Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026

    • Gość: Jonasz Kwestia wizji IP: 149.156.37.* 07.03.10, 18:44
      Zupełnie niedawno szanowna GW zarzucała prezydentowi Majchrowskiemu BRAK WIZJI. Wizja, która się pojawiła przerasta wyobraźnię GW
      • eminey Bzdura! 07.03.10, 19:21
        Jaka wizja?
        To raczej niskiej jakosci przedwyborcza demagogia.
        Rownie dobrze moglby rzucic, ze cala siec tramwajowa w Krakowie zostanie
        zastapiona przez kolej magnetyczna.
        Nie dajmy sie zwariowac - Krakowowi ledwie starcza na biezace wydatki + kilka
        malych inwestycji/remontow.

        Zeby nie bylo samej pustek dyskusji kilka liczb:
        ~10 mld funtow - koszty organizacji olimpiady w Londynie (2012) w zlotowkach to
        wg dzisiejszego kursu ~43 mld zl.
        Wydatki Polski w tym roku to jakies 301mln zl, z czego czesc to wydatki stale,
        (np www.mojeopinie.pl/polski_budzet_w_2010_roku,3,1266759688
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/budzet;2010;wiecej;dla;nauczycieli;i;na;boiska,234,0,540394.html
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rzad;przyjal;projekt;budzetu;dochody;i;wydatki;w;gore,222,0,540382.html
        i inne, nie chce mi sie szukac.)

        Co do zyskow to coz...tajemnica poliszynela jest fakt, ze Vancouver stracilo i
        to pewnie niemalo (bez liczb, ale jako przyklad:
        dziennik.pl/sport/vancouver-2010/article547844/Vancouver_moze_zmienic_idee_igrzysk.html?service=print).

        Coraz mniej panstw zglasza sie do organizacji igrzysk (min przez gigantyczne
        koszty), a my na sile. PO co? Nie wiem.
        • Gość: KRK Re: Bzdura! IP: *.zax.pl 07.03.10, 19:49
          Czytam twoją wypowiedź i na prawdę mi ciebie żal. Wydatki Polski to 300 mln, czy
          300 mld? Wydatki Krakowa w tym roku to 3,4 mld zł:)
          Akurat z lokalną polityką ta idea ma niewiele wspólnego, bo Majchrowski raczej
          przeszkadzałby niż pomagał. Nie dajmy się zwariować i wszystkiego łączyć z
          polityką. Ktoś tu chyba za dużo relacji z sejmu się naoglądał.
          Co do kosztów, są duże, ale zyski nie te bezpośrednie są o wiele większe -
          promocja miasta, pozostała infrastruktura, którą i tak w końcu trzeba wybudować
          itd. Tak, więc mówienie, że zyski z Vancouver można już podliczyć jest
          zawężeniem pola widzenia.
          Podsumowując:
          - Zero w tej inicjatywie polityków lokalnych
          - Olimpiadę pewnie jakieś miasto w Polsce zorganizuje, może to być Zakopane z
          Popradem, bo w Krakowie mieszkają sami maruderzy
          - Zysków nie da się łatwo obliczyć
          - Korzyści z olimpiady finansowanej z budżetu państwa miastu pozostaną na lata
          • eminey Re: Bzdura! 07.03.10, 20:45
            Nie wiem czy uznac to za czepialstwo, czy skrajna niedomyslnosc, ale oczywiscie,
            mea culpa 300mld.

            Dokladnie 3,6mln, ale z tego tylko 600mln idzie na inwestycje(z czego tylko
            350mln to srodki miejskie). (polecam: www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=26729)

            Akurat relacje z sejmu nijak sie maja do tego. To juz predzej to co politycy
            mowia w sejmowych korytarzach do kamer.
            Oczywistym jest, ze gloszenie hasel o olimpiadzie w Krakowie, to czysta
            fantastyka. Jakie zatem inne korzysci, niz polityczne (hmmm, zblizaja sie
            wybory) tu dostrzegasz?

            Bardzo bym prosil o zrobienie mi wykazu przychodow i dochodow z takich imprez -
            inaczej uznam, ze klamiesz.
            Najlepiej nie wliczaj w to zyskow restauratorow, czy hotelarzy, bo absurdalne
            byloby, ze na wydarzeniu, za ktore placa wszyscy(podatnicy) zyskuja tylko
            wybrani. Chyba ze bedziesz liczyc podatki, jakie Ci restauratorzy/hotelarze
            odprowadza - no to ok, bo to zysk dla panstwa.
            Zreszta nawet jesli ten zysk podliczysz, to napisz jako PS jak di ktorzy
            zarobili radza sobie np 10 lat po.

            Jesli nie spodobal Ci sie przyklad Vancouver to w jednym z artykulow, na ktore
            sie powolalem(choc pewnie nie przeczytales/as, bo po co) wspomniany jest
            Montreal. 30 lat to wystarczajaco na podsumowania?

            Dalej jesli pozwolisz bede odpowiadal cytujac:
            "Zero w tej inicjatywie polityków lokalnych"
            Widzac zaantazowanie wladz np Wroclawia i Krakowa w euro nie bardzo moge sie
            zgodzic. Zreszta nad organizacja w pierwszej chwili czuwac beda wladze Krakowa -
            no chyba, ze chcesz mi powiedziec, ze o komunikacji miejskiej, sprzataniu ulic
            (etc.) decydowac ma wladza centralna.

            "Olimpiadę pewnie jakieś miasto w Polsce zorganizuje, może to być Zakopane z
            Popradem, bo w Krakowie mieszkają sami maruderzy"
            Poza obsesyjna checia pokazania innym, ze sie jest lepszym(niz sie jest) nie
            widze ku temu zadnych podstaw. Poprad nie potrzebuje do pomocy Zakopanego - od
            tego dyskusje na temat tych 2 miast zacznijmy(za to w druga strone jest troche
            inaczej).
            Co do maruderow w Krakowie, to przynajmniej w mojej ocenie kilka mld jakie
            zapewne pochlonelaby olimpiada moznaby wydac troche lepiej...

            "Zysków nie da się łatwo obliczyć"
            Kredyty za to sie da.
            Wspomnialem juz, ze miasto jest tak zadluzone, ze teraz pozyczki brane sa na
            konta spolek miejskich, jak mpk?
            Panstwo na razie kredyty brac moze...no do czasu.

            "Korzyści z olimpiady finansowanej z budżetu państwa miastu pozostaną na lata"
            Jakie? Slucham - najlepiej w dolarach.
            Jak dla mnie to bezmozga paplanina, ktora jest powtarzana przez wszystkie media,
            a ktorej nikt nie sprawdzil. Klamie? To niech mi ktos przedstawi badania
            pokazujace, ze takie korzysci istotnie sa.
            Nie wiem nawet czy takie badania ktos kiedys robil - wiec skad wniosek ze warto?
            Jesli tak to prosze o dowod, jesli nie to proponuje zalozyc grupe sponsorow
            prywatnych i sfinansowac to samemu. Skoro to takie oplacalne, to chetni beda
            walic drzwiami i oknami.

            PS Nie jest mi do niczego potrzebny Twoj zal, wiec mozesz go zachowac dla
            siebie. Zdaje sobie sprawe, ze jak nie mozna komus odpowiedziec merytorycznie,
            to najlepiej napisac "jest mi Ciebie zal" - tylko, ze nie wnosi to nic do
            dyskusji. Przemysl, poczytaj - i wtedy porozmawiamy.
            • Gość: KRK Re: Bzdura! IP: *.zax.pl 08.03.10, 00:41
              Typowy Polak. Wszędzie widzisz same minusy. Czemu ci przeszkadza ta olimpiada?
              Wrocław dwukrotnie starał się o expo, ani raz nie wygrał, ale napływ inwestorów
              jest widoczny. Promocja.
              Nie będę odpowiadał na więcej twoich pytań bo sam żadnych merytorycznych
              argumentów nie wnosisz. Dalej jest mi cię żal, bo po prostu wychowałeś się i
              reprezentujesz społeczeństwo "można, ale po co?". Może to nie twoja wina.
              Na zachodzie inwestuje się w sport miliardy, bo ludzie wiedzą, że lepiej
              promować zdrowy styl życia niż ładować dodatkową kasę w renty dla 30 latków i
              pomoc dla osób z nadwagą.
              Co do władz lokalnych, to jakbyś się wczytał to być wiedział o co chodzi. A nie
              wypominał cwaniakując, że inny nie umieją czytać i jaki to jesteś mądry, bo na
              wszystko masz odpowiedź. Pomyśl nie nad olimpiadą ale nad sobą.
              • Gość: imd Re: Bzdura! IP: 82.177.125.* 08.03.10, 07:37
                Może zamiast zarzucać innym czarnowidztwo i narzekanie lepiej
                pomyśleć nad tymi którzy z dzieciecym zachwytem wiernopoddańczo
                przyjmują każdego inwestora na kolanach? którzy sprzedaliby każdy
                kawałek miasta każdemu na najbardziej nawet idiotyczną i szkodliwą -
                z punktu interesu miasta - inwestycję? Taka promocja sportu o jakiej
                poszesz wynika z tego, ze przynosi on kasę - a nie zdrowy styl
                życia. Naiwnośc powinna mieć jakieś zdroworozsądkowe granice! W
                cieniu absurdalnych dyskusji o takich właśnie tematach, jak
                olimpiady tu i ówdzie w Polsce, dzieją się naprawdę istotne sprawy
                załatwiane przez różnych Zdzisiów i Zbysiów - uwierz, że głównie
                chodzi o mydelnie ludziom oczu idiotycznymi pomysłami.
              • eminey Re: Bzdura! 08.03.10, 15:08
                Gdzie napisalem, ze przeszkadza mi olimpiada?
                Poprosilem o studium, dowody na oplacalnosc ich organizacji - i caly czas czekam.
                Na temat inwestorow nie bede sie wypowiadal - bo zrobil juz imd.
                Rozumiem, ze kazdego, ktory ma inne zdanie niz Ty, a kogo nawet nie probujesz
                przekonac(choc przypuszczam, ze po prostu nie jestes w stanie) nazywasz typowym,
                marudnym Polakiem.
                Alez ja nalegam na odpowiedz - prosze, przekonaj mnie. CHociaz jeden dowod,
                fakt, liczba - cokolwiek.
                Twiedzenie, ze ja nie pisze nic merytorycznego jest niedorzeczne. Odsylam raz
                jeszcze chocby do linkow, danych czy liczb, ktore podalem. Zadne nie zostaly
                zakwestionowane, wiec rozumiem, ze albo sie z nimi zgadzasz albo chociaz je
                akceptujesz.
                Mam jednak nadzieje, ze nie przeleciales/as miedzy wierszami, a teraz smiesz mi
                pisac, ze nie wypowiadam sie merytorycznie. Nie uwazam sie za takiego klasyka,
                zeby sie cytowac, ale jesli wysuwasz wobec mnie nieprawdziwe zarzuty, to -
                przynajmniej w tym przypadku - bez problemu sie obronie.

                Twoj zal jak juz napisalem jest mi niepotrzebny. Zachowaj go prosze dla swojej
                rodziny, znajomych czy kogokolwiek innego. Jesli nie umiesz bronic sie inaczej
                niz argumentami ad personam(a moja osoba chyba nijak sie ma do olimpiady) to
                chociaz miej na tyle taktu, czy kultury nie wypowiadac sie na temat mojego
                wychowania - o ktorym nie masz pojecia.

                Jezeli uwazasz, ze olimpiada w ktorymkolwiek z miast w ktorych byla organizowana
                zmniejszyla liczbe osob z nadwaga i liczbe osob chorych po 30 no to pod
                wrazeniem jestem osoby, ktora Ci takie pranie mozgu zrobila(chyba, ze to wlasne
                wnioski - no to winszuje szalenstwa)
                Ale jesli mozesz - bardzo ladnie prosze - zamiesc dane ktore to potwierdza.
                Zeby uniknac sarkazmu powiem wprost - nie trzeba olimpiady, zeby zwiekszych
                wyklady na sport. Prawde mowiac nie organizujac bedzie wiecej pieniedzy na sport
                i rekreacje, bo za cene stadionu wartego miliard zl bedzie mozna zbudowac
                tysiace boisk, dziesiatki jesli nie setki hal, tysiace km sciezek rowerowych,
                setki hektarow parkow itd. etc.

                No a ostatni akapit to oczywiscie popis Twojej wiedzy i elokwencji.
                Oczywiscie atak ad personam musial byc - bo jak nie ma co mi odpowiedziec to tak
                najlatwiej.

                Rozumiem, ze pisze duzo i to moze niektorych przerastac. Caly czas jednak czekam
                na dowod, ze olimpiada bedzie w Polsce oplacalna.
                Jesli taki dowod bedzie z checia przychyle sie do Twoich argumentow, jesli nie
                uznam, ze awanturujesz sie bez sensu.
    • Gość: x Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.geod.agh.edu.pl 07.03.10, 18:47
      Paaanie, pierwszy kwietnia dopiero za cztery tygodnie ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja