Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło?

IP: *.ists.pl 09.09.10, 12:29
Zgoda w całej rozciągłości. ciekawe co jest przyczyną? Podejrzewam, że firmy proponują niskie ceny, aby wygrać przetarg, więc z oszczędności prowadzą potem prace w tak niskim tempie. To o czym pisze Pan Marek: praca na dwie zmiany, agregaty prądotwórcze to po prostu zwiększenie kosztów.
    • Gość: krakauer Re: Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okr IP: *.chello.pl 09.09.10, 12:32
      precz z obwodnicą to wymysł szatana !
    • Gość: kierowca A można by to w prosty sposób rozwiązać: IP: *.adsl.inetia.pl 09.09.10, 12:56
      Gdyby wykonawca dokonujący naprawy gwarancyjnej musiał za każdy dzień ograniczenia ruchu związanego z uszkodzeniem i naprawą zapłacić karę identyczną jak za dzień opóźnienia oddania inwestycji to i starałby się ją lepiej wykonać, i prace naprawcze prowadzone byłyby przez 24h.
      • abalys Okazja założyć firmę 09.09.10, 18:21
        i zatrudnić pracowników na trzy zmiany, więc do dzieła a może najtaniej tylko szczekać na forum?
    • Gość: topipies Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 13:08
      Niewykluczone że to jednak kwestia technologii... ( większośc materiałów używanych w budownictwie osiąga pełną wytrzymałośc dopiero po pewnym czasie i tego się nie przeskoczy, o czym wiele osób zdaje się zapominac) Co do fuszerki remontu sprzed 2(?) lat to pełna racja- jeżdżę czasem tym odcinkiem i daleko mu od doskonałości.
    • Gość: ironia mode on Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.chello.pl 09.09.10, 13:15
      Ludzie się dziwnie oburzają, no ja nie rozumiem. Praca na 3 zmiany, przecież to wymysł polskiego pracodawcy. Przecież to się nie godzi. Za jaką stawkę? Że w nocy? Za 15zł netto w życiu. Niech się wypcha ten "komuch" "wyzyskiwacz" ta "niemiecka" świnka. Pewnie ukradł, zabrał i kupił sobie auto z kratką.

      Dajcie artykuł o "strasznym pracodawcy" poczytajcie komentarze pod nim i wyciągnijcie wnioski.

      • lucusia3 TEST 10.09.10, 01:53
        To jest test.
        Administrator forum wyrzucił moje posty po pewnym czasie na forum (bez słów wulgarnych, nie napastliwe, na temat).
        Zasadniczo znika jakieś 80% postów, ale tylko z forum -Kraków. Czym podpadłam adminowi tego forum, a co zupełnie nie przeszkadza innym adminom?

    • maddrake Opieszałość drogowców na rękę budżetowi ? 09.09.10, 13:21
      Proszę sobie wyobrazić o ile w skali całego kraju wzrasta zużycie paliwa obłożonego przecież wysoką akcyzą, że o VAT i innych podatkach już nie wspomnę. Kierowcy stojąc w gigantycznych korkach puszczają z dymem hektolitry dodatkowego paliwa. Zawsze skrupulatnie przy każdym tankowaniu wyliczam sobie spalanie na 100 km. Dokąd na odcinku drogi, którym codziennie dojeżdżam do pracy nie było korków związanych z remontami, spalanie wynosiło 8l/100 km. Po rozpoczęciu remontu na newralgicznym skrzyżowaniu znajdującym się na mojej trasie, czas dojazdu do pracy wydłużył się o około 25 minut a spalanie wzrosło do 9,7l/100 km. Biorąc pod uwagę, że robię około 35 km dziennie, pracuję przez 21 dni w miesiącu, robię rocznie jadąc do pracy około 8820 km. Przy remoncie zużywam więc 855,54 litrów paliwa. Gdyby nie remont zużywałbym 705,6 litra paliwa. Tak więc biorąc pod uwagę, że z tego co się orientuję od 1 stycznia 2010 r. akcyza na olej napędowy ma wynosić 302 euro/1000 l co daje po kursie 4,00 stawkę 1,208 PLN/litr + 0,7574 VAT (cena ON 4,2 PLN/litr) otrzymamy zysk na tych dwóch podatkach dla Państwa w kwocie 1,9654 PLN na litrze. A więc z tej kalkulacji wynika, że tylko na mnie dzięki prowadzonym w ślimaczym tempie remontom Państwo zarabia dodatkowo rocznie 294,69 PLN rocznie. Jeżeli założymy, że problem taki dotyczy 10 mln Polaków, których spalanie wzrosło dzięki remontom o mniej więcej tyle samo, budżet zyskuje dodatkowo 2 946 920 760 PLN. Pozornie sumka nie do pogardzenia, prawda ? Ale teraz załóżmy, że jestem przedsiębiorcą - pieprzone korki powodują, że nie jestem w stanie dopilnować wielu rzeczy na skutek czego nie dochodzi do skutku duża część planowanych transakcji. Biorąc pod uwagę korki w całym kraju moi handlowcy odwiedzają znacznie mniej klientów w ciągu jednego dnia co bezpośrednio przekłada się na obrót. Dodatkowo moje transporty grzęzną w gigantycznych korkach co zmusza mnie do informowania klientów o wydłużonym czasie dostawy, co z kolei powoduje, że rezygnują oni z części transakcji wymagających szybkiej i perfekcyjnej logistyki, co w naszych warunkach jest pojęciem abstrakcyjnym. Ciekawe czy ktoś w Rządzie zadał sobie trud i policzył na ile moje mniejsze obroty przekładają się na niższe wpływy z podatków zarówno pośrednich jak i bezpośrednich ? Poza tym mając mniej zleceń nie potrzebuję części z zatrudnionych u mnie osób, które pewnie pod koniec roku dostaną wypowiedzenia. Czy warto więc dla tych dodatkowych pieniędzy z akcyzy i VAT'u za paliwo remontować drogi i tory kolejowe na "jedną zmianę" ? Czy warto wreszcie wybierać oferentów, którzy wykonają remonty wymagające poprawek najdalej po trzech latach ( w moim mieście norma) ? To pytanie do wszystkich, którzy aktualnie rządzą lub aspirują do funkcji decydentów w naszym Państwie.
      • Gość: Hugo do maddrake IP: *.chello.pl 09.09.10, 13:55
        Czy myślisz że tymi wyliczeniami zmienisz mentalność milionów nierobów?
        Trzeba się przeprowadzić conajmniej 600 km za zachód a w jednej chwili uzyskasz 3 pasmowe autostrady, wpuszczających się kierowców którzy potrafią zjechać w jeden pas na suwak, wiatraki produkujące ekologiczny prąd i zadbane przystrzyżone trawniki.
        Tam się pracuje i myśli o ekonomii... a nas najlepiej buduje sie pamięć patriotyczną o naszych klęskach.
        Może jak było by trochę więcej ekonomii to było by mniej klęsk i nie trzeba by było tak jak 70 lat temu ułanów na koniach na czołgi posyłać
      • Gość: francjosef do maddrake IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 14:33
        Rewelacyjny tekst!!! Dodam, że nie trzeba odkrywać ameryki żeby można było porównać remonty na drogach do operacji na naczyniach krwionośnych. Im szybciej tym mniejsze straty dla organizmu czyli całej naszej gospodarki. Dwa lata temu w Wiedniu prowadzono remont na pierwszej obwodnicy w samym centrum miasta. Tam zawsze jedzie się na 2-3-4 pasy w kolumnie pojazdów. I co? 24/dobę prowadzono wymiane nawierzchni z frezowaniem na głebokośc prawie 1m. I dało się. A co do jazdy na "zamek błyskawiczny" to ta zasada jest zapisana ustawowo w kodeksie drogowym Austrii. Niemiec też.
      • Gość: Tusk Świetny tekst IP: 77.236.0.* 09.09.10, 14:46
        czy zechciałby Pan zostać moim doradca?
        • Gość: Miro Rych i Zdzich Tuske, nie podskakuj IP: *.adsl.inetia.pl 09.09.10, 20:05
          Gość portalu: Tusk napisał(a):

          > czy zechciałby Pan zostać moim doradca?

          Bo cie nie wybierzemy na płemieła i wiecej do Peru nie pojedziesz.....
    • Gość: Internauta Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: 217.153.173.* 09.09.10, 13:53
      Nie wiem czy zauważyliście, ale od wczoraj prace są zakończone i niema zwężenia. Co do oświetlenie to tam są latarnie, więc agregat chyba jest niepotrzebny.
      • Gość: mm Re: Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okr IP: *.55.classcom.pl 09.09.10, 15:26
        No to jak z tymi korkami są czy już nie ma?
    • Gość: eRBe Ależ to bardzo proste ... IP: *.124.7.2.szara.net.pl 09.09.10, 13:59
      .. nie pracując tak długo bo 8 godzin im zajmuje codziennie dojazd do tej ich piaskownicy w której lepią babki :). Jak byłem w Grecji to widziałem jak ci "leniwi" Grecy zapieprzają 24 h/ 7 dni w tygodniu przy budowie ostatniego tunelu w ciągu autostrady z Aten do Salonik.
    • Gość: leporello Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 14:25
      przynajmniej macie obwodnice... bo u nas na wschodzie to mozna tylko sobie o tym pomarzyc.
      brak drog=brak inwestycji, brak inwestycji=brak drog i kolo sie zamyka...
      • Gość: breslauer Re: Polski tumiwisizm, bezmóg, dojutrkowość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 15:04
        Spojrzcie: Panowie babrzą się na 2 metrach kwadratowych jednego pasa ale zajęli .... całe dwa. Po co ustawić własne auto na tym samym pasie a ruch puścić dookoła - dosłownie dookoła wykopu? No po co? żeby komukolwiek pójść na rękę? Nie ma mowy.

        Najlepsze jest to że ci sami kretyni nie spieszą się i mają wszystko w nosiejak sami pracują ale jak stoją w korkach prywatnie to pewnie klną na kolegów może z tej samej firmy albo podobnej.

        Socjalizm utrwalony: zero pomyślunku, werwy,ikry,szacunku dla innych ludzi, sprawności. Najłatwiej rozstawić się na dwóch pasach, niespiesznie robić 8h, dłubać w nosie, jeść kanapki na półgodzinnej przerwie a tysiące ludzi stoją w korku
    • Gość: ja To wina Krakowskiej DDKA, jakby mózgu nie mieli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.10, 14:53
      Podobnie było w sierpniu na drodze krajowej w Zabierzowie. Zjazd do Biedronki ( długości około 50 m ) był robiony prawie dwa tygodnie, wyłącznie w godzinach 7 - 15, a efekt fatalny - krzywizny na połączeniu starego asfaltu z nowym. DDKA uważa drogi chyba za swoją własność, przy wydawaniu warunków robót drogowych nie uwzględnia interesów użytkowników, nie stosuje racjonalnych zasad - czyste bezmózgowie
    • Gość: Kaszpiros Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: 158.75.197.* 09.09.10, 15:27
      Rok temu byłem w Chorwacji ...

      Po drodze (noc) widziałem prace drogowe w Austrii i Chorwacji ...
      Normalnie - oświetlenie i praca wielozmianowa ...

      Ale u nas tak się nie da ...

      praca od 7.00 do 15.00 i to też "powoli" a czas oddania "inwestycji" przynajmniej trzykrotnie za długi ...

      Sądzę że przetargi są tak "napisane" , że czasy "oddania inwestycji" są bardzo długie a co za tym idzie może taki przetarg wybrać "Pan Zdzichu z jedną koparką i kilkoma pracownikami" wiec "najtańszy" ...

      A gdyby czas był sporo krótszy to "pan Zdzicho" nie miał by szans na start w przetargu bo jego "park maszynowy" i zasoby ludzkie były by za małe ...

      Niedaleko mnie budują autostradę. Pozamykali pół roku temu obwodnicę , zrobili różne "zmiany" i dzięki temu dojazd do mojego mieszkania to istny koszmar ...
      A po godzinie 15.00 nikogo nie widać ...

      A gigantyczne korki sie robią , ludzie tracą czas i pieniądze (paliwo) ...

      Ale kogo to w PL obchodzi ?
      • Gość: AA Re: Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okr IP: 151.193.120.* 09.09.10, 16:12
        > Po drodze (noc) widziałem prace drogowe w Austrii i Chorwacji ...
        > Normalnie - oświetlenie i praca wielozmianowa ...
        >
        > Ale u nas tak się nie da ..

        Dziwne, bo dwa-trzy lata temu na wylocie krajowej 5tki na północ od Wrocławia, o 3 rano widziałem z 30 osób na 50m pasa, robota wrzała, niczym w ulu.

        To tu - ot, lokalny koloryt.
    • Gość: Kaszpiros Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: 158.75.197.* 09.09.10, 15:45
      Ale jest jeden "sposób" na takie remonty ...

      POZWY ZBIOROWE ...

      Obecnie gminy/miasta cieszą się że remont drogi zamiast 100mln kosztował 80mln , nie ważne że wygrała jakaś firemka która remont będzie robiła 2 lata a jakaś duża firma zrobiła by ten remont w 0,5 roku ale oczywiście za wyższą cenę ...

      Pozwać więc gminę/samorząd za straty pieniędzy i czasu ...

      Jakoś podczas powodzi w Zgorzelcu odbudowano drogę super szybko i w systemie 3 zmianowym ...

      Sadzę jakby okazało sie że miasto ma zapłacić kilkadziesiąt milionów odszkodowania (pozew zbiorowy) za straty (paliwo , czas , straty związane z dłuższym dojazdem) to na drugi raz Urząd zmienił by przetarg i czas wykonania byłby dużo któtszy i wymagał pracy 3 zmianiowej ...
    • Gość: jarek Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 15:57
      Nic z nic. Chcieliście związki to macie skutki.
    • Gość: Olgierd Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.scansafe.net 09.09.10, 16:43
      Jeżdzę tą trasą codziennie od poniedziałku do piątku od ponad 3 lat (Kraków - Zabierzów) i nie było roku, kiedy nie prowadzono tam jakichś remontów. Ostatni podobny wyskok miał miejsce w czerwcu i sytuacja była wręcz taka sama, tylko miała miejsce za mostem, a nie na jego końcu jak teraz. Za każdym razem otwiera mi się nóż w kieszeni, gdy stoję w gigantycznym korku od okolic Skawiny, a docierając do zwężenia widzę 4 jegomościów pracujących nieśpiesznie na obszarze 10 metrów kwadratowych, paraliżując tym ruch na odległości 20 km. Brak informacji w radiu / sieci od strony firmy robiącej remonty. Brak wcześniejszego oznakowania/ praca od 7 do 15 to nasze realia. Z chęcią złożyłbym list protestacyjny do samorządu czy urzędu wojewódzkiego o takie działania, które odbierają chęć do życia i podróży polskimi drogami. Panowe co Wy na to?
    • Gość: darek M Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.28.14.170.threembb.co.uk 09.09.10, 18:47
      podstawowe pytane: dlaczego kuja nowy asfalt, swiezo po remoncie? kto za to placi itd. MOIM ZDANIEM w krakowie nie tylko na stadionach robi sie przekrety!
    • chajtek Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? 09.09.10, 20:30
      To jest kpina. Cały niemal kraj rozkopany a na placach budów po kilku pracownikow.
      Jakby prace były wykonywane z planem to nie jeden remont trwałby 1/10 czasu.
      • Gość: hmmm Re: Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 20:55
        kiedyś oglądałem program w TV o remoncie jakieś głównej linii kolejowej w Anglii.
        Praca była tylko w weekendy ze względu na mniejszy ruch. I tak remontowali co weekend kawałek po kawałku żeby jak najmniej utrudnić życie korzystającym z kolei.
        Mieli określony odcinek do wykonania przez weekend i musieli to zrobić.
        I jak tu porównać z tym co tu się dzieje w tym pięknym kraju
      • Gość: gaks Re: Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okr IP: *.as.kn.pl 09.09.10, 21:56
        Śmieszą mnie takie wypowiedzi i artykuły o tym że robotnicy siedzą na budowach i często nic nie robią. Ów robotnicy są zatrudniani przez firmy, budujące lub remontujące drogi i to kierowników budów powinno jedynie obchodzić to że ich pracownicy się obijają. Każdy kontrakt musi być wykonany w terminie, w przeciwieństwie płaci się bardzo wysokie kary za zwłokę. Jeśli czas pozwala wykonawcy to jego robotnicy mogą pracować nawet i po 4 godziny dziennie, byleby skończyć robotę w terminie.
    • czerwony.poll74 GW udaje głupich? 09.09.10, 20:48
      Po cholerę mają się sprężać z remontem. Ludzie i tak muszą płacić haracz za autostradę zbudowaną z ich podatków. Umowa jest tajna, w resorcie obecny minister dba o interesy StalExportu jak o własne, co więcej obok możliwości zbierania haraczu dowolnej w dowolnej wysokości, StalExport dostaje wsparcie od rządu w postaci blokowania ewentualnej inwestycji konkurencyjnej za pieniądze okolicznych gmin. Sąd nie pozwolił rządowi Kaczyńskiego uwalić tej tajnej umowy, Policja stoi na straży interesów StalExportu, jak trzeba to motocyklistów rozpędzi na cztery wiatry, po co się śpieszyć z remontem i przepłacać za pracę nocną. Przecież prezes StalExportu nie jeździ tą autostradą, jak znam życie to dawno ma własny odrzutowiec.

      GW udaje głupich i uważa swoich czytelników za głupich, takimi tekstami, gdyby ktoś się za towarzystwo wziął na serio to darłaby mordę o putinizmie itd... A ja was zapewniam, że gdyby Kiszczak wrócił do MSW sprawa zostałaby rozwiązana w 48 godzin. A i sąd jeszcze raz przemyślałby całą sprawę, gdybym jego budynek otoczył transporterami opancerzonymi.
    • Gość: Sieradzanin Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 21:31
      W Sieradzu odcinek ok 3km remontują już rok (od września 2009do września 2010). Też nie przejmuja się kierowcami. Pracowali, pracuję tez w godz. 7-15. Mają nas w ... .
    • Gość: cartman71 nie ma jak solidna robota IP: *.chello.pl 09.09.10, 21:58
      Najpierw cymbały biorą się za robotę a później zastanawiają skąd ten burdel. Widać dla niektórych jak za komuny, wolą 10 minut myśleć a 20 pracować niż odwrotnie.
      Firmy pełne niedorobionych managerów of course po studiach;-)
    • Gość: jan To bardzo proste IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.10, 22:16
      Winę ponosi inwestor który rozpisuje przetarg. Jeśli (a tak jest prawie zawsze) decyduje w 100% cena, to wygrywa wykonawca najtańszy a termin który proponuje w ofercie jest rzeczą trzeciorzędną, którą inwestor musi zaakceptować. Jest milion podobnych inwestycji. Wszyscy widzimy takie remonty, gdzie właściwie wszystko jest gotowe a wykonawca nie zgłasza dzieła do odbioru bo po co, i tak nie dostanie pieniędzy, bo w harmonogramie inwestycji (był w umowie, a wcześniej w ofercie, która wygrała) płatność, na którą inwestor zarezerwował środki przypada np. za 3 miesiące, mimo że wszystko już dziś gotowe. To jest chore. Ale tak działa system przetargów publicznych. Wszyscy się podniecają, że wygrywa oferta dość tania, ale nikt nie wgłębia się jaka jest różnica w terminach realizacji, tj, jaki mógłby być termin gdyby choć w 20% uwzględniano termin. Nie mówiąc o jakości (tj. doświadczeniu, rekomendacjach, wykonywaniu podobnych robót, posiadaniu specjalistycznego sprzętu, nadzoru itp.). Wygrywają firmy nieznane, które i tak biorą podobnych sobie podwykonawców, knocą robotę, a inwestor odbiera bo nie ma wyjścia. Nic wiecej nie wyegzekwuje od wykonawcy, który może najwyżej upaść. Stąd też problemy z gwarancjami. Szkoda nawet o tym pisać.......... To chore!!!!
    • Gość: leszek.st37 Listy. Obwodnica: dlaczego nie pracują na okrągło? IP: *.chello.pl 09.09.10, 23:02
      wygrali przetarg bo byli najtańsi. teraz realizują kontrakt. możecie im skoczyć......
    • wronskipacewicz Komorowski obcina Krakowowi 30% pieniędzy 09.09.10, 23:23
      W projekcie budżetu kancelarii prezydenta na 2011 dotacja na zabytki Krakowa maleje o 12 mln, z 42 do 30 mln zł. Wydatki kancelarii na samą siebie, rosną ze 116.5 do 139.8 mln - o 23.3 mln zł czyli o 21%
      - za to nie brakuje PO pieniędzy na takie , niezrozumiałe i kontrowersyjne pomysły jak pomoc zadłużonej Grecji ( do czego przecież nie jesteśmy zobowiązani , bo nie jesteśmy w strefie Euro ) czy wydawanie pieniędzy z rezerwy budżetowej na program sprowadzania do Polski emigrantów z Afryki
      Takimi sprawami powinny się zajmować media , to są kwestie ważne dla budżetów domowych Polaków , a nie to co powiedział jakiś polityk opozycji i co napisał szef partii opozycyjnej
      smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja