Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun...

IP: *.2.pxs.pl 01.02.11, 11:43
Ja cały czas jeżdżę z przesiadkami (ode mnie nie da się inaczej) i wiem jakie to uciązliwe. NAwet jak nie ma korków, deszczu, upałów ani zasp autobusy jeżdżą jak same chcą. Do tego dochodzą lene kupujęce bilety u kierowcy, które opóxniają i tak juz spóźniony autopbus. W efekcie za 2-3 razy w tygodniu ucieka mi tramwaj na który muszę się przesiąść. Nie dość, że stoi się na mrozie i marznie (albo latem w upale), to jeszcze trzeba wychodzic z domu dość wczesnie (nie można ryzykowac i jechać autobusem "na styk").
Latem już w ogóle jest masakra, gdy obcina się kursy o połowę (tak jakby do ZIKiT nie docierało, że większośc ludzi zostaje w mieście i normalnie dojeżdża do pracy), bo czas dojazdu znacznie sie wydłuża.
    • Gość: Michał Jeśli miasto zaoszczędzi, to OK IP: 77.236.26.* 01.02.11, 11:45
      Za budżet Krakowa odpowiadają wszyscy jego mieszkańcy, więc tylko nieodpowiedzialni gó...arze będą protestować, o ile to przyniesie spodziewane oszczędności!
      • Gość: Berratka Re: Jeśli miasto zaoszczędzi, to OK IP: *.2.pxs.pl 01.02.11, 13:20
        Niech miasto oszczędza na czym innym, np. nie dofinansowuje wrzaskliwych koncertów młodziezowych.
        • Gość: joy Re: Jeśli miasto zaoszczędzi, to OK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.11, 14:52
          nie popadajmy w paranoje.. zostawmy kulturę Krakowa w spokoju bo to co się w tym mieście dzieje jest na prawdę na wysokim poziomie.. nie wyobrażam sobie żeby koncerty, festiwale itp nie odbywały się w Krakowie.. lepiej iść na planty z puszka piwa niż bawić się na koncercie?
          domyslam sie ze chodzi tu konkretnie o sylwestra tego rocznego.. przykre jest to ze nie ktorzy nie umieja docenic tego wydarzenia. Kelis to duza amerykanska gwiazda z wieloma dobrymi piosenkami, a to ze kraków postawil na mlodziez i uciekl od nudnych malo oryginalnych imprez to chwala mu za to. gusta sie zmieniaja, a Krakow za tym podąrza

          co do przesiadek.. ja zeby dojechac do centrum musze to uczynic i niestety jest to bardzo uciazliwe i chasochlonne.. zeby dostac sie do pracy musze przejchac przez nowohucka ktora przez remont czesto jest zakorkowana.. teraz nie jest tak zle ale jeszcze w wakacje dojazd zajmowal mi czasami poltorej godziny czesto z 40 minutami czekania na autobus ktory utknol w korku.. cos okropnego... nikt nie chce wychodzic 1,5h przed czasem bo nie ma jak po ludzku dojechac.. dla mnie marzeniem jest zeby moc kiedys dostac sie z dalszych osiedli na rynek jednym tramwajem a oni jeszcze chca pozbawic tego innych ludzi.. dla mnie to neinormalne
      • Gość: Ufo Re: Jeśli miasto zaoszczędzi, to OK IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 18:03
        Owszem, ale Miasto jest dla mieszkańców, a nie dla urzędników wożących się samochodami. MPK też jest dla mieszkańców, a nie samo dla siebie. To dobro i wygoda mieszkańców powinna być celem nadrzędnym!
    • Gość: Lukas Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.aster.pl 01.02.11, 11:45
      System przesiadkowy ok, ale tylko ze zwiększoną częstotliwością inaczej - nie !
      • Gość: Marek Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.187.230.102.ip.abpl.pl 01.02.11, 11:56
        Przy znacząco zwiększonej częstotliwości, do ok. 4-6 min. Ale z 522 idealny przykład, tak właśnie wygląda profesjonalna komunikacja. Autobusik mały kursuje po osiedlu co 4-5 minut i dowozi do tramwaju, a tak jest linia, która kursuje 2 razy na godzinę i ginie w korkach...
      • Gość: maciek Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 12:02
        zwiększenie częstotliwości? zapomnij! oni chcą wyciąć 5% kursów, więc część ludzi po prostu się nie zmieści i przesiądzie sięna samochód. a resztę dopowiedz sobie sam: korki, choroby płuc, wypadki i okresowe paraliże.
    • Gość: zc rewolucja w głupocie IP: 01.02.11, 12:03
      zwłaszcza ludzie starsi i inwalidzi chętnie będą przesiadać się...
      • Gość: mieszkaniec Re: rewolucja w głupocie IP: 77.236.26.* 01.02.11, 12:09
        juz calkiem ich porylo. niech szukaja oszczednosci u siebie w kieszeni a nie kosztem mieszkancow, ktorzy na codzien musza sie meczyc a NIE punktualnym MPK ktore jezdzi jak chce!!!!!!
      • Gość: realista Re: rewolucja w głupocie IP: 20.142.116.* 01.02.11, 12:09
        No ta grupa społeczna powinna mieć na to czas - i chorym by było układać cała komunikacje pod grupę osób nie płacącą za przejazdy. - Inwalidzi w Londynie, Wiedniu i innych europejskich miastach jakoś dają radę dojechać do celu z przesiadkami.
        • Gość: M Re: rewolucja w głupocie IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 16:21
          Powiedź to gó...arzu swojej babci to jak ci przyp... laską to od razu zmądrzejesz
        • Gość: xxL Re: rewolucja w głupocie IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 18:14
          Wiesz, ja jestem w tzw. "sile wieku", ale jakoś nie mam ochoty marznąć na mrozie i biegać od przystanku do przystanku! Z Londynu i Wiednia, które podałeś jako przykłady tylko chce mi się tylko śmiać! Na Poznaniu też nie ma co się wzorować - tam tramwaje jeżdżą stadami, po dwa, trzy, każdy ma oczywiście inny numer, ale jedzie jeden po drugim w tym samym kierunku. Jak nie wierzysz, to spróbuj dojechać z Placu Wolności na dworzec, względnie do Ronda Kaponiera. Jeśli ucieknie ci to stado, to musisz czekać około 20 minut, bo w danym kierunku przez ten czas nic nie jedzie!
        • Gość: mika Re: rewolucja w głupocie IP: *.60.citypartner.pl 01.02.11, 18:41
          Hej "realisto". Widać , że nie miałeś w swoim otoczeniu najbliższym osoby niepełnosprawnej.
          Owszem, emeryci czy renciści maja może więcej czasu. Ale np. rencista, obojętnie w jakim wieku, ma problemy zdrowotne. I tu nie chodzi o czas. Tylko o to, że dla takiego człowieka kazda przesiadka, to wielki wysiłek. Fajnie, jak na tym samym przystanku. Ale duzo, gorzej jak musi dojść na inny , odległy przystanek.
          • Gość: jarek Re: rewolucja w głupocie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 22:15
            Dla kogo warto optymalizować komunikację miejską: dla tysięcy ludzi codziennie dojeżdżających do pracy, zawożących być może jeszcze dzieci do przedszkola, czy dla setek rencistów wybierającego się na miasto raz na tydzień? Może trzeba by przeanalizować jakieś statystyki? Jeszcze mogłoby się okazać, że miastu opłacałoby się dać raz na tydzień na taksówkę renciscie a w zamian dostać więcej biletów od tych ludzi, dla których obecnie komunikacja miejska jest po prostu zbyt wolna, żeby z niej korzystać. Ale ponieważ nie mamy dostępu do statystyki to po prostu sobie spekulujemy :).

            Swoją drogą, np. w Szwecji istnieją tak zwane linie "serwisowe" - autobusy dla emerytów, jeżdżące co godzinę albo rzadziej, mające przystanki co 200m. Żeby emerytom było wygodnie. Może coś takiego przydałoby się w Krakowie?
      • Gość: steffka Re: rewolucja w głupocie IP: *.sloneczko.net 01.02.11, 12:57
        Ale w trosce o finanse miasta,radni zafundowali emerytom i rencistom od 60-tego roku życia bilety roczne za ok.40zł na wszystkie linie.
        • Gość: ibnalqq Re: rewolucja w głupocie IP: *.tktelekom.pl 01.02.11, 14:21
          Dokładnie. Plus ulgowe bilety dla doktorantów (czytaj starych koni po 24 roku życia, którym zachciało bawić się w naukę).
      • Gość: mika Re: rewolucja w głupocie IP: *.60.citypartner.pl 01.02.11, 18:37
        Otóż to. Dla osoby np. niepełnosprawnej ruchowo, każda przesiadka i najczęściej z dojściem na inny przystanek, to bardzo duże utrudnienie.
    • Gość: pasazer Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.play-internet.pl 01.02.11, 12:18
      Inny, hipotetyczny przykład. Skrócenie linii 124 (Wieczysta - Ruczaj): autobusy odjeżdżałyby dopiero z ronda Grunwaldzkiego

      a wiec jeden tramwaj się zepsuje na rondzie pasażerów jak podczas wianków i cały czas będzie przybywać a AUTOBUS ZASTĘPCZY ?
      P O W O D Z E N I A
      • Gość: Złocieniak Linii 522 i innym tego typu pustym autobusów - NIE IP: *.ghnet.pl 01.02.11, 12:26
        j.w
        • Gość: pasazer 522 Re: Linii 522 i innym tego typu pustym autobusów IP: *.policja.gov.pl 01.02.11, 12:48
          Jak jestescie tacy mądrzy to zapraszam na przejazdzkę w tygodniu kurs 6.24 i 6.39 z petli Biezanów Nowy w kierunku Centrum to zabaczycie czy taki jest pusty i dopiero potem zabierzecie głos w sprawie 522
        • Gość: NH odp... sie od 522 IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 16:19
          zawsze jest zatłoczony, powinno się zwiekszyć częstotliwość tej linii
        • Gość: nie_Ze_zlocienia do zloceiniaka IP: *.multi-play.net.pl 01.02.11, 21:07
          zlocieniak tobie chyba smrody z serafy uderzyly do glowy albo szum pociagow przeskadza za bardzo, bo pierniczysz o tym 522 ciagle zeby go zlikwidowac pod kazdym watkiem. typowo polska zawisc, nie trzeba bylo sie osiedlac na tym zadupiu
    • Gość: p takie pytanie... IP: *.220.121.28.dsl.dynamic.eranet.pl 01.02.11, 12:45
      jak np. dołożyć kursy na ulicy Wielickiej w kierunku Limanowskiego, jeśli przez przejazd pod urzędem miasta przejeżdżają 46 składy tramwajowe na godzinę, skutecznie blokując ruch samochodowy (korki pod Kabel), czyli autobusy nie pomogą, a więcej składów tramwajowych nie przepuszczą światła Nowohucka/Wielicka?
      • Gość: maciek Re: takie pytanie... IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 21:04
        Tramwaje powodują korki? Tego jeszcze nie słyszałem :D

        Wracając do Twojego pytania - należy puścić większy tabor na linie takie jak 7 czy 50, a jeśli to nie wystarczy, to zwiększyć ilość kursów i przeprogramować światła oraz wyznaczyć buspas, by nie uderzyło to w 163/173/178.
        • Gość: p Re: takie pytanie... IP: *.152.153.246.dsl.dynamic.eranet.pl 01.02.11, 22:43
          No to chyba mało w życiu widziałeś i nie jechałeś nigdy ok 7-9 rano Wielicką, chyba że jesteś korbowym, to uwierzę że nie widzisz. Przeprogramować światła? Chyba na stałe dać zielone, czas na zatrzymanie i ruszenie plus postój na przystanku przy skrzyżowaniu z Nowohucką (wsiadanie i wysiadanie pasażerów) to nawet 40 sekund, przy blisko 50 tramwajach na godzinę... Bus pas? Super, ale pod warunkiem że dla wszystkich pojazdów komunikacji publicznej, jak na Alejach. Pomyśl teraz, ile trzeba byłoby dołożyć wagonów, gdyby wszyscy z busów wsiedli w tramwaj na tym skrzyżowaniu, a takie są plany. W sumie... mieszkańcy okolic Krakowa do tramwaju się wcisną na przystankach początkowych, krakusy mogą chodzić piechotą, będzie taniej :D
      • Gość: wojciech Re: takie pytanie... odpowiedź prosta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.11, 21:17
        Zamiast kilku linii kursujących po jednym torze, zrobić jedną (lub dwie uzupełniajace się) w której pojazdy przyjeżdżałyby w równych odstępach czasowych.

        Teraz pytanie pojawia sie dla każdego logicznie myślącego człowieka: Sytuacja sie niezmieni, bo ilosć kursów pozostanei taka sama, wiec po co ograniczać liczbe lini?

        Otóż odpowiedź jest prosta: Kazda linia tramwajowa napotyka na swojej drodze skrzyżowania. Puszczajac po takim samym torze 4 lub 5 różnych linii, trzeba dostosować na kolejnych skrzyżowaniach odpowiednie cykle świateł, gdyz czasem jedna linia musi opuścić tor, a inna musia na nia "wjechac". To powoduje wydłużenie cyklu świateł. Czemu? Kiedy mamy dwie linie tramwajowe na dwóch krzyżujacych sie torach, cykl wymaga zmian na krzyż - raz ktos ma zielone, raz czerwone. Jeśli na dwóch krzyżujacych sie torach, mamy po 3 linei na torze, gdzie jedna jedzie prosto, druga w prawo, a trzecia w lewo (tak jak często ma to miejsce obecnie) trzeba każdej z tych lini umożliwić bezkolizyjny przejazd. Kazdy lewoskręt musi mieć własny cykl, z racji ruchu prawostronnego. Prawoskręt dla tramwajów też musi być osobny, bo przecina droge samochodom. Takie wielokrotne cykle utrudniaja przejazd samochodów, a zeby niezrobić zatoru na całe miasto, skraca sie je, lub zmniejsza sie ich częstotliwość (tak jak ma to miejsce na rondzie grzegórzeckim, gdzie czeka sie kilka minut na zmiane świateł dla "uprzywilejowanej" 50 :P). Dodatkowo trudno schynchronizować światła, żeby tworzyły tzw "zieloną falę" bo jeśli na dany tor co chwile wjeżdża inna linia, inna zjezdża itd. po drodze mijając inne sygnalizacje świetlne, wystarczy drobne późnienie, żeby zaburzyc cykl i wprowadzic chaos (z tego powodu tworzą sie opóźnienia). Wystarczy że motorniczy zaczeka chwile na osobe dobiegająca do drzwi, zmienai mu sie światło na czerwone i czeka kolejny cykl. Potem wjeżdża w miejsce które jest zarezerwowane dla innego pojazdu jadącego z innej strony, przez co npna przystanek podjeżdżaja dwa tramwaje itd.

        Dlatego zmniejszenie ilosci lini,i co najważniejsze zmiana ich tras na przelotowe przez miasto, oraz czeste kursy umożliwi wyegzekwowanie punktualnosci i usprawnienie nietylko systemu komunikacji zbiorowej, ale też ułatwienia dla kierowców.

        Starałem sie to opisać w miare prosto, ale niewiem czy załapiesz, bo troche cieżko to wytłumaczyć bez jakiejs najprostszej symulacji.
    • Gość: TW Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.11, 13:02
      Bardzo dobry pomysł, ciekawe jak będzie z jego realizacją.
      Bezsensowne są linie autobusowe, przemierzające miasto z jednego końca na drugi, jak np 172 czy 173. Niby jest wygodniej, ale w godzinach szczytu kursy są niesamowicie opóźnione, potem wypadają, bo np. kierowca musi kończyć pracę, a zmiennik jest na pętli dziesięć km dalej.
    • Gość: kk W Krakowie jedna z tanszych komunikacji? IP: *.finnair.fi 01.02.11, 13:15
      Czy autor tej tezy byl w Warszawie? Juz teraz jest tak, ze nie oplaca mi sie jezdzic komunikacja, bo jezdzac samochodem wydaje tylko odrobine wiecej. A czas przejazdu prawie 3 razy krotszy. I to mimo korkow! Musza byc jakies bodzce, zeby jezdzic komunikacja publiczna, bo to duzo efektywniejsze spolecznie rozwiazanie. Transport drogowy przeciez tez pochlania gigantyczne srodki na inwestycje! A z jakiej przyczyny odnotowano spadek procentu finansowania komunikacji z biletow? Nie za bardzo rozumiem ten fragment. Nie chodzi chyba o jednorazowe wliczenie kosztow inwestycji w koszty transportu. Cos nierzetelny ten artykul, albo cos ktos kreci...
    • atosatos1 Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, 01.02.11, 13:28
      sanktuarium w Lagiewnikach , sypaniu państwowymi pieniędzmi na parafiady, jasełka, festiwale pieśni kościelnej i tysiącach iinnych pomysłów kk na wyciągnięcie publicznych pieniędzy.
      • Gość: kk Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.finnair.fi 01.02.11, 13:38
        100% zgody!
      • Gość: Kiks Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.pnet.com.pl 01.02.11, 14:13
        żadne z wymienionych przed Ciebie rzeczy nie było finansowanych z pieniedzy publicznych oszołomku.
        Nie mówiąc o tym, że publiczne pieniądze powinny być wydatkowane nie tylko wg Twojego mniemania, ale czasem także wg mojego
        • Gość: kk Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.finnair.fi 01.02.11, 14:42
          Nikt ci nie broni dawac na tace. Problem jest jednak taki, ze jest caly szereg transferow pieniedzy publicznych do kosciola katolickiego i fakt, ze pewna grupa osob te transfery popiera, podobnie jak ty, nie moze byc powodem ucinania wszelkiej dyskusji na ten temat...
        • Gość: Bartek Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.motorola-solutions.com 01.02.11, 14:45
          Składki na emeryturę duchownego organizującego budowę sanktuarium są opłacane z budżetu państwa - ergo państwo dofinansowało budowę. Pieniądze powinny być wydawane wg prawa np. "Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych". Sypanie kasy duchownym katolickimi nie jest bezstronne.
          • Gość: aron Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.paradowski.pl 02.02.11, 21:17
            tak tak Matka Boska talarów w przeorskiej skrzyni nie potrzebuje, ot mądrość
        • Gość: op Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.ghnet.pl 03.02.11, 19:40
          A np. oświetlenie sankturium nie było dofinansowane przez miasto? To jeden z ostatnich przykładów wyrzucania miejskich pieniędzy w ... skarbiec kościelny.
          • Gość: aron Re: Zaoszczędzić należy na finansowaniu kościoła, IP: *.paradowski.pl 04.02.11, 07:05
            - Jest tu obcy szlachcic, ale po niemiecku nie rozumie, możemy mówić swobodnie.
            - Nie mam nic tajnego do powiedzenia - odrzekł Lisola - ale ponieważ jestem także katolik, nie chciałbym, aby świętemu miejscu stała się jaka krzywda... Że zaś jestem pewien, iż i najjaśniejszy cesarz ten sam ma sentyment, tedy będę prosił jego królewskiej mości, aby mnichów oszczędził. A waćpan nie spiesz się z zajmowaniem, aż do nowej rezolucji.
            - Mam wyraźne, chociaż tajemne instrukcje; waszej ekscelencji tylko ich nie zatajam, bo cesarzowi, panu memu, zawsze chcę wiernie służyć. Mogę jednak waszą ekscelencję w tym uspokoić, że świętemu miejscu żadna profanacja się nie stanie. Jam katolik...
            Lisola uśmiechnął się i chcąc prawdę z mniej doświadczonego człowieka wydobyć spytał żartobliwie:
            - Ale skarbca mnichom przetrząśniecie? Nie będzie bez tego? Co?
            - To się może zdarzyć - odrzekł Wrzeszczowicz. - Najświętsza Panna talarów w przeorskiej skrzyni nie potrzebuje. Skoro wszyscy płacą, niechże i mnichy płacą.
      • Gość: w87 Nareszcie! Brawo:) IP: *.iade.uam.es 01.02.11, 16:32
        Czestsze kursy, wiecej przesiadek. Tylko czemu tak dlugo na to juz czekamy.
    • Gość: anty mpk Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.181.82.105.nat.umts.dynamic.eranet.pl 01.02.11, 14:26
      Emeryci i rencisci niech jezdza komuniacja nawet zadarmo ale poza godzinami szczytu (zawsze bedzoe luzniej) i podniesc bilety o 100% i zrobic promocje na bilety normalne 50% i nic sie niezmieni a student bedzie placil 2.50...- Tak jak turysta placi teraz i bedzie sprawiedliwie
    • Gość: ozezszku Odebrać zniżki studentom IP: 193.22.28.* 01.02.11, 14:46
      Studentów jest 250 000. Maj zniżki WYZSZE niż np. 5-cio latki a mogą pracować i dorobić. Jeżeli 200 tys. zapłaci o te 40 zł więcej to mamy 8 milionów 8 000 000 zł miesięcznie.

      • Gość: @#$ zdecydowany glos "ZA" IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 14:55
        za dużo tego bydła, a robić nie ma komu

        to niemożliwe, żeby 50% było elitą i szło na studia

        max 2-3 % reszta do roboty

      • Gość: thomas Re: Odebrać zniżki studentom IP: 195.117.166.* 01.02.11, 22:25
        Błędne wnioskowanie. Przypuszczam, że duża część z tychże studentów wybierze rower, własny samochód lub zmieni bilety sieciowe na bilety na dwie linie.
      • Gość: joy Re: Odebrać zniżki studentom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.11, 15:07
        jestem studentka. uwazam ze studenci nie koniecznie powinni placic caly bilet (nie kazdy ma czas na prace dorywcza a druga sprawa wiekszosc studentow co miesiac placi czynsz, prad itp) ale spokojnie mogliby zniesc te bilety i wrzucic studentow do znizki gminnej. zawsze to dodatkowe pieniadze
    • Gość: mc Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.aster.pl 01.02.11, 14:51
      Moze do tego autobus 154 z prądnika białego będzie jeździc duzo częściej z przystankami koncowymi prądnik biały - krowodrza górka.!!
    • drmed Rewolucja? 01.02.11, 15:15
      Hm.. Porownywanie Krakowa do Wiednia jest troche nie na miejscu. Stolica Austrii posiada przeciez jedna z najsprawniejszych sieci metra w Europie. Wagony sa czyste i punktualne. W takim przypadku "dowozenie" ludnosci do koncowych przystankow U-Bahn ma sens. Ale u nas?

      Ja tam wole w jednym aurobusie siedziec. Przynajmniej mi na gazeta z nieba nie kapie w czasie niezbyt wygodnych przesiadek... :-)
      • Gość: koniectegodobrego Re: Rewolucja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 16:11
        tak ale...

        autobus to nie wieloosobowa taksówka
    • buszel To oznacza przesiadkę do własnego samochodu 01.02.11, 15:15
      A czy urzędnicy miejscy zastanawiali się nad puszczeniem tramwaju na Lipską, gdzie jest gromadka bloków, ale w zasadzie wrony zawracają razem z tym tramwajem? Za każdym razem jak stamtąd rusza to jest praktycznie pusty.
      No naturalnie, to super inwestycja, która ma wspierać rozwój Krakowskiej Szkoły Wyższej a jak wiemy, warto wspierać publicznymi pieniędzmi swoje interesy.
      www.lead.pl/70-milionow-na-szali-czyli-majchrowski-w-akcji,d2031.html
      Czy budując basen na Kolnej za miejskie pieniądze, w miejscu gdzie zawracają wrony ze Skawiny i pobliskich wiosek, gdzie nie ma mowy żeby dojechać komunikacją publiczną, w polach do którego prowadzi dróżka gdzie nawet 2 samochody nie mogą się minąć, czy budując ten basen tam ktokolwiek się zastanowił jaki to ma sens?

      Czy robiąc plany miejscowe w Krakowie, gdzie w zasadzie nie ma możliwości budowania zabudowy wielorodzinnej, tylko domeczki 25% powierzchni zabudowy i najlepiej 10a działka ktoś się zastanowił że to jest zabudowa rozproszona i nie ma mowy żeby to obsłużyć komunikacją miejską, która się opłaci?

      Czy kiedykolwiek, kogokolwiek w tym Krakowie zacznie obchodzić co można zrobić DOBRZE? Takie magiczne, zupełnie obce słowo.

      Żeby mieć plan. Żeby wiedzieć jaka jest struktura mieszkalnictwa-dla kogo te plany, przecież nas maluczkich nie stać na mieszkanie w hacjendzie za milion złotych, a ar działki to 40 tyś.

      My przeciętni żyjący tu ludzie chcemy małego mieszkanka 40-max.50 m2 2 pokojowego na tym ugorze jakim jest np. Ruczaj, czy inne blokowisko, tylko żeby nie kosztowało 350 tysięcy ale 220-230 tyś i parku chcemy w pobliżu żeby z dziećmi wyjść na spacer, małego kilka alejek na krzyż. Chcemy basenu do którego dojdziemy na nogach. I tramwaju lub autobusy w którym staniemy na jednej nodze żeby dojechać w korkach do 40 minut do pracy. Czy tak trudno to pojąć?!!!
      Czy to naprawdę jest dużo? Nie sądzę. Więc proszę nie wyjeżdżajcie już tu z Wiedniem, bo jak ja wyjadę z Kopenhagą to się okaże je państwo trzeciego świata jesteśmy.

      Więc zróbcie przesiadki, żeby wyciągnąć kasę i dalej ferujcie swoimi stronniczymi, nepotycznymi decyzjami, a ja osobiście przesiądę się już na samochód, jak to zrobiło 90% moich znajomych. I niech już padnie całkiem komunikacja miejska, a to miasto się zakorkuje zupełnie.
      • Gość: zbik Re: To oznacza przesiadkę do własnego samochodu IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.11, 20:15
        buszel napisała:

        > Czy budując basen na Kolnej za miejskie pieniądze, w miejscu gdzie zawracają wrony
        > ze Skawiny i pobliskich wiosek, gdzie nie ma mowy żeby dojechać komunikacją
        > publiczną, w polach do którego prowadzi dróżka gdzie nawet 2 samochody nie mogą
        > się minąć, czy budując ten basen tam ktokolwiek się zastanowił jaki to ma sens?

        Skoro na basenie na Kolnej jest ciągle pełno ludzi i często na wejściówkę musisz czekać, to ten basen ma w tym miejscu sens. Poza tym gdzie chciałbyś aby wybudowano taki kompleks, składający się z basenu, hali sportowej, kortów tenisowych, boisk, toru kajakowego i hotelu?

        Może jak skończą budowę tego całego kompleksu to i drogę poszerzą. A w lecie to i jakiś autobus tam jeździł, o ile pamiętam.
    • aarvedui dlaczego w artykule jest przykład Wiednia ???? 01.02.11, 15:49
      Wiedeń ma - uwaga pismaki - METRO !
      tak! naprawdę !
      dlatego też stosuje system "przesiadkowy" - bo cały ruch tranzytowy można pokonać metrem.

      a teraz wyobraźcie sobie przejazd z jednego końca miasta na drugi.
      najpierw metrem
      a potem "systemem przesiadkowym".

      a teraz gazeto odpowiedz dlaczego zatrudniasz gimnazjalistów-półgłówków.
      • Gość: krakus Re: dlaczego w artykule jest przykład Wiednia ??? IP: 20.142.116.* 01.02.11, 15:57
        półgłówkiem to trzeba być aby zakładać prawidłowe funkcjonowanie sytemu połączeń bezpośrednich w Krakowie. Zapewne jesteś jedną z nielicznych osób mających połączenie bezpośrednie i ciężko ci zrozumieć ze dla twojej wygody większość osób nie jest w stanie normalnie korzystać z komunikacji publicznej, dlatego ze czas oczekiwania na przesiadki jest aktyalnie zbyt długi. Poprawy można oczekiwać dopiero wtedy gdy zrozumiemy że nie jesteśmy w stanie zagwarantować połączeń bezpośrednich nawet dla połowy niezbędnych kierunków i wkońcu zdecydujemy się na system przesiadkowy - co pozwoli nam uzyskać racjonalny czas oczekiwania na przesiadkach.
        • urbanizm Re: dlaczego w artykule jest przykład Wiednia ??? 01.02.11, 17:41
          100% racji.
          Nie ma alternatywy dla systemu przesiadkowego. Lecz należy pamiętać o podniesieniu komfortu centów przesiadkowych, które to obecnie wyglądają jak zwykłe przystanki.
    • Gość: koniectegodobrego Rewolucja - rewelacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 16:06
      W 100% popieram - tylko by rewolucja dotyczyła też miejsc przesiadkowych. Jak trzeba przejść przez ulicę to by była dostępna kładka, najlepiej osłonięta przed deszczem i wiatrem.

      To mogą być prawdziwe oszczędności. Obecnie można w jednym miejscu znaleźć linie jeżdżące w każde miejsce Krakowa. Nonsens.
    • Gość: krakauer zgroza IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 16:43
      ZGROZA

      to że obecny zarząd MPK i organizator transportu z ZIKIT nie radzi sobie z finansowaniem komunikacji, to nie jest powód dla którego mamy zmieniać 70 letnie przyzywczajenia krakowian !

      Nie wierzę, że nie spadnie ogólna ilość pracy transportowej, jeżeli celem ma być znalezienie finansowania dla obecnego poziomu po prostu zlikwidujcie ulgi - rozdęty socjal oraz czas podwyższyć ceny biletów.

      Dlaczego bilet jednorazowy - godzinny ma nie kosztować 5 zł ????????? takie są koszty po prostu - a dlaczego karta miesięczna - pełnopłatna ma nie kosztować 200 zł ? niech kosztuje - tylko autobusy niech będą, częściej i gęściej i więcej i cieplej zimą i klima latem !!!!!! SKOŃCZMY Z FIKCJĄ ŻE COŚ JEST ZA DARMO LUB PÓŁDARMO !!!!!!!! NIE MA DARMOWYCH OBIADÓW
      • urbanizm Re: zgroza 01.02.11, 17:43
        Pobierajmy opłaty za korzystanie z dróg przez kierowców. Dla miasta są oni jedynie utrapieniem i kosztem.
        Wszak nie ma nic za darmo...
        • Gość: xxL Re: zgroza IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 18:20
          Ależ z Ciebie demagog! Pewnie mieszkasz na Karmelickiej, a pracujesz na Floriańskiej?
        • Gość: MichalM Re: zgroza IP: *.rwd.prospect.pl 01.02.11, 19:45
          A czym ze jest podatek drogowy zawarty w cenia paliwa????
          • urbanizm Re: zgroza 01.02.11, 23:51
            Na pewno niczym związanym z budżetem miasta.
            Nie jestem demagogiem, po prostu wiem, że Kraków zmierza do nikąd ze swoją polityką przestrzenną i komunikacyjną. Powielamy idiotyczne błędy z lat 60tych zachodnich krajów.
      • Gość: rych a może zacząć sprawdzać bilety??? nie kombionować? IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 23:42
        codziennie jeżdżę i w tzw. szczycie kanara od roku nie spotkałem. Zamiast robić rewolucję w transporcie może po prostu warto by zadbać żeby każdy po prostu płacił za tramwaj/autobus i tyle. Może by się okazało, że jak każdy płaci to nie trzeba podnosić cen biletów, marznąć na przystankach (w ramach przesiadek) a i emeryt/student może ze zniżką przejechać się autobusem?
    • eminey Niech mi to ktos wyjasni, prosze 01.02.11, 17:11
      Naklady na komunikacje z roku na rok sie prawie nie zmieniaja, pasazerow przybywa gwaltownie (w niektorych liniach jezdzi sie jak bydlo) a mimo to straty, jakie przynosi komunikacja sa coraz wieksze...jakim cudem?

      Bylem we wspomnianym Wiedniu - i korzystalem zarowno z metra, autobusu i tramwaju.
      Nie wiem, moze mialem niebywale szczescie, ale komfort podrozowania byl o wiele wiekszy, siatka polaczen umozliwiala szybsze polaczenia...i to dzialalo.

      Zatem jak to jest mozliwe, ze przy mniejszym napelnieniu komunikacji(ergo mniejszych przychodach z biletow) Wieden radzi sobie finansowo, a Krakow ledwie zipie?
      • Gość: p Bo za dużo głupich osób rządzi IP: *.152.153.246.dsl.dynamic.eranet.pl 01.02.11, 22:56
        Jeździłem czasem, jak mi się udało wsiąść, taki autobus E (Rondo Mogilskie - Nowe Brzesko). Został zlikwidowany, bo był nieopłacalny. W zamian prywaciarze puścili kilka razy więcej taboru, stare dobre FB, a nie dziadostwo CB. Im opłacało się.
    • Gość: thomas Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: 195.117.166.* 01.02.11, 18:36
      Moim zdaniem trzeba uważać z wprowadzaniem gwałtownych zmian. Jeśli ludziom nowy system się nie spodoba to najzwyczajniej w świecie zaczną jeździć swoimi samochodami i będzie jeszcze gorzej (wszystkim - zwiększenie i tak już dość dużego ruchu samochodowego nie wpłynie zbyt dobrze na punktualność pojazdów MPK). O ile dowożenie ludzi autobusem do pętli tramwajowych ma jeszcze jakiś sens, to robienie dużego węzła przesiadkowego na rondzie grunwaldzkim to czysty absurd. Przecież to się sprowadzi do tego, że ludzie będą biegać z autobusu do tramwaju wokół ronda :)
    • Gość: student24 Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 18:37
      1. Ulgi dla studentów są i być powinny na przejazdy bo są alternatywą dla samochodów - co wy sądzicie że studenta nie stać na auto? Ja mam samochód do dyspozycji w rodzinnym mieście ale nie brałem go do Krakowa bo widziałem co się dzieje na ulicach, podnieście ceny biletu x2 to dołożę i swojego klamota do już teraz nie przejezdnych ulic i zrobi tak wielu moich znajomych którym póki co odpowiada jazda autobusem ze względu na cenę i buspasy. Ponadto może ci z was, tzw. buraczani milionerzy i filozofowie z biedronki, zauważyli w UK czy USA dorabiając na truskawkach czy czym tam, tendencję do nie studiowania która odbija się na szerzącym otępieniu społeczeństwa, taki obywatel USA to może mieć już problem z odpowiedzią na pytanie ile na świecie jest kontynentów a co dopiero cokolwiek więcej - no ale zapewne chcecie by wasze dzieci i wnuki żyły w takim "mądrym" narodzie który dąży tylko za złotówką w bezsensownych pracach? Żeby nie być gołosłownym i bezkrytycznym to fakt że studia powinny być płatne zwłaszcza humanistyczne na które sam uczęszczam i bije się o to w pierś i popieram i wtedy z tych 50% studiujących zrobiłoby się 25%. Bo oczywiście że wielu "studiuje" dla nadużywania socjalu czy też właśnie dlatego że studia są bezpłatne często oczywiście macie racje - są to cepy które powinny pracować z racji ograniczeń intelektualnych.
      2. Do cinkciarzy bo przedsiębiorcami was nazywać wstyd - nie ma komu robić ? TO zaproście swoje dzieci do pracy na umowę-zlecenie (do której wymagacie statusu studenta na który narzekacie oczywiście dopóki sami z niego nie macie korzyści) i do pracy za 800 netto bez zrozumienia dla planu zajęć wszak ważne że zusu i nfz płacić nie trzeba prawda? Kto tu kogo okrada? Swoje dzieci od razu po liceum z domu wykopaliście i wysłaliście szukać pracy w biedronkach? No właśnie...
      3. Ja osobiście jako student co miesiąc płacę 47 zł za miesięczną sieciówkę i wcale nie uważam że to za mało w stosunku do nędznych 7 przystanków jakie pokonuję za pomocą 2-3 różnych linii które na tej trasie kursują. Przepełnionych autobusów i nie trzymania się rozkładów (to powód zakupu sieciówki bo biletem na 1 linie to się zimuje po 1,5 h na przystanku często). Nie mówiąc o tym że ten tabor w wielu wypadkach podejrzewam że w Niemczech czy innym cywilizowanym kraju byłby już zezłomowany a dyrektor takiego mpk już by odsiadywał 25 lat za kratami za narażanie życia pasażerów - ot przykład te stare scanie a zwłaszcza ta w której od 3 mc hamulce piszczą tak że aż dziw że szyby jeszcze od tych dźwięków nie popękały, jelcz, o tramwajach zabytkowych to już w ogóle szkoda mówić bo niektóre z nich to są chyba zdobyczne po wojnie jeszcze, chociaż z nich korzystam okazjonalnie.
      4. Do tej "mamuśki" co narzeka że 5 latek ma mniejsza zniżkę - no wybacz - ale nie wiedziałaś że posiadanie dziecka to koszty? Niby czemu ma mieć zniżkę jeśli nie wnosi nic do społeczeństwa i tym samym po co ma podróżować? Student przynajmniej w zamyśle już coś wnosi pracując często jak beduin za kieszonkowe u "dorobkiewiczów" parkujących coraz to nowsze porshe i mercedesy w rynku i oczywiście nie stać ich na godziwe warunki zatrudnienia. Nie trzeba było dawać się zapylić jak cię na dziecko na stać.
      • Gość: tez_student Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: 81.219.146.* 01.02.11, 19:48
        na trasie na jaka wykupisz bilet okresowy (nawet na jedna linie) mozesz jezdzic dowolna linia :-)

        btw: w Krakowie problemem w komunikacji sa przystanki! jeden na drugim...
      • Gość: zielono-oka Studencie - elito narodu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 19:54
        Jeżeli większość studentów przedstawia podobne do Twojego empatyczne i kulturalne podejście do reszty społeczeństwa, to wolę... tych "głupich Amerykanów" (a propos - znasz ich wielu, co? ;-) ).

        Był czas, gdy studenci stanowili elitę - a teraz takie buractwo z wielu wychodzi, że aż strach się bać.. Najwyraźniej wyższe wykształcenie (humanistyczne w dodatku!) nie wystarczy :-| Może jakby Wam dorzucić jakieś zajęcia etyczno-filozoficzno-savoir-vivre'owe to by się poziom podniósł... ;-)
      • Gość: mubarak Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 20:00
        Ciekawe co Ty studiujesz ? Agresję forumową ? Wyzywactwo internetowe ? Pogardę zzamonitorową ?

        Dzieci to koszty ? To niech twoi rodzice dopłacają do twojej zniżki ! Jak się mamusia " dała zapylić"
        A skoro tu sami "dorobkiewicze", "buraczani filozofowie z biedronki" itd. to co tu jeszcze robisz ? Postudiuj w innym mieście - średnie IQ w Krakowie wzrośnie a poziom nienawiści spadnie.
      • eminey Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom 02.02.11, 10:15
        Zglosilem ten wpis gazecie, niestety nie zostal usuniety - szkoda.

        Poziom chamstwa, jaki z niego bije, zniecheca mnie przed odposaniem czegokolwiek.
        Wszystkim zniesmaczonym powiem tylko, ze wsrod studentow sa rozniez kulturalni ludzie, ktorzy takimi wpisami jak ten sie po prostu brzydza.

        Co do autora, to jesli masz odwage pisac takie rzeczy, to miej odwage sie pod nimi podpisac - najlepiej podajac tez uczelnie, z ktorej jestes.

        Jako PS powiem tylko, ze 10 lat temu absolwent liceum mial wieksza wiedze, niz wiekszosc studentow dzis (zwlaszcza tych na kierunkach 'humanistcznych') i - co wazniejsze - mial w sobie na tyle pokory, zeby nie wyzywac innych siebie uznajac za najwazniejszego.

        Pozwolic przyjechac dzieciakowi z prowincji sie ksztalcic to takie kwiatki powstaja...
    • Gość: Kraowiaczek No to podnieście te ceny IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 19:26
      No to podnieście te ceny i już.
    • Gość: Zenon Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 19:40
      Co to znaczy: "wahadłowy tramwaj na ruczaj"? - czy to coś w rodzaju promu discovery?<ROTFL> :D :D :D
    • Gość: Romuald Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 19:47
      To miasto nie stanie, to miasto się udusi we własnym smrodzie. Czy da się oddychać - NIE a co będzie dalej? Zabudowane wszystkie części miasta, dogęszczona zabudowa a do tego BRAK jakiejkolwiek promocji transportu publicznego. Dlaczego wyrzuca się pieniądze w błoto na jakieś hale, stadiony jak nie ma na transportu publiczny! Podstawową infrastrukturę miasta. To jest obłęd. Żadne farmazony typu przesiadki nie pomogą ani nie zachęcą do zamiany samochodu na transport zbiorowy firmowany przez ZIKiT. Przecież jakość transportu zbiorowego obniża się ciągle a do tego dochodzi wzrost ilości ludzi - studentów itp. Teraz już transport zbiorowy jest po prostu niewydolny i badziewny. Nikt kto siebie szanuje już tym nie jeździ.
      • Gość: ff Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.11, 21:43
        w Krakowie jest dogęszczona zabudowa??? chyba nie widziałeś gęsto zaludnionego miasta ( i nie chodzi mi o Singapur)
        • Gość: jarek Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 22:30
          Tak, w Krakowie jest gęsta zabudowa, dla pewnej subiektywnej definicji słowa gęsta. I to nie koliduje z faktem, że są miasta gdzie zabudowa jest jeszcze gęstsza.

          Jest również wiele miast, gdzie zabudowa jest rzadsza - a przede wszystkim miast, gdzie da się normalnie z wózkiem wyjść na ulicę bez przebijania się obok aut zaparkowanych na chodnikach...
        • Gość: Lucek Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 02.02.11, 09:17
          Jest DOGĘSZCZANA np. nadwiślan. Singapur jest nad morzem a Kraków w dolinie. Chcesz się udusić? Szczerze powiedziawszy nie znam bardziej upakowanego miasta w Polsce. Warszawa jest dla mnie bardzo przestronna i wieje tam, aż miło.
    • Gość: Marek Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 21:06
      wiadomo to kolejny poroniony pomysł Starowicza!!! Teraz szanownego doradcy pana prezydenta, który nadal wozi sie służbowym autem za nasze pieniądze !!!
      • Gość: krakauer Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.dynamic.chello.pl 01.02.11, 21:27
        WPROWADZIĆ POWSZECHNY I PRZYMUSOWY PODATEK KOMUNIKACYJNY - 100 ZŁ OD PRACUJĄCEGO ŁEBA W I PROGU PODATKOWYM A 200 W II - GIM, EMERYCI, RENCIŚCI, STUDENCI I DZIECI DO LAT 15 50% ZNIŻKI, KOMBATANCI (CI Z AK) ZA DARMO A (iRAK I AFGANISTAN 50%) - A RESZTA NIECH PŁACI !!!
        Ale za żadne skarby nie popsujcie nam komunikacji !
        trzeba zagęszczać i dodawać - a nie skracać i ujmować.
        czemu nie ma linii przelotowej wielkopojemnej z węgrzc do wieliczki ? busmasem - sama się sfinansuje !!!!
        • Gość: p Re: Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w kom IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.11, 23:05
          A do tego przymusowo 400 zł od matołów takich jak ty. Myślę, że ludziom którzy ciężko pracują będzie przyjemniej płacić ten podatek jeśli skretyniały pomysłodawca będzie płacił kilka razy więcej. Nie wyciągaj brudnych łap po cudze pieniądze złodzieju.
    • Gość: IHOJIOJ Miasto przesiadek i stoperów. Rewolucja w komun... IP: *.aster.pl 01.02.11, 21:28
      Gazeta nadużywa słowa rewolucja .Co temat to rewolucja .Rewoluja w lecznictwie , w parkowaniu ,w drogownictwie w szkolnictwie .Opamiętajcie się wreszcie .To nie żadna rewolucja w komunikacji tylko zmiany organizacyjne .A w Krakowie wystarczy zobaczyć kto jeździ codziennie .Studeni i emeryci czyli ulgowi pasażerowie .Jak więc chcecie mieć dochodową komunikację .A do ulg studentów powinni dopłacać wyłącznie ci którzy z nich czerpią zyski . Knajpiarze i wynajmująy mieszkania .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja