak nie ma. Na
      szczescie jest obietnica i nadzieja, ze slowo cialem sie stanie...
      • Gość: rush Re: Swietne :) + mala uwaga do hali IP: *.net.autocom.pl 06.03.10, 21:35
        no nareszcie - jeden trzeźwo myślący człowiek - pozdrawiam
      • Gość: zygfryd Re: Swietne :) + mala uwaga do hali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.10, 17:44
        głupoty takiej jak twoja to jeszcze nie czytałem gimnazjum 3 lata, liceum 3lata,
        studia zbliżają się do końca następne 3 lata razem dziewieć nie przypominam
        sobie żeby ktoś mówił 10 lat temu że za rok będziemy mieć hale. cóż pewnie
        zaraz usłyszę że każdy ma prawo do Licentia poetica ale ja to nazywam kłamstwem
        . Nie zdziwiłbym się gdyby to sam pseudo dziennikarzyna się bronił tym wpisem .
        Bo takiej gamy łgarstw i takiego paszkwilu przy największej dobrej woli nie da
        się nazwać ironią
        • eminey Re: Swietne :) + mala uwaga do hali 07.03.10, 18:53
          Lubie rozmowcow z charakterem :)
          Mnie w szkole uczyli, ze 3+3+3=9. Mam nadzieje, ze mimo licznych prob reformy
          edukacji to nie uleglo zmianie.
          Jak sadze 10 nie rowna sie 9...a nawet nie 9, bo krocej. Nie napisalem wszak, ze
          "narodziny" hali przypadly dokladnie wtedy, gdy zaczynalem nauke w gimnazjum.
          Przeciwnie, bylem w trakcie.
          Tym samym mysle, ze nie klamalem piszac "Gimnazjium skonczylem, liceum tez,
          studia zblizaja sie ku koncowi,".
          Prewencyjnie odpowiem na czyhajacy atak na me studia. Owszem, nie ukonczylem ich
          jeszcze, ale jesli mam juz ustalonego promotowa oraz zagadnienie, ktorym bede
          sie w swojej pracy zajmowal, to chyba moge napisac - choc przyznaje jest to
          pewne uproszczenie - iż studia zblizaja sie ku koncowi.
          Mam jednak szczera nadzieje, ze uda mi sie obronic zanim hala powstanie, w
          przeciwnym razie obawiam sie, ze grozi mi zywot wiecznego studenta.

          Dziennikarzem niestety nie jestem, ale jako - mam nadzieje - przyszly
          budowlaniec ponawiam pomysl wybrania sie na plac budowy(no chyba, ze hala juz
          stoi to udam sie do niej). W przeciwnym razie gotow jestem uznac, ze to co
          okreslone zostalo mianem paszkwilu jest w istocie rzeczy...faktem.
    • Gość: Elche Tatry dla ludzi nie dla świstaków IP: 93.159.132.* 06.03.10, 22:11
      ekozasrańcy niech zamkną się w ziemiankach.
    • Gość: gość Centrum Kongresowe też już budują blisko rok... IP: *.ghnet.pl 06.03.10, 22:14
      przejeżdzałem tam ostatnio i nawet ogrodzenia zdjęli. Pustka...

      www.gazetakrakowska.pl/krakow/130296,ruszyla-budowa-centrum-kongresowego-w-krakowie,id,t.html
    • Gość: Pegaz Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.centertel.pl 07.03.10, 01:36
      Panie Wojtku
      ja wiem że najprościej jest udawać wielkiego dziennikarza i się na wszystkim znać najlepiej. Lansować się nieudolnie po krakowskich knajpach i udawać że się zna na tzw krakófku...bo o sporcie wie pan jedynie że jest...Nie zgadzam się z żadnym zdaniem tego artykułu. Jak wiadomo - wiedzą to np Krakowscy dziennikarze - Krakowska GW jest nazywana gazetą j.e. Majchrowskiego więc po co pisać o Waszym prezydencie aż tak źle.?.
      Olimpiada mogła by się odbyć w Krakowie ale niestety nikt nie zaryzykuje wydania pieniędzy. Niestety rządzą u nas zieloni i banda innych rozwydrzeńców. więc np o trasach narciarskich możemy zapomnieć. Szkoda że jako region nie potrafimy zarabiać na tym co mamy. Nie wzięliśmy przykładu ze Słowacji gdzie wybór np stoków narciarskich jest nieporównywalny. infrastruktura dla przeciętnego turysty jest tak rozwinięta że należało by spakować całe Podhale i pokazać jak robić interesy a i jeszcze na tym zarobić. a tak za trzy cztery lata większość wyląduje na Słowacji gdzie się turystę traktuje jak człowieka a nie tylko chodzący portfel, nikt z nikim się nie kłóci, są świstaki, niedźwiedzie a za spowodowanie wypadku w górach płaci się bajońskie sumy. I wierze że Słowakom się szybciej uda zorganizować imprezę na miarę olimpiady. Zarobią, będą się cieszyć a my wciąż zostaniemy w tym swoim bagienku.
    • Gość: antyberek Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.10, 08:14
      Co sie tak wkurzają niektórzy forumowicze? Artykuł bardzo fajny i
      oddaje kwintesencję rządów Jacka Majchrowskiego. Decyzjami rządzą
      koterie własnych małych interesów. Każdy zatem pomysł może zostać
      wdrażany o ile na jego przygotowaniu zarobi jakaś klika.
      To jest smutne, ale ten syf ciągnie się niemal przy każdym projekcie -
      od 6 zmysłów po podziemny rynek. I pewnie wszędzie tak jest, ale u nas
      w Krakówku jest o wiele bardziej, po dworsku i bardziej szkodliwie.
    • setlers5 Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 07.03.10, 09:24
      Stawiam dyszkę na to, że gdyby Nurowski zaproponował organizację we Wrocławiu
      - to GW publikowała by już teksty pochwalne.

      Nie wiem jak ten szmatławiec GW, którego celem jest opluwanie tego miasta i
      nieustanna krytyka w ogóle jest kupowany.

      A na Wrocław czy Poznań oczywiście złego słowa się nie powie, bo tam są
      wielkie metropolie, a Kraków to w ogóle ruina, mieszkańcy są źli bo uważają
      swoje miasto za najpiękniejsze itd. Wybaczcie te gorzkie żale, ale takie są
      moje odczucia w tej kwestii.
      • Gość: bbb Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.chello.pl 07.03.10, 12:33
        Jaka GW, Człowieku
    • Gość: bruno Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.chello.pl 07.03.10, 09:57
      świetny artykuł :D
    • red_power ale po co i dlaczego? 07.03.10, 10:18
      piękna dyskusja się rozwinęła,
      ale - nawet przyjmując za dobrą monetę najgłupsze argumenty - proszę o wytłumaczenie:
      1/ PO CO nam takie wydarzenie, tzn. jakie KONKRETNE korzyści z olimpiady wyniesiemy jako Krakowianie? bo argument "zarobienia" nie jest prawdziwy - wszystkie ostatnie olimpiady są deficytowe, organizatorom gospodarczo nie pomagają, a pozostawiają po sobie długi i puste kubatury, ktorych nie ma czym po olimpiadze wypełnić
      (to samozreszta będzie za chwilę ze stadionami, które budujemy za horrendalne pieniądze, również w Krakowie).

      2/ DLACZEGO w ogóle dorosły człowiek na wydawać by sie mogło odpowiedzialnym stanowisku (niejaki p.Nurowski) wykonuje taką pomysłową"wrzutkę?" Innymi słowy - w czyim interesie?

      Jakieś pomysły?
      :)
    • Gość: imd mijemy nadzieję - nie zapłonie IP: 82.177.125.* 07.03.10, 12:35
      Świetny tekst, tak ironia, bardzo smutna - śmiech przez łzy. Jeśli
      lobby sportowe nadal będzie tak mocne - za kilkanaście lat ten tekst
      nie będzie już śmieszyć ale będzie smutną wizją zrealizowanych
      absurdów. Po kilku latach rządów tej ekipy miasto zostaje zniszczone
      w wielu obszarach. Szkoda liczyć ile szans zostało zmarnowanych, np.
      na budowę pięknych, funkcjonalnych osiedli, ile pieniedzy wyrzucono
      na różne ekspertyzy, studia, komórki samorządowe, które nic nie
      zrobiły. Kraków jest brudny, zapuszczony, chaotycznie zabudowany. Na
      terenach zielonych buduje się najwięcej, oczywiscie, czemu nie?
      zabytki zamienia sie w "multimedialne-interlatywne-nocą-
      podświetlane" plastikowe cuda...
      Dorzucam jeszcze:
      - wioska olimpijska powstała na wielkiej pustej i niewykorzystywanej
      łące w centrum miasta (tzw. Błoniach), jej zaczynem był znany
      wszystkim Hotel na Wałach Rudawy,
      - wokół tzw. Błoń powstały wielopasmowe ścieżki: rowerowe, dla
      biegaczy, deskorolarzy, łyzworolkarzy i hokeistów
      - w miejsce niegdysiejszych zrujnowanych basenów pływackich powstała
      nowoczesna galeria handlowa obsługująca olimijczyków
      -dojazd z lotniska mozliwy jest już dwupasmówką przez dawne tzw.
      Małe Błonia
      - otwarto też nowoczesne centrum rozrywkowe dla sportowców i
      działaczy (kasyna, dyskoteki, nocne kluby) tzw. "Kwartał przy
      Kopernika"
      • eminey Re: mijemy nadzieję - nie zapłonie 07.03.10, 14:43
        Jak na poludniu dolaczymy Myslenice, to na zachodzie siegac bedziemy pewnie
        rownie daleko. Wybuduje sie nowe lotnisko - gdzies w Chrzanowie.
        Zniknalby problem dojazdu, bo obok autostrada A4 (ktora normalnie kosztowac
        bedzie za przejazd ~100, ale na czas olimpiady bedzie za darmo). Poza tym beda
        konkurencyjne wobec siebie TVG i kolej magnetyczna. Oczami wyobrazni juz widze
        blyszczacy przystanek stacji "Chrzanow - lotnisko"
    • Gość: Ozz Najlepsze miejsce na zimowe igrzyska w Polsce IP: *.chello.pl 07.03.10, 14:22
      Najlepszym miejscem na igrzyska w Polsce jest Jelenia Góra z Karpaczem i
      Szklarską Porębą. Pytanie tylko czy robić igrzyska z Czechami, czyli Harrachov
      i może Liberec, czy pod sztandarem Wrocławia.

      Ozz
    • Gość: aqq Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.10, 15:25
      jest luty 2026, przyszła odwilż dwa dni w miescie powstało 100
      tysięcy nowych dziur w ulicach które nie były remontowane od 2010
      • eminey Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 07.03.10, 15:53
        Protestuje! Liczba dziur w Krakowie sukcesywnie maleje!
        Kilka wiekszych laczy sie w jedna duza. Byc moze do 2026 w Kkrakowie bedzie
        tylko 1 dziura...
      • Gość: as Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.10, 16:16
        Kraków już jest jedną wielką dziurą artykuł i komentarze napawją
        optymizmem
    • Gość: AS Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.10, 15:59
      zamiast wyśmiewać i krytykowac weźmy się do roboty, potrafimy tylko
      narzekać i nic wiecej w cale nie musimy starac sie ze Slowakami o
      taka imprezę...skoro Bułagrzy w Soczi potrafią to dlaczego my nie ???
      • eminey Re: Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 07.03.10, 16:26
        Jacy Bulgarzy?
    • Gość: Góral Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.10, 16:11
      Kraków oczywiście nie wykorzysta tej szansy, nawet nie stanie do
      konkursu bo tutaj ludzie nie mają jaj, tylko narzekają jak jest im
      źle, potrafią wyśmiewać jakąkolwiek inicjatywę i udowadniać swoje
      pseudo-racje, tak jest w tym pier...mieście....za chwilę bedziecie
      rywalizowac z Sieradzem o filę Banku Spółdzielczego...ludzie zamiast
      pisać te prześmiewcze komentarze weźcie się do roboty.
    • Gość: a prima aprilis!? IP: 193.0.116.* 07.03.10, 16:32
      ??
      • Gość: imd o co chodzi góralowi? IP: 82.177.125.* 07.03.10, 16:38
        Góral, do jakiej roboty mamy się wziąć? Kolejny stadion wybudować?
        jeszcze tysiąc drzew wyciąć?
    • Gość: h_allo Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.10, 17:20
      Bardzo śmieszne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja