Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu

IP: *.dynamic.chello.pl 09.02.11, 23:23
Brawo.
    • urbanizm Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu 09.02.11, 23:29
      Oby chociaż te 3mln się znalazły, choć powiedzmy sobie szczerze, iż jest to i tak kwota śmiesznie niewielka, ale i tak trzymam kciuki za radnych i ich rozsądek, infrastruktura rowerowa jest tak wydajna i ekonomiczna, że nawet te 3mln zł mogą znacząco poprawić jej stan w niektórych częściach miasta.
    • Gość: MD Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu IP: 78.133.215.* 09.02.11, 23:41
      Miejmy nadzieję, że uda się przeznaczać te 5 proc. z budżetu i to będzie najlepiej wydana część budżetu na infrastrukturę transportową :)
    • Gość: Mariusz ścieżki rowerowe ważniejsze od terenów zielonych IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 00:05
      Na wykup terenów zielonych nie ma ani złotówki, w poprzednim roku tez nie było. Doczekamy się że w Parku Duchackim, Parku Dębnickim, na Zakrzówku, Wesołej Polanie staną apartamentowce bo wszystkie inne cele w tym stadiony, kładki, ścieżki rowerowe są ważniejsze od wykupu terenów zielonych
      • Gość: Aloooooooooooooooo dokładnie! IP: *.adsl.inetia.pl 10.02.11, 01:01
        ma Pan całkowitą rację. Rowerzyści (sam tez korzystam) są elektoratem, mogą zagłosować na radnych, z kolei drzewo, żuk czy jeziorko nie.
        • astrum-on-line Re: dokładnie! 11.02.11, 23:58
          Ludzie zaglądający na te tereny zielone, matki bawiących się tam dzieci też są elektoratem. Tu nie chodzi o elektorat, tylko o wysiłek wyobrażenia sobie jak to miasto ma wyglądać za 20, 40 i 60 lat. A to przerasta zdolności zarządzających, ważniejsze są doraźne korzyści w utrzymaniu się na stołku i satysfakcjonująca współpraca z biznesem (deweloperami).
          Proponuję zacząć od zabudowy Błoń - piękne osiedle apartamentowców by się tam zmieściło i jeszcze jakaś ładna galeria handlowa. Ścieżka rowerowa nawet już jest.
    • Gość: krakauer Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 00:08
      Inwestycja na tym poziomie to PR, ale chwała i za to.
    • Gość: mkk Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu IP: 79.142.255.* 10.02.11, 00:28
      Wydaje mi się, że niepierwszy raz ilustracją artykułu jest ten niepoprawnie jadący kontrapasem rowerzysta.
    • zderzenie.szarych.komorek zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! 10.02.11, 00:37
      Widzę, że ostatnio każdy artykuł o ścieżkach rowerowych jest ilustrowany zdjęciem przygłupa jadącego pod prąd ! Jeśli chcecie, by rowerzyści w Krakowie byli postrzegani tak że: "my im kontrapasy a oni nawet nie wiedzą jak z nich korzystać" , to bardzo niedobrze.

      Czy nie macie innych zdjęć ? Spójrzcie chociaż na "Cracow Cycle Chic" - zobaczycie że się da.

      Jeśli ktoś wciąż nie rozumie niestosowności tego zdjęcia, to proponuję by się zastanowił nad sytuacją, w której każdy artykuł o nowym modelu np. Mercedesa byłby ilustrowany zdjęciem rozbitego samochodu tej marki i leżących nieopodal zwłok ofiar wypadku ("bo takie akurat zdjęcie Mercedesa mamy pod ręką").
      • Gość: ANtek Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.11, 03:11
        Może chodzi o to, że to zdjęcie ma symbolizować stosunek rowerzystów do obowiązujących przepisów.

        Nie pamiętam kiedy ostatnio widziałem rowerzystę jadącego prawidłowo. Zawsze coś jest nie tak - albo przejeżdża taki przez przejście, albo jedzie po chodniku, albo pod prąd tam gdzie nie można, albo nieoświetlony po zmroku.

        Dobrze, że teraz zima i rzadko można w ogóle zobaczyć rowerzystę. Niestety z nadejściem wiosny znowu paru pewnie pojawi się na ulicach.

        A może by tak część tych pieniędzy zamiast na ścieżki rowerowe, przeznaczyć na zapoznanie rowerzystów z obowiązującymi przepisami?
        • Gość: ? Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: 77.236.16.* 10.02.11, 05:38
          :-)
        • Gość: rowerzysta Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.cusi.uj.edu.pl 10.02.11, 09:10
          Przepraszam a co Ci przeszkadza rowerzysta jadący pod prąd, po pasach, po chodniku??

          Codziennie tak jadę do pracy ( tak w zimie też) i nikomu nie szkodzę, pieszym, którzy mi ustąpią miejsca mówię dziękuję, oni się uśmiechają i wszyscy są zadowoleni.

          Gdyby była jakaś infrastruktura rowerowa to chętnie z niej skorzystam ale z jej braku w zimie wolę nie jechać Zakopiańską czy Konopnickiej razem z autami.
          • tbarbasz Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! 10.02.11, 09:20
            Gość portalu: rowerzysta napisał(a):

            > Przepraszam a co Ci przeszkadza rowerzysta jadący pod prąd, po pasach, po chodn
            > iku??
            To jest świetny przykład podejścia rowerzystów do wszelkich przepisów. Przestrzegać mają ich wszyscy INNI !
            • Gość: jerzy Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.11, 09:47
              a Ty nigdy nie odebrałeś telefonu kierując samochodem?
              masz w bagażniku zapasowe żarówki i apteczkę?

              żałosni jesteście.
              • Gość: tp Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.motorola-solutions.com 10.02.11, 11:23
                "A u Was to murzynów biją!"
                Złe jest, gdy ktoś nie przestrzega prawa, ale równie złe jest prawo skonstruowane w sposób szkodzący bezpieczeństwu obywateli w obliczu istniejących rozwiązań komunikacyjnych.
                Zdjęcie jest o tyle niefortunne, że GW próbuje się kreować na wielce prorowerową i w ogóle.
                Niestety, jak w każdym przypadku, są i przykłady negatywne, gdzie (w tym przypadku) rowerzyści ignorują przepisy lub nawet szodzą innym.
                Jeśli zdarzy mi się jechać rowerem po chodniku (szczególnie w przypadku gdy nie jestem do tego uprawniony, np. gdy brakuje mi 100 m do miejsca, gdzie już mam prawo jechać albo gdy droga jest jednokierunkowa i alternatywna ścieżka prowadzi trójpasmówką), wiem, że ja tam jestem gościem i przede wszystkim staram się nie szkodzić.
          • Gość: qwerty Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 13:54
            Co ci przeszkadza samochod w terenie zabudowanym majacy 140 km na liczniku? W sumie to to samo niby nic sie nie dzieje i zazwyczaj sie nie stanie, ale jak sie juz stanie to jest problem. Np jak te 140km/h przywali w tego rowerzyste bo jechal pod prad. Wina jednego i drugiego a dwoch skladajacych sie na twoja emeryture mniej...
            • Gość: judge dredd co się martwisz, co się smucisz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.02.11, 14:44
              ze wsi jesteś, na wieś wrócisz, pastuchu jeden. Tam sobie poszpanujesz 140 na godzinę z wsiowej dyskoteki i może to na kimś zrobi wrażenie.


              Gość portalu: qwerty napisał(a):

              > Co ci przeszkadza samochod w terenie zabudowanym majacy 140 km na liczniku? W
              > sumie to to samo niby nic sie nie dzieje i zazwyczaj sie nie stanie, ale jak si
              > e juz stanie to jest problem. Np jak te 140km/h przywali w tego rowerzyste bo j
              > echal pod prad. Wina jednego i drugiego a dwoch skladajacych sie na twoja emery
              > ture mniej...
          • Gość: turysta Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.11, 14:23
            > Codziennie tak jadę do pracy ( tak w zimie też) i nikomu nie szkodzę, pieszym,
            > którzy mi ustąpią miejsca mówię dziękuję, oni się uśmiechają i wszyscy są zadow
            > oleni.

            Jeździsz kontrapasem pod prąd? To licz się, że jak będę nim jechał, to Cię nie wpuszczę. W normalnym kierunku masz jechać jezdnią na zasadach ogólnych, kontrpasem tylko w przeciwną stronę. Kierowcy mnie często wkurzają, ich olewnictwo, brak przewidywania, ale rowerzyści, którzy nie umieją korzystać z istniejącej, wzorcowej niemal, infrastruktury rowerowej, również działają mi na nerwy.
        • Gość: bungo Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.146.56.38.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.02.11, 12:10
          a może by tak przyuczyć kierowców samochodów do poprawnego ich stosowania w ruchu ulicznym??
          bo wystarczy wyjść z domu na ulicę i nie ciężko ulec wrażeniu że przepisy prawa ruchu drogowego panują w naszem dzikim kraju inne niż zapisano. czy ktokolwiek widział auto zatrzymujące sie przed pasami dla pieszych?? czy długo trza szukać mądrej głowy, która wjeżdża na skrzyżowanie nie mogąc na zielonym z niego zjechać - i blokuje taki skrzyżowanie zdziwiony że trąbią?albo notoryczne wjeżdzanie na pasy i na nich oczekiwanie aż korek ruszy dali... hyh, mieszkam przy rogu czarnowiejskiej i aleii, skala głupoty, braku wyobraźni i lekceważenia przepisów i pieszych (nie wspominając o rowerzystach) sięga niewidzialnego olimpu. a chłopiec powyżej pisze o rowerzystach, że pod prąd jadą.. wyobraź że sobie w czaszce, tak się w cywilizacyjach jeździ.. polacy nie gęsi, każdy samochód mieć musi i sam w nim podróżować do pracy, na uczelnie i do sklepu potrzebuje! ot!
          • Gość: asdfgh Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 13:59
            Nie zmienia to faktu, że nie powinien tak jechać. A to, że się gdzieś tak jeździ... W UK to się nawet lewą stroną jeździ i co? Też mamy naśladować?
        • Gość: turysta Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.11, 14:19
          > Może chodzi o to, że to zdjęcie ma symbolizować stosunek rowerzystów do obowiąz
          > ujących przepisów.

          Może. Ale zapomniano pokazać inne, wcześniejsze zdjęcie, na którym kierowcy trąbią na przepisowo jadącego rowerzystę i każą mu spadać na "ścieżkę" (czyt. kontrapas pod prąd). Odsetek kierowców nie wiedzących, co to jest kontrapas i jak z niego korzystać, jest zapewne taki sam, jak odsetek rowerzystów.
        • kr_kap Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! 14.02.11, 10:30
          Jestem rowerzystką. I kierowcą. I pieszym.
          Kiedy jadę na rowerze ten ktoś, kto ma jeno strzałkę, wciąż usiłuje mnie przejechać na MOIM zielonym świetle, na mojej ścieżce, wszak zdąży mi śmignąć przed nosem. Kiedy jestem pieszym i przechodzę na przejściu bez świateł, mogę osiwieć, zanim ktoś łaskawie raczy się zatrzymać (szczególnie frustrujące pod tym względem jest przejście na wysokości ul.św.Stanisława, okolice mostu Grunwaldzkiego pod Wawelem) - nie dziwię się wskakującym samochodom pod koła desperatom, nawet tym z wózeczkiem. Kiedy jadę samochodem mam dwie główne obawy: że jakiś głupek wysiadający z zaparkowanego auta nie patrząc w lusterko znienacka otworzy mi drzwi przed nosem, a głupki parkują jak wściekłe wzdłuż całej Dietla, na przykład, albo że wjadę w tyłek nieoświetlonemu rowerzyście. Jeszcze w mieście pół biedy, bo jasno, ale na wioskach koszmar.

          Mam komfortową sytuację, bo gdy się przesiadam z jednego środka lokomocji w drugi, nie łapie mnie nagła skleroza i pamiętam jak to jest moknąć/marznąć na przejściu dla pieszych, pamiętam jak to jest zobaczyć nagle przed maską niewidocznego wcześniej we mgle jednoślada jadącego nielegalnie pod prąd i pamiętam jak to jest kiedy zza zatrzymanego dla mnie i dla pieszych autobusu wyjeżdża taksówka i kasuje mi rower oraz kolana na środku przejazdu dla rowerów. I staram się - bardzo po chrześcijańsku podobno - nie robić drugiemu... i tak dalej. Ale zdaję sobie sprawę, że skleroza w narodzie potworna, szczególnie gdy wskakują do pudełka na czterech kołach. A z chrześcijaństwem jak u nas jest każdy widzi.

          Szkolenia z przepisów przydałyby się i kierowcom i rowerzystom i pieszym. Trzem grupom, nie jednej. Oraz deko kindersztuby. Zresztą dzielenie ludzi na rowerzystów, pieszych i kierowców jest pomysłem marnym. Ludzi można podzielić prościej - na egoistów i resztę świata. W każdej dziedzinie zresztą.


      • Gość: Sebciu Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! IP: *.182.76.140.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.02.11, 19:25
        To ja może doprecyzuję:
        Niestosowność tego zdjęcia polega na tym, że kontrapasy są JEDNOKIERUNKOWE. Tj. mozna po nich jechać "pod prąd", ale pod prąd względem kierunku jazdy samochodów. Jadąc rowerem w drugą stronę, jedziemy dokładnie tak jak samochody.

        Reasumująć: na drogach z kontrapasem jadąc rowerem należy poruszać się w obie strony tak, żeby znajdować się możliwie najbliżej prawej krawędzi jezdni. :)
      • kr_kap Re: zdejmijcie tego debila jadącego pod prąd ! 14.02.11, 09:46
        Święta racja przedmówcy.
    • Gość: Piotr Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu IP: *.146.83.5.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.02.11, 00:42
      artykuł daje nadzieję - oby te pieniądze rzeczywiście się w budżecie znalazły. Brawo dla tych którzy coś w tym kierunku robią!
    • Gość: Aloooooooooooooooo wszystko fajnie, ale śmieszy mnie Pan Hyła IP: *.adsl.inetia.pl 10.02.11, 01:07
      który jest członkiem krakowskiej PO (nawet szefem jakiegoś kółeczka) i w kampanii jawnie popierał Pana Kracika, teraz nagle stał się bezpartyjnym ekspertem z inicjatywy Miasta dla Rowerów. W końcu jak to wyglądało gdyby napisano, ze Pan Hyła (PO) pochwala pomysły swoich kolegów partyjnych z Rady Miasta głównie z PO:)
      Śmieszne i chyba nie bardzo poważne.
      • Gość: wyborca Re: wszystko fajnie, ale cieszy mnie Pan Hyła IP: 193.46.186.* 10.02.11, 08:44
        Nie jest tajemnicą że Hyła jest w PO. Pisał o tym dwa lata temu Dziennik Polski, jest nawet członkiem władz krakowskiej PO. I jak widać przynosi to konkretne rezultaty :-) A poza tym w artykule chwalił kluby - czyli nie tylko jeden klub PO.

        Swoją drogą duża zmiana w Platformie nastąpiła od czasów Sularza i Osmendy.
        • Gość: ania Re: wszystko fajnie, ale cieszy mnie Pan Hyła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.11, 09:48
          dokładnie. brawo Panie Hyła!
    • Gość: XanderC Pieniądze na ścieżki rowerowe: poprawki do budżetu IP: *.gemini.net.pl 10.02.11, 06:15
      W którym miejscu al. Jana Pawła II krzyżuje się z ul. Żeromskiego? Bo nie bardzo wiem...
    • Gość: qwerty program budowy ścieżek dla ograniczonych IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 06:56
      czyli z drogi dwukierunkowej zróbmy jedno kierunkową, co z tego, że w pobliżu ruch samochodów się zwiększy... Jeszcze jeden taki wymysł i nie zagłosuje na nich następnym razem, jedna kurna droga więcej dla rowerzystów kosztem drogi na którą płacę podatki i WAŁA mojego głosu nie dostaną bez znaczenia czy będą z lewa czy z prawa, z dołu czy z góry.
      • tu-teodor Panie Kierowco.. 10.02.11, 09:13
        na te Pana drogi samochodowe ja rowerzysta też płacę podatki.
        Może i nawet większe niż Pan. Bo to, że codziennie używam roweru nie znaczy odrazu, ze jestem biedny/studentem/emerytem.

        Pozdrowienia :-)
        • Gość: qwerty Re: Panie Kierowco.. IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 13:39
          Może jednak jakbyś był biednym studentem to na studiach nauczyliby, jakie są podatki w cenie paliwa. Twoje podatki w znikomym stopniu idą na drogi.
          • Gość: turysta Re: Panie Kierowco.. IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.11, 15:52
            Gość portalu: qwerty napisał(a):

            > Może jednak jakbyś był biednym studentem to na studiach nauczyliby, jakie są po
            > datki w cenie paliwa. Twoje podatki w znikomym stopniu idą na drogi.

            Gdyby nie jego podatki, to ta twoja rzekoma kasa z paliwa na drogi, szła by na załatanie dziury budżetowej..
          • tu-teodor qwercie szanowny... 11.02.11, 22:22
            Twój podatek z paliwa nie finansuje ani odrobiny dróg w mieście. Więc nie opowiadaj bzdur.
      • Gość: Adam program budowy ścieżek dla nas wszystkich IP: *.ghnet.pl 10.02.11, 10:43
        rozgorączkowany qwerty: wystygnij chłopie. Miotasz się jak oszalały. to nie sprzyja rozsądnym wpisom. Jak ostygniesz, to może zrozumiesz, że droga rowerowa w dzisiejszym mieście, to nie jakieś fanaberie lobbystów z GW, ale rzecz tak normalna jak chodniki (których też nie ma wszędzie, zgoda), drogi samochodowe (też nie najlepsze, zgoda), pasy na jezdni, sklepy spożywcze (tych jest sporo), stacje benzynowe, przedszkola (których tez jest za mało, zgoda). Nikt nie mówi, że tylko drogi rowerowe są potrzebne. Ale ty się pienisz jakbyś sie szaleju najadł i gadasz od rzeczy tak, że aż oczy bolą od czytania. Aha, i nie strasz, że nie zagłosujesz na tych co drogi rowerowe chcą budować, bo takich, co nie będą chcieli tego robić, już wkrótce nie znajdziesz. Tak że nie obrażaj się jak małe dziecko na cały świat, tylko przemyśl na chłodno swoje poglądy. Może wyluzujesz.
        • Gość: qwerty Re: program budowy ścieżek dla nas wszystkich IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.11, 13:49
          Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Buduje sie drogi rowerowe kosztem normalnych drog a to jest skandal. Nikt nie jest za zakazem budowania nowych drog rowerowych. Nie wyluzuje jak widze jak ktos decyduje, aby polowe drogi zamknac i przeznaczyc tylko dla tych co maja problemy z jazda na rowerze na drodze publicznej. To jest zwykle marnotrawstwo. A walkowanie przez jedna gazete w kolko tematu rowerow w Krakowie zostawiam czytelnikom do przemyslenia nad poziomem dzienikarstwa w tym miescie. Dla przykladu proponuje jeden ciag tramwajowy np centrum-mogilskie-nh zrobic jednokierunkowym, moze wtedy tacy jak ty zrozumiecie na czym polega marnowanie czasu i pieniedzy.
    • Gość: Adam Dobra decyzja! IP: *.ghnet.pl 10.02.11, 10:20
      Dobra decyzja. Idzie ku lepszemu. 3-4 mln to pewnie za mało, ale zawsze coś. I gdyby udało im się przeforsować te 3-4 z budżetu na transport, to byłby bardzo sensowny ruch, który w ciągu kilku lat zmienił oblicze tego miasta. Bo jestem przekonany, że z tych ścieżek będzie korzystać coraz wiecej ludzi. I że są to pieniądze dobrze zainwestowane (nie mówię oczywiście, że tylko to jest potrzebne). Ale ścieżki rowerowe, jako część komunikacji, są ważne. Trzymam kciuki, oby się nie skończyło na zapowiedziach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja