List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu

IP: *.chello.pl 30.07.10, 11:36
Witam, ależ to jest norma od 1995roku, aż dziwie się że nie ma tu słowa o
wekslach in blanco, ostatnio spotkałem się z takim tekstem w umowie do weksla
że jego zwrot następuje po ustaniu wszelakich roszczeń ze strony pracownika :)
tak PL to Państwo prawa buuhahaha, jak nam prawdę powiedział polityk że PL to
dziki kraj to się na niego obrazili i jak on tak może kłamać, obłudny
zakłamany ciemnogród i tyle
    • Gość: anna List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu IP: *.uks.com.pl 30.07.10, 11:50
      Moj syn pracowal przez 9 miesiecy na umowe o dzielo, ktora to umowea
      byla zmieniana co 3 miesiace. Tak na prawde byla to umowa o prace
      gdyz przez 9 miesiecy wykonywal te same czynności i to w tych samych
      godzinach. Zrezygnowal i nie chce dochodzic swoich praw w sadzie
      gdyz sprawa toczyla by si e może 3 a może 4 lata a on na to nie ma
      czasu ani pieniedzy!!!!!. To panstwo jest bandyckie że dopuszcza coś
      takiego !!!!!!!!! na kazdym kroku jest niesprawiedliwość !!!!!
      Nawet sądy są za pracodawcami bo pracodawcy maja dfuże pieniądze a
      więc moga wszystko kupić sprawiedliwość też!!!!!!!!!!
      • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 13:03
        Gość portalu: anna napisał(a):

        > Zrezygnowal i nie chce dochodzic swoich praw w sadzie
        > gdyz sprawa toczyla by si e może 3 a może 4 lata

        Czemu?

        > a on na to nie ma
        > czasu ani pieniedzy!!!!!.

        Pieniędzy na co? Na dojazd do sądu? Na znaczek pocztowy?

      • garnek_z_neolitu Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 13:34
        Zycie nie jest sprawiedliwe.

        Pani syn jednak pracowal i bral pieniadze, czylu uklad ten mu odpowiadal. Ja
        dawno temu za granica pracowalem na czarno bo nie bylo mozliwosci nawet na umowe
        o dzielo. Pracowalem i bralem pieniadze.

        Nie wiem co pani syn mialby dochodzic w sadzie. Ze sila go zmuszono do
        podpisania trzech umow o dzielo?
        Jesli uwaza ze pracowal nielegalnie to przeciez bez sadu moze oddac wszystkie
        zarobione w tym okresie pieniadze,
        • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 15:17
          garnek_z_neolitu napisał:

          > Nie wiem co pani syn mialby dochodzic w sadzie. Ze sila go zmuszono do
          > podpisania trzech umow o dzielo?

          A co się dzieje, jeśli ktos zawiera kolejną trzecią umowę tego rodzaju? Sprawdż
          sobie.

          > Jesli uwaza ze pracowal nielegalnie to przeciez bez sadu moze oddac wszystkie
          > zarobione w tym okresie pieniadze,

          Sugerujesz, że nie pracował, tylko udawał? Nie? To skąd kuriozalny pomysł
          zwracania zarobku?
          • garnek_z_neolitu Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 16:00
            > A co się dzieje, jeśli ktos zawiera kolejną trzecią umowę tego rodzaju? Sprawdż
            > sobie.

            Nie mam czasu i nie chce mi sie. Podpisywanie umów nie jest obowiazkiem, ba,
            umowa podpisana pod przymusem jest niewazna.

            > Sugerujesz, że nie pracował, tylko udawał? Nie? To skąd kuriozalny pomysł
            > zwracania zarobku?

            Skad kuriozalny pomysl sadzenia sie z firma, z ktora podpisalo sie umowe i bylo
            sie wynagradzanym zgodnie z ta umowa?
            Jesli uwaza ze praca byla fikcyjna to niech uczciwie odda pieniadze, bo przeciez
            ktos inny mogl byc zatrudniony na jego miejsce na lepszych warunkach.
            • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 16:16
              garnek_z_neolitu napisał:

              > > A co się dzieje, jeśli ktos zawiera kolejną trzecią umowę tego rodzaju?
              Sprawdż sobie.

              > Nie mam czasu i nie chce mi sie.

              A to widać.

              > Podpisywanie umów nie jest obowiazkiem

              Nie jest. Za to przestrzeganie obowiązującego prawa - jest. Wyobraź sobie.


              > Skad kuriozalny pomysl sadzenia sie z firma, z ktora podpisalo sie umowe

              Ano stąd, że w wypadku niewywiązania się przez jedną ze stron ze zobowiazań,
              włąściwą droga jest włąśnie "sądzenie się", czyli skierowanie sprawy do sądu.
              Czy bezprawność zatrudniania na kolejne, po sobie następujące, umowy czasowe
              sprawia, że pracownik traci prawo do wynagrodzenia??? Z Twoich słów wynika, że
              tak uważasz.

              > Jesli uwaza ze praca byla fikcyjna

              Kto tak uważa?

              Skoro Ci się tak bardzo nie chce, to włąściwie Twoja strata. Ale znaj moje dobre
              serce - tu odpowiedni przepis kodeksu pracy, żebyś nie musiał używać googla:

              Art. 25{1}. § 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest
              równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nieokreślony,
              jeżeli poprzednio strony dwukrotnie zawarły
              umowę o pracę na czas określony na następujące po sobie okresy, o ile przerwa
              między rozwiązaniem poprzedniej a nawiązaniem kolejnej umowy o pracę nie
              przekroczyła 1 miesiąca.
              § 2. Uzgodnienie między stronami w trakcie trwania umowy o pracę na czas
              określony dłuższego okresu wykonywania pracy na podstawie tej umowy uważa się za
              zawarcie,od dnia następującego po jej rozwiązaniu, kolejnej umowy o pracę na
              czas określony w rozumieniu § 1.


              • garnek_z_neolitu Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 16:30
                No prosze pana, jak sie powoluje na prawo to trzeba sobie najpierw sprawdzic
                podstawowe definicje. Umora o prace na czas okreslony czy nieokreslony to umowa
                o prace a nie o dizelo lub zlecenie. Dlatego nie chcialo mi sie sprawdzac bo od
                czasow moich studiow to sie nie zmienilo (a jesli nawet... to nie chcialo mi
                sie sprawdza ;P).

                Prosze, przejzyj sobie art. 627 - 646 K.C. i znajdz mi przepis mowioacy o
                'równoznacznoci w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nieokreślony'

                • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 16:47
                  OK, nie przeczytałem dokładnie komentowanego tekstu - błędnie mysłałem, że
                  chodzi o taką sytuację
                  Pozdrawiam.

              • Gość: Be Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.10, 09:49
                > Art. 25{1}. § 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest
                > równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nieokreślony


                Powtarzam raz jeszcze umowa o dzieło to nie umowa na czas określony. Umowy o dzieło i umowy zlecenia reguluje kodeks cywilny, a nie kodeks pracy. Sąd pracy jedynie moze uznać jedynie, że czynności wykonywane w ramach umowy o dzieło mogły być równoznaczne z czynnościami wykonywanymi na konkretnym stanowisku i wtedy zaistniał stosunek pracy. Tyle, że bardzo cieżko byłoby uznać umowę o dzieło jako stosunek pracy, chociazby ze względu na to, że jest to umowa konkretnego rezultatu, w yniku czego powstaje jakaś wartość. Łatwiej jest z umową zleceniem, gdzie występuje wykonywanie jakiejś czynności. W tym przypadku przed sądem pracy byłyby szanse jedynie w przypadku posiadania świadków, ale wątpię aby ktoś z współpracownikow świadczył przeciwko pracodawcy (o ile nie byłby to ich były pracodawca).

                Winne wszytskiemu jets źle skonstruowane prawo. Od lat podkreśla się to, że umowy zlecenia i o dzieło powinny zostać przeniesione do kodeksu pracy, co ułatwiłoby kontrolę nad nimi. Jednak w dalszym ciągu niz się z tym nie robi.
                • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 31.07.10, 10:21
                  Słusznie prawisz.
          • Gość: Be Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.10, 09:39
            > A co się dzieje, jeśli ktos zawiera kolejną trzecią umowę tego rodzaju? Sprawdż
            > sobie.


            Sam sobie sprawdź. Przy umowie o dzieło nie ma żadnych ograniczeń co do ilości, gdyż nie umowy cywilno-prawne uregulowane są kodeksem cywilnym, a nie kodeksem pracy. Wspomniane ograniczenie dotyczy umów na czas określony. Chociaż i tak na chwilę obecną się ze względu na ustawę antykryzysową tego zapisu się nie stosuje.
            • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 31.07.10, 17:26
              Ta kwestia została już wyjaśniona. Nie doczytałem. Zdarza się
      • Gość: Waleczny pracownik Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 30.07.10, 14:56
        No i właśnie w ten sposób pracodawcy czują się bezkarni bo
        pracownicy to niemoty które nie potrafią napisać pozwu.

        A praca na czarno i niezgłoszenie do zusu to zdaje się przestępstwo
        z art 218, 219 kk - ciekawe czy prokuratura sie zajmuje przypadkami
        pracy na czarno. Ktoś mógł spróbować tam zadzwonić.
      • Gość: Chlorofil Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.07.10, 20:52
        I co? Nie zauważył, że to umowa o dzieło? Czy zawarł ją i ma pretensje o to, co
        sam postanowił?
    • kitikitik List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu 30.07.10, 12:04
      Proste! Wprowadzić obowiązkowe składki od umów o dzieło, tak jak od umów
      zlecenia. Dziwię się, że jeszcze tego nie wymyślili minister finansów i
      minister pracy.
      • Gość: Chlorofil Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.07.10, 20:49
        Mam lepszy pomysł! Wprowadzić obowiązkowy nowy podatek dla przedsiębiorców 10
        000 zł składek miesięcznie za każdego zatrudnionego pracownika. Zyskalibyśmy
        miliardy złotych, które można by później rozdać ludziom, którzy nie mają pracy
        nie z własnej winy.

        Dziwię się, że jeszcze tego nie wymyślili minister finansów i
        minister pracy.

        Wpisywać miasta, które popierają mój pomysł!

        Kozia Wólka...
    • maciek_sc List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu 30.07.10, 12:12
      Droga Gazeto! Czyż nie jest to temat do głównego, a nie lokalnego wydania? Jak długo jeszcze ma to trwać?
      Pracownik jest bezsilny, pracodawca bezkarny bo jak ktoś chce pracować w ogóle to musi się zgodzić na
      jego warunki. Im więcej utrudnień tym więcej kombinacji!!!
      Gdyby można było legalnie dobrowolnie zrezygnować z "ubezpieczenia w ZUS" - emerytalnego i
      zdrowotnego, bo korzysta się z prywatnych ubezpieczalni, szara strefa zniknęłaby!!!
      • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 15:20
        maciek_sc napisał:


        > Gdyby można było legalnie dobrowolnie zrezygnować z "ubezpieczenia w ZUS" - eme
        > rytalnego i
        > zdrowotnego, bo korzysta się z prywatnych ubezpieczalni, szara strefa
        zniknęłaby!!!

        A za kilkanaście lat ktoś pytałby Cię oz zdanie, czy chcesz z własnej kieszeni
        fundować opiekę społeczną tym, którzy "dobrowolnie zrezygnowali"? Nie łudź się -
        nikt by Cię nie pytał.

    • Gość: waf List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu IP: 82.139.158.* 30.07.10, 14:32
      No ale co w tym złego/dziwnego że trzeba iść do sądu? Bo końcówka
      artykułu napisana w takim tonie, jakby pójście do sądu było
      najgorszą plagą na świecie.

      Jeśli w demokratycznym państwie prawnym jeden obywatel chce zmusić
      drugiego (lub ich grupę) żeby ten/ci zrobili coś, czego dobrowolnie
      zrobić nie chcą, pójście do sądu jest jedynym rozsądnym wyjściem.

      Jak rozumiem, zdaniem autora/ki Kowalski powinien czuć się
      pokrzywdzony, że jest zmuszony dbać o swoje interesy. Lepiej, żeby o
      jego interesy dbało państwo za pomocą swoich instytucji. Z góry
      domyślając się, co leży w najlepszym interesie naszego Kowalskiego
      (bo może on woli pracować na umowę cywilnoprawną, kto go tam wie).

      Taki system już mieliśmy, to raz. Taki system promuje umysłową
      ociężałość i niesamodzielność, to dwa.
      • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 15:18
        Otóż to. Po to w krajach cywlizowanych wymyślono sądy, żeby tam załatwiać sporne
        sprawy. Niektórzy - jak widać - zatrzymali się na etapie wynajmowania zbirów z
        kijami.
        • Gość: aa Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.10, 20:08
          W krajach cywilizowanych może i tak. Ale to nie jest kraj
          cywilizowany.
          • spokojny.zenek Re: List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do 30.07.10, 22:11
            Gość portalu: aa napisał(a):

            > W krajach cywilizowanych może i tak. Ale to nie jest kraj
            > cywilizowany.

            Owszem. Dopóki sądowe dochodzenie swych praw będzie się uważać za coś
            niezwykłego, dopóty będzie jeszcze duużo do zrobienia.

    • Gość: pracodawca pracownicy w Polsce sa bezkarni IP: *.chello.pl 30.07.10, 15:16
      prawo w Polsce chroni wyłacznie pracownika. Pijawa jedna z drugą
      roszczen ma co niemiara, a robic najchętniej by robiła 15 minut
      dziennie. I na urlop co chwile, do lekarza, a po powrocie - podwyżka.
      Wara. Robić, a nie mędzić.
      • Gość: aa Re: pracownicy w Polsce sa bezkarni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.10, 20:14
        A to ciekawe. Po 2004 roku z Polski wyjechały setki tysięcy ludzi,
        którzy tutaj przez lata, w różnych firmach, byli oszukiwani i
        wyzyskiwani przez bandytów zwanych pracodawcami, a w normalnych
        krajach są chwaleni za sumienność i uczciwość. Ci bandyci wtedy co
        drugi dzień skowyczeli w mediach, że młodzież taka niepatriotyczna i
        wyjeżdża zamiast zap*lać u nich po 12 godzin za 600 PLN bez
        ubezpieczenia.

        Znam kilku uczciwych pracodawców, którzy szanują ludzi, i zapewniam
        Cię, że żaden z nich nie ma problemu z pracownikami.
        • Gość: Ch Re: pracownicy w Polsce sa bezkarni IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.07.10, 20:47
          Ciekawsze jest jeszcze to, że wyjechali do krajów, gdzie wszystkie umowy wygląda
          jak umowy o dzieło lub pracują na samozatrudnienie płacąc 2,5 funta wszystkich
          składek mając gdzieś państwowe emerytury i służby zdrowia.
    • Gość: mareqqq List. Chcesz prawidłową umowę o pracę? Idź do sądu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.10, 16:53
      Ludzie obudźcie się !
      Ten system trwa od 20 lat i nic go nie zmieni.
      Pretensje zgłaszajcie do ludzi z pod znaku "Solidarność" .
    • dbs2004 List. Chcesz co? czy czego? 30.07.10, 22:07
      oto jest pytanie
    • Gość: Doświadczenie Omijajcie sąd pracy w Krakowie IP: *.ists.pl 31.07.10, 15:26
      Korupcja i siutwa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja