PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa

IP: 151.193.120.* 20.09.10, 10:32
Czas na świeże spojrzenie na problemy tego miasta, czas na Kracika.

Za Majchrowskiego i Starowicza nic sensownego już w Krakowie nie powstanie,
absolutnie strategiczne (!!) inwestycje związane ze świetnym skomunikowaniem uczelni Majchrowskich (zarówno tramwajowe jak i drogowe) są bardzo zaawansowane, kończy się też kilka innych bzdurnych typu np. zagrzybione podziemia Rynku.

Najsmutniejsze, że mieszkańcy Krakowa okazują się być zupełnie ślepi, nie widzą, że Kraków właśnie wypada z pierwszej ligi polskich miast tracąc szansę na skok cywilizacyjny.

Czas na zmiany.
    • Gość: Krakus zgadzam się z przedmówcą IP: *.multi-play.net.pl 20.09.10, 11:29
      za Majchrowskiego powstało tylko kilka niewiele znaczących inwestycji. Jedyna duża, czyli rondo Mogilskie, projekt był przygotowany jeszcze za Gołasia. No i rondo Grzegórzeckie. To tyle. Kładka jest ok, ale jakie ma znaczenie w porównaniu do nowych mostów wybudowanych za Gołasia? Ale GW jest od dawna kupiona przez interesy związane z obecnym prezydentem.
      Kula spuszczona spada sama. To, że w Krakowie udało się coś zrobić, jest zasługą wyłącznie przedsiębiorczych ludzi i krakowskich uczelni.
      Rondo Ofiar Katynia - jeden wielki skandal. Dworzec Główny to samo. Można tak wymieniać.
      • Gość: q-nick Agitacja? IP: *.iop.krakow.pl 20.09.10, 11:38
        Kolegom trochę brakło obiektywizmu. Zamiast Kracika ja tam wolę Krecika pooglądać w telewizji :) Przy Kreciku to Gołaś, Majchowski, Kracik i inni zawsze wypadną blado.
    • Gość: q-nick i tak i nie IP: *.iop.krakow.pl 20.09.10, 11:35
      O tym, że trzeba wybudować węzeł komunikacyjny pod Halą to, dla każdego myślącego było jasne od dawna. Tyle, że zeszpecenie jednego z najładniejszych mostów w Krakowie przy pomocy jakiejś tam estakady, to już nie do końca mi się podoba. Poza tym po kiego czorta tam parking?! Parking powinien być na Płaszowie albo jeszcze dalej, a pod halą powinny tylko przemykać pociągi, zostawiać ludzi i zabierać innych. Jak ktoś dojedzie samochodem pod Halę to po co ma w pociąg wsiadać? A możeby tak pod ziemią zrobić tory? Koszty większe, ale różnego rodzaju tanimi rozwiązaniami dość już sobie zeszpeciliśmy miasto.
      • Gość: Luki Re: i tak i nie IP: 77.236.0.* 20.09.10, 14:50
        Jak załatwisz 2-5 mld zł na głupi 4 torowy tunel o długości ~4km, który ma przechodzić pod wisłą + stacja SKA Hala targowa pod ziemią (co w sumie nie jest złym pomysłem) - To fajnie ale jednak bym wolał Dworzec podziemia + estakadę niż dworzec nad ziemią + tunel, po za tym na poziomie (chyba - bo nie jestem pewien) -1 jest tunel drogowy pod dworcem a na -2 KST wiec troszkę głęboko by to było :)
      • Gość: Anarchosyndykalica Otóż to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.10, 08:17
        Nic dodać - nic ująć.
      • Gość: LeG Re: i tak i nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 10:49
        Kraków wymaga adaptacji terenów i linii kolejowych do standardu kolei aglomeracyjnej. Nie chodzi tu o jeden most, jeden tunel czy jedną stację, ale o cały system, który powinien powstać, żeby poprawić jakość życia w mieście. Patrząc z tej perspektywy, dyskusja o takim czy innym potraktowaniu zabytkowego mostu nie może zniechęcać do całej idei, bo jej zasięg i waga są niezwykle istotne dla dalszego rozwoju całego naszego urbanistycznego organizmu.

        Można się wręcz zastanowić, czy wszystkich, starych i nowych torów, nie przenieść na wiadukt (tańszy od tunelu), a uzyskanego miejsca nie wykorzystać na drogę dla samochodów lub miejsca parkingowe. Na długości od Wisły do Dworca Gł. na powierzchni podstawy obecnego nasypu zmieściłoby sie nie kilkaset, ale kilka tysięcy samochodów. Może to jest alternatywa?
    • Gość: Krakus PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: *.telnet.krakow.pl 20.09.10, 11:55
      Proponowana inwestycja w koleje to ŚMIECH na sali. PKP pada, a tutaj ktoś chce pieniądze na studnie bez dna. W Krakowie świetnie sobie radzą tramwaje, można też myśleć o metrze pod ziemą żeby nie szpecić miasta.

      Budowanie w śródmieściu estakad jest niczym innym jak wybudowany wierzowiec koło dworca i ronda matecznego. Poprostu jeszcze jeden brzydki stalowy TWÓR na który bedziemy musieli wszyscy patrzeć, nie mówiąć o dodakowym hałasie zafundowanym za nasze pieniądze okolicznym mieszkańcom.

      Wydaje sie że to typowy nietrafiony polityczny projekt z mocno naciąganą argumentacją.

      Wielka szkoda że jest miejsce na takie dyskusje w Krakowie czyli polityka ponad zdrowym rozsądkiem.
      • Gość: Bartosz Klimek Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: 193.111.41.* 20.09.10, 12:43
        Moim zdaniem ta estakada to zasadniczo słuszny kierunek. Tramwaj jest dobry, jak masz dojechać np. ze Starowiślnej na rondo Mogilskie, parę przystanków. Kolej ma służyć szybkiemu przemieszczaniu się między odległymi dzielnicami miasta, czy ze strefy podmiejskiej do centrum. Tego nie da się zastąpić nawet tzw. szybkim tramwajem, bo tramwaj ma przystanki co 200-300 m i jest narażony na różne utrudnienia.

        Natomiast parking przy Hali Targowej to jakiś absurd. Dla kogo ten parking? Ludzie z odległych dzielnic miasta czy spoza miasta powinni na obrzeżach przesiadać się właśnie na kolej, żeby w 10 min. dojechać do centrum. Wtedy nawet nie zastanawialiby się, czy jechać autem.

        Nie jestem architektem, ale jestem pewien, że estakadę można ładnie "wpiąć" w miasto, tak żeby nie raziła. Hałas w tym miejscu i tak jest spory, poza tym jest naturalny dla śródmieścia sporego miasta. Natomiast trzeba zastosować takie technologie, żeby pociągi nie zaszkodziły zabytkom.
        • Gość: Krakus koleje podmiejskie powinny byc pod miastem IP: *.telnet.krakow.pl 20.09.10, 15:38
          koleje podmiejskie jak sama nazwa wskazuje powinny być poza obrebem miasta a juz napewno śródmieścia jak masz wątpliwości to jedz do Warszawy i poogladaj jak to wyglada dworce, perony.

          Wszystko da sie ładnie zrobić a potem to wychodzi jak nasza opera.

          Pozatym jak zrobisz przystanki co 2 km to niestety zawiele osób nie wsiadzie do takiej kolejki bedzie to niepraktyczne ponieraż nikt nie bedzie chodził kilometr do przystanku (np. osoba starsza) a jak wysiadziesz na dworcu to napewno bedziesz robił zakupy na starowiślnej i wracał z cięzkimi siatami to "ukochanej kolejki podmiejskiej".
        • Gość: payder Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.chello.pl 21.09.10, 00:03
          > Natomiast parking przy Hali Targowej to jakiś absurd. Dla kogo ten parking?

          O stacji Włosczowa Północ też tak mówili, ja mam wrażenie, że ten parking powstanie szybciej niż dodatkowe tory i przystanek Hala Targowa...
      • Gość: Luki Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: 77.236.0.* 20.09.10, 14:52
        Tramwaje sobie dobrze radzą - śmiech na sali :D
        Metro coś by dało ale myśle, że tunele dla tramwajów pod Starym Miastem jest lepszym rozwiązniem
      • Gość: luki Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: 77.236.0.* 20.09.10, 14:54
        Tramwaje sobie dobrze radzą - to dopiero śmiech na sali
        Starczą 2 tunele pod starym miastem dla premetra i będzie lepiej
        na metro nas nie stać ale chętnie bym go widział w tym mieście
    • towot1 PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa 20.09.10, 11:59
      Trele morele.
      W Wiedniu po dwutorowej linii średnicowej (14 km) S-Bahn w szczycie kursuje w takcie 3-minutowym. I to bez żadnych nowinek technicznych typu sygnalizacja kabinowa itp.

      Między Kr. Gł. a Płaszowem nie ma ruchu towarowego (od tego jest obwodnica), a osobowe pociągi dalekobieżne jeżdżą średnio najwyżej raz na godzinę.

      PKP: NIEDASIE!

      Dać im miliard, połowa się rozejdzie, a za resztę będą się grzebać przez dekady, jak na innych liniach.
      • Gość: maciek Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.chello.pl 20.09.10, 16:28
        Akurat pociągi dalekobieżne jeżdżą co 10 minut. Poza tym problem nie leży w przejeździe, tylko w postoju na stacjach Hala Targowa i Zabłocie.

        Do miłośników Kracika - pamiętajcie, że za jego kadencji zlikwidowano połączenie kolejowe do Niepołomic, a na jego miejscu wybudowano drogę. Poza tym po tylu latach dopiero w zeszłym roku zrealizowano normalne połączenie autobusowe Niepołomic z Krakowem. Ja takiego prezydenta nie chcę i już wolę Majchrowskiego, bo jest chociaż mniej szkodliwy.
        • zderzenie.szarych.komorek zrobić "bocznice" z peronem przy każdym przystanku 20.09.10, 17:55
          A nie taniej by było zrobić "bocznice" z peronem przy każdym przystanku kolejki aglomeracyjnej - dobudowując jeden lub dwa tory tylko na długości peronu (na przykład własnie przy Hali Targowej).

          Do tego dobry system sterowania ruchem - wykraczający poza osiągnięcia rodem z czasów Cesarza Franciszka Józefa.

          Koszty powinny być znacznie niższe niż te, gdy będziemy zmuszeni budować dwa tory na całej długości potencjalnej kolejki aglomeracyjnej - dodatkowo pociągi dalekobieżne też oszczędzą na czasie przejazdu przez Kraków - tak samo korzystając z tego systemu sterowania ruchem (skończą się postoje w polu, bo dalej tor nie został jeszcze zwolniony po poprzednim pociągu który już jest hen daleko, daleko a można bezpiecznie jechać za nim z prędkością chociaż 40km/h).
          • Gość: LeG Re: zrobić "bocznice" z peronem przy każdym przys IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 10:56
            pozornie logiczne i tańsze, jednak w bogatych mastach, wydających w bardzo przemyślany sposób pieniądze na kolej aglomeracyjną, robi się osobne tory na większości tas. Wynika to z kilku powodów, po pierwsze bezpieczeństwo, po drugie podział i udział w kosztach i inwestycji, po trzecie parametry torowiska - musi być bardzo ciche i nie powinno być eksploatowane przez bardzo cieżkie składy. Przecież trzeba je utrzymać z naszych biletów... ;-)
        • towot1 Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo 21.09.10, 19:11
          > Akurat pociągi dalekobieżne jeżdżą co 10 minut.

          Między godz. 12 a 20 doliczyłem się 6 TeeLeK i 5 IR, które na pewno można zatrzymać przy Hali (w końcu będzie to wielki punkt przesiadkowy).
          Postój na Zabłociu może kosztować jedną, góra dwie minuty.
    • Gość: LeG PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.10, 12:33
      Kraków ma podobno jeden z lepszych systemów komunikacji miejskiej w Polsce. Jednak wszyscy wiemy, że daleko mu do ideału. Krakowiane są przyzwyczajeni do "odwiecznych" tras tramwajów 3, 6, 8, 13, 19, 22 i wielu linii autobusowych i nikt nie zauważa podstawowego braku dzisiejszego systemu.

      Otóż dziesiejszy system powstał jako rozciągnięcie/przeskalowanie systemu powstałego w latach 50-tych XX wieku. Od tamtych czasów wydłuża się linie tramwajowe i autobusowe, zmienia się lokalizacje przystanków, a nawet czasem zaczyna się śmielsze tematy w stylu Krakowskiego Szybkiego Tramwaju. Jednak przy obecnej rozległości miasta, powszechnym wypieraniu rolnictwa przez zaudowę jednorodzinną z przedmieść i pewnym zamieszaniem związanym z brakiem wizji dalszego nieuchronnego rozwoju miasta to zdecydowanie za mało. Komunikacja publiczna nie daje rady obsłużyć miasta w sposób konkurencyjny do innych środków transportu. Jest to główna przyczyna fiaska i nieporozumień związanych z próbami ograniczania ruchu samochodowego. Bo kto może jeździ samochodem, a autobusy i tramwaje pozostają ciągle mniej wygodną i przede wszystkim bardziej czasochłoną alternatywą.

      Nestety dodawanie kolejnych linii czy wydłużanie popularnych tras autbusów nie poprawia sytuacji. Odpowiedź na pytanie "dlaczego?" jest stosunkowo prosta, choć wielu ludziom nieuświadomiona.

      Kraków nie ma szkieletu komunikacji miejskiej odpowiedniego do jego rozmiarów i potrzeb. Lienie autobusowe i tramwajowe pełnią jednocześnie rolę głównych środków transportu międzydzielnicowego, dzielnicowego i lokalnego. Jak powietrza brakuje man rozwiązań, które duże miasta wprowadzały jeszcze na początku 20 wieku, budując kolejki miejskie i linie metra. Za wzór mogą nam służyć takie miasta jak Monachium czy Wiedeń, gdzie aglomeracja obsugiwana jest przez kolej (S-Bahn) metro (U-Bahn) autobusy i tramwaje. Gradacja jest prosta - na szkielet kolejowy nałożona jest siatka połaczeń autobusów i tramwajów, a tam gdzie przeprowadzenie linii kolejowej lub tramwajowej jest niemożliwe z różnych powodów, tam powstaje metro.

      Kraków ma wciąż wielką szansę na budowę jednego z najlepszych systemów komunikacji publicznej. Wprawdzie wiele przemysłowych linii kolejowych i bocznic zniknęło przegrywając konkuęcję z rozwijającym się miastem, ale wciąż istnieje potężna i mało eksploatowana rezerwa sieci i terenów kolejowych, która może być podstawą do budowy zupełnie nowej jakości w komunikacji miejskiej. Obserwując dzisiaj skromne "szynobusy" jeżdżące w barwach wojwództwa do Balic czy Oświęcimia trudno sobie wyobrazić możliwą skalę przedsięwzięcia i jego wielki, niedoceniany wpływ na harmonijny rozwój miasta.

      Żeby dostrzec potencjalne możliwości, najlepiej rozłożyć papierowy plan miasta i prześledzić przebieg linii kolejowych. Aż prosi się zorganizowanie kilku linii kolei aglomeracyjnej - od Skawiny, przez Zakopiankę, Bonarkę, Wielicką, Dworzec Główny, Żabiniec, Prądnik Biały, Batowice, Słomniki albo z Bochnii, przez Płaszów, Dworzec Główny, Bronowice, Zabierzów, Krzeszowice no i trzecia, krótsza linia - Niepołomice, Płaszów, Dworzec Główny, Bronowice, Balice. Ale żeby system dobrze działał musi mieć podstawowy, czytelny również dla przyszłych użytkowników zamysł. Np. w Monachium, wszyskie linie kolei aglomeracyjnej łączą się i przez część trasy jadą po jednych torach. Pozwala to optymalnie wykorzać zasoby systemu przez użytkowników. Jadąc z każdego kierunku dojeżdżam do Centrum i mogę się tam przesiąść w każdym innym kierunku. Tak proste, że aż genialne. W Krakowie też tak może być: wszyskie linie moga się łaczyć od Zabłocia do Dworca Głównego, zatrzymując się też przy Kazimierzu (za mostem), potem przy Hali Targowej (świetne miejsce na stację na pustej działce przy moście) no i przy Galerii Krakowskiej ;-). I tak w obu kierunkach. Przy 3 liniach kursujących co 15 minut, daje 1 pociąg co 5 minut i długość oczekiwania od 5 do 10 minut na przesiadkę. Przy 4 wynik jest jeszcze lepszy.

      Przy takim szkielecie będzie można zracjonalizować trasy autobusów i tramwajów. Mniej linii przecinających miasto na wskroś, więcej lokalnych połaczeń. Zamiast jechać z Borku do Bronowic tramwajem aż do 26 przystanku, przez kilkanaście skrzyżowań z sygnalizacją świetlną, przez min. 40 minut, wystarczy wśiąść do kolejki przy Zakopiance i tą samą trasę pokonać zatrzymując się 8 razy w czasie poniżej 30 minut i to bez względu na korki i utrudnienia w ruchu.

      Dodatkowy plus to rozwój miasta i to w szerszym aspekcie niż się wydaje na pierwszy rzut oka. Linia z Oświęcimia, Niepołomic czy Bochni pozwoliłaby na szybki dojazd do centrum mieszkańcom stref podmiejskich, z pominęciem dojeżdżania do rogatek, przesiadania się na kolejne środki transportu, ograniczyłoby zarówno ruch samochodowy, dla którego obecnie kolej jest wątpliwą alternatywą, jak i zmniejszyły utrudnienia w dostępie do infrastruktury miejskiej, szkół, uczelni i urzędów.

      Z takiej perspektywy dywagacje, czy ważniejsze jest zachowanie mostu w takiej czy innej formie jest jedynie technologiczną błahostką. Kraków ma wielką szansę i prawdziwy problem polega na jej uświadomieniu mieszkańcom i władzom miasta. Większa i łatwiejsza dostępność centrum miasta to również łatwiejszy dostęp do sklepów, restauracji, teatrów. To szansa na rozwinięcie skrzydeł dla całego miasta. Na razie nie ma nawet zainteresowania dodatkowymi torami od Dworca Głównego do Płaszowa. A szkoda.
      • aarvedui brawo! super logiczna analiza! 20.09.10, 14:44
        tyle że dla niezaRadnych i decydentów może być zbyt trudna do ogarnięcia ;>

        do realizacji trzeba by się na chwilę przesiąść na model chiński - jak radni i urzędasy nie dają rady - rozstrzelać.
        jak nowi nie dają rady - znów rozstrzelać.

        wtedy moglibyśmy mieć sieć aglomeracyjna nawet w 5 lat ;]
        • Gość: LeG Re: brawo! super logiczna analiza! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.10, 14:59
          bardzo dziękuję za entuzjastyczny komentarz :-)

          Przy okazji wyjaśnię, że nie jestem wrogiem metra, to bardzo korzystne rozwiązanie w dłuższej perspektywie, ale niestety, jeżeli chodzi o racjonalość wydatków to kolej aglomeracyjna jest wielokrotnie tańsza i może stanowić szkielet systemu, natomiast metro, przy przy reglamnetacji środków, może być zbudowane w zakresie jednej, niezbyt długiej linii. Przeciwstawienie kosztowe jednej linii metra 3 liniom kolei aglomeracyjnej przeważa szalę na stronę kolei. I tu kończy sie gdybanie i wielkomiejskie zapędy.

          Pozdrawiam
    • Gość: LeG Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.10, 13:21
      Koncepcja konieczna i potrzebna, ale w tle pozostaje przyszłość KKS Olsza i powiązanie stacji Hala Targowa z wykupem przez miasto kortów pod parking.

    • Gość: Luki PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: 77.236.0.* 20.09.10, 15:02
      Fajnie fajnie ale może lepiej zrobić tramwaj dwu systemowy ? Wtedy można by było dodać linie np Borek fałecki - Balice :D
      (nie nie wiem jak to z rentownością)

      Swoją drogą - lepszy by był parking 2 poziomowy a na samym dole aleja :P (taka piesza i rowerowa)
    • Gość: behemot Re: PLK projektuje Kraków IP: 77.236.0.* 20.09.10, 15:11
      "Wiesław Starowicz, zastępca prezydenta ds. infrastruktury, ucina dyskusję: - Z planami budowy dodatkowych torów nie mamy nic wspólnego, to jest inicjatywa PLK"

      To miło panie vice-prezydencie, że PLK (ewentualnie przy udziale konserwatora) zaprojektuje nam na dziesięciolecia kawał śródmieścia (o komunikacji nie wspominając), a miasto uważa, że to nie jego sprawa.
      Efekty takiego podejścia mamy już przy dworcu głównym. Czekamy na jeszcze.
    • Gość: aaa Ktos na glowe upadl... IP: 217.147.104.* 20.09.10, 15:16
      W miescie, gdzie duzy procent terenow w najatrakcyjniejszych lokalizacjach jest juz zajeta przez tory kolejowe, budowa kolejnych to jakis chory absurd. Kolejka powinna byc - jak sama nazwa wskazuje - PODMIEJSKA, a nie SRODMIEJSKA. Tory w miescie to tragiczny pomysl - komplikuja jakikolwiek ruch i zycie o wiele bardziej niz znienawidzone przez ekofaszystow ulice (kto nie wierzy, niech sprobuje przejechac/przejsc np. z Wybickiego na - lezaca o rzut beretem - Wroclawska).

      Takie rozwiazanie ma sens na przedmiesciach, o ile pozniej przechodzi w metro. Nie ma sendu w takim miescie jak Krakow.
      • Gość: M Re: Ktos na glowe upadl... IP: *.absystems.pl 21.09.10, 09:17
        w Krakowie nic nie ma sensu, najlepiej zburzyc, zaprojektowac na nowo, wybudowac, albo poczekac na jakas wojne - niech okupant wybuduje
      • Gość: LeG a widzę, że interlokutor w świecie niebywały IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 12:54
        proponuje wyieczkę do Chicago
    • Gość: Krakus Przecież tam jest szybki tramwaj TO MAŁO ? IP: *.telnet.krakow.pl 20.09.10, 15:46
      Nic nie rozumiem akurat ta dzielnica ma połaczenia ze śródmieściem na oddzielnym torowisku.

      Ciekawe o co komu chodzi ?
      • Gość: LeG Re: Przecież tam jest szybki tramwaj TO MAŁO ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 12:50
        zdecydowanie ZA MAŁO. jeżeli chcemy ograniczyć ruch samochodów w centrum i przez centrum, to musimy poprawić możliwości przewozowe komunikacji miejskiej. Nie da się tego zrobić modernizując jedynie sieć tramwajową czy powiększając ilość autobusów. Tereny kolejowe są niewykorzystane i co najważniejsze mają zachowaną ciągłość, podstawową infrastrukturę i wyjaśniony stan prawny. Nic tylko doagadać się ze spółkami PKP (to chyba najtrudniejszy etap), ustalić podział obowiązków, zysków, przepływy pieniężne (jak dzielić się wpływami z biletów), znaleźć źródło finansowania i przygotować projekt. Miasto musi się rozwijać, a powazne podejście do kolei aglomeracyjnej to wielka szansa na podniesienie poziomu życia i aktywizację obszarów podmiejskich. Tyle w temacie
    • Gość: wojciech trudnościowa trudność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.10, 16:09
      Od Dworca gł. do wiaduktu nad Dietla/Grzegórzecką mogły by spokojnie iść 2 linie torów. Na środku wiaduktu mogły by rozpoczynać sie rozjazdy do 4 linii. Przystanek przesunał by sie troche w strone Hali cracovii, a 4 tory ciągneły by sie spokojnie aż do plaszowa, bo na terenie kazimierza jak i zabłocia jest na to miejsce.
      Należało by jednynie tak zsynchronizować kursy kolei aglomeracyjnej ze zwykłymi krajowymi zeby niekolidowały na krótkim odcinku przez stare miasto. To aż takie trudne dla kolejarzy że wolą budować estakady i korygować linie obok koscioła sw.Mikołaja?
    • Gość: propozycja A może opracować system formowania i rozdzielania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.10, 16:45
      składów w czasie jazdy? Można by wówczas puścić kilka pociągów naraz.
      • Gość: M Re: A może opracować system formowania i rozdziel IP: *.absystems.pl 21.09.10, 09:18
        o czym ty mowisz? ty widziales kiedys komputer na kolei? ;-)) te co maja w kasach to dary,:-)) tam nie ma sprzetu, ludzi i pomyslu
    • Gość: yano PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: *.chello.pl 20.09.10, 17:27
      A ja nie widzę problemu jeśli chodzi o sfinansowanie nawet najbardziej kosztownych inwestycji .
      Przecież w końcu jesteśmy drugim Watykanem ! Niech kościół weżmie na swoje(przepraszam-swoich owieczek)pokrycie kosztów w zamian za zamianę PLK na CHLK.Np.szybkie msze wagonowe,
      w każdym wagonie konfesjonał,zamiast konduktorów tacowych do zbierania co łaska itp.Za pieniądze z budżetu miasta Kraków nie stac nawet na wychodek przy PKL !
    • Gość: gosc krakowski PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: *.hull.ac.uk 20.09.10, 17:51
      'Miasto nie jeste zainteresowane'.. pff! Nie miasto tylko prezydent! Bo po co mu kolejna gatka przed wyborami skoro on sam nawet nie wierze ze udaloby mu sie jakims cudem dogadac z koleja? jedna wielka kicha.
      A tak wogole to po co wezel na mnostwo samochodow pod hala? Hala to wlasnie jest centrum? Kto normalny bedzie sie pchal do 'centrum' tylko po to zeby zostawic auto w centrum i jechac dalej do centrum? Parking jest potrzebny np przy wiadukcie na zakopianskiej, tam sa tory, to czemu nie zbudowac przystanku i parkingu? Parking jest potrzebny wlasnie na plaszowie! A nie pod jakas hala! Po hala to tylko stacja z przesiadka na tramwaje! Ale nigdy auta!!
    • Gość: Ufo Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.chello.pl 20.09.10, 17:56
      Może i czas na Kracika, ale pomysł z koleją na estakadzie nad obecnymi torami jest tak absurdalny, jakby dziś był nie 20 września, lecz 1 kwietnia! Mam też pytanie do "dajcie spokój": ile to miast wg pana/pani jest w I lidze polskich miast? I co należy zrobić, by z niej nie wypaść, ba, by znaleźć się na miejscu "pucharowym"? Według pana pewnie zrównać wszystko z ziemią i wybudować na nowo?
    • urbanizm PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa 20.09.10, 20:24
      Chcą ograniczyć ruch samochodowy w centrum poprzez budowę 3-poziomowego parkingu, szkoda, że nikt nie mówi, że taki podziemny parking MUSI BYĆ PŁATNY, takie są prawidła rynku. Mydlą oczy ciemnemu ludowi. A te samochody na ten parking to będą się teleportować?
      I jeszcze jedno, nie mniej istotne:
      Dlaczegóż kawał Śródmieścia ma być zagospodarowywany bez konkursu urbanistyczno-architektonicznego? Bo ktoś ma dobre koneksje?! Szkoda, że nie ma dobrym umiejętności...


      Berlin - średnia płaca 1590 €
      317samochodów / 1000mieszkańców
      Kraków - średnia płaca 680€
      600samochodów / 1000mieszkańców
      • Gość: LeG Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 10:37
        Parking na Grzegórzkach jest pomysłem pustym, podobnie jak pusty jest ciągle parking pod Placem Na Groblach. Trzeba zaoferować ludziom szybką i komfortową alternatywę do samochodów. Jednym z elementów takiej alternatywy powinna być kolej aglomeracyjna, pozwalająca pozostawiać pojazdy (tak samochody jak i rowery) na przedmieściach, gdzie ziemia jest dużo tańsza, a i chętnych do parkowania znacznie mniej niż w centrum Krakowa.

        Wtedy prawdziwa i naturalna urbanizacja nastąpi w pasach wzdłuż linii aglomeracyjnych, łatwiej będzie się wyprowadzić z miasta i łatwiej się z miastem będzie komunikować. To nie jest żadne odkrycie. Takie rozwiązania są w wielu miejscach na świecie i tylko nam w Krakowie, wydaje się, że albo wszystko załatwi tramwaj, albo metro. Pomijamy w ten sposób sprawdzone rzowiązanie o niskich kosztach inwestycyjnych.

        A co do konkursu, to podziwiam wiarę w jego rolę, jako gwaranta jakości rozwiązań architektonicznych. Podziwiam.
    • to_straszne Panie, co za durna Azja! 20.09.10, 22:00
      Zdał by się jakiś piorun...

      Przestańcie nareszcie ględzić o parkingach wewnątrz II obwodnicy!!
      Przecież w każdym normalnym europejskim mieście powiedzą Wam, że to idiotyzm.
      Ale projektanci i PLK zwęszyli dudy - i rozum zamarzł.
      Parkingi won z centrum miasta.
      Nie mam ochoty na wykłady.
    • Gość: pytajacy A moze wybudowac trase Balicka IP: *.hlrn.qwest.net 21.09.10, 05:25
      A moze najpierw wybudowac trase Balicka
      A moze najpierw dokonczyc linie kolejowa do Balic i ja spopularyzowac
      A moze najpierw wybudowac tunel pod Wzgorzem sw. Bronislawy.
      A moze przestac rwac sie z motyka na slonce.
      A moze wybudowac/wydrazyc (gleboko) tunel pod istniejacym nasypem, ul. Lubicz, mostem Grzegorzeckim i Wisla) dla metra.

      A moze nie budowac szpetnej konstrukcji stalowej na palach......

      A zeby cos ladnego miec w miescie, to niestety trzeba w cos najpierw zainwestowac, czasami duzo pieniedzy
      • Gość: John Re: A moze wybudowac trase Balicka IP: *.tktelekom.pl 22.09.10, 08:26
        a może zamiast trasy Balickiej wybudować zjazdy z autostrady na wszystkie ulice w kierunku centrum?
    • Gość: M Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.absystems.pl 21.09.10, 09:15
      Kracik przy powodzi pokazal, co 'potraf'i - to ze popiera go PO nie znaczy, ze to dobry urzednik - wg mojej oceny - raczej niedobry, niech sobie rzadzi Niepolomicami, jak go tam tak ludzie kochaja (chociaz opinie sa skrajnie rozne)
    • Gość: John PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszowa IP: *.tktelekom.pl 22.09.10, 08:22
      miastu zależy na sprawnej komunikacji ................ np.będzie dwutorowa linia do Balic ale zamiast wiaduktu na ul.Balickiej będą rogatki ,tory są na nasypie więc koszty budowy mniejsze ale...... praktycznie co 15 minut będą zamknięte rogatki. W rejonie Mydlnik buduje się osiedla mieszkaniowe ale droga jest jedna właśnie u.Balicka /totalny brak wyobraźni/ przystanek PKP zamiast na ul.Balickiej będzie na ul.Zakliki na łąkach a przy ul.Balickiej WSR,osiedla itd.ale ........
      • Gość: John Re: PLK proponuje miastu dodatkowe tory do Płaszo IP: *.tktelekom.pl 22.09.10, 08:24
        tak jak by nie było stacji Kraków Olsza ................
Inne wątki na temat:
Pełna wersja