adam545 Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... 23.05.10, 20:22 Gdyby komuna rządzila nie bylo by rozkradania majatku narodowego przez prominentow tak zwanej prywatyzacji Kraj rosprzedany a na regulacje rzek nie ma pieniedzy a ci ktorzy piszą ze ludzie mają waly robic za wlasne pieniadze to zyja jeszcze w epoce komunizmu gdzie byla wlasnosc spoleczna ale i wtedy melioracja i regulacja rzek zajmowalo sie panstwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolo Re: Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonuj IP: *.cg.shawcable.net 23.05.10, 22:26 Gdyby komuna rządzila to by nas ruscy rozkradali z koleji i bysmy byli druga Bialorusia oraz ktoras republika CCCP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arbiter Re: Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonuj IP: 77.236.0.* 24.05.10, 02:23 jesteś przykładem skutecznego prania mózgu i całkowitego odmóżdżenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arbiter Macie mózgi zaczopowane nienawiścią IP: 77.236.0.* 23.05.10, 20:49 co to za choroba, jakies oszołomstwo polskie: jaki problem, jaka katastrofa się nie pojawi to zawsze jesr jeden dyżurny winny - urojona komuna. Gdyby nie komuna - wy głupki z wypranymi przez solidarnościową szkołe i media mózgami - to byście dziś wszyscy w gównie pływali. To co komuna wybudowała i czego nie udało się jeszcze sprzedać lub rozwalić to jeszcze jako tako działa. Solidaruchy nie zrobiły niczego przez 20 lat, bo zajmuje ich tylko budowanie kapliczek własnej chwały oraz zmistyfikowana przeszłość: AK, katyń, Powstanie warszawskie i inne tematy nieważne dla życia realnych ludzi. W zimie inwersja temperatur powoduje odcięcie sieci energetycznej, zbudowanej za komuny, ale nie unowocześnianej i nawet nie konserwowanej; na wiosnę powódz, bo poza infrastrukturą hydrotechniczną zbuodowaną przez komunę nie ma już nic i wszystko się rozpada; a w lecie będzie klęska suszy itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
tersta Dokładnie TAK! Niemcy zrobili co trzeba: ... 23.05.10, 20:56 zrealizowali program pod hasłem "przywróćmy rzekom ich bieg", wysiedlili ludzi z terenów zalewowych, wypłacili im odszkodowania, nie wydają zezwoleń na budowę na tych terenach i faktycznie przywrócili bieg większości rzek. Polsko, zrób to samo!!! Zrób nareszcie choć raz coś mądrego i pożytecznego. PLEASE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd brawo Skoczylas! IP: 82.177.125.* 23.05.10, 21:12 Głupie ludzie!" Daliście się wmanipulować w nagonkę na ekologów. Pomyślcie trochę samodzielnie i poszukajcie PRAWDZIWIE WINNYCH, zapytajcie na przykład o to: - kto pozwolił na budowę nowych domów na wcześniej zalanych terenach, na przykład na osiedlu Kozanów? ekolodzy? - dlaczego nie ma ustawy i planowaniu przestrzennym i kraj zarasta tysiącami porozrzucanych bez ładu i składu domków, a każdy buduje gdzie chce? - dlaczego od kilkunastu lat budowę reguluje wyłącznie kasa dewelopera i urzędnicze widzimisię? - kto na tej sytuacji naprawdę zyskuje? ekolodzy? - komu zależy, by odsunąć od siebie oskarżenia i przerzucić je na "ekologów" - KTO w końcu są ci "ekolodzy"? znacie jakichś? A może po prostu zastąpili przedwojennych "żydów-masonów i cyklistów”??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emjot Re: brawo Skoczylas! IP: 95.155.123.* 23.05.10, 22:09 co więcej pierwsze cztery budynki zalane na Kozanowie to były te czteropiętrowce wybudowane po 1997 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyekoista Re: brawo Skoczylas! IP: *.chello.pl 23.05.10, 22:24 No nie... kto blokuje plany? Tak się składa że m.in. tzw. "organizacje ekologiczne". Nie ma ekologów, są ekoiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd Re: brawo Skoczylas! IP: 82.177.125.* 23.05.10, 22:36 przykłady! Podaj przyklady. Może o Tyniec ci chodzi? na zalane Kostrze ekolodzy wydali wuzetki? we Wrocławiu też? teoria spiskowa polega na tym, że zło jest upostaciowione przez jakąś blizej niekoreśloną grupę. Taaa, nikt nie jest winien - TYLKO EKOISCI jak ich chcesz nazwać. Poprawia ci to samopoczucie? no to najważniejsze i zwalnia z myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyekoista Re: brawo Skoczylas! IP: *.chello.pl 23.05.10, 22:53 :) Nie mnie to nie zwalnia od myślenia, o to możesz być spokojny a raczej nie. Nie ma ekologów, są ekoiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witek Re: brawo Skoczylas! IP: *.chello.pl 23.05.10, 22:36 W Kostrzu to organizacje ekologiczne zablokowały plan? Puknij się w pusty łeb! jak pamiętam, a pamiętam dobrze to organizacje ekologiczne były za planem, a wieśniaki przeciwko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyekoista Re: brawo Skoczylas! IP: *.chello.pl 23.05.10, 22:56 Super, jak napisałeś wieśniaki zablokowały plan, a pomyślałeś kiedyś skąd bierze się jedzonko, które właśnie wcinasz przed kompem? Tylko nie pluj na monitor. Bo będziesz go musiał czyścić, a w środkach czystości jest straszna chemia... Nie ma ekologów, są ekoiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J&B Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 22:07 i nie zaśmiecajmy rowów przydrożnych workami ze śmiećmi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd śmieci w rowie IP: 82.177.125.* 24.05.10, 08:46 O rany! to śmieci do rowów też nie można? terrorysto, ekologu jeden Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shapoba Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: 195.117.15.* 23.05.10, 22:24 Narew wystąpiła z brzegów w 1979r w Pułtusku. Była to wielka powódź. Zalana była połowa miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andy Moze jakies konkrety? IP: 62.225.37.* 23.05.10, 22:27 W Polsce z niewybetonowanymi rzekami powodz zalala tak duze miasta jak Wroclaw czy Sandomierz. W Niemczeczech ktore wybetonowaly rzeki radio i telewizja tez nadaje komunikaty o powodzi (w Polsce). Poza tym cisza spokoj, zadnych przerwanych walow. Nie wiem co o tym sadzic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Moze jakies konkrety? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 23:14 A to w Niemczech też lało jak z cebra od wielu dni?? Ano nie, już wiesz skąd różnica?? Ostatnia powódź w Niemczech była w zeszłym roku, zresztą mniejsze są co roku, a poważne co kilka lat. Wystarczy wpisać w google "powódź w Niemczech". Co ciekawe liczba powodzi w Europie w drugiej połowie XX wieku znacząco wzrosła w stosunku do okresu wcześniejsego. Przypadek?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arcyklecha Re: Moze jakies konkrety? IP: 77.236.0.* 24.05.10, 02:27 chłopie, gdybym był tak głupi jak ty to strzeliłbym sobie w łeb - sęk w tym, że ty nie wiesz (jak to głupi), że jesteś głupi Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.k Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... 23.05.10, 22:33 Kiedyś terroryzował ludzi bolszewizm. Potem był faszyzm. Teraz terror sieje EKOLOGIZM - nowa religia ! LUDZI POTOPIŁO , BO ŻABY BYŁY WAŻNIEJSZE !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andy a ktos mieszka w ogole nad rzeka narew? IP: 62.225.37.* 23.05.10, 22:38 Tak sie sklada, ze w calym dorzeczu Narwi mieszka chyba mniej ludzi niz we Wroclawiu. Wiec kogo obchodzi co sie tam dzieje. Narew mozna sobie zostawic i zapomniec. Natomiast Wroclawia raczej bym pod rozlewisko nie oddwawal. Wszystko trzeba robic z glowa. Chinczycy od tysiecy lat reguluja Zolta rzeke. Ta regulacja stanowi podstawe ich cywilizacji. Od tysiecy lat rzeka wylewa i zabija swe ofiary. Chinczycy mogli by nic robic tylko sie wyniesc pare kilometrow dalen na Gobi, gdzie powodzie raczej nie groza, tylko czy to by bylo na pewno lepsze rozwiazanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alojz Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... IP: *.trzebinia.mm.pl 23.05.10, 22:51 pod warunkiem, że autor zamieszka na terenach regularnie zalewanych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eva Zmadrzejmy wreszcie... IP: *.adsl.proxad.net 23.05.10, 23:02 Uczono mnie, ze jedna brzoza potrafi wyparowac w powietrze 300 litrow wody w ciagu jednego dnia. Dlaczego nie ma u nas polderow obsadzonych takim gatunkiem ktory odparowywuje najwiecej wody???, ktore moglyby obnizac te nieszczesne fale powodziowe o 1-2metrow i znacznie zmniejszac ryzyko przrywania nadwyrezonych walow i oszczedzic pare tysiecy zalanych mieszkan i domow? We Francji na Saone nie widzilam nawet wielu walow(to gorska rzeka i potrafi przybrac tylko na skutek roztopow wiosennych). ale wowczas zalewa sie poldery przed miastem po wczesniejszej ewakuacji stamtad krow(to sa pastwiska na codzien). Mozliwe straty zmniejszone do minimum absolutnego, a w miescie deptak spacerowy schodzi wprost do rzeki schodkami ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd precz z polderami IP: 82.177.125.* 23.05.10, 23:10 Jesteś "ekoistką", czyli przedstawicielką winnych tej powodzi. Nie powinnaś sie wypowiadać tylko spowiadać. Żadnych polderów! tylko osiedla i wysokie wały! to hasło tej kampanii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eva Re: precz z polderami IP: *.adsl.proxad.net 23.05.10, 23:24 Czy Pan/pani ukonczyla podstawowke z ocenami lepszymi niz mierny zeby wiedziec ze za powodz sa odpowiedzialne opady. Moj tekst dowodzi ze poldery sa rozwizaniem ktore sie sprawdza w praktyce na przecviagu dziesiatek lat. Czy posiada Pan/Pani lepsza propozucje to chetnie poslucham.... tylko bardzo prosze podac LOGICZNA argumentacje. Wyzwiska na mnie nie dzialaja, co wiecej zle swiadcza o autorze. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badjuk Re: precz z polderami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.10, 00:31 yhhymmm...... to chyba byla ironia :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaron22 Naturalne metody walki z powodzią. Jestem za! IP: *.centertel.pl 23.05.10, 23:24 grupa na Facebooku - Naturalne metody walki z powodzią. Jestem za! www.facebook.com/#!/group.php?gid=122977234390476&ref=ts dyskusja na forum: wiecejtlenu.pl/forum/index.php?action=vtopic&forum=1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ł. Autor w błędzie!!! IP: *.icpnet.pl 24.05.10, 00:08 Na Dunajcu zbiorniki idealnie zadziałały i powodzi tam nie ma!! Ale zacofani ludzie którym nie jest dane nigdy pojąć tak skomplikowanych rzeczy jakimi jest hydrologia i hydrotechnika protestują! Co im nie jest dane do zrozumienia to złe. Teraz woda płynie nieuregulowaną częścią Wisły i dzieją się tragedie!! Skoro człowiek zamieszkał już tak licznie nad rzekami to powinien się skutecznie przed wodą bronić. Należy jak najszybciej wybudować kilka porządnych zbiorników bo tylko to może w obecnej sytuacji zapobiegać kolejnym tragedią!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mdzj TragediOM(!) może też zapobiegać mała retencja 24.05.10, 02:38 > bo tylko to może w obecnej sytuacji zapobiegać kolejnym > tragedią!!! Lepiej, żeby zapobiegało TRAGEDIOM. Jakąś tam jedną TRAGEDIĄ to nikt się nie przejmie. ;-P Wielkie zbiorniki są kosztowne i przez lata nie mogą się doczekać ukończenia (-> Świnna Poręba). Z powodzią walczy się budując wielkie zbiorniki retencyjne i przeprowadzając falę z trudem i niepewnym skutkiem przez uregulowane koryta rzek. Istnieje jeszcze jedna droga - można ograniczać wezbrania już w miejscu powstawania. Niestety wszyscy dyskutują o wielkich (i kosztownych) projektach a mało kto pamięta o małej retencji. Odpowiedz Link Zgłoś
retrogrrrl Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... 24.05.10, 04:14 A my w Poznaniu mamy uregulowaną rzeką, zbiorniki retencyjne itp. i NAS nie zalewa! Przy każdej powodzi czuję się bezpiecznie bo właśnie mamy wszystko uporządkowane od dziada pradziada i nic nam nie grozi. Odpowiedz Link Zgłoś
hetmanwiechu Dokladnie co Pan proponuje? 24.05.10, 04:23 Dobra to nie betonujmy, tylko kosmy trawe i wybierajmy mul? To jest Pana alternatywa? Moze jescze relikwie wystawic? Jakos nie widze zeby WB, Holadnia, czy Niemcy popelnili tyle bledow w regulacji systemu wodnego. Ich nie zalewa co 15 lat. Nas, ktorzy kosimy trawe nad rzeczka, zalewa, i to jak cholera. Moze tak zbiorniki, zapory, i pare innych rzeczy tez zbudowac? Ale to zgwalci przyrode prawda, wiec lepiej trawe kosic i nic innego nie robic. Bylem w paru krajach. Jakos nie widze zeby tam wszytsko bylo zabetonowane. W angli maja swietny system regulacji rzek (deszcz tam czesto pada, prosze Pana) i jakos nie widze zeby te rzeki byly zabetonowane. Jesli byl Pan tylko w Londynie, to tak tam jest koryto uregulowane w taki sposob ktory umozliwia to ze Thames nie zalewa miasta, mimo duzych wachan w poziomie wody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melioracja Re: Dokladnie co Pan proponuje? IP: 79.110.194.* 24.05.10, 09:35 Ale tak to własnie wygląda. Kraje Europy zachodniej przywracają dawnych form czyli meandrującej rzeki, pozostawieniu starorzeczy i utrzymaniu terenow wylewowych w czystosci. To bardzo wazne, bo wlasnie ten mul i masa biologiczna zatykaja odplywy. Nie chodzi tu o doslowne "betonowanie", ale o regulacje rzek po prostej linii. Cały czas na uczelni oglądam zdjęcia z takich inwestycji, tego się teraz uczy na uczelniach wyzszych. To bardzo wazne, bo dzieki temu bedzie Pan sie mogl cieszyc suchym domem. Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Koszenie trawy i wybieranie mułu jest wbrew naturz 24.05.10, 10:12 Autor jest niekonsekwentny. Koszenie trawy, wybieranie mułu i udrożnianie rowów (A SKĄD ROWY W NATURZE?) jest działaniem w tę samą stronę co budowa wałów i "betonowanie" rzek. Powoduje szybsze spływanie wody do głównych rzek. Naturalne jest bagienko i błoto po deszczu. Naturalne są kałuże na podwórku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qwe Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: *.chello.pl 24.05.10, 06:39 Z powodu bobrów nie można było naprawiać wałów przeciwpowodziowych, kolejni ekolodzy i kolejne ich pomysły sprowadzają się na odsunięciu ludzi od rzeki. Tylko jak to zrobić w demokratycznym państwie prawa, które chroni prawo własności? Tego się nie da zrobić, właśnie dlatego w Krakowie nie udaje się uchwalić planów miejscowych, bo właściciele działek nie chcą wyłączenia ich bądź też ograniczenia ich w prawie do zabudowy. Już czystym ekologicznym wymysłem jest wycofanie ludzi i firm znad rzeki. Podobnie jak nie da się uchwalić planów miejscowych tak nie da się nikogo odsunąć. Pozostaje budowa wałów przeciwpowodziowych i zbiorników retencyjnych, przy okazji pieniądze unijne może nie pójdą na szkolenia tylko na konkretne działania, które przyniosą pożytek gospodarce kraju i nakręcą koniunkturę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzegorz Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: *.aon.edu.pl 24.05.10, 07:43 Tak w Pułtusku sam przeżyłem w 1979 wypływając łódką z korytarza bloku, co prawda tam powpodzie są po zimie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: *.bialystok.vectranet.pl 24.05.10, 08:27 Przecież to nie od wybetonowania zależy tylko do nachylenia terenów z których płyną mniejsze rzeki do głównego koryta. Narew jest praktycznie płaska w porównaniu do górskich potoków, woda spokojnie się rozlewa, wsiąka i Nawet gdy jest jej dużo nie ma szans nabrać impetu! Co innego woda z gór, błyskawicznie spływa w kotliny, piętrzy się i niszczy wszystko na swojej drodze!! Nawet wiele km dalej. Teoretycznie można wszystko wybetonować, tyle, że trzeba zacząć w górach a nie na nizinach - a tam nikt nie wywłaszczy wszystkich kotlin pod zbiorniki retencyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sai Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: *.adsl.inetia.pl 24.05.10, 09:04 Ciekawe, czy autor wykosił w życiu chociaż jeden brzeg jakiejkolwiek rzeki. Autorze! Kosa w dłoń i dawać przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
wejsunek11 kto jechał naddunajską ścieżką 24.05.10, 09:38 rowerową w Austrii..ten wie że obsypana kamieniami i przegrodzona zaporą co 40 km rzeka to tylko syf kanałowy a nie żaden "modry piękny Dunaj"... acz trasa świetna dla pedałujących...asfalt po obu brzegach jak stół... Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Zapomniał dodać jednego 24.05.10, 10:09 Otóż naturalne rzeki NATURALNIE WYLEWAJĄ, praktycznie każdego roku. Wiąże się to więc z istnieniem DUŻYCH naturalnych TERENÓW ZALEWOWYCH. Taki Kozanów w całości jest takim terenem. I teraz mamy do wyboru: a) wysiedlić tereny zalewowe, całkowicie zakazać tam budowania (tak zdaje się mają w Kanadzie) b) jednak chronić zabudowane tereny zagrożone powodzią. A to oznacza inwestycje. Takie inwestycje NIE OZNACZAJĄ BETONOWANIA RZEK. Mogą być przeprowadzone mądrze i z poszanowaniem środowiska. Np. można chronić Warszawę (głównie dotyczy to Pragi i południowych dzielnic), ale np. 20km wcześniej zrobić poldery PRZEZNACZONE POD ZALANIE. Z zakazem budowy, z ryzykiem dla upraw, lub łąkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k. Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... IP: *.nsystem.pl 24.05.10, 10:26 Zapraszam do przeczytania: www.limanowa.in/wydarzenia,1748.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kobyła Re: Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonuj IP: *.chello.pl 24.05.10, 11:19 Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy niczego, pisze wybitnie madry PAN REDAKTOR SKOCZYLAS... mieszkać na palach? czemu nie... tylko jak prowadzić uprawy rolnicze na palach? bo po obecnych powodziach większość upraw jest skażona... jeżeli w ogóle coś wyrośnie na tych terenach, No ale pan redaktor zaopatruje sie w żywność ekologiczną, zapewne z afryki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konfuzjusz Zacofanie??? A może jednak nie... IP: *.tktelekom.pl 24.05.10, 11:07 Na razie za wolność i swobodę płacimy raczej skromnie - rozwałką systemu emerytalnego, upadkiem szkolnictwa, tragiczną jakością i chemią w żywności, likwidacją większości przedszkoli i żłobków (a co - może nas nie stać na prywatne?). Teraz trzeba jeszcze wybetonować wszystkie rzeki, sprywatyzować lasy (na razie - leśniczówki), sprzedać plaże i będzie równość. Równość ze Szwajcarią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jego Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonujmy... IP: *.home.aster.pl 24.05.10, 11:07 We wszystkim trzeba zachować zdrowy rozsądek; bo "przeginanie pały" niczemu dobremu nie służy. Przypomnijcie sobie jak zachowywali się "ekolodzy" podczas budowy zapory ziemnej w Czorsztynie, świetnie zresztą wkomponowanej w przepiękny krajobraz Pienin. Co by się stało z Nowym Sączem, gdyby tego zbiornika nie oddano do użytku pół roku przed poprzednią wielką powodzią w dorzeczu Wisły? Oczywiście, że trzeba dbać o tereny zalewowe i melioracje, ale nie da się uniknąć inwestycji w zakresie dużej i małej retencji. Człowiek jest częścią przyrody i również jemu, tak jak kwiatkom, żabkom i ptaszkom, należą się bezpieczne warunki egzystencji Odpowiedz Link Zgłoś
buj_w_chucie Re: Wykorzystajmy polskie zacofanie - nie betonuj 24.05.10, 13:58 Gość portalu: jego napisał(a): Co by się stało z Nowym Sączem, gdyby tego zbiornika nie oddano > do użytku pół roku przed poprzednią wielką powodzią w dorzeczu Wisły? Odpowiadam: nic by sie nie stalo. Sa dokladne wyliczenia, pokazujace, ze Czorsztyn obnizyl fale w Nowym Saczu o 2 do 5 cm. Ponizej jego wplyw byl w granicach bledu pomiaru na wodowskazie. Dodam jeszcze, ze wbrew temu co piszesz nie byl on jeszcze oddany do uzytku a dopiero w fazie napelniania, dysponujac wiekszym zapasem pojemnosci niz wynosi rezerwa powodziowa obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Jerzy Skoczylas: Wykorzystać zacofanie IP: *.gemini.net.pl 24.05.10, 11:10 A poza wszystkim innym, niewybetonowane koryto rzeki jest znacznie atrakcyjniejsze i piękniejsze, niż wybetonowany "bulwar". Widać to świetnie na przykładzie stolicy, w której brzegi od strony BUW są miejscem mającym wspaniałe perspektywy na rozwój (chociaż oczywiście są też z tym związane problemy takie, jak chociażby kwestie porządku). Deptak nad Wisłą z jednej strony traci już trochę charakteru, za to z drugiej prezentuje dumne i co by nie mówić, atrakcyjne "krzaczory". Miejmy nadzieję, że zwycięży zdrowe podejście, a nie wizje jakiegoś "architekta-technokraty" który całą Wisłę zaleje betonem i podświetli neonami, dla lepszego efektu... Odpowiedz Link Zgłoś