Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic brak

IP: *.ghnet.pl 28.12.10, 07:30
A gdzie jest ten nasz operatywny,wszystko potrafiący Pan Wojewoda Krecik?
Startując na Prezydenta Krakowa wiele obiecywał.
A tym temacie nie może nic zdziałać u swych kolesi z PO?
    • Gość: balusz Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic brak IP: *.multi-play.net.pl 28.12.10, 08:31
      Jakbyś tego nie zauważył ośle, to Kracik niestety nie wygrał wyborów. PO nie ma powodu aby fundować nieudolnemu majchrowskiemu czwartej kadencji, dlatego obwodnicy nie będzie.
      • Gość: nickt Re: Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic IP: *.ghnet.pl 28.12.10, 08:54
        Jakbyś nie zauważył ośle to tu chodzi o drogę krajową S7!!
      • Gość: WG Re: Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic IP: *.ghnet.pl 28.12.10, 09:08
        Kracik, PO, Majchrowski, a gdzie MY? sprawa jest prosta...jeśli rzeczywiście jest tak, że PO poświęca dobro mieszkańców na rzecz walki z Majchrowskim, to nie jest warta funta kłaków. ja w każdym razie na taką pseudoreprezentację polityczną nie zamierzam głosować.
        • dupa2_1 Nie ma i nie będzie wylotówki z Warszawy na połudn 28.12.10, 11:53
          Robicie ludziom wodę z mózgu.
          Za te 300 milionów to będzie łącznik do lotniska, a nie wylotówka z Warszawy.

          Nie ma i nie będzie wylotówki z Warszawy na południe. GW i rząd robią ludziom wodę z mózgu. Łącznik Salomea-Wolica tez nie jest wylotówką omijającą Raszym i Janki!!!!!
          Kłamią i podsuwają inne tematy zastępcze.
    • Gość: wanda wywłaszczone domy niszczeją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 08:34
      i po co było ludzi wywłaszczać z domów w Mogile.Przeżyli komunę,zabieranie pól pod budowę kombinatu , a tu jakiś architekt z Katowic narysował sobie kreskę przechodzącą przez ich domy,bo będą budować S-7 akurat po ich domach.Teraz się okazuje że nie ma pieniędzy.A co z tymi starymi ludzmi których wyrzucono z domów w których żyli po 70 lat i dłużej. Jak oni maja patrzec jak ich dobytek jest rozkradany i niszczony bo te domy stoją puste ,często już bez okien. Ktoś powinien ponieść kare za niegospodarność.
      • Gość: ... Re: wywłaszczone domy niszczeją IP: *.nsystem.pl 28.12.10, 09:03
        a no po to droga Wandziu, że nawet jeśli S-7 nie będzie budowana teraz znajdzie się na I miejscu na liście rezerwowej, która ma być budowana po 2013r. Więc czy teraz, czy za parę lat droga tamtędy i tak powstanie. Oby tylko to się stało teraz, choć szczerze w to wątpię ...
    • Gość: el Re: Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic IP: 10.28.33.* 28.12.10, 08:53
      a co konkretnie mógłby powiedzieć, chyba że wesołych świąt itp.
    • Gość: AS Droga S7 - będzie w przyszłym roku kontynuowana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 09:17
      Wystarczy na to około 100 milionów, które muszą być załatwione. Z wypowiedzi Decydentów, sprawa idzie w dobrym kierunku.
      • dupa2_1 Re: Droga S7-nie będzie w przyszłym roku kontynuow 28.12.10, 12:02
        Czemu kłamiesz i robisz wodę z mózgu.
        Za 300 milionów to będzie łącznik do lotniska.

        Wylotówki S-7 w Warszawy nie będzie nawet za lat 5.
        Nie ma jej w planach i Grabarczy oraz Walcowa mówią o innym temacie - oszukując niezorientowanych mieszkańców. GW pamaga im w szerzeniu dezinformacji.
        Ich zebrane podpisy są DUPY warte.
    • kr_kr Słucham tej medialnej nagonki ... 28.12.10, 09:39
      I zastanawiam się, ile w niej faktów, ile pieniactwa (politycznego również). Najpierw, że ten odcinek jest "kluczowy" dla Krakowa. Łał! Dwupasmowa droga łącząca Rybitwy z ul.Igołomską jest "kluczowa" dla Krakowa! Bo czy się to komuś podoba czy nie - walka nie idzie o "wschodnią obwodnicę" jak to się ładnie w mediach opisuje, ale jedynie o ten z całą pewnością nie "kluczowy" jej fragmencik. Reszta, z nową wylotówką na Warszawę i tak jest zapisana w nie dającej się określić przyszłości.
      Dalej - protestujący rzucają chwytliwymi hasłami: "bo decyzja środowiskowa ma określoną datę ważności". No tak, kłamstwa zarzucić im nie można - oczywiście że ma. Jaką? A nie, tego to już się nie dowiemy - bo jeszcze mogłoby się okazać, że te cztery lata ważności to z zapasem wystarczą na rozpoczęcie inwestycji w 2013 roku, a może nawet 2014 roku.

      Wczoraj w jednej ze stacji redaktor raczył poinformować słuchaczy, że po prostu Warszawa sama siebie buduje, a prowincji zabiera - bo tak łatwiej. No tak, bo przecież na budowę fragmentu (ale istotnego) jednej z kilku wylotówek w Warszawie które miały być wstrzymane pieniądze się znalazły. Uwaga: powtórzę raz jeszcze: fragmentu jednej z kilku wstrzymanych inwestycji!

      No ale fakty się nie liczą - grunt to protestować.

      Oczywiście szkoda, że realizacja tej inwestycji może (podkreślam: może) odsunąć się w czasie - ale kołderka ma określone wymiary, i jak się ją na jedną stronę naciągnie, to gdzie indziej jej braknie. A przed Rządem niewdzięczne zadanie określenia, które inwestycje są naprawdę kluczowe, a które mogą poczekać na lepsze czasy.
      • Gość: krak Re: Słucham tej medialnej nagonki ... IP: *.multi-play.net.pl 28.12.10, 10:50
        To nie słuchaj tylko myśl a dlaczego kluczowa to sprawdź - bez tej drogi nie będzie też obwodnicy północnej .

        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214
        • kr_kr Re: Słucham tej medialnej nagonki ... 28.12.10, 11:30
          Gość portalu: krak napisał(a):

          > To nie słuchaj tylko myśl

          Dziękuję za radę, ale poprzedni post jest wyrazem właśnie myślenia opartego na czymś więcej, niż wycinek rzeczywistości prezentowany przez protestujących.
          Tymczasem właśnie protestujący zdają się nie myśleć - bo kilka osób próbowało mnie namówić do podpisania protestu (co sami zrobili). Na pytanie czy czytali to, przeciw czemu protestują, czy zastanowili się nad sensem protestu padła odpowiedź: nie nie czytali, nie, nie zastanawiali się - ale czy ja chcę żeby S7 nie powstała? Nie tu i teraz, tylko według nich wcale.

          > a dlaczego kluczowa to sprawdź - bez tej drogi nie będzie też obwodnicy północnej .

          Skyscrapera czytam co jakiś czas, choć przyznam szczerze że nie wgryzam się w liczące kilkaset stron wątki. Bo to w większości tylko czyjeś opinie, nie poparte konkretami. Ja lubię konkrety, fakty - a nie podaną na tacy papkę mającą przedstawić rzeczywistość w odpowiedni sposób (zgodnie z intencjami i potrzebami podających papkę).

          Ty np. dałeś sobie wmówić, że ten odcinek ma jakiś związek z północną obwodnicą. Ja np. nie wiem, jaki to może być związek? Jaki bowiem związek ma ten odcinek (Rybitwy - Igołomska) z północną obwodnicą którą jak dla mnie stanowi odcinek Modlnica - 29 Listopada i/lub dalej do Łowińskiego?
          Owszem, bez niego nie będzie wschodniej obwodnicy - ale i wybudowanie tego skrawka obecnie nie spowoduje, że nagle z dnia na dzień powstanie jej pozostała część (o czym pisałem w poprzednim poście). A bez pozostałej części ten skrawek owszem, będzie przydatny - ale z całą pewnością nie będzie stanowił wschodniej obwodnicy i będzie wykorzystywany przede wszystkim przez ruch lokalny. Z tym, że ten ruch lokalny już obecnie radzi sobie w tym rejonie całkiem nieźle, o czym jeżdżąc między południowym Krakowem a Hutą mam okazję się przekonywać.
          • Gość: wojciech Re: Słucham tej medialnej nagonki ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 17:34
            forum skyscrapera to zwyczajne forum na którym garstka pasjonatów-hobbystów buja w obłokach i marzy nt wielkiego Krakowa XXI wieku, 10 obwodnicach wokół miasta, pierzejowej zabudowie, wieżowcach na rybitwach itp. Jedyną wartościową rzecz jaka mozna tam znaleźć to fotorelacje z budowy różnych inwestycji, ale oprócz tego jakiejs wybitnie merytorycznej dyskusji, popartej faktami czy fachową wiedza tam niema. Dobrze że chłopaki z tego forum zrobili zryw i zaczeli akcje z petycjami, ale nietraktujmy strony, oraz jej użytkowników jak wyroczni jedynie słusznej prawdy o świecie.

            Co do obwodnicy wschodniej to wcale nie udrożni tranzytu pólnoc-południe. Fragment o który toczy sie batalia rozciagałby sie pomiezy kombinatem (ul.Igołomska) a rybitwami (koniec obecnego fragmentu S7). Jeśli ktoś jechałby z Warszawy / Kielc na poludnie, to wpada do miasta drogą krajową nr7 na wysokosci opolskiej estakady. Jesli miałby jechac przez brakujący odcinek S7 to i tak musiałby najpierw przejechać przez Nową Hutę, a to niewielka zmiana w stosunku do trasy, która aktualnie jeżdża kierowcy czyli przez aleje. Dlatego argument zaadresowany do ministra pt: "S7 udrozni przejazd przez miasto" jest lekko nietrafiony. No chyba że chodzi o udroznienie aleii i zmniejszenie korkow w centrum, ale to akurat problem miasta, a nie całego państwa.
            Dopuki małopolski oddział GDDKiA nie wybuje brakujacego odcinka S7 pomiedzy Krakowem a granica województwa, wschodnia obwodnica bedzie jedynie udrożniać ruch lokalny, a tym samym niebedzie stanowić żadnego udogodnienia dla ruchu krajowego.

            Ale dobrze że komuś chce się mimo wszystko o to walczyć i trzymam kciuki za petycje i działania jej twórców.
      • Gość: rs Re: Słucham tej medialnej nagonki ... IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.10, 11:30
        ble ble ukochany rząd klęknąć i już dadzą swoje pieniądze
      • Gość: Rafał Re: Słucham tej medialnej nagonki ... IP: 195.150.70.* 29.12.10, 11:13
        "Dalej - protestujący rzucają chwytliwymi hasłami: "bo decyzja środowiskowa ma określoną datę ważności". "
        Data ważności dla DŚU tego odcinka to styczeń 2011 - jeśli o czymś piszesz to wpierw zapoznaj się bardziej z tematem :)
        Pozdrawiam.
        • kr_kr Re: Słucham tej medialnej nagonki ... 29.12.10, 14:48
          Gość portalu: Rafał napisał(a):

          > Data ważności dla DŚU tego odcinka to styczeń 2011 - jeśli o czymś piszesz to w
          > pierw zapoznaj się bardziej z tematem :)

          No właśnie zanim napisałem to się zapoznałem:

          "S7 RYBITWY - IGOŁOMSKA
          Prezentacje zmian w zakresie oddziaływania na środowisko"

          "przedstawione materiały stanowią cześć dokumentacji do przeprowadzenia powtórnej oceny oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko na etapie przygotowania materiałów do pozwolenia na budowę. skuteczność ekranów akustycznych po oddaniu do użytkowania"
          (C) GDDKIA 2010-02-11


          Materiały załączone do informacji datowane są na styczeń 2010.
          Jeżeli nie mają służyć do wydania DŚU - to do czego?

          A jeżeli jednak do wydania DŚU - to interesujące jest, jak niby w rok po przygotowaniu materiałów do powtórnej oceny miałaby skończyć się ważność wydanej później DŚU?
    • Gość: mei PO odgrywa się na mieszkańcach Krakowa? IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.10, 10:06
      Jak mogli nie pokochać Krecika!!!
      • Gość: nickt Re: PO odgrywa się na mieszkańcach Krakowa? IP: *.ghnet.pl 28.12.10, 10:35
        W dawnych czasach komuna jak sie chciała odegrać na Krakowie to zafundowała hutę im. Lenina.
        Dlaczego więc i POstkomuniści mają się nie odgrywać na Krakowie?
    • Gość: hany a skonczy sie tak bo to oni dyktuja warunki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 10:21
      krakow.super-nowa.pl/a.5436.Walka_o_wschodnia_obwodnice_na_calego.html
    • Gość: krak Ten odcinek s7 miał być gotowy 2009 roku !!!! IP: *.multi-play.net.pl 28.12.10, 10:38
      Miasto wykupiło tereny itd ... tylko jak zwykle PO nabiło nas w butelkę .


      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214
      to jest strona o tej inwestycji.
    • Gość: krakowianin Re: Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 11:12
      Bo to jest właśnie zemsta Kracika !! :) nie wybraliśmy go na prezydenta to on nic nie zrobi dla Krakowa
    • Gość: xxx sebastianie piekarku ty się lepiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 14:29
      weź za robienie pracy dyplomowej na EGA a nie ujeżdżaj się do stolicy w przegranej sprawie, bo znowu przez ciebie cała grupa zawali zaliczenie.
    • Gość: brawo rząd "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.10, 18:00
      na 800000 mieszkańców 3000 podpisów - widać większość popiera wazniejsze inwestycje drogowe niz w Krakowie budowę 1 km za prawie 300 milionów złotych.
      • Gość: Rafał Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.2-0.pl 28.12.10, 20:36
        ta droga jest potrzebna i nie ważne co jak gdzie itd itd. co maja powiedzieć ci którzy mieszkają w okolicach półanki czy na lesisku itd itd ,masakra jak ktoś chce przejechać przez rondo koło lasku mogilskiego , weźcie pod uwagę to że jak zostanie wybudowany ten brakujący odcinek to wszystkie tiry jadące z od strony bramek w stron Sandomierza będą mogły praktycznie całkowicie ominąć miasto w tej chwili ci którzy wiedzą jadą do rybitw a potem tą zmasakrowaną drogą do igołomskiej a ci którzy nie wiedzą pchają sie dalej zjazdem łagiwnickim i walą aż do tandety . Weźcie pod uwagę to że to właśnie te tiry są powodem wielu dziur w drogach które trzeba później naprawić a te nasze krakowskie dziury za czyją kasę są naprawiane ? a w okolicach rybitw które tiry jeżdżą najczęściej nasze krakowskie czy przyjezdne ? więc jeżeli musimy co roku za własne pieniądze łatać dziury po obcych tirach to chyba lepiej skierować ich poza miasto całkowicie na nową drogę ? a może lepiej nic nie robić tylko co roku naprawiać kawałek od rybitw do igołomskiej który wygląda jak wygląda .
        A może sami zbudujemy sobie drogę wprowadzając myto za przejazd ? po 2 zł od każdego auta przez 2 lata i wszystko niech się rząd pocałuje w ........... . a jak będzie jechał ktoś z warszawki to za przejazd 10 zł i niech nie narzeka że z zakopanego jedzie 10 godzin , niech kopnie tam pana gr.... bo ma go na miejscu w stolycy i niech mu zbuduje drogę do wyjazdu w góry :)
        a tak apropo to wszyscy zapomnieli jak się płaciło drogowe na poczcie ? które później przeniesiono w cenę paliwa ( tzn ukryto w cenie ) bo teraz nikt nie wie ile z tego tytułu wpływa do kasy państwa na drogi w Polsce . Ja jednak postuluje by wyciągnąć to drogowe z ceny paliwa i żebyśmy je płacili jak dawniej wtedy będziemy mieli czarno na białym ile wpływa do kasy i ile się z tego wydaje na polskie drogi , i jestem nawet za tym by ta opłata np. przez 2 lata była mocno wygórowana tak by za to mogło powstać wiele dróg tylko jak tu w państwie łapówkarstwa i złodziei znaleźć kogoś uczciwego kto by o to wszystko zadbał ? kogoś kto przypilnowałby by firmy wygrywające przetargi nie zawyżały cen , by coś co kosztuje 300 mln można było zrobi za np. 250 mln , by wszystką kasę wydał na powstawanie dróg a nie na jakieś niepotrzebne pierdoły . Chyba teraz w dzisiejszych czasach to ze świecą by szukać takich ludzi , a i tak sami polacy nie ustalili by sobie wysokiego podatku by później jeździć drogami z prawdziwego zdarzenia - wszak tak przyzwyczailiśmy się do dostatniego życia i jak wydajemy pieniądze na dobra chwilowe a nie myślimy o tym co będzie później .
        no i oczywiście to oburzenie - płacimy podatki ! mało im ? nie zrobią z tego , i tak wysokie mamy podatki ! itd itd itp . no ale jak z tego brakuje to co zrobić ? lepiej narzekać ? i krzyczeć ? i tyle i najlepiej niech inni to zrobią , przyjdą i problem się rozwiąże , a za kilka lat znowu będzie słychać narzekania - znowu przyszła banda złodziei i drogi nie ma .

        ehh sam nie wiem po co to pisze chyba tylko po to by wylać z siebie to co we mnie leży , tak jeżdżę i słucham i obserwuje jak to ludzie w 90% wypowiadanych przez swoje usta słów głównie narzekają , na wszystko i wszystkich . A jak trzeba coś zrobić to wtedy nie ma nikogo tylko wszyscy czekają jak ktoś przyjdzie i zrobi a oni później będą mieli powód do dalszych narzekań .

        Jak tak patrzę na to było 25 lat temu a na to co jest teraz to nie mam powodu narzekać , owszem mogło by być lepiej ale ludzie pamiętajcie jesteśmy narodem na dorobku , nie jesteśmy niemcami czy szwajcarią lub francją czy anglią. Rządzący powinni podglądać jak to robią inne państwa typu , niemcy czy chorwacja , jak i skąd oni mają środki na budowę dróg a później wdrażać to u nas .

        Dobra chyba koniec mojego pisania bo i tak to co napisałem to jedynie przysporzy słów narzekań i obelg a nie dyskusji merytorycznych .

        CHWAŁA TYM CO DZIAŁAJĄ SPOŁECZNIE I IM SIĘ CHCE !!!
        • Gość: ciekawy Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.10, 22:52
          Igołomska miała być poszerzana ze środków UE, ale jak prezydenta służby zawaliły, to protestów jakoś nie było i siedzieliście cicho. Jakoś teraz się jedzie, ale jedzie i te 4 kilometry sa do pokonania. Jechałem w tygodniu za Tarnów i w stronę Krakowa mijałem od Bochni jeden korek samochodów i to było nie w szczycie, ale ok. 12.00. Czy nie tam na A4 powinny być kierowane główne środki finansowe, aby koszmar kierowców na długim odcinku się jak najszybciej skończył? Na takich odcinkach chcecie zabrać kasę, aby robuchany projekt mostu realizować?:www.malopolanin.pl/6762_chinczycy_chca_budowac_obwodnice_krakowa.html
          Nie mozna budować 2 razy tańszego, płaskiego?
          • Gość: Rafał Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.2-0.pl 28.12.10, 23:02
            kolego ciekawy droga A4 była remontowana od Krakowa do Tarnowa pierwszym etapie i od Tarnowa do Rzeszowa w drugim etapie i to była jedna wielka przykrywka remontu bo każdemu mówiono wszem i wobec że to sa remonty kilkudziesięciu mostów na tum odcinku a w rezultacie nie wiem czy zauważyliście ale zmniejszono przepustowość tej drogi ( kiedyś tą trasę Kraków Rzeszów można było pokonać w 2,5 h teraz minimum 3 h ) a dokładnie jest to przygotowanie pod autostradę tak jak z A4 Kraków-Katowice czyli wiadome o co chodzi , jak zrobią autostradę to chcą żeby wszyscy płatną jeździli , dlatego przepustowość została bardzo obniżona zwłaszcza na odcinku Tarnów-Rzeszów
            • Gość: ciekawy Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.10, 23:23
              >ak zrobią autostradę to chcą żeb
              > y wszyscy płatną jeździli , dlatego przepustowość została bardzo obniżona zwłas
              > zcza na odcinku Tarnów-Rzeszów
              Przecież obwodnice tez maja być płatne. A swoją drogą, dlaczego nic nie piszesz o niepotrzebie zawyżonym koszcie budowy mostu S7 przez Wisłę? Kilkaset milionów oszczednosci to bzdet?
              • Gość: Rafał Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.2-0.pl 29.12.10, 09:05
                zacytowałeś mnie a odpowiedziałeś całkowicie nie na temat :) .
                zgadza się jest dużo zawyżony ten most w 100% można byłoby zaprojektować i wykonać minimum 30%? taniej . Wiesz mam teraz trochę do czynienia z projektantami i z firmami które chcą coś sprzedać na rynku , mniej więcej w ostatnich 3 latach poznałem jak to działa .
                Prosta sprawa w mojej branży np.: masz drogi produkt i nikt od ciebie go nie chce kupić ani z niego wykonać inwestycji to co się robi ? przecierasz ścieżkę do projektanta ( zabierasz go na różne imprezy, obiady itd.itd. ) a potem pomagasz mu wpisać w projekt twoje "drogie" rozwiązania , ona ma mniej roboty z projektem bo prawie wszystko robisz za niego a ty masz sprzedany towar bo przeważnie wpisujesz coś czego konkurencja nie ma tak by wykonawca nie mógł zamienić produktów na tańsze zamienniki . Proste co ? i tak się działa w Polsce więc już wiesz czemu most wyceniono na 300 mln a nie na 200 mln ?
                Połowa budynków w tym naszym kraju mogła by stanąć średnio o 20%-30% taniej .
                Co do płatnych obwodnicy to chyba z tego co wiem to ten pomysł nie przeszedł i według mnie słusznie bo spowodowało by to powrót samochodów do miast czy odwrotny skutek od założonego .
                Lepszym pomysłem było by wprowadzenie opłat za przejazd aut z obcych państw tak jak to jest w innych krajach , powiedz mi jak jedziesz do Chorwacji to nigdzie nie kupujesz winietki ?
                Sporo mamy samochodów z innych państw tylko przejeżdżających przez Polskę więc też są w jakimś stopniu powodem niejednej dziury w naszych drogach .
          • kr_kr Re: "Obywatelski zryw" - żałosne 29.12.10, 09:29
            > Nie mozna budować 2 razy tańszego, płaskiego?

            A sądzisz że przy takim moście uzyskasz wystarczającą rozpiętość pomiędzy filarami (taką samą jak przy wiszącym/podwieszanym), aby nie musieć wstawiać żadnego w nurt Wisły?
            • Gość: ciekawy Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.ip.netia.com.pl 29.12.10, 18:46
              Myslisz, że pobliski planowanego most Wandy, czy spiętrzenie wody na Dąbiu jeżeli są osadzone w nurcie, to trzeba rozebrać? A w Polsce projektując obwodnicę nowego Sącza, czy zmieniajac most koło Grudziądza tez zrobili błąd przez oszczędności?

              - Zmiana projektu będzie wymagała zmiany pozwoleń - przyznała Tomczak. - Natomiast ten odcinek [Nowe Marzy - Toruń - red.] podzielony jest na cztery pododcinki, a sprawa dotyczy wyłącznie jednego z nich, pomiędzy węzłem Nowe Marzy i węzłem Grudziądz. Nie będzie to więc miało negatywnego wpływu na wydłużenie całości procedury.

              Tomczak wskazała również, że projektanci rozważają kilka wariantów nowej konstrukcji, różniących się m.in. ilością podpór. Wariant ostateczny nie został jeszcze wybrany.

              Tymczasem, jak twierdzi nasz informator związany z Ministerstwem Infrastruktury, most niskobelkowy może być nawet o połowę tańszy od podwieszonego. Może to być atut GTC w negocjacjach z rządem o cenie całej autostrady.

              Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,79568,5237517.html#ixzz19WWpuEsP
      • Gość: Rafał Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: 195.150.70.* 29.12.10, 11:15
        W tydzień - bardzo dobry wynik !!
        Brawa dla incjatorów !!!
        • Gość: wanda Re: "Obywatelski zryw" - żałosne IP: *.mobile.project4.pl 29.12.10, 12:19
          Bardzo słaby wynik w stosunku do innych protestów drogowych i akcja była jeszcze nagłaśniana we wszystkich lokalnych mediach. Jak w Krakowie komitet protestacyjny przeciwko spalarni przy ul. Giedroycia zebrał 3000 podpisów tylko lokalnej społeczności, to na poinformowanych o tym mediach i urzędnikach nie zrobiło to żadndgo wrażenia.
    • Gość: wawel to moj postulat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.10, 14:33
      krakow.super-nowa.pl/a.4553.Margarete_na_mrozne_dni.html
    • Gość: krakowskismok Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic brak IP: *.dynamic.chello.pl 30.12.10, 07:58
      warszawa do dupa i niestety to się nie zmienia...zazdrosne o wszystko małe człowieczki
    • g00sman Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic brak 04.01.11, 21:01
      A ja chciałbym takie małe przemyślenie zaserwować...

      Załóżmy, że spawa z obwodnicą to faktycznie zemsta PO za niewybranie Kracika. Pomińmy wątpliwą etyczność takiej ewentualnej zemsty. Co można powiedzieć o ludziach, którzy mieli do wyboru prezydenta związanego z aktualnie rządzącą partią (oczywisty wniosek: łatwiej coś zorganizuje), a wybrali prezydenta związanego z partią, która aktualnie nie ma nic do powiedzenia i nie jest w stanie pomóc w załatwieniu żadnej inwestycji, ze względu na brak ludzi na stanowiskach? Czym kierowali się wyborcy głosujący na Majchrowskiego? Ideami politycznymi? Raczej nie, bo Majchrowski jest sztandarowym przykładem bezideowca (rzut oka na jego biografię i związki polityczne). Własnym interesem? Nie bardzo, bo patrz wyżej. Swoim wyborem odrzucili potencjalne ułatwienia w prowadzeniu inwestycji. Więc czym? Jeśli mi ktoś nie przedstawi LOGICZNEGO powodu, będę zmuszony założyć, że to była decyzja z serii "na złość mamie (czytaj: PO) odmrożę uszy). O rozsądku w takiej decyzji raczej mówić nie można, a w uszka mróz - jak widać - już zaczyna lekko szczypać.
      • Gość: ... Re: Obwodnica Krakowa: Petycja wręczona, obietnic IP: *.nsystem.pl 05.01.11, 11:13
        to nie jest zemsta, bo cięcia są na skalę ogólnopolską, np przy budowie S17 na Lubelszczyźnie, gdzie jest dopiero koszmar bo to trasa tranzytowa wschód-zachód, a wygląda gorzej niż lokalna droga, w dodatku cały tranzyt wali przez Lublin.

        A co do tego, że lepiej byłoby wybrać kandydata z PO, bo "więcej załatwi", bo można wysnuć argument w drugą stronę: "zrobi to co każe centrala na górze, a nie to co jest dobre dla miasta".

        Pozdrawiam
    • kadopl No to krajanie z Krakowa i okolic! 09.01.11, 14:52
      Na co czekamy. Zablokujmy zakopianke i nie beda krawaty jezdzic na narty do Bialki . Moze da im to do myslenia. A zablokowac Zakopianke to wiecie - nie wiele trzeba. :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja