Gość: Jonasz Kwestia wizji IP: 149.156.37.* 07.03.10, 18:44 Zupełnie niedawno szanowna GW zarzucała prezydentowi Majchrowskiemu BRAK WIZJI. Wizja, która się pojawiła przerasta wyobraźnię GW Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Bzdura! 07.03.10, 19:21 Jaka wizja? To raczej niskiej jakosci przedwyborcza demagogia. Rownie dobrze moglby rzucic, ze cala siec tramwajowa w Krakowie zostanie zastapiona przez kolej magnetyczna. Nie dajmy sie zwariowac - Krakowowi ledwie starcza na biezace wydatki + kilka malych inwestycji/remontow. Zeby nie bylo samej pustek dyskusji kilka liczb: ~10 mld funtow - koszty organizacji olimpiady w Londynie (2012) w zlotowkach to wg dzisiejszego kursu ~43 mld zl. Wydatki Polski w tym roku to jakies 301mln zl, z czego czesc to wydatki stale, (np www.mojeopinie.pl/polski_budzet_w_2010_roku,3,1266759688 www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/budzet;2010;wiecej;dla;nauczycieli;i;na;boiska,234,0,540394.html www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rzad;przyjal;projekt;budzetu;dochody;i;wydatki;w;gore,222,0,540382.html i inne, nie chce mi sie szukac.) Co do zyskow to coz...tajemnica poliszynela jest fakt, ze Vancouver stracilo i to pewnie niemalo (bez liczb, ale jako przyklad: dziennik.pl/sport/vancouver-2010/article547844/Vancouver_moze_zmienic_idee_igrzysk.html?service=print). Coraz mniej panstw zglasza sie do organizacji igrzysk (min przez gigantyczne koszty), a my na sile. PO co? Nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Re: Bzdura! IP: *.zax.pl 07.03.10, 19:49 Czytam twoją wypowiedź i na prawdę mi ciebie żal. Wydatki Polski to 300 mln, czy 300 mld? Wydatki Krakowa w tym roku to 3,4 mld zł:) Akurat z lokalną polityką ta idea ma niewiele wspólnego, bo Majchrowski raczej przeszkadzałby niż pomagał. Nie dajmy się zwariować i wszystkiego łączyć z polityką. Ktoś tu chyba za dużo relacji z sejmu się naoglądał. Co do kosztów, są duże, ale zyski nie te bezpośrednie są o wiele większe - promocja miasta, pozostała infrastruktura, którą i tak w końcu trzeba wybudować itd. Tak, więc mówienie, że zyski z Vancouver można już podliczyć jest zawężeniem pola widzenia. Podsumowując: - Zero w tej inicjatywie polityków lokalnych - Olimpiadę pewnie jakieś miasto w Polsce zorganizuje, może to być Zakopane z Popradem, bo w Krakowie mieszkają sami maruderzy - Zysków nie da się łatwo obliczyć - Korzyści z olimpiady finansowanej z budżetu państwa miastu pozostaną na lata Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Bzdura! 07.03.10, 20:45 Nie wiem czy uznac to za czepialstwo, czy skrajna niedomyslnosc, ale oczywiscie, mea culpa 300mld. Dokladnie 3,6mln, ale z tego tylko 600mln idzie na inwestycje(z czego tylko 350mln to srodki miejskie). (polecam: www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=26729) Akurat relacje z sejmu nijak sie maja do tego. To juz predzej to co politycy mowia w sejmowych korytarzach do kamer. Oczywistym jest, ze gloszenie hasel o olimpiadzie w Krakowie, to czysta fantastyka. Jakie zatem inne korzysci, niz polityczne (hmmm, zblizaja sie wybory) tu dostrzegasz? Bardzo bym prosil o zrobienie mi wykazu przychodow i dochodow z takich imprez - inaczej uznam, ze klamiesz. Najlepiej nie wliczaj w to zyskow restauratorow, czy hotelarzy, bo absurdalne byloby, ze na wydarzeniu, za ktore placa wszyscy(podatnicy) zyskuja tylko wybrani. Chyba ze bedziesz liczyc podatki, jakie Ci restauratorzy/hotelarze odprowadza - no to ok, bo to zysk dla panstwa. Zreszta nawet jesli ten zysk podliczysz, to napisz jako PS jak di ktorzy zarobili radza sobie np 10 lat po. Jesli nie spodobal Ci sie przyklad Vancouver to w jednym z artykulow, na ktore sie powolalem(choc pewnie nie przeczytales/as, bo po co) wspomniany jest Montreal. 30 lat to wystarczajaco na podsumowania? Dalej jesli pozwolisz bede odpowiadal cytujac: "Zero w tej inicjatywie polityków lokalnych" Widzac zaantazowanie wladz np Wroclawia i Krakowa w euro nie bardzo moge sie zgodzic. Zreszta nad organizacja w pierwszej chwili czuwac beda wladze Krakowa - no chyba, ze chcesz mi powiedziec, ze o komunikacji miejskiej, sprzataniu ulic (etc.) decydowac ma wladza centralna. "Olimpiadę pewnie jakieś miasto w Polsce zorganizuje, może to być Zakopane z Popradem, bo w Krakowie mieszkają sami maruderzy" Poza obsesyjna checia pokazania innym, ze sie jest lepszym(niz sie jest) nie widze ku temu zadnych podstaw. Poprad nie potrzebuje do pomocy Zakopanego - od tego dyskusje na temat tych 2 miast zacznijmy(za to w druga strone jest troche inaczej). Co do maruderow w Krakowie, to przynajmniej w mojej ocenie kilka mld jakie zapewne pochlonelaby olimpiada moznaby wydac troche lepiej... "Zysków nie da się łatwo obliczyć" Kredyty za to sie da. Wspomnialem juz, ze miasto jest tak zadluzone, ze teraz pozyczki brane sa na konta spolek miejskich, jak mpk? Panstwo na razie kredyty brac moze...no do czasu. "Korzyści z olimpiady finansowanej z budżetu państwa miastu pozostaną na lata" Jakie? Slucham - najlepiej w dolarach. Jak dla mnie to bezmozga paplanina, ktora jest powtarzana przez wszystkie media, a ktorej nikt nie sprawdzil. Klamie? To niech mi ktos przedstawi badania pokazujace, ze takie korzysci istotnie sa. Nie wiem nawet czy takie badania ktos kiedys robil - wiec skad wniosek ze warto? Jesli tak to prosze o dowod, jesli nie to proponuje zalozyc grupe sponsorow prywatnych i sfinansowac to samemu. Skoro to takie oplacalne, to chetni beda walic drzwiami i oknami. PS Nie jest mi do niczego potrzebny Twoj zal, wiec mozesz go zachowac dla siebie. Zdaje sobie sprawe, ze jak nie mozna komus odpowiedziec merytorycznie, to najlepiej napisac "jest mi Ciebie zal" - tylko, ze nie wnosi to nic do dyskusji. Przemysl, poczytaj - i wtedy porozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRK Re: Bzdura! IP: *.zax.pl 08.03.10, 00:41 Typowy Polak. Wszędzie widzisz same minusy. Czemu ci przeszkadza ta olimpiada? Wrocław dwukrotnie starał się o expo, ani raz nie wygrał, ale napływ inwestorów jest widoczny. Promocja. Nie będę odpowiadał na więcej twoich pytań bo sam żadnych merytorycznych argumentów nie wnosisz. Dalej jest mi cię żal, bo po prostu wychowałeś się i reprezentujesz społeczeństwo "można, ale po co?". Może to nie twoja wina. Na zachodzie inwestuje się w sport miliardy, bo ludzie wiedzą, że lepiej promować zdrowy styl życia niż ładować dodatkową kasę w renty dla 30 latków i pomoc dla osób z nadwagą. Co do władz lokalnych, to jakbyś się wczytał to być wiedział o co chodzi. A nie wypominał cwaniakując, że inny nie umieją czytać i jaki to jesteś mądry, bo na wszystko masz odpowiedź. Pomyśl nie nad olimpiadą ale nad sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd Re: Bzdura! IP: 82.177.125.* 08.03.10, 07:37 Może zamiast zarzucać innym czarnowidztwo i narzekanie lepiej pomyśleć nad tymi którzy z dzieciecym zachwytem wiernopoddańczo przyjmują każdego inwestora na kolanach? którzy sprzedaliby każdy kawałek miasta każdemu na najbardziej nawet idiotyczną i szkodliwą - z punktu interesu miasta - inwestycję? Taka promocja sportu o jakiej poszesz wynika z tego, ze przynosi on kasę - a nie zdrowy styl życia. Naiwnośc powinna mieć jakieś zdroworozsądkowe granice! W cieniu absurdalnych dyskusji o takich właśnie tematach, jak olimpiady tu i ówdzie w Polsce, dzieją się naprawdę istotne sprawy załatwiane przez różnych Zdzisiów i Zbysiów - uwierz, że głównie chodzi o mydelnie ludziom oczu idiotycznymi pomysłami. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Bzdura! 08.03.10, 15:08 Gdzie napisalem, ze przeszkadza mi olimpiada? Poprosilem o studium, dowody na oplacalnosc ich organizacji - i caly czas czekam. Na temat inwestorow nie bede sie wypowiadal - bo zrobil juz imd. Rozumiem, ze kazdego, ktory ma inne zdanie niz Ty, a kogo nawet nie probujesz przekonac(choc przypuszczam, ze po prostu nie jestes w stanie) nazywasz typowym, marudnym Polakiem. Alez ja nalegam na odpowiedz - prosze, przekonaj mnie. CHociaz jeden dowod, fakt, liczba - cokolwiek. Twiedzenie, ze ja nie pisze nic merytorycznego jest niedorzeczne. Odsylam raz jeszcze chocby do linkow, danych czy liczb, ktore podalem. Zadne nie zostaly zakwestionowane, wiec rozumiem, ze albo sie z nimi zgadzasz albo chociaz je akceptujesz. Mam jednak nadzieje, ze nie przeleciales/as miedzy wierszami, a teraz smiesz mi pisac, ze nie wypowiadam sie merytorycznie. Nie uwazam sie za takiego klasyka, zeby sie cytowac, ale jesli wysuwasz wobec mnie nieprawdziwe zarzuty, to - przynajmniej w tym przypadku - bez problemu sie obronie. Twoj zal jak juz napisalem jest mi niepotrzebny. Zachowaj go prosze dla swojej rodziny, znajomych czy kogokolwiek innego. Jesli nie umiesz bronic sie inaczej niz argumentami ad personam(a moja osoba chyba nijak sie ma do olimpiady) to chociaz miej na tyle taktu, czy kultury nie wypowiadac sie na temat mojego wychowania - o ktorym nie masz pojecia. Jezeli uwazasz, ze olimpiada w ktorymkolwiek z miast w ktorych byla organizowana zmniejszyla liczbe osob z nadwaga i liczbe osob chorych po 30 no to pod wrazeniem jestem osoby, ktora Ci takie pranie mozgu zrobila(chyba, ze to wlasne wnioski - no to winszuje szalenstwa) Ale jesli mozesz - bardzo ladnie prosze - zamiesc dane ktore to potwierdza. Zeby uniknac sarkazmu powiem wprost - nie trzeba olimpiady, zeby zwiekszych wyklady na sport. Prawde mowiac nie organizujac bedzie wiecej pieniedzy na sport i rekreacje, bo za cene stadionu wartego miliard zl bedzie mozna zbudowac tysiace boisk, dziesiatki jesli nie setki hal, tysiace km sciezek rowerowych, setki hektarow parkow itd. etc. No a ostatni akapit to oczywiscie popis Twojej wiedzy i elokwencji. Oczywiscie atak ad personam musial byc - bo jak nie ma co mi odpowiedziec to tak najlatwiej. Rozumiem, ze pisze duzo i to moze niektorych przerastac. Caly czas jednak czekam na dowod, ze olimpiada bedzie w Polsce oplacalna. Jesli taki dowod bedzie z checia przychyle sie do Twoich argumentow, jesli nie uznam, ze awanturujesz sie bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Jutro zapłonie olimpijski znicz. Kraków 2026 IP: *.geod.agh.edu.pl 07.03.10, 18:47 Paaanie, pierwszy kwietnia dopiero za cztery tygodnie ... Odpowiedz Link Zgłoś