Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora

IP: *.les.ar.krakow.pl 16.12.10, 09:43
Panie Wojewodo - czas na zmiany!, pokaż Pan jaki to jesteś dobry gospodarz i jaki wile możesz. Miałeś Pan odkorkować Kraków - do dzieła!
    • Gość: alojzy Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora IP: *.aster.pl 16.12.10, 09:47
      Bo POlska to chory kraj, tu chyba nigdy nic sie nie uda :/ partacze i złodzieje... wzieliby chinczykow do budowy drog, bo w stosunku do Chin jestesmy 100lat do tyłu :/ a po drugie drogi powinny byc darmowe ewentualnie powinni wprowadzic winietki na całą sieć autostrad w kwocie np 300zł rocznie a nie jak teraz za przejazd 50 km chcą nawet 20zł
      • billbordowy Przecież był taki pomysł 16.12.10, 12:24
        Forsował go dawno temu lewicowy minister Marek Pol. Media zaszczuły go wówczas kompletnie, dyskretnie milcząc o fakcie, że taki system obowiązuje w Czechach, Austrii, Rumunii, na Słowacji i na Węgrzech... Lobbyści posmarowali, i Pol okrzyknięty Winetu odszedł z rządu, a wraz z nim przepadł ten prosty i niedrogi system. A to dzisiejsi władcy autostrad łupić nas chcą już nawet za obwodnice miast...
        • Gość: zx Lzesz jak bura suka IP: 192.250.56.* 16.12.10, 12:47
          Winietu chcial wprowadzic winiety dla WSZYSTKICH kierowcow w Polsce za poruszanie sie nie po autostradach, ale po jakosciowo tragicznych drogach KRAJOWYCH. Subtelna roznica, nieprawdaz? :>
    • Gość: krakowianka Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.10, 09:57
      podpisujcie petycję: www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=6131
    • haldeman79 Możecie zapomnieć o obwodnicy. 16.12.10, 10:09
      Dopóki prezydentem Krakowa będzie Majchrowski, nikt mu z PO nie będzie fundował kolejnych kadencji.
      • Gość: Gatsby Re: Możecie zapomnieć o obwodnicy. IP: *.ghnet.pl 16.12.10, 11:13
        niech nie fundują, to Majchrowski zostanie na kolejną kadencje, bo nikt nie będzie chciał takich Judaszów wybrać..
        • Gość: havi do redakcji! IP: 46.134.13.* 16.12.10, 12:06
          a moze krakowski oddzial takze wlaczyl sie do akcji? Na kieleckich stronach jest petycja w sprawie budowy lokalnego odcinka drogi 73 pod kielcami ktora podpisalo ok 5tys. Osob. Mozna by zawalczyc takze o odcinek s7 do rabki nas jest wiecej! Jak tak slabo bedziemy dzialac to kase zgarna inni sprytniej lobbujacy!
          • Gość: krakus jest pewna tradycja jeżdżenia zakopianką... IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 16:30
            jak ty to sobie wyobrażasz - że na Zakopiance nie będzie korków? Przecież to zamach na wieloletnią tradycję!

            No a serio, to ten kawałek stracił już "realizację" w momencie przegrania przez Kraków Euro2012 przez "sprawdzonego".
      • Gość: przecież Re: Możecie zapomnieć o obwodnicy. IP: *.adsl.inetia.pl 17.12.10, 16:33
        Obwodnica to sprawa do załatwienia dla wojewody Kracika. Przecież tyle obiecywał jak chciał zostać prezydentem. Niech pokaże co potrafi.
    • Gość: złośliwiec zemsta Tusko PRowców za niesłuszne głosowanie IP: 93.159.164.* 16.12.10, 10:10
      w wyborach samorządowych? No to Radomiowi się dopiero dostanie....
    • Gość: Skog Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.10, 10:14
      Jeżeli ktoś chce podpisać petycję - jest ona dostępna na stronie ZIKiTU
      www.zikit.pl/
    • jedruch Jest wiele innych ważnych inwestycji do zrobienia 16.12.10, 10:23
      1. stadion Hutnika
      2. stadion Garbarni
      3......
      28. stadion Orła Piaski Wielkie
      A wy tu o drogach...
      • Gość: krak Re: Jest wiele innych ważnych inwestycji do zrobi IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 10:47
        Stadiony są robione za pieniądze miasta , a obwodnica za pieniądze rządowe -mylisz pojęcia!!
        • Gość: ha Re: Jest wiele innych ważnych inwestycji do zrobi IP: *.adsl.inetia.pl 17.12.10, 16:36
          Właśnie! Za pieniądze rządowe. A przedstawicielem rządu w Małopolsce jest wojewoda Kracik, który podobno tak wiele potrafi.
    • Gość: krak Kracik w debacie prezydenckiej !!! IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 10:45
      Wojewoda w debacie prezydenckiej zapewniał że będzie kasa na S7 - TO TRZYMAMY ZA SŁOWO !!! Kasę bierze jako wojewoda i to jest w jego pole działania , zobaczymy jakie ma teraz poparcie ze strony Tuska.
      • Gość: Leonidas Re: Kracik w debacie prezydenckiej !!! IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 11:01
        zgadzam się, tutaj Kracik może się wykazać.
        Aczkolwiek boję się, że relacje na linii Majchrowski - rząd, które mówiąc delikatnie były słabe od zawsze (także za rządu PiS), mogą mieć duże znaczenie. Tak czy inaczej czas pokaże, wierzę, że wojewoda Kracik się wykaże jakimiś efektami.
    • Gość: aqq Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.10, 10:46
      Kracik chwalił się kontaktami w rządzie. Niech teraz się wykaże i "załatwi" siódemkę... Ale nie... dla ludzi oczywiście będzie wina M.
    • Gość: Leonidas historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 10:59
      Nie interesuje mnie jako Krakowianina, czy to słaby lobbing miasta, czy złośliwość rządku, nie wiem ile % jest czego i nigdy się nie dowiem. Ale dla mnie ważne są efekty. Kraków miał atrybuty, żeby mieć Euro i nie ma. Teraz to samo z obwodnicą. A Krakusy dalej wybierają tego samego prezydenta, bo jak widać nie zależy im, żeby Kraków rozwijał się tak jak Wrocław i inne miasta, mając od nich większy potencjał...
      No bo ważniejsze, żeby miasto miało po dwóch pełnomocników i dyrektorów w każdej działce, oczywiście dobrze wynagradzanych...
      • stasieczek5 Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła 16.12.10, 14:00
        Drogi Leonidasie,
        źle robisz , że nie interesuje Cię słaby lobbing Krakowa czy złośliwość rządu. Więc dałeś sobie odpowiedź na nurtujące Cię pytanie: kto winien,ze nie ma EURO-2012 czy dróg. Bo skoro rząd, posłowie, senatorowie są przeciw Majchrowskiemu (bo to nie ta partia) to ... nie pomogą Krakowowi.
        Czy, wobec takich faktów, można mówic o całkowitej winie Majchrowskiego ?! Skoro my, mieszkańcy Krakowa, nie mamy wsparcia u KRAKOWSKICH POSŁÓW i SENATORÓW, to na jaka pomoc może liczyc TEN prezydent skoro nie jest z ICH partii ?
        Przemyśl, Leonidasie...
        • Gość: Leonidas Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 14:50
          @Stasieczek5: widzę, że zupełnie nie zrozumiałeś mojego postu. Nigdzie nie wątpiłem w wagę lobbingu, uważam wręcz odwrotnie, w większości spraw jest kluczowy. Nie stwierdziłem też nigdzie, że wyłączną winę ponosi prezydent Majchrowski. Tylko, jeśli zgadzamy się, że brakuje lobbingu, to jego organizowanie odpowiedzialni są prezydent, radni, wojewoda, posłowie.
          Mój post należy zrozumieć następująco: nie interesuje mnie przerzucanie się odpowiedzialnością. Władze Krakowa i politycy z Krakowa mają tak działać, aby Kraków mia to na co zasługuje.
          • stasieczek5 Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła 16.12.10, 15:28
            Odetchnąłem z ulgą, że ... sie zgadzamy !!!
            Podstawą tej opinii jest Twoje ostatnie zdanie, że WSZYSCY maja grać "do jednej bramki".
            pozdrawiam
            • Gość: krakus Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 16:38
              tej gry nie ma, bo prezydent ma za dużo głupiej dumy, by się chcieć z kimś dogadywać, z kim mu się nie chce. Raczej udowadnia, że może "wbrew wszystkim" popychać powoli różne budowy i robić z siebie męczennika układów, jak było już z Euro12.

              Tylko co z tego zyskuje przeciętny mieszkaniec miasta? Kolejne półtorej nowej drogi za 4 lata i 2 muzea? Ale skoro tyle wystarczy, to ok.
      • Gość: zzz Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.adsl.inetia.pl 17.12.10, 16:39
        Czy posłowie i rząd są także przeciw Kracikowi, który jest przedstawicielem rządu jako wojewoda małopolski?

        Niech się wreszcie Kracik (PO) czymś wykaże!
        • Gość: zzz Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.adsl.inetia.pl 17.12.10, 16:41
          I wywalczy te rządowe pieniądze na obwodnicę!
          • Gość: nick Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.10, 02:35
            a po co skoro krakowianie kopnęli go w dupę?
            • Gość: z Re: historia Euro Krakowian niczego nie nauczyła IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.12.* 20.12.10, 02:55
              Właśnie dlatego kopnęli go w dupę, że nic dla Krakowa jako wojewoda załatwić nie potrafił.
    • jan12121 Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora 16.12.10, 11:05
      No to może jakiś wioseczek do prokuratury o marnowanie środków publicznych? Zbudowany fragment ma się nijak do potrzeb - bez kontynuacji dalej na północ to jest jawne marnowanie publicznych pieniędzy, bo za to można było chyba zbudować coś, co dawałoby efekt użytkowy. Chętnie pomogę to sformułować...
    • Gość: bastex Obwodnica: pesymizm krakowian, optymizm inwestora IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 11:14
      ADRESY WWW najważniejszych stron z akcji! Weź udział!
      Poniżej przedstawiam adresy do ważnych stron www:
      Adres www petycji: www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=6131
      Adres www grupy na Facebooku: www.facebook.com/home.php?sk=group_174408835914406&ap=1
      Adres www strony typu lubie.to www.facebook.com/pages/W-obronie-S7-W-Krakowie/149044105148440?v=info
      Adres www grupy na NK: www.nk.pl/grupy/95635
      Adres www grupy na GoldenLine: www.goldenline.pl/forum/2121158/w-obronie-s7-w-krakowie-wschodniej-obwodnicy-krakowa
      Adres www do informacji ZIKiT zachęcającej do słania uwag i petycji do Ministerstwa Infrastruktury: www.zikit.krakow.pl/aktualnosci/2419-razem-mozemy-wywalczyc-kolejny-odcinek-s7
      Adres www do strony Ministerstwa Infrastruktury, gdzie jest projekt budowy dróg krzywdzący Kraków i Małopolskę i są informacje gdzie słać uwagi: www.mi.gov.pl/2-482be1a920074-1793483-p_1.htm
      Adres www do forum gdzie się to wszystko 11 grudnia 2010 roku zaczęło: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214&page=157

      Weźcie udział w każdej akcji, dołączcie do nas! Razem możemy zmienić projekt!
    • Gość: takisiaki A w Jaworznie wiedzieli jak upupić tych od dróg. IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 11:19
      Wybudowali własną drogę, omijającą bramkę na autostradzie i mają w d... GDDKiA, ministerstwo i "swoich" POkemonowych wojewodów. Tyle że koszty inne.
    • Gość: gilarski Interpelacja do p. Majchrowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.10, 12:14
      Mirosław Gilarski Kraków, 15 grudnia 2010 r.
      Radny Rady Miasta Krakowa
      Interpelacja (2)
      Panie Prezydencie,
      Pamiętam, że przed wyborami parlamentarnymi w 2007 r. prawie wszyscy obecni parlamentarzyści PO głośno zapowiadali (deklarowali) jak to dzielnie będą zabiegać o północną obwodnicę Krakowa oraz o trasę S-7 na odcinku z Krakowa do Kielc. Także po otrzymaniu przez Polskę i Ukrainę organizacji EURO 2012 ci sami politycy głośno obwieszczali o tym jak to będą skuteczni w zabieganiu o fundusze oraz w budowie ww. tras.
      Tymczasem w firmowanym przez obecny rząd „Programie Budowy Dróg Krajowych na lata 2011-2015” zabrakło środków na przedmiotowe budowy tych strategicznych dla Krakowa i Małopolski dróg. Wcześniej za ustami Ministra Grabarczyka namawiali samorządowców do tworzenia dokumentacji projektowej. Pomijam propagandę obecnie rządzących, którzy znów powtarzają jak to dzielnie będą zabiegać o te budowy, gdyż dla mnie już się skompromitowali – nie tylko zresztą w tej sprawie.
      Całkiem niedawno Miasto oddało do użytku węzeł w Rybitwach, choć trochę on usprawnia ruch w tej części Krakowa jednak tylko lokalnie. Koniecznością jest natychmiastowe wybudowanie choćby części trasy do ul. Igołomskiej przez Wisłę, aby połączyć Nową Hutę z autostradą A-4 oraz trasę w kierunku Sandomierza z ta autostradą. W praktyce często mówi się, że oddany odcinek do Rybitw – w szerszym znaczeniu jest droga do nikąd, gdyż tylko lokalnie poprawia sytuację komunikacyjną.
      1. Mając nadzieję, nie tylko na szybką budowę odcinka do węzła Igołomska, lecz całego trasy S-7 do Kielc, proszę o podjęcie wszelkich możliwych działań – jako Prezydent Krakowa w celu nakłonienia obecnie rządzących do zmiany tej katastrofalnej dla Krakowa decyzji.
      Proszę przede wszystkim o skuteczne złożenie (nie takie jak w przypadku ulic do programu rządowego budowy tzw. „Schetynówek”) uwag w ww. zakresie do programu budowy dróg, które można zgłaszać do 27 grudnia br. Ministrowi Infrastruktury.
      2. Ostatnio w ogólnopolskich mediach pojawiła się informacja, że niejawna umowa Skarbu Państwa z koncesjonariuszem autostrady A4 – firmą Stalexport – ogranicza budowę nowych dróg w promieniu 30 km od autostrady. Media donoszą, że nie dość, że miasto Jaworzno nie mogło korzystać z rządowych subwencji przy budowie obwodnicy, to jej powstanie powoduje, że Stalexport może wystąpić z roszczeniami o odszkodowanie. Dlatego proszę o uzyskanie informacji od Ministra Infrastruktury czy zaniechanie budowy północnego obejścia Krakowa jest wynikiem zapisów ww. umowy?
      3. Proszę również o uzyskanie odpowiedzi, co w praktyce oznacza stwierdzenie Ministra Grabarczyka, że „obwodnica Krakowa nie jest elementem niezbędnym w sieci dróg krajowych”. Czy mamy to rozumieć jako wskazanie sposobu finansowania północnego obejścia Krakowa jako PPP, co spowoduje, że obwodnica będzie drogą płatną?
      W tym kontekście czy stanowisko agendy rządowej GDDKiA – cyt. „… Układ dróg krajowych w rejonie Krakowa … jest wystarczający i spełni zadania dla głównych dróg tranzytowych… z czego wynika, że północna obwodnica Krakowa nie jest elementem niezbędnym w sieci dróg krajowych” (GDDKiA-DPL-WPW-md-0320-213/10 z dnia 20 września 2010 r.) jest stanowiskiem rządu?
    • Gość: umpa trzeba było mądrze wybierać ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.10, 13:12
      koszula bliższa ciału, jakby PMK był z PO to obciętoby innemu miastu a nie nam. Sprawa prosta, mimo zapewnień że budujemy drogi a nie robimy politykę, każdy ma instynkt samozachowawczy. Krakowianie tego nie rozumieją i wybierają prezydenta, który nie ma szans na wsparcie własnej partii w Wawie i są efekty, za to mamy kilkunastu nowych pracowników magistratu. Kolejne 4 zmarnowane lata.
      • stasieczek5 Re: trzeba było mądrze wybierać ... 16.12.10, 13:47
        Pani / Panie "umpa"
        Aleś napisał !!!
        To, ze Majchrowski prezydentem Krakowa to przez to POSŁOWIE I SENATOROWIE z Krakowa nie popra budowy drogi ?!
        To do wora i do Wisły z takimi przedstawicielami Krakowa w Sejmie i Senacie. A Pani / Pan swoim wpisem na forum potwierdził raz jeszcze, ze to nie Majchrowski nie chce dobrze dla Krakowa ale wręcz ŹLE życzą i robią POLITYCY bo ... on nie jest z ich partii.
        Ale dlaczego mają na tych zagrywkach politycznych tracić mieszkańcy !?
        • Gość: umpa Re: trzeba było mądrze wybierać ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.10, 15:48
          "Ale dlaczego mają na tych zagrywkach politycznych tracić mieszkańcy !? "

          Bo to jest polityka i polityków g... obchodzą mieszkańcy. W Krakowie się nie słuchają to ich strata, marchewkę dostaną ci którzy dobrze głosowali. Jeśli wierzy Pan że działa to inaczej to podziwiam.

          Nasi posłowie z PiS i PO załatwili nam już EURO (mocni z PiS Śp. Wasserman i Ziobro nic nie wskórali), bo w po co dawać miastu które rządzi ktoś za kim nie stoi żadna siła polityczna.

          life is brutal
        • Gość: krakus krakusi słabo myślą od tego smogu IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 16:44
          Stasieczku drogi - ależ tak właśnie było już w ostatnich latach. Z debat wyborczych pamiętam jak Majchrowski wyjaśniał, że od roku już nie robi spotkań z posłami i senatorami, bo ponoć nikt nie chciał się spotykać. Słabe te tłumaczenia kogoś rządącego drugim co do wielkości miastem w Polsce.

          Wg mnie to Majchrowski nie umie wykorzystać potencjału ludzi, mieszkających w Krakowie, którzy by pogonili swoich posłów i senatorów, bo on nie jest od tego, by kogoś o coś prosić - a już zwłaszcza mieszkańców Krakowa. A czy teraz zwrócił się do mieszkańców z apelem o poparcie S7, czy jak zwykle ma to w d...?
    • Gość: aaa Zenada i tragedia IP: 144.187.36.* 16.12.10, 14:20
      Bez polnocnego odcinka, obwodnica jest obwodnica tylko z nazwy, a de facto jest tylko dojazdem z poludniowej strony miasta do A4.

      Wjazd do krakowka siodemka to szczyt zenady i widok jak ze skansenu. No, ale dopoki w krakowie bedzie rzadzil majcher, nie ma co liczyc na zmiane strategii z budowania rzeczy nieprzydatnych (vide stadiony czy kladka majchrowka) na rzeczy naprawde niezbedne.
      • Gość: Ą Re: Zenada i tragedia IP: *.les.ar.krakow.pl 16.12.10, 14:43
        drogie aaa miasto - jak jest napisane - wywiązało się ze swoich zobowiązań więc to nie majcher a pankracik i jego kolesie z po.
        • Gość: Pankraciku Re: Zenada i tragedia IP: *.adsl.inetia.pl 17.12.10, 16:46
          Pan Kracik wiele obiecywał co by było gdyby został prezydentem. W sprawie obwodnicy Krakowa to akurat on może się wykazać jako wojewoda, bo tutaj chodzi o pieniądze rządowe, którego to rządu Kracik jest przedstawicielem. Do roboty panie Kracik! niech pan pokaże, że pańskie obietnice nie były tylko pustymi obietnicami wyborczymi. W sprawie obwodnicy to właśnie pan ma tu coś do zrobienia!
    • Gość: Leonidas Świetna analiza o obwodnicy - polecam przeczytać! IP: *.multi-play.net.pl 16.12.10, 14:55
      www.mmkrakow.pl/11344/2010/12/16/walczmy-o-kolejny-odcinek-s-felieton?category=news&districtChanged=true
      Wyjątkowo fachowy i kompleksowy (choć pierwszy fragment pozornie mało entuzjastyczny, ale tylko pozornie).
      Poza tym zachęcam, kto jest na Facebooku, to dołączenia do grupy i podpisania się na petycji (link na facebooku): pl-pl.facebook.com/home.php?sk=group_174408835914406&ap=1
      • Gość: krakus Re: Świetna analiza o obwodnicy - polecam przeczy IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 16:53
        też uważam podobnie - ten kawałek czy nawet cała S7 NIE ODKORKUJE miasta. Bo to nie tranzyt korkuje miasto, ale brak dobrej alternatywy dla poruszania się autem po mieście.

        A póki co pierwszy kawałek S7 i trasa płaszowska włożyła tranzyt wschód-północ na Rondo Grzegórzeckie, Mogilskie i Wita Stwosza.

        Lepszym pomysłem byłoby budowanie _najpierw_ nowego wlotu S7 od Warszawy na Hutę, co by zdjęło ruch z 29 Listopada, a nowy most to byłby ostatni element domknięcia, bo istnieje nieopodal trasa przez Most Wandy.
        • Gość: Pengos Re: Świetna analiza o obwodnicy - polecam przeczy IP: *.multimo.pl 17.12.10, 11:45
          Ależ oczywiście, że S7 znacząco odkorkuje miasto - choćby dlatego, że zapewni doskonałą alternatywę dla wiecznie zakorkowanej Nowohuckiej (która nawet po postawieniu estakady się zatka na wielickiej) i Powstańców Wielkopolskich (która nie ma żadnych perspektyw na odkorkowanie). Tak samo obwodnica północna odkorkuje ciąg Opolskiej-Lublańskiej-Bora Komorowskiego.
          Trasa przez most Wandy? Toż to kpina, tak może napisać tylko ktoś kto nigdy tamtędy nei jechał. Klasztorna w ogóle nie nadaje się do takiego ruchu jak obecnie! Małe rondko przy moście jest wiecznie zatkane, tak jak i trzy dochodzące do niego ulice.
          Wlot S7 przy Zesławicach to zupełne S-F - w dodatku miał jakiś tam sens przy istnieniu obwodnicy północnej. Tymczasem, cały ruch będzie kierowany na jednopasmową ul. Okulickiego, która nawet teraz stoi na całej długości a co dopiero gdy wpuści się w nią ruch taki jak na al. 29 listopada! Pomogłoby tylko dla tranzytu, który - jak słusznie zauważyłeś - jest mniejszym problemem.
    • Gość: krk PO nigdy nie wygra Prezydenta przez takie posunięc IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.10, 07:47
      Nikczemni POkazali co to polityka, mimo ze Po w krakowie wygrała to kłody pod nogi mieszkańca rzucaja
      • Gość: umpa Re: PO nigdy nie wygra Prezydenta przez takie pos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.10, 13:30
        nie wygra to nie będzie marchewki dla Krakowian.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja