Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm

IP: *.chello.pl 01.09.10, 13:32
Marto Jędrzejewska, naucz się najpierw odmieniać słowo "Aleja" i
poprawnie je zapisywać: "Alei", nie "Aleji"! Tragedia i dysleksja
totalna!
    • Gość: autor Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 13:33
      Tak jak już kiedyś pisałem, należy przenieść ruch samochodów wzdłuż alei oraz
      kijowskiej i podobnej pod ziemię, budując specjalne drogowe tunele, dodatkowo
      należy pomyśleć nad odpowiednią ilością połączeń pomiędzy północną i
      południową częścią krakowa, w tym momencie tory kolejowe i brak odpowiedniej
      liczby przejazdów powodują większość utrudnień i zatykanie się ulic, do tego
      wszystkiego brak rozwiązań obwodnicowych.
      • Gość: gość Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 13:52
        Lepiej zakazać w ogóle ruchu samochodowego, wtedy wszyscy będziemy jeździć ekologicznymi autobusami i tramwajami, a ceny mieszkań pójdą przez to tak w grę, że ho ho....
    • Gość: mk Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.pp.com.pl 01.09.10, 13:41
      kolejny troll polonista :(
    • Gość: LiveAndLetLive Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: 89.174.215.* 01.09.10, 13:43
      Toż dopiero merytoryczna uwaga :) Wszak to całkowicie zmienia postać rzeczy!
      Jeśli z "alei", a nie "aleji", to chyba mieszkańcy nie powinni już protestować :)
      Czapki z głów.
    • Gość: Gonzo Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 01.09.10, 13:47
      Kompletne nieporozumienie. Patrząc na to co się dzieje aktualnie na
      ul.Królewskiej gdzie auta robią sobie tor wyścigowy nie sądzę, że na
      ul.Kijowskiej będzie inaczej. Pędzą, pędzą, a na końcu korek przy
      ul.Wrocławskiej. Koszmar. Argumenty autorki nie poparte żadnymi
      obiektywnymi badaniami. Tylko opinia. mam ochote i uważam się za
      eksperta. Ponieważ mam ochotę. Jakie przygotowanie merytoryczne ma
      autorka do tego aby wygłaszac takie sądy? Jak można tak brutalnie
      ingerować w jedyny w zasadzie obszar zwarty architektonicznie i
      przypominający europejska zabudowę miejską obszar???!!!Odcinek od
      Alei do Bronowic wybudowany wspólnym wysiłkiem Polaków, Niemców i
      PRL-u jako jedyny chyba w Krakowie przypomina to co można zobaczyć w
      podobnych miastach we Francji czy też w Niemczech. Następny pomysł
      to ul.Królewska jako autostrada. Przecież to "faszystowskie"
      dziedzictwo. Nie zgadzam się z autorką. Mam 40 lat i uważam się
      za "starszego".Inna sprawa, że taki argument "ad personam" ze strony
      autorki jest wyjątkowo nie na miejscu. Jedynym rozwiązaniem jest
      według mnie OGRANICZENIE RUCHU na obszarze Krowodrzy. Parkowanie
      tylko dla mieszkańców a poza tym wysokie opłaty. Chyba, że wszystkie
      tereny zielone na Krowodrzy zamienić na parkingi. Wtedy będzie jak w
      Prokocimiu. Szkoda, że autorka zapomina o Parku Krakowskim, który
      jest właśnie przy ul.Czarnowiejskiej.
      • Gość: xxx-lecia Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.09.10, 14:08
        Ale tutaj się rozchodzi o zbudowanie bus-pasa. Może nie na całej ulicy, ale
        komunikację mpk przyspieszy. Korki na Kijowskiej powstają ostatnio przez
        niedrożny wiadukt na Azorach ( a kiedyś był to jeden pas i ruch wahadłowy -
        wcale nie było wolniej niż teraz) i rozkopane rondo Ofiar Katynia.

        Nie ma innej drogi na północne osiedla!!!
        Potrzebna jest nowa arteria, np. Doktora Twardego do węzła pod dworcem. Odciąży
        to Kleparz i oczywiście Kijowską, którą sam jeździłem na w/w relacji.
      • Gość: itorn Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.adsl.inetia.pl 02.09.10, 07:29
        Właściwie to nie jest.
      • Gość: zdziadziała30-stka Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.scansafe.net 03.09.10, 10:58
        Autorka zapomina o parku Krakowskim bo jest przy ulicy.Czarnowiejskiej, której już itak nic nie
        pomoże, choćby została przerobiona na autostradę:

        "Ciekawa jestem również, gdzie wspomniane w artykule rodziny z dziećmi chodziłby na spacer, jeśli
        przy Parku Jordana byłby intensywny ruch. Napewno nie na ulicę Czarnowiejską, która już dzisiaj nie
        jest odpowiednim miejscem na tego typu spędzanie wolnego czasu. "

        Park Krakowski graniczy też z Alejami więc już całkiem nic mu nie pomoże droga Autorko, a jest to
        idealne miejsce na piętrowy parking dla studentów, którzy pomieszkują w akademiku a później
        wrócą do swoich ładnych miejscowości lub kupią mieszkania na przedmieściach.

        A na poważnie: Popieram ograniczenie ruchu i parkingi tylko dla mieszkańców.
    • Gość: mieszkaniec Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.home.aster.pl 01.09.10, 13:48
      Bardzo merytoryczny komentarz. Oby więcej takich.
    • Gość: behemot Czy pani Marta w ogóle widziała projekt? IP: 77.236.0.* 01.09.10, 13:50
      Pisząc o wyciętych "kilku drzewach" dowodzi, że nie.

      www.ayesa-konsultacje.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=51:rozbudowa-cigu-ulic-kijowskiej-i-czarnowiejskiej-w-krakowie&catid=1:obecne&Itemid=29
      Na ul. Czarnowiejskiej mają zostac wycięte wszystkie drzewa i zastąpione wyłacznie paskiem trawnika z żywopłotem. dzrewa nie kolidują zresztą, z niewątpliwie potrzebnym, pasem autobusowym ale z krawędzią projektowanej ścieżki rowerowej. Jak sami projektanci przyznawali północny krawężnik ulicy (od północy rosną drzewa) jest projektowany po starym sladzie. Po co więc usuwane są drzewa? Żeby zaoszczędzić na projekcie zieleni i koniecznej pielęgnacji rozrośniętych klonów?
      Taka ingerencja drastycznie zmieni charakter ulicy Czarnowiejskiej, jednocześnie pogarszając warunki ekologiczne, gdyż istniejące drzewa stanowią naturalną barierę dla hałasu i zanieczyszczeń.
      Podobnie na Al. Kijowskiej usunięte mają być liczne drzewa - także wówczas, jeśli nie kolidują z projektowaną infrastrukturą.

      -------------------------
      przestrzen.krakow.pl
      • htoft Re: Czy pani Marta w ogóle widziała projekt? 01.09.10, 13:59
        Co to znaczy ,,niewątpliwie potrzebnym pasem autobusowym"? Akurat pas autobusowy jest tam potrzebny jak rybie rower.
        • Gość: behemot Re: Czy pani Marta w ogóle widziała projekt? IP: 77.236.0.* 01.09.10, 14:10
          Nieporuszającym się komunikacją publiczną z pewnością nie jest potrzebny. Stojący w korkach w autobusie mogą mieć odmienne zdanie.
    • urbanizm Kilka?! 01.09.10, 13:50
      40 wielkich i wiekowych drzew to nie "kilka"! Oczywiście jestem jak najbardziej za zamianą miejsc parkingowych np na buspas, ale wycięcie tych drzew po prostu zdemoluje okolice, wzrośnie hałas, zanieczyszczenie (do tej pory zatrzymuje się ono w dużej mierze na liściach i spływa z deszczami), pogorszy się mikroklimat etc.
      • Gość: pawel Re: Kilka?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 14:22
        Nie wiem jak z tym mikroklimatem ale ja bym w histerię nie wpadał. Można np
        zastanawiać co by się stało w KRK gdyby pas zieleni między na alejach 3 wieszczy
        zastąpić kolejnymi pasami ruchu. Mi się wydaje, że prawdopodobnie zysk z
        upłynnienia ruchu byłby wyższy niż strata po kilkudziesięciu drzewach... Pytanie
        co z Czarnowiejską - pewnie też warto zrobić jakiś bilans.

        Zresztą mnie osobiście interesuje Żabiniec - całe osiedle wjeżdża na ul.
        Żmujdzką. Były plany nakazu skrętu w prawo przy wyjeździe w Aleje 29-go, były
        plany dodatkowych wyjazdów na ul. Zdrową, na mapach (np google) "istenieją"
        (pewnie były w planach) połączenia w stronę ul. Kamiennej.. eh.. a teraz
        wrzesień, studenty wróciły i z znowu będę wstawał 20 minut wcześniej do pracy
        żeby odstać na Żmujdzkiej.

        Przepraszam za off-topic.
        • Gość: piokuk Re: Kilka?! IP: *.tktelekom.pl 01.09.10, 16:04
          Na szczęście w tym dziesięcioleciu połączenia Żabińca z Kamienną nie będzie.
      • Gość: qba Re: Kilka?! IP: *.compnet.com.pl 01.09.10, 14:52
        przeciez stare duze krzywe drzewa tylko szpeca, liscie z nich leca,
        ptaki siadaja i sraja
        • Gość: Malinka Re: Kilka?! IP: 77.236.0.* 01.09.10, 16:44
          W dodatku liście spadają na karoserię samochodu i ją zanieczyszczają.
    • Gość: ag Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.chello.pl 01.09.10, 14:13
      Szanowna Pani chyba nie wie co pisze. Na spotkaniu najwyrazniej nie byla i nie byla swiadkiem zenujacej prezentacji. Mieszkancy zaiteresowani inwestycja, ktorzy przyszli na spotkanie nie mieli okazji uzyskac zadnych merytorycznych odpowiedzi bo panowie prezentujacy pare stron prezentacji nie byli przygotowani i kompetentni aby udzielic odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie. Razem z brakiem naglosnienia doprowadzilo to do tego ze wiekszosc osob, ktore przyszlo na spotkanie zaczelo glosno wyrazac swoja opinie.
      Calkowicie nie zgadzam sie z zarzutem o egocentryzm mieszkancow. Mieszkam to na tyle dlugo, ze w wiekszosci zgadzam sie z osobami protestujacymi. Jeden parking przewidziany na 27 samochodow wzdluz calek ulicy Kijowskiej to stanowczo za malo!Sasiedztwo wyzszej szkoly, gdzie prawie 99% studentow podjezdza pod budynek samochodem skutecznie utrudnia zycie mieszkancom. Do tego rozbudowany Biprostal i setki jak nie tysiace ludzi dojezdzajacych do pracy oczywiscie swoimi samochodami! Niech ktos sprobuje zaparkowac swoje auto w okolicy. Zycze powodzenia! Projektujacy przebudowe nie wykazali zadnego myslenia i zrozumienia dla mieszkancow w tym wzgledzie. Wybudowanie buspasa w jednym tylko kierunku (w kierunku Wroclawskiej) wcale nie usprawni ruchu gdyz korki jakie codzinnie powstaja w tej lokalizacji maja zupelnie inny kierunek! Korki spowodowane sa glownie waskim gardlem jaki powstaje u wlotu w Wroclawska oraz organizacja ruchu w rejonie tunelu przy pkp Lobzow. Zupelnie nie rozumiem, dlaczego zwiekszone natezenie ruchu nie mialoby zostac przeniesione z ulicy Kijowskiej na ulice Piastowska a dalej Glowackiego wprost do tunelu! Zadnych zakretow (o jakich pisze Pani w soim liscie). Ulica Piastowska jest nielicznie zabudowana w porownaniu z Kijowska. Posiada mozliwosc jej znacznego poszerzenia bez rujnowania pasow zieleni i pieknych drzew oraz wylewania asfaltu zaraz pod oknami starych kamienic. Skoro przebudowa ulicy Kijowskiej jest wpisana w inwestycje okolo-stadionowe to dlaczego nie zwiekszyc ruchu wlasnie na ulicy, przy ktorej jest stadion Wisly, czyli Reymonta. Co z tego ze sa tam akademiki, skoro studenci przyjezdzaja i wyjezdzaja! Dlaczego miasto chce "karac" ludzi ze wybrali do mieszkania Krowodrza a litowac sie na biednymi studentami, ktorzy i tak zaraz zmienia lokal?
      Jakos to wszystko nie ma sensu. Wniosek jaki sie nasuwa jest taki, ze ktos tego wszystkiego nie przemyslal. Niech miasto zrobi polnocna obwodnice Krakowa a dopiero potem usprawnia ruch w centrum. Niech miasto buduje parkingi wielopoziomowe dla mieszkancow z takim tempem jak powstaja nowe bloki mieszkalne. W odwrotnym razie nigdy nie doczekamy sie przyjaznego mieszkancom miasta.
      • Gość: alicjia Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 14:41
        100 % zgody, dziękuje za ten komentarz
      • Gość: majakowski Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.55.classcom.pl 01.09.10, 15:34
        Ta Pani na spotkaniu nie byla - wspomniala na poczatku, ze pisze swoje uwagi po
        przeczytaniu artykulu. Ale nie o tym chcialem...
        Takie dwa cytaty zwrocily moja uwage:
        "brak zdolności myślenia interesem ogółu" i "Spadku cen mieszkań lepiej nie
        komentować - jest to wybitny egocentryzm". Brakuje jeszcze "Jednostka zerem,
        jednostka niczym". Najwidoczniej powinna sie cofnac do poprzedniej epoki,
        moglaby sie wyzyc myslac interesem ogolu.
    • Gość: sdf Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 14:34
      Argumentacja pani Marty jest do niczego... Poszerzanie ulic w mieście
      nie rozwiąże problemu korków, co najwyżej przesunie korek o kilkaset
      metrów dalej. Co z tego, że Kijowska / Czarnowiejska / Reymonta będą
      drożne, skoro Aleje i Piastowska będą zakorkowane??
      Pewnym rozwiązaniem byłoby przekształcenie Czarnowiejskiej i Reymonta
      w ulice jednokierunkowe (choć przy Reymonta jest problem pasa
      zieleni) o przeciwnych kierunkach (to sprawdzone rozwiązanie na
      zachodzie, nie ma tu miejsca by tłumaczyć dlaczego).
      Przede wszystkim należy jednak udrożnić Aleje. Polikwidować
      lewoskręty i pobudować podziemne przejścia dla pieszych, by
      zminimalizować czas oczekiwania na czerwonych światłach. Wtedy wjazd
      na Aleje mógłby być bezkolizyjny - i mamy problem korków na
      Reymonta/Czarnowiejskiej (w stronę Alei) z głowy.

      Nie rozumiem w jaki sposób do mieszkańców ma należeć inicjatywa w
      kwestii parkingów. Że niby ktoś miejscowy ma za 50 mln PLN kupić
      hektarową działkę przy Kijowskiej i wybudować parking??
      • turpin Było o tym chyba w New Scientist jakoś rok temu 01.09.10, 14:58
        > ulice jednokierunkowe (choć przy Reymonta jest problem pasa
        > zieleni) o przeciwnych kierunkach (to sprawdzone rozwiązanie na
        > zachodzie, nie ma tu miejsca by tłumaczyć dlaczego).

        Moda na duże ulice jednokierunkowe na tym 'zachodzie' jakby trochę
        ostatnio mija.

        Okazuje się, że przekształcają ruch 'z czkawką' w ruch wprawdzie
        bardziej płynny, ale niepotrzebny (ludzie nadkładają sporo drogi,
        jeżdżąc nieomal w kółko). Poza tym, jak taki układ się zatka, to
        zatyka się na dobre i odtyka się trudniej, niż tradycyjny.
    • Gość: kierowca bombowca Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 15:02
      Problem rozwiązałaby budowa tunelu pod wzgórzem świętej Bronisławy. Ruch zostałby pokierowany Piastowską, co skutecznie odkorkowałoby Reymonta, Czarnowiejską i Aleje. Nie wiecie może, jak posuwają się prace nad tym tunelem?
    • Gość: Gonzo Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 01.09.10, 15:03
      Tak naprawdę prawdopodobnie chodzi o te działki develeperów przy
      Młynówce Królewskiej. (Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi
      prawdopodobnie o pieniądze).W tej chwili są bezwartościowe. Dlatego
      trzeba zapewnić im dostęp do Al.Kijowskiej. Przewężenie przy
      ul.Wrocławskiej spowoduje koszmarne korki przy zwiększonej ilości
      aut. Najbardziej denerwuje niektórych zieleń na Krowodrzy. Najlepiej
      zrobić tutaj drugie aleje Trzech Wieszczów. Najbardziej prestiżowa
      lokalizacja przedwojennego Krakowa teraz przypomina tunel metra.
      Następne w kolejce będą ul.Piastowska, ul.Królewska. Całą zieleń
      zabetonowac i stworzyć dodatkow miejsca do parkowania. Czy Ludziom
      naprawdę jest obojętne jak będzie wyglądać centrum miasta? JEŻELI
      KARAKÓW MA NIE WYGLĄDAC JAK BARCELONA CZY LYON TO TYLKO TAK DALEJ
      MAGISTRACIE. Najpiękniejszy jest przecież nowy stadion Wisły. Ale
      Pan Prezydent jest zagorzałym kibicem tego klubu. Jeżeli ktokolwiek
      wie o jakiejś formie zorganizowania Mieszkańców Krowodrzy w celu
      oprotestowania tego projektu (przebudowa Al.Kijowskiej) to prosze o
      kntakt. Zbliżają się przeciez wybory samorządowe...
      • Gość: ojapierdziu Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.net.autocom.pl 01.09.10, 15:29
        Jest lista protestacyjna do podpisania w sklepie zoologicznym (adres od
        Racławickiej).
        • Gość: Anna Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 02.09.10, 16:25
          Napoisać protest,podać argumenty,podpisać się.Przesłać:
          1. do projektanta /termin do 6.IX.-list pol.ze zwrotnym potwierdzeniem/
          2. do Rady Dzielnicy-my skierujemy do wydziałów UM
          Czym więcej protestów tym lepioej.
          Pozdrawiam egocentryczka.
    • Gość: bea Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 15:29
      Gazeto, skąd wzięłaś taki świetny list?

      "na dzień dzisiejszy"
      "Alej"
      "napewno"
      "conajmniej"
      "zamieszkiwałam"


      oraz uzywanie bez zrozumienia "totalna abstrakcja", "aroganjca"
      i słowa "kilka"

      kilka nie równa się ponad 40!

      najbardziej podoba mi się jednak "brak zdolności myślenia interesem
      ogółu"

      złote pióro dla tej pani!
      • Gość: złośliwiec Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.chello.pl 02.09.10, 09:02
        Zostaw. Czcigodne redachtóry Gazecine nawet nie zauważyły tych błędów, bo sami
        niewiele lepiej piszą, czego dowód już nie raz dali...
      • Gość: ja się domyślam jak to skąd?developer napisał i przysłał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 09:38
        zapewnie (wraz z delikatną aluzją do reklam,które może,ale nie musi, zamieścić w
        lokalnym wydaniu GazWyb).tak to się w PL załatwia
    • Gość: KR Znowu zmyślone listy IP: *.multi-play.net.pl 01.09.10, 15:31
      trzeba budować szerokie ulice z darmowymi miejscami parkingowymi, bo
      tego w krakowskiej komunikacji brak.
      • Gość: KRR Re: Znowu zmyślone listy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 16:04
        Tak jest! W krakowskiej komunikacji brak właśnie ich - szerokich ulic z darmowymi miejscami parkingowymi. Budować trzeba je!
    • Gość: pkrak Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.su.krakow.pl 01.09.10, 16:19
      Szanowna Pani,
      Z Pani listu wynika iz nie ma Pani najmniejszego pojęcia o
      planowanej inwestycji. 300 osób to drobna pomyłka. Z ulicą
      czarnowiejska sasiadują budynki z adresami Chopina, Konarskiego,
      Szymanowskiego, Tkacka. Drobiazg, prawda? Na jednej z anjbardziej
      obecnie ruchliwych ulic i tak nie ma juz dziś duzo zieleni, bo po co
      więcej? Hasłas, spaliny jeszcze wiekszej ilości aut - no cóż jeżeli
      to szkodzi innym a nie mnie? dlaczego mam się godzić na wyciecie
      zieleni i zmniejszenie działki przy bloku róg Chpina i
      Czarnowiejskiej? Blok ma założone ksiegi wieczyste i własność trenu.
      Zrobić miastu prezent. Nie. Zapomniała Pani także o szkołach w
      poblizu ulic. Ale co tam dzieci nie moje, niech się duszą przy
      trzech pasach i bez zieleni. Co do projektu ulicy Rejmnota to
      nistety zgadzam sie z Autorką. Jest niedorzeczny. Jakie rozwiazanie?
      Zostawić tak jak jest. Niestety. Czasem "lepsze" jest wrogiem
      kiepskiego ale dla nas mieszkańców dobrego.
    • Gość: Lubomirskiego Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.hsd1.in.comcast.net 01.09.10, 16:30
      Interes ogółu? Czemu dla ogółu mają tracić mieszkańcy. Mieszkam na innej
      ulicy, którą przerobiono ze spokojnej na pseudoautostradę i jaki ja mam i
      kilkuset mieszkańców mojej ulicy z tego pożytek? To, ze ktoś z dalekich
      dzielnic może sobie autem tylko nieco szybciej gdzieś dojechać? A co mnie on
      obchodzi, a niby czemu ma mnie obchodzić, czy jego obchodzi, ze ja mam teraz
      większy hałas, więcej spalin, kurzu, niemożność przejścia na druga stronę
      ulicy - muszę nadrabiać jakieś 500 metrów aby obejść wkoło. Rozumiem interes
      społeczny ale czemu ma on być osiągnięty kosztem innych dla wygody
      samochodziarzy? Centru miasta to nie miejsce na pseudo autostrady. Korki i tak
      będą gdyż jest po prostu za dużo aut. Sam jestem czasami kierowcą, ale tylko
      gdy muszę, w innych wypadkach komunikacja miejska, rower, własne nogi.
      Rozumiem, że czasami bez auta nie da rady, ale nie widzę powodu aby dla wygody
      pewnych niszczyć zieleń, spokój innym. Może wszystkim zwolennikom takich
      przemian w mieście postawić autostrady pod oknami, powycinać im drzewa?
      • Gość: (gość portalu) Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 16:48
        Jak czytam takie wypowiedzi mam chęć zablokowania drogi koło mojego domu, żeby takie osoby jak Ty NIE miały możliwości ruszenia się z domu.

        No bo jaki ja mam i kilkuset mieszkańców mojej ulicy z tego pożytek? To, że możesz sobie podróżować tylko nieco szybciej gdzieś dojechać? A co mnie obchodzisz, a niby czemu ma mnie obchodzić, czy jego obchodzi, ze ja mam teraz większy hałas, więcej spalin, kurzu?
        • Gość: Lubomirskiego Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.hsd1.in.comcast.net 01.09.10, 21:34
          Ja się korkami nie przejmuje, zyjac w centrum i w nim pracujac, wystarczaja mi
          nogi. A jak mam dojechac gdzies dalej z jakis tam powodow, to korzystam z MPK
          lub a czasmi auta. Usprawnienia drogowe, owszem moga byc ale nie kosztem
          mieszkancow. Wy sobie przejedziecie autem a ja musze sie meczyc z utrudnieniami
          wynikajacymi z szybkiego ruchu dosyc czesto. Centrum Krakowa nie jest
          przystosowane do tak duzej ilosci aut. Krakow to stare miasto wiec kierowcy
          musza sie dostosowac do miasta a nie na odwrot. Co innego na obrzezach, w
          nowszych czesciach miasta, tam powinna byc wprowadzana dobra infrastruktura
          drogowa, a w centrum ruch nalezy ograniczac, zachecac ludzi do korzystania z
          MPK, rowerow.
      • Gość: qwerty Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.chello.pl 01.09.10, 18:05
        > Rozumiem interes
        > społeczny ale czemu ma on być osiągnięty kosztem innych dla wygody
        > samochodziarzy?
        Z twojej odpowiedzi można wywnioskować wiele, przede wszystkim to, że nie wiesz co to jest interes społeczny.


        • Gość: Lubomirskiego Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.hsd1.in.comcast.net 01.09.10, 21:46
          Ale czemu mam zgadzac sie na udogodnienia dla innych ktore utrudniaja moje
          zycie? Jezli na tym polega interes spoleczny, to mam go gdzies. Na jakies
          kompromisy mozna isc, np. skoro poszerzyli ulice na ktorej mieszkam i zrobili z
          niej prawie autostrade, to niech zainstaluja kilka przejsc, swiatla. Wiem
          spowolni to nieco ruch, no i co z tego. Czemu setki osob w autach ma przejechac
          ten odcinek drogi w kilka minut szybciej a kikaset osob udawac sie do przejsc
          podziemnych pod rondem lub Rakowicka i dodawac sobie z 15 minut drogi aby
          przejsc z Arianskiej do wejscia AE (znaczy sie UE) - choc i tak tam ludzie
          nielegalnie przechodza. A co zrobili mieszkancom Mogilan przy Zakopiance dla
          dobra ogolu? W demokracji liczy sie nie tylko interes ogolu, ale glownie prawa
          jednostki (jednostek) przed wykorzystywaniem przez ogol.
        • Gość: omg Z twojej odpowiedzi wynika,że interes społeczny to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 09:43
          interes samochodziarzy. Kuriozum,naprawdę.jesteś patologicznym przypadkiem
          przyrostu d.u.py do fotela i nie ma już dla Ciebie nadziei:(
      • Gość: MichalM Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.rwd.prospect.pl 01.09.10, 19:06
        Abstrahując od problemu komunikacji demokracja polega na tym ze interes ogółu
        przedkłada sie nad interes jednostek bo to ogół ma wiekszość. Zażalenia można
        bylo skladac kilka dni temu na 30 zjeździe "S" bo to wlasnie oni walczyli o
        demokrację
        • Gość: Lubomirskiego Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.hsd1.in.comcast.net 01.09.10, 22:25
          Coś Ci się pomieszało. W demokracji ważniejsze są w wielu wypadkach prawa jednostki, nawet wbrew woli ogółu. Odnosi się to do wielu zagadnień. Ogół sobie może chcieć zburzenia paru kamienic aby poszerzyć drogę, a sądy staną po stronie właścicieli kamienic, mieszkań, mieszkańców. Czytając takie wypowiedzi o większościowym charakterze demokracji chce mi się śmiać z naiwnego rozumienia demokracji. Demokracja współczesna jest o wiele bardziej złożona niż "wola" większości. Z tego też powodu o wielu lokalnych sprawach decydują mieszkańcy dzielnic a nie miasta, regionu, województwa czy państwa. W pewnych wypadkach to nawet wola większości nie ma znaczenia, gdy chodzi o sprawy światopoglądowe, gdyż zapobiega to tyrani większości. W USA może być szkoła publiczna w której wszyscy są chrześcijanami a i tak nie mogą sobie powiesić krzyża nawet gdyby 100% rodziców, uczniów i nauczycieli się tego domagało, zawsze może pojawić się jedna osoba której to może wadzić i ona jest chroniona. Ale wracając do dróg, w demokracji większość może wpływać na decyzje, ale nie na zasadzie większość regionu, miasta itp. Jedynie większość dzielnicy może podejmować takie decyzje, gdyż mieszkańcy odczuwają skutki zmian infrastruktury na swoje skórze. W tym wypadku mamy do czynienia z decyzja większości, ale w skali miasta to i tak jest mniejszość. Reszta mieszkańców miasta może się domagać czego chce, jednak dzięki demokracji mieszkańcy danej dzielnicy mają (często) decydujący głos. Równie dobrze można by powiedzieć, że większość Polaków chciałaby przejechać w lini prostej przez wiele miejscowości, wiec należy tam zburzyć domy, poszerzyć ulice. No bo czemu kilkuset mieszkańców ma utrudniać życie tysiącom kierowców.
    • Gość: buba Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 01.09.10, 18:15
      Artykuł napisany dziwnym językiem, autorka za bardzo nie wie, o co
      chodzi ale ma bardzo dużo do powiedzenia.Filozofuje na temat
      biednego, uciśnionego ogółu /kierowców/ i chciwych, krwiożerczych
      kamieniczników z Krowodrzy.KOMUNA WRÓCIŁA :))))))))))
    • Gość: buba Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 01.09.10, 18:20
      zapomniałam dodać, że dzięki temu artykułowi, wiemy już ,że korkom w
      Krakowie winni są mieszkańcy.
    • Gość: krakowianka Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.ghnet.pl 01.09.10, 18:48
      Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę co oznacza zwężenie ulicy
      Czarnowiejskiej. W godzinach szczytu panuje na niej duży ruch, mieszczą się
      przy niej sklepy, instytucje. Bar mleczny w którym stołują się koloniści
      zwiedzający Kraków. Jeżeli zawężono by chodnik do ok. 1,3m (co było zgodnie z
      planami możliwe) to ja nie mam pojęcia gdzie podzialiby się ci wszyscy ludzie.
      Powstałyby normalne korki na chodniku. Albo ludzie poruszaliby się pieszo po
      absurdalnie szerokiej (2m) ścieżce rowerowej która wówczas straciłaby swoją
      funkcję.
      - Owszem, w akademikach mieszka dużo studentów ale oni będą tam mieszkać góra
      pięć lat. A nie całe życie jak duża część mieszkańców ulic Czarnowiejskiej,
      alei Kijowskiej i stycznymi z nimi ulicami. Park Jordana już jest zniszczony -
      przytłoczyła go wielka bryła trybuny stadionowej. To nie jest ładny i miły
      zakątek. Aż dziw bierze że martwi się Pani o dzieci na ruchliwej ulicy. Szkoda
      że nie obchodzą Pani dzieci w czterech szkołach mieszczących się przy
      Kijowskiej - dwóch podstawówkach (w tym jednej integracyjnej) oraz gimnazjach
      (jedno również integracyjne) plus jeszcze jednym gim., znajdującym się na
      ulicy stycznej z Czarnowiejską. Rozumiem że te dzieci mogą uczyć się przy
      czteropasmówce i chodzić przez nią do szkoły.
      Krótko mówiąc pokaz chamskiej hipokryzji wspartej bełkotem o dzieciach. Nie
      wiem czemu uważa Pani dzieci z pobliskich podstawówek i gimnazjów za gorsze od
      tych, które chodzą bawić się do parku Jordana. Rozumiem też że Park Krakowski
      nieopodal również można zniszczyć. Dla dobra ludu, bo zgoda buduje. Amen.
      • Gość: janierozumiem Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.77.classcom.pl 01.09.10, 20:20
        Czemu tą panią interesuje los studentów w akademikach przy jednej
        ulicy, a los studentów wynajmujących mieszkania przy Czarnowiejskiej
        już nie.
        MIASTA DLA LUDZI NIE DLA SŁONI! Samochody to dobro drugo,
        trzeciorzędne. Powinna być możliwość dostania się wszędzie komunikacją
        miejską i rowerkiem, a autem w sytuacjach awaryjnych albo na długich
        rzadko uczęszczanych trasach. A nie ruch wahadłowy praca-dom i jeszcze
        obraza, że nie ma 550 tys. miejsc parkingowych...
        • Gość: Lubomirskiego Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.hsd1.in.comcast.net 01.09.10, 22:43
          W pelni popieram twoja wypowiedz. Choc sam lubie wygode z korzystania z auta, to
          nie korzystam z niego w szeroko pojetym centrum, chyba ze ato jest niezbedne.
          MPK, coraz wiecej sciezek rowerowych, tylko to jest przyszloscia dla centrum
          Krakowa. Za 10 lat pewnie bedzie jeszcze wiecej aut i co wowczas? Z Kopernika
          zrobimy autostrade, planty zwezimy aby poszerzyc ulice im przylegajace?
          Potrzebne sa obwodnice, jakies drogi ekspresowe wokol centrum (oczywiscie z
          uwzgledniem intersow mieszkancow) a nie proby przeranbiania pewnych ulic na
          pseudoatostrady jak Lubomirskiego.
    • stereoclub Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm 02.09.10, 01:28
      Ty naucz sie najpierw pisac na temat, upierdliwy trollu i nie rob z
      igly widly.
    • Gość: z Mazowieckiej egocentryzm, czy dbałość o wspólną kasę? IP: 77.236.0.* 02.09.10, 08:52
      To nie egocentryzm, to niechęć do wyrzucania wspólnych pieniędzy (budżet państwa składa się z podatków obywateli, gdyby pani Marta zapomniała) na idiotyczne, niedopracowane plany "udrożnienia". Argument, że ruch na ulicy Kijowskiej się poprawi mimo siedmiu(!) przejść ze światłami co 200 metrów, bo "wystarczy je zsynchronizować" jest do d.. Proszę sobie zobaczyć czy gdziekolwiek w Krakowie udała się taka synchronizacja. Poza tym część tych przejść musi mieć światła wzbudzane (na przycisk). Degradacja środowiska naturalnego, wycinka zabytkowych drzew i usuwanie ich nawet z chodników, gdzie nie przeszkadzałyby zupełnie w ruchu jest egocentryzmem? Uff, szkoda miejsca na takie listy w "Gazecie". A uwagi na temat wieku i propozycja aby sami mieszkańcy poszukali sobie nowych miejsc parkingowych (dla około 70 samochodów) to zwykła bezczelność. Zamiast wypisywać bzdury trzeba było pójść na zebranie zobaczyć na własne oczy reakcje mieszkańców. I może wtedy zabrać głos. Zabrakło odwagi cywilnej?
    • Gość: stop moto-terror Nasze myślenie o mieście to troska o samochody:( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 09:28
      wsyzstko,co nas obchodzi,to aby nie bylo korkow,ruch byl plynny,nie bylo
      waskich gardel itp.pytam sie,kto jest obywatelem tego kraju: my-kierowcy,ale i
      piesi,i na wozkach inwal.i matki z dziecmi i mlodziz w drodze do szkoly, czy
      tylko i wylaczneie samochody,pod ktore dopasowujemy ksztalt naszych
      miast,naszego zycia?kto jest wazniejszy?my czy TYLKO samochody?
    • Gość: maciek Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.chello.pl 03.09.10, 09:23
      "Jednak dzięki szerszej jezdni i buspasowi korki będą nieco krótsze"

      Czemu dzięki szerszej jezdni korek ma być krótszy? Auta staną wpoprzek czy jak? A może zamiast tej szerszej jezdni dałoby się zostawić drzewa z choć jednej strony?
      Zakaz wjazdu dla tirów itd. i już nie trzeba takiego szerokiego pasa.
    • Gość: aljik Re: Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm IP: *.xdsl.centertel.pl 03.09.10, 09:39
      Ma dziewczyna rację. A tu widzę jak zwykle komentarze niewybredne od
      egocentrycznych, zakompleksionych i pastewnych.
    • fakuju Listy. Protest mieszkańców to egocentryzm 07.09.10, 00:18
      Jako mieszkaniec Dzielnicy V, a konkretnie bloku przy ul. Kijowskiej 10
      w Krakowie, sprzeciwiam się realizacji projektu przebudowy ul.
      Kijowskiej, przedstawionemu w trakcie konsultacji społecznych w dniu 25
      i 30 sierpnia 2010. Projekt ten przewiduje poszerzenie ulicy, budowę
      ścieżki rowerowej i likwidację istniejącej zieleni. Zgadzając się z
      argumentami przedstawionymi w gazecie „Wiadomości Lokalne” nr 5(123) z
      sierpnia 2010 roku, pragnę dodać, że:
      • budowa „bus-pasa” tylko w jednym kierunku jest pomysłem co najmniej
      dziwnym (czyżby pasażerowie MPK jadący w kierunku Azorów mieli więcej
      czasu na stanie w korku?). Pokazuje to, że jedynym powodem
      zaprojektowania tego pasa jest chęć „wyciągnięcia kasy” z dofinansowania
      przekazanego przez Unię Europejską
      • „bus-pas” na ulicy, po której kursują tylko dwie linie autobusowe (i
      to niezbyt często) prowokuje pytania o jego przydatność i sensowność…
      • generalnie – korki generuje nie mała przepustowość ul. Kijowskiej, ale
      zatłoczone Aleje Trzech Wieszczów, co automatycznie przekłada się na
      zakorkowaną ul. Czarnowiejską, a w drugim kierunku mała przepustowość
      wiaduktu pod torami kolejowymi przy ul. Wrocławskiej
      • projektowanie ścieżki rowerowej w sąsiedztwie chodnika prowadzącego do
      Zespołu Szkół Ogólnokształcących nr 51 (szkoła podstawowa i gimnazjum) i
      związane z tym jego zwężenie to „proszenie się” o kolizje i scysje
      pomiędzy rowerzystami a rodzicami i dziećmi (rowerzyści równie dobrze
      mogą obecnie i przyszłości korzystać z chodnika po drugiej stronie ulicy
      i/lub ul. Chocimskiej o znikomym natężeniu ruchu kołowego i pieszego)
      • likwidacja zieleni (drzew i żywopłotu) po wschodniej stronie ul.
      Kijowskiej na odcinku pomiędzy ul. Czarnowiejską i Lea, nie wynika z
      poszerzenia pasa jezdni, ale właśnie z planu budowy ścieżki rowerowej!
      (co widać na przedstawionym w trakcie konsultacji planie). Pytanie:
      gdzie tu ekologia i pozytywne skutki poruszania się na rowerze?
      • istniejący żywopłot jest bardzo dobrą osłoną przed kurzem i hałasem
      generowanym przez pojazdy, stanowi również przeszkodę zapobiegającą
      niespodziewanemu wtargnięciu na jezdnię dzieci z ZSO nr 51, dlatego też
      rozsądnym wydaje się jego utrzymanie, pielęgnacja i uzupełnianie, a nie
      likwidacja…
      • jedynym przypadkiem w naszym rejonie powodującym zatory na ul.
      Kijowskiej w porach przywozu i odbioru dzieci z ZSO nr 51 są samochody
      skręcające w lewo z ul. Kijowskiej na parking usytuowany przed w/w
      szkołą. Rozwiązanie: poszerzenie ulicy tylko i wyłącznie na odcinku od
      ul. Lea do zjazdu na parking lub likwidacja lewoskrętu…
      Powyższe, przykładowe, pierwsze z wielu innych, uwagi odnoszą się
      jedynie do najbardziej interesującego nas odcinka ulicy, zapewne
      mieszkańcy innych nieruchomości podadzą jeszcze wiele innych, cennych i
      celnych pomysłów.

      Konkludując: Nie sprzeciwiam się wszystkim pomysłom i projektom mającym
      na celu poprawę i podniesienie poziomu życia w naszym rejonie i mieście
      – proszę jedynie o rozważenie ich sensowności, wnikliwą kalkulację
      zysków i strat z nich wynikających, oraz wzięcie pod uwagę opinii tzw.
      „tubylców” – powyższy projekt skierowany jest głównie dla tych, którzy
      ul Kijowską tylko przejeżdżają (oby szybko i sprawnie), a my tu mieszkamy…

      Z poważaniem
      Jerzy O. Krupa
      al. Kijowska 10/69
      30-079 Kraków
Pełna wersja