Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa

IP: 109.202.224.* 19.02.11, 15:16
Panowie strażnicy miejscy powinni za tego typu reakcję ponieść konsekwencje. Właśnie takie zachowanie ze strony "stróżów prawa" najbardziej frustruje i powoduje, że ludzie tracą zaufanie do władzy. Plus, wzmacnia tylko- i tak już obecną w naszym społeczeństwie, a odziedziczone z epoki komunizmu- ignorancję przepisów.

I straż miejsca się potem dziwi, że ludzie ich nie szanują (organizowali nawet ostatnio kampanię mającą na celu zmienienie ich wizerunku)- a to właśnie takie bezmyślne i niesprawiedliwe reakcje ich funkcjonariuszy są tego przyczyną.

Szkoda, że autorka nie podała nazwy klubu- wiadomo by bylo, który bojkotować.
    • krakusik2.0 To nie jedyny lokal olewający przepisy 19.02.11, 15:28
      To dosyć oczywiste, że w momencie braku kontroli, część wraca do starych przyzwyczajeń. Ale gdyby to był jedyny przepis jaki łamią właściciele lokali gastronomicznych, to pół biedy.
      • Gość: Krakus Straż Miejska w Krakowie to kpina IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 15:34
        Jak w nagłówku. Zapłaciłem 3 lata temu 100 zł za picie piwa z puszki w parku Wincentego a Paulo. Ok - złamałem przepisy (nieświadomie). Ale ile razy widziałem popijających KILKU dresów w parku czy na skwerze i przechodzący patrol Straży Miejskiej NIGDY nie zareagował!!! To banda tchórzy i łapowników.
        • misself Re: Straż Miejska w Krakowie to kpina? 19.02.11, 17:58
          Gość portalu: Krakus napisał(a):

          > Jak w nagłówku. Zapłaciłem 3 lata temu 100 zł za picie piwa z puszki w parku Wi
          > ncentego a Paulo. Ok - złamałem przepisy (nieświadomie)

          Kpisz to Ty, mój drogi. Ile masz lat, że nie wiesz, że nie wolno spożywać alkoholu w miejscach publicznych?
          Ciekawa jestem, czy byś Ty jako strażnik zwrócił podpitym dresom uwagę...
          • Gość: trek Re: Straż Miejska w Krakowie to kpina? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 18:58
            Oni od tego są! Skoro pilnują przestrzegania prawa wybiórczo, jak im wygodnie, to znaczy, że coś tu jest nie tak?
            • Gość: Wiesław Re: Straż Miejska w Krakowie to kpina? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.12, 14:23
              Jadąc do miasta zdazylo mi sie zapalic na przystanku autobusowym (nikt nie jest święty), dostałem mandat ale po moje dokumenty trzeba bylo podjechac do mnie do domu ok1500m, bylo by w porządku gdybysmy nie mieli na liczniku przeszło ponad 90 km\h w osiedlu (pracowalem w sluzbach technicznych dla miasta Krakowa dlatego wiem ze trzeba) bez niebieskich sygnałów na które trzeba mieć zezwolenie dyspozytora, to jescze nic, bo kiedy stalismy na przeciw moich sąsiadow (żule) wylewających szambo bezpośrednio na ulice (grozi wybadkiem w zimie) spotkalem sie z absolutnym brakiem zainteresowania (powiedzieli ze "za to nie zamykaja") więc ja się pytam po co oni są, czy tylko do łowienia mandatów z uczciwych ludzi?
          • Gość: Fred Powinni wylecieć z pracy za zignowowanie sprawy IP: *.acn.waw.pl 19.02.11, 22:24
            Straż Miejska właśnie od tego jest żeby egzekwować prawo i działać na wezwanie obywateli.
            Za to im płacimy w naszych podatkach. Gdyby mnie tak potraktowali poszedłbym do samego prezydenta żeby wylecieli z pracy. Zakładać blokady i karać za drobnostki potrafią, a interweniować im się nie chce.
            Przydałoby się pójść kilka razy po takich klubach na trzeźwo i sprawdzić jak wykonają podobną interwencję, a w razie ignorancji od razu skarga do komendanta.
            Oni się nie cackają gdy mają interes, więc trzeba ich nauczyć kto im płaci i komu służą.
            • Gość: qwerty Re: Powinni wylecieć z pracy za zignowowanie spra IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 09:32
              "... a w razie ignorancji od razu skarga do komendanta." Od kiedy głupota jest karalna?
              • Gość: antytotalitarysta Re: Powinni wylecieć z pracy za zignowowanie spra IP: 93.159.164.* 20.02.11, 10:44
                wcale się im nie dziwię, że nie mają ochoty egzekwować debilnych przepisów. władza prawodawcze powinna się zastanowić zanim cos kretyńskiego uchwali. pijaństwo tez jest zabronione. a pobyt w knajpie jest dobrowolny i nit siłą tam nikogo nie trzyma! wkurzając jest debilna władza, która wpieprza w tak prywatne i osobiste sprawy obywateli jak to czy palą czy nie. tytoń cymbałam przeszkada ale tysiace samchodów smrodzacych w centrum miasta już nie? ciekawe któty z tcyh demów jest "bardziej szkodliwy"? zakaz ograniczony do miesc publicznych jak ogólno-dostępne budynki urzedów czy place - to jeszcze rozumiem. ale nie mi mi jaki głupia torba dyktować czy mam palić w knajpie czy nie skoro właścielowi interesu to nie wadzi! niech idzie do coctailbaru dla dzieci i niepalących. papierosy są dla dorosłych.
                • Gość: Swiadomy obywatel Od tego są żeby właśnie egzekwować przepisy IP: *.acn.waw.pl 20.02.11, 11:40
                  Za to im płacę jako podatnik. Z przyjemnością zapolowałbym kilka razy na takich strażników w takiej sytuacji (ale na trzeźwo i ze świadkami), sprawdzając jak wykonują swoje obowiązki. Gdyby zareagowali jak powyżej to mogliby szukaj innej pracy.
                  Nikt nikogo nie zmusza by pracował jako Strażnik Miejski i reagował na zgłoszenia obywateli.
                  Strażnicy się nie cackają kiedy się pomylisz i wjedziesz pod jakiś zakaz, źle zaparkujesz albo zrobisz inne głupie wykroczenie. Dlatego ich też trzeba krótko trzymać.
                  • Gość: antytotalitarysta Re: Od tego są żeby właśnie egzekwować przepisy IP: 93.159.164.* 20.02.11, 12:35
                    że strażników tzreba trzymac krótko, nawet bardzo krótko - tu się zgadzamw pełni. i dotyczy to wszystkich służb mundurowych bo inaczej będą większym zagrozeniem niż bandycie i to słuzby bedą strzelać bezkarnie do przypadkowych przechodniów na ulicach (tak jak na Stadionie dziesięciolecia ubiegłego lata w Warszawie)
                • Gość: Marta Re: Powinni wylecieć z pracy za zignowowanie spra IP: *.multi-play.net.pl 20.02.11, 18:17
                  Dla niektórych to nie są debilne przepisy, a wreszcie możliwość wybrania dowolnej knajpy a nie szukanie "coctail barów dla dzieci", żeby Ci nikt nie dymił w twarz. Znam mnóstwo ludzi, którzy dzięki temu zaczęli częściej bywać w knajpach. I też są dorośli.. To chyba nie o to chodzi czy to właścicielowi knajpy przeszkadza czy nie...
              • Gość: Ergo Re: Powinni wylecieć z pracy za zignowowanie spra IP: *.acn.waw.pl 20.02.11, 11:30
                Tak jak nieznajomość przepisów nie zwalnia z obowiązku ich przestrzegania, tak głupota strażników nie jest wytłumaczeniem.
                Jeśli ktoś nie wywiązuje się ze swoich obowiązków, za które bierze pieniądze, to powinien ponieść karę.
          • Gość: Dura lex sed lex Do wyzywających od konfidentów i donosicieli IP: *.acn.waw.pl 20.02.11, 12:07
            Czytam Wasze posty i widzę jak cieszycie się, że strażnicy tak zareagowali. Ba, twierdzicie, że powinni jeszcze spałować "donosicieli" i "konfidentów" za zgłoszenie. Krytykujecie kogoś komu przeszkadza łamanie prawa i ignorancja służb?

            Mam nadzieje, że kiedy ktoś by gwałcił Waszą żonę, dziewczynę czy siostrę to nie znalazłby się żaden świadek-konfident, który by śmiał o tym donieść stróżom prawa.
            W końcu donosicielstwo na innego obywatela, choćby łamał prawo, jest złe i godne potępienia.
            Prawo jest prawem i albo się go przestrzega i o przestrzeganie dba, korzystając z obywatelskich możliwości, albo nie. Ale to kwestia świadomości obywatelskiej, a u większości Polaków punkt widzenia zależy niestety od punktu siedzenia.

            Pozdrowienia dla mężów, chłopaków i braci.

          • Gość: Francesco Re: Straż Miejska w Krakowie to kpina? IP: 77.236.26.* 20.02.11, 16:11
            > Ciekawa jestem, czy byś Ty jako strażnik zwrócił podpitym dresom uwagę...

            Czyli wg Ciebie prawo nie dotyczy silnych i chamskich, no to gratuluję takiego rozumienia prawa. Byłabyś dobrą dz..ką mafii.
    • jakubdiduch Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa 19.02.11, 15:35
      do tego właśnie prowadzą martwe przepisy. do frustracji ze strony służb, które żadną miarą nie dają rady tego upilnować oraz nerwów u praworządnych obywateli, którym w dodatku parę piw dodało odwagi do egzekucji ustawowych uprawnień. a menadżer zachował się jak tego od niego oczekiwano. w końcu pewnie w tym lokalu jako jedyny pracuje legalnie. i może ma nawet opłacony zus...
      • Gość: świst Trafiłeś w samo sendo - nie przynudzając :) IP: *.adsl.inetia.pl 19.02.11, 17:33
      • Gość: dzul Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.clienti.tiscali.it 19.02.11, 23:14
        Co znaczy, ze "nie daja rady"? Rozumiem, ze nie biegaja z lotnymi kontrolami od knajpy do knajpy, ale w opisywanym przypadku straznicy zostali wezwani i powinni interweniowac. To nie prawo jest tu martwe lecz sluzba, ktora powinna je egzekwowac, a zamiast to robic
        traktuje osobe zglaszajaca naruszenie przepisow niemal jak przestepce.
      • Gość: guess_who??? Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.dhcp.inet.fi 20.02.11, 09:56
        To pare piw nie powoduje ze ktos stoi nierowno na nogach... ludzie od kiedy straznicy przestana zastraszac ze jest ktos pod wplywem alkoholu, jak dla mnie nie jestem agresywny potrafie isc na nogach nie zataczam sie jest ok, znam umiar i moga mi ... o tyle ... niezaleznie od tego czy jestem pod wplywem czy nie, ja ich wzywam a oni maja obowizek, powtarzam maja obowiazek bo od tego do jasnej cholery sa interweniowac, to jest ich praca tak samo jak kazda inna. ciekawe jaki dowod mial klub ze ktos zachowywal sie agresywnie, i co za stwierdzenie ze impreza zamknieta, jak zamknieta to nie wejda proste a jakims dziwnym trafem tam byli.
        • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 20.02.11, 11:28
          Jeden wypije pół litra wódy i stoi inny piwo i leży. To indywidualna sprawa, nieważne ile kto wypił tylko jaki jest efekt.
          • Gość: guess_who??? Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.dhcp.inet.fi 20.02.11, 13:57
            Niezaleznie od tego jak mozna komus powiedziec ze moga go na nocleg odwiezc pomimo tego ze to on prosil o interwencje, co za mentalnosc.
            • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 20.02.11, 17:26
              A propo tej sprawy znamy tylko jedną wersję jednej strony, więc trudno się wypowiadać dokładnie a propo tego zdarzenia. Postawa SM rzeczywiście najwłaściwsza nie była, choć jeżeli wzywający (hipotetycznie) ledwo trzymał się na nogach to SM miałaby prawo wziąć deliwenta/tkę do izby.
    • Gość: hmmm Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 15:36
      Trzeba było zapytać się Szanownych Panów Strażników Teksasu o dane osobowe, może jakiś numer służbowy i złożyć skargę. Myślę, że już po samym zapytaniu ich o takie detale, podejście by się zmieniło...
      Trzeba też przyznać, że takie zachowanie w lokalu, opisane przez Autorkę listu, to chyba jednak wyjątek. Tutaj to paląca obsługa w komitywie z palącymi gośćmi nie chciała reagować - niestety ustawodawca nie wprowadził kar dla właścicieli lokalu za tolerowanie u siebie palących wbrew zakazowi... Jedynie za brak widocznego znaku informującego o zakazie, nawet przepisy wykonawcze dotyczące "palarni" są chyba wciąż niejasne...
      Pomimo strasznych wizji wieszczących koniec życia barowo-klubowego, porównaniom do totalitaryzmów i innych kwiatków palącej mniejszości, sprzed wejścia w życie ustawy o zakazie palenia w miejscach publicznych, jakoś te lokale nie opustoszały, palacze wychodzą na papieroska na zewnątrz jak w wielu innych krajach Europy, nawet już strasznie nie psiocząc, ludzie się poznają, spora część znajomych rzuca palenie, komfort i powietrze w lokalach bez dymu - bezcenne. I o co było tyle krzyku?
      • flamengista jak to nie wprowadził? 19.02.11, 17:45
        [quote]niestety ustawodawca nie wprowadził kar dla właścicieli lokalu za tolerowanie u siebie palących wbrew zakazowi... [/quote]

        Kary są zarówno dla palących, jak i dla właścicieli lokalu. Nawet właściciele knajp się martwili, co zrobić jak goście będą ignorować zakaz - czy mają również odpowiadać za takich gości finansowo.

        Ale to był oczywisty przypadek. Skoro również obsługa paliła - kara należała się właścicielowi lokalu.
        • Gość: hmmm Re: jak to nie wprowadził? IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 20:17
          NIestety, wydaje mi się że jesteś w błędzie, z treści ustawy wynika jasno:
          "„ Art. 13. 1. Kto:

          1) sprzedaje wyroby tytoniowe lub nie umieszcza informacji o zakazie sprzedaży wyrobów tytoniowych, wbrew przepisom art. 6,

          2) będąc właścicielem lub zarządzającym obiektem lub środkiem transportu, wbrew przepisom art. 5 ust. 1a, nie umieszcza informacji o zakazie palenia tytoniu podlega karze grzywny do 2 000 zł.

          2. Kto pali wyroby tytoniowe w miejscach objętych zakazami określonymi w art. 5

          podlega karze grzywny do 500 zł.


          3. W przypadkach określonych w ust. 1 i 2 orzekanie następuje w trybie przepisów o postępowaniu w sprawach o wykroczenia.”;

          Kto pali a nie właściciel lokalu w którym obowiązuje zakaz.
          • flamengista ciekawe 20.02.11, 20:19
            Dziennikarze pisali coś innego, gdy wprowadzano nowe przepisy.

            Cóż, kolejny dowód na to że poziom dziennikarstwa w tym kraju pozostawia sporo do życzenia.
            • Gość: hmmm Re: ciekawe IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 21:59
              zgadzam się, dlatego że nikt nie sprawdza u źródła. dziennikarze w większości newsów bazowali na tekście ustawy sprzed poprawek wniesionych przez Senat.
              Ale ja tam znajomych pracujących w lokalach nie wyprowadzam z błędu (niech się starają myśląc że lokal tez może zarobić mandat;) )
      • Gość: semper Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.zax.pl 20.02.11, 00:58
        Ludzie, co się z wami porobiło? Czy nigdy nie uczono was, że donosicielowi się ręki nie podaje? Czy nikt wam nie przekazał tej głęboko ludzkiej zasady? Wiecie cokolwiek o Związku Sowieckim? Tam donosy były czymś pożądanym, a do czego innego zmierza obecnie Europa, jak nie do wychowania pokolenia Morozowów? To straszne, ale gotowi jesteście oddać bardzo wiele za poczucie komfortu i bezpieczeństwa? Gotowi jesteście wyzbyć się swojego człowieczeństwa w imię bycia jak reszta (tfu!) Europy? W imię stada? W imię bezmyślnego kopiowania?
        Ludzie! Co się z wami do ciężkiej cholery dzieje?!
        • Gość: mrarm Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 01:33
          Nie jesteśmy w Związku Sowieckim. Mamy demokratyczną (na ile się da, czyli słabo) Polskę, i takie stawianie sprawy jest dużym nadużyciem. Zgłoszenie przestępstwa jest obowiązkiem obywatela, i to nie jest żadna ironia. Jak się widzi wandali albo bandytów, trzeba natychmiast dzwonić po policję - od tego ona jest, żeby reagować! A przez takich jak Ty m. in. panuje ogromna znieczulica - nie będę dzwonić, bo nie jestem donosicielem.. no co ty powiesz..
          • Gość: antytotalitarysta w szkole też byłeś skarzypytą? IP: 93.159.164.* 20.02.11, 10:46
            zgłoś się do Rodziny Radia M tam na pewno wszyscy są grzeczni i nie palą.
            • animator_kultury Re: w szkole też byłeś skarzypytą? 20.02.11, 15:20
              Czemu mamy podlegać ograniczeniu wolności przez palącą mniejszość? Jak ktoś da ci pięścią w pysk to jest źle, ale jak walnie dymem po oczach to już w porządku?
        • animator_kultury Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero 20.02.11, 02:32
          Czy ciebie coś pierdzielnęło chłopie? Hiperbolizując, gdybyś dostał wpierdziel na mieście i wezwałbyś policję na pomoc to byłbyś donosicielem? Gdyby twoje dziecko było bite w szkole a ty reagowałbyś u dyrekcji to byłbyś donosicielem? Nie! Broniłbyś swoich praw, które jako obywatel i człowiek posiadasz.
          • Gość: bolek Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.trzebinia.mm.pl 20.02.11, 07:06
            On jest z Krakowa. Tam wszyscy j* policję a rachunki wyrównują na noże i maczety.
          • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 20.02.11, 11:35
            Hola, hola, już któryś raz czytam takie porównanie papieros/napadający bandyci. Mylicie przestępstwo z wykroczeniem. Tak naprawdę to wszyscy którzy są na tym forum nie zawiadamiają służb porządkowych przy okazji różnych obserwowanych wykroczeń. Chyba że się ylę i znajdzie się tu osoba która dzwoni na policję za każdym razem jak widzi samochód przekraczający prędkość. Prykładów znalazło by się więcej.
            • animator_kultury Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero 20.02.11, 15:19
              Podałem przykład by ukazać, że zgłoszenie sprawy na policję nie jest niczym złym. Palenie papierosów różni się od pobicia tylko skalą. Jedno i drugie jest egoistyczną ingerencją w cudzą wolność.
        • Gość: małpa Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: 204.12.225.* 20.02.11, 11:31
          SEMPER mam nadzieję, że zawsze jesteś i będziesz konsekwentny w swoich poglądach. Nie wyzbędziesz się człowieczeństwa i nie złożysz donosu nawet w sytuacji, gdy będziesz świadkiem gwałtu własnej matki, siostry, żony lub dziewczyny. Również będziesz trwał twardo w obronie ideałów człowieczeństwa i nie powiadomisz policji na złodziei, którzy okradli ci mieszkanie i ukradli gablotę, a także na bandziorów, którzy połamali ci ręce, nogi i wydłubali jedno oko. Przecież jak to zrobisz, to w imię głębokiej ludzkiej zasady inni ludzie nie podadzą ci ręki.
          • Gość: j.fk Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: *.aster.pl 20.02.11, 11:42
            Do cholery człowieku o czy Ty piszesz. Porównywać przestępstwo z wyższej półki z wykroczeniem. Czytałem już wiele bzdur ale teraz podniosłeś mi ciśnienie. Najlepiej sam się zaprowadź na komisariat i zamknij w areszcie. Ile razy dzwoniłeś na policję gdy widziałeś samochód przekraczający prędkość, ile razy dzwoniłeś do SM jak właściciel nie pozbierał po psie który się zesr..., nie mówiąc że zapewne sam niejednokrotnie popełniasz różne wykroczenia (świadomie lub nie). Rozumując tym tokiem myślenia gwałt na własnej matce porównujesz do zapalenia papierosa w miejscu niedozwolonym. No cóż żal mi tylko Twojej matki. Człowieku opamiętaj się zanim coś napiszesz!
            • Gość: Praworzadny Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: *.acn.waw.pl 20.02.11, 13:09
              Właśnie ma rację, a Ty się mylisz. Nie ma prawa, które trzeba mniej lub bardziej przestrzegać.
              Prawo jest prawem i albo się reaguje na jego nieprzestrzeganie albo nie.
              Jeśli krytykujemy "donosicieli", to pewnego dnia może nie znaleźć się donosiciel, który zgłosi pobicie lub gwałt kogoś z Twojej rodziny.
              • Gość: j.fk Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: *.aster.pl 20.02.11, 17:33
                No cóż nawet prawodawstwo rozróżnia przestępstwo od wykroczenia, a porównanie gwałtu własnej matki czy żony do palenia tytoniu to nawet nie jest absurd. To po prostu chore. I kwestia zgłaszania czy donosicielstwa nic nie ma tu do rzeczy. Natomiast co do zgłaszania to ciekaw jestem ile razy zgłaszałeś podobne wykroczenia do SM lub policji. Niestety osobiście doznałem kilkakrotnie napadów w miejscach bardzo publicznych, gdzie pies z kulawą nogą się nie obejrzał nie mówiąc o zgłaszaniu bo wszyscy się bali, natomiast do zgłaszania dymka w knajpie wszyscy się rwą.
                • bene_gesserit Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? 20.02.11, 20:11
                  O, i to jest wlasciwy sposob myslenia. Tobie nikt nie pomogl, to czemu ma pomagac innym? Albo - olaboga! - sobie samemu, walczac o prawo do powietrza bez dymu? Konsekwencji trzeba: przymykamy oczko na leniwe tylki palaczy, ktorym nie chce sie ruszyc ze stolka, zeby wyjsc popalic na zewnatrz, nie wolamy policji, kiedy bija ciebie, nie wolamy, kiedy gwalca znajomą i nie wolamy, kiedy okradaja sąsiadów. Porządek i konsekwencja ma byc.
                  • Gość: j.fk Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: *.aster.pl 20.02.11, 20:26
                    No tak zawsze można odwrócić kota ogonem. Bynajmniej nie mam do nikogo pretensji ale NIE WIERZĘ aby znalazła się tu osoba która by zawiadomiła odpowiednie służby w przypadku jawnego przestępstwa. Przyczyna jest bardzo prosta wszyscy trzęsą portkami tak jak było w sytuacjach, które mnie spotkały. Natomiast łatwo jest zawiadamiać służby kiedy jest to dla nas wygodne np. kiedy nam się palacz nie podoba. Problem choćby polega właśnie na rzeczywistym braku konsekwencji w opozycji do wygłaszanych sloganów. I wybacz ale ponownie powtórzę, porównywanie dymka do gwałtu jest dla mnie chore.
                    • Gość: Stefan Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: 77.236.26.* 21.02.11, 21:42
                      Chore jest niereagowanie na łamanie prawa - jakiegokolwiek prawa.

                      20 lat temu w więszości Nowego Nowego Jorku strach było po zmroku wyjść na ulice. Potem przyszedł Giuliani i wprowadził "zero tolernacji" polegające z grubsza na tym, że policja z całą surowością karała za wszelkie przewinienia, choćby śmiecenie. Efekt jest taki, że Nowy Jork stał się miastem bezpiecznym. (Dla oponentów tej tezy wyjaśniam, że nie udało się wyplenic przestępczości w całości, ale tego się jeszcze nie udało zrobić nikomu. A efekty "zera tolerancji" są i tak imponujące)
            • Gość: pukpuk Re: Donosiciel nie jest człowiekiem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.11, 21:43
              Ciekawy punkt widzenia. Nie wiem jak ten którego post komentujesz, ale ja myśle, że bez przekraczających prędkość samochodów i gówien oraz śmieci na trawnikach świat byłby lepszy. I jeśli już zdarzyłoby mi się popełnić wykroczenie to do cholery jasnej nie miałbym pretensji do tego kto by o tym powiadomił SM czy Policję a do siebie, że jestem głupi i nie pomyślałem.

              Moim zdaniem 1000 psich kup na ulicach jest bardziej szkodliwe niż jedna kradzież! I właśnie pobłażliwość i tolerowanie wykroczeń prowadzi do przestępstw. Bo dziś przejdę przez ulicę w niedozwolonym miejscu, jutro wypije piwo na przystanku, za tydzień ukradnę gumę do żucia itd.

              To ignorancja społeczeństwa rodzi przemoc.
              • Gość: antytotalitarysta a dziś IPN ściga tych co "donosili organom" IP: 93.159.164.* 20.02.11, 22:30
                i radzę o tym pamietać - czasy bowiem często się zmianiają i co wtedy donosili też mieli nadzieję, że będzie tak zwsze jak było...
        • Gość: max Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.smevpn.tpnet.pl 21.02.11, 10:07
          Gość portalu: semper napisał(a):

          > Ludzie, co się z wami porobiło? Czy nigdy nie uczono was, że donosicielowi się
          > ręki nie podaje? Czy nikt wam nie przekazał tej głęboko ludzkiej zasady?

          Gościu Semper, jak ci wandal będzie niszczył samochód, to tez nigdzie tego nie zglosisz w obawie, by nie nazwano cię donosicielem ? Wszystkie klepki ci się poprzestawiały.
    • Gość: czasembywamwklubac Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 15:50
      Ja zauważyłem że wiele lokali przestrzega zakazu palenia, z czego bardzo się cieszę.
      Co myślę o SM w Krakowie to może nie będę pisał bo mój komment zostanie usunięty.
      Jedyne miejsce w którym nie przeszkadzało mi że ktoś palił przed wprowadzeniem zakazu palenia był klub EN2000. Tam jest taka wentylacja że nigdy nie wróciłem do domu prześmierdnięty szlugami.
      Cieszę się że ktoś porusza takie tematy...
    • Gość: lapon Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.ghnet.pl 19.02.11, 16:01
      Mentalność pani autorki donosu godna podziwu.
    • Gość: Bolo Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 16:06
      Ja kiedyś zadzwoniłem, bo baba na studenckiej zastawiła auto stojące po jej stronie tak, że jej córka musiała wysiadać stroną kierowcy.
      Zadzowniłem na straż Pan spytał czy to moje auto, ja mowie, że kolegi, a on na to , a wsiada teraz ? Odpowiedziałem, że nie. A dyzurny stwierdził nie mam podstaw do interwencji.
      Po co oni są i dlaczego Majchrowski wydaje na nich tyle pieniędzy.

      Z policja w Krakowie jest tak samo.
    • Gość: Zuomot Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 16:12
      -10pkt dla Gryffindoru za naiwność i wiarę w to, że Straż Miejska w Krakowie przydaje się do czegoś pożytecznego.
    • Gość: staly_gosc Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: 77.236.26.* 19.02.11, 16:12
      Autorka tego listu jest zwykłą głupią społeczniarą, w domu jak siedzi pewnie 24/h w oknie i na SM dzwoni jak tylko zobaczy że właściciel psa kupy nie sptrzątnie, że ktoś piwo pije itp. Jak sie nie podoba że palą, niech sobie klub zmieni. A co do SM; jak ich nie lubię, tutaj bardzo mi się spodobało jak ostudzili zapał tej idiotki:)
      • Gość: zz Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.acn.waw.pl 19.02.11, 17:13
        Dokladnie. Abstrahujac, nie ma nawet slowa ze to dym jej przeszkadzal, jest tylko informacja, ze widziala jak pala. Syndrom psa ogrodnika?
      • flamengista słusznie! 19.02.11, 17:49
        [quote]Jak sie nie podoba że palą, niech sobie klub zmieni.[/quote]

        Jak się nie podoba, że łamią prawo - wypad. I tak się powinni cieszyć, bo przecież mogli jeszcze ostrzej interweniować i pobić "bezczelnych społeczników"

        Autorowi wcześniejszego posta życzę codziennych imprez gromady meneli pod oknami - zobaczymy wtedy jak liberał zmienia się w "społecznika".
      • Gość: Ja Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.home.aster.pl 19.02.11, 18:10
        Sorry za bezpośredniość, ale jakbym miał wybierać kto tu jest idiotą, Ty, czy ta pani, zdecydowanie wygrywasz w tych zawodach.
      • Gość: k Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.wroclaw.vectranet.pl 20.02.11, 10:17
        Przez takich jak Ty Polska wygląda jak wygląda - zasɾana gòwnem brudna kraina
      • Gość: tez_staly_gosc Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 10:43
        Gość portalu: staly_gosc napisał(a):

        > Autorka tego listu jest zwykłą głupią społeczniarą,

        Oby takich, jak autorka tego listu, było więcej. I oby jak najmniej post-sowieckich poglądów zgodnie z którymi dowolny przejaw łamania prawa jest godny pochwalenia (bo to walka z systemem).

        Jak ktoś tego nie rozumie (nie rozumie różnicy między czasami okupacji sowieckiej i dzisiaj) to znaczy, że nie nadaje się do życia w zwykłym społeczeństwie - powinien mu zostać w trybie pilnym obywatelstwo sowieckie - niech jedzie sobie na wschód i tam funkcjonuje - w idealnym dla siebie środowisku.
    • Gość: nick Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 16:20
      Prawo obowiązuje wszystkich.
      Nie jestem zwolennikiem zakazów, raczej zostawiłbym to właścicielom do regulacji, ale skoro uchwalono takie a nie inne przepisy to należy je stosować.

      Jak właściciel chce robić imprezę zamkniętą niech sobie robi jego sprawa, ale straż miejska miała w tym momencie obowiązek wystawić mandat, a manager mógł go nie przyjąć i w sądzie udowodnić swoje racje.
      • Gość: krowodrza Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.org 19.02.11, 17:39
        Czy KTOS to wreszcie ZROZUMIE ze my STRAZNICY nie jestesmy od dawania mandatow!!!! Mamy pomagac ludziom a ni ich karac i tylko karac mamy rozwiazywac problemy a nie nekac spoleczenstwo nasze wiec przestancie pisac glupoty ze tylko karac i karac musimy !!!!!!!
        • flamengista lol 19.02.11, 17:50
          Zaraz się dowiemy, że jedynym obowiązkiem Straży jest zajadać kiełbaskę pod Halą Targową.
        • Gość: x Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: 109.202.224.* 19.02.11, 18:06
          Nie jesteście od dawanie mandatów ale JESTEŚCIE od tego, żeby egzakwować prawo. W tym przypadku- zakładając, że gdy strażnicy przyjechali na miejsce nikt już w lokalu nie palił- wystarczyło przypomnieć menadżerowi lokalu przypomnieć o zakazie, dać ostrzeżenie i powiedzieć że mogą się spodziewać kontroli.

          A tym, którzy to zgłosili podziękować i wytłumaczyć że skoro nikt nie został przyłapany na łamaniu zakazu, to strażnicy nie mogą dać mandatu.

          Więc nie chodzi o dawanie mandatów tylko o egzekwowanie prawa, edukowanie społeczeństwa i podejmowanie mądrych decyzji.
        • Gość: Oburzony Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 19:38
          Gość portalu: krowodrza napisał(a):

          > Czy KTOS to wreszcie ZROZUMIE ze my STRAZNICY nie jestesmy od dawania mandatow!
          > !!! Mamy pomagac ludziom a ni ich karac i tylko karac mamy rozwiazywac problem

          Właśnie , macie rozwiązywać problemy i aby je rozwiązać macie karać i tylko karać, bo inaczej problemu nie rozwiążecie. Normalne, europejskie, cywilizowane społeczeństwo wie, że przepisy wprowadzane są dla dobra ogólnego i je przestrzega. Nieprzestrzegający mają być karani max. określonymi karami a od karania właśnie Wy jesteścieie a nie od rozmów, bo na rozmowy trzeba mieć rozum a tego Wam niestety brakuje. Wnioski takie wyciąga każdy, kto słucha takich waszych wypowiedzi. Więc do roboty, albo zmienić pracę na pucowanie krawężników. Też będziecie pracować na ulicy, ale korzyść społeczna będzie większa.
          • Gość: krowodrza Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.org 20.02.11, 17:49
            Do OBURZONEGO

            Bzdury wypisujesz i to wielkie bzdury bo my strażnicy MAMY POMAGAĆ A NIE KARAĆ TAK JAK CHCE TEGO KIEROWNICTWO NASZE. Ta SPRAWA jest TEGO PRZYKŁADEM !!!!! Po co było KARAĆ ? Nic by to nie zmieniło poza statystyczkami !!!
            Wystarczy patrolować i zwracać uwagę i jest efekt !!!!! I jest poprawa !!! Niż reagować aby wypisywać mandaty. To każdy GŁUPI UMIE a tak nie powinno być bo powinniśmy POMAGAĆ LUDZIOM i ROZWIĄZYWAĆ ICH PROBLEMY. Czy wreszcie zrozumiałeś?
        • Gość: Damian Fornalski Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.zone12.bethere.co.uk 20.02.11, 01:39
          Panie strażnik, jak pan reakcję pańskich kolegów w stylu "spadaj laska, a jak będziesz fikać to wylądujesz za kratami" do osoby która ICH WEZWAŁA określasz mianem pomocy, to ja już nie mam więcej pytań. Macie rozwiązać problem? Wystarczy opieprzyć człowieka który ma ten problem, i już problemu nie ma. Wot standardy.
          • Gość: krak Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.multimo.pl 28.02.11, 20:00
            od kiedy to SM zamyka obywateli za kratki? jakies nowe uprawnienia?
        • Gość: obywatel Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 10:46
          ość portalu: krowodrza napisał(a):

          > Czy KTOS to wreszcie ZROZUMIE ze my STRAZNICY nie jestesmy od dawania mandatow!
          > !!! Mamy pomagac ludziom

          I jak pomogliście ludziom, którzy zwrócili się do was?

          Postraszyliście, że jak będą zgłaszać łamanie prawa to ich zatrzymacie?

          No to gratuluję poczucia odpowiedzialności i samozadufania w straży miejskiej w Krakowie. Interesuje mnie tylko, czy jest to tylko opinia szeregowych pracowników tej formacji, czy też oficjalne stanowisko Komendanta? I czy za to wam się płaci z naszych podatków?
      • three-gun-max Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow 19.02.11, 18:34
        Gość portalu: nick napisał(a):

        > Prawo obowiązuje wszystkich.
        > Nie jestem zwolennikiem zakazów, raczej zostawiłbym to właścicielom do regulacj
        > i, ale skoro uchwalono takie a nie inne przepisy to należy je stosować.

        A jak uchwalą prawo, że masz chodzić na rękach to też będziesz je stosować?
        • Gość: upsi Wystarczy wówczas zagłosować na ludzi którzy IP: 109.202.224.* 19.02.11, 18:54
          to prawo zmienią. Na tym polega demokracja.

          Plus, ciężko porównywać Twój absurdalny przykład do sensownego, pożądanego zakazu który obowiązuje w prawie wszystkich rozwinięty krajach.
        • Gość: vier gewehr mini Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 19:46
          three-gun-max napisał:

          > A jak uchwalą prawo, że masz chodzić na rękach to też będziesz je stosować?

          Masz tylko trzy możliwości: 1. musisz je stosować, albo walczyć o zmianę przepisów
          2. płacić mandat za nie przestrzeganie przepisów
          3. wyp...ć z Kraju w którym ci ciężko żyć tam,
          gdzie wszystko wolno.
          Niestety, innej alternatywy nie masz.
          • Gość: j.fk Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.aster.pl 19.02.11, 19:59
            Owszem mam tzw. nieposłuszeństwo obywatelskie. minus jest taki że z automatu skazany jestem na pkt. 2 (teoretycznie) Natomiast jak już pisałem w innym miejscu na tym forum. Czy jak odwiedzasz rodzinę i przebywasz u niej dłużej niż 7 dni załatwiasz kwestię meldunku? Jeśli odpowiedz brzmi NIE to łamiesz prawo. Takich wspaniałych martwych przepisów jest zdecydowanie więcej, co choćby widać na ulicach i przepisy dotyczące prędkości u ruchu ulicznym etc.
            • unhappy Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow 19.02.11, 21:49
              Ponieważ systemy kontroli i egzekucji nie działają (lub działają źle) to pojawia się dążenie do zwiększenia kar czy mnożenia coraz bardziej absurdalnych przepisów. Ja oczekuję od służb działania w stanie permanentnego strajku włoskiego. Ale to niestety niemożliwe, bo służby mają świadomość kalekiego prawa, tworzonego dlatego, że służby nie funkcjonują prawidłowo. To niestety błędne koło.

              Oczywiście w opisywanym przypadku powinna ruszyć machina prawa, ale już jej pierwszy trybik, tj. strażnik miejski był zardzewiały. Machina nie ruszyła. Można się zastanawiać, czy to źle, czy dobrze. Zardzewiały mózg Strażnika Miejskiego na pewno w wielu sytuacjach ratuje sytuację. Czy uratował tutaj?

              Pierwszy przykład - Straż Miejska w Warszawie nie reaguje na wykroczenia drogowe związane z zatrzymaniem i postojem. Jeśli się zadzwoni to zareaguje. Sami z siebie nie reagują.

              Drugi: ilość kierowców przestrzegających w Warszawie ograniczenia do 50 km/h jest znikoma. Brałem udział w testach pewnego systemu kontroli ruchu. Na Puławskiej, na wybranym przez ekipę odcinku 100 m. w ciągu sześciu godzin pomiaru, ilość kierowców nie przekraczających maksymalnej prędkości była poniżej 10 procent.

              Mamy więc pewną grupę przepisów (z bardzo wielu obszarów prawa) istniejących nie wiadomo po co, bo nikt nie jest zainteresowany ani kontrolą ich przestrzegania, ani korygowaniem zachowań ludzi, którzy powinni się do tych przepisów stosować. Co nawala? Ustawodawca? Służby?
        • Gość: four-gun-max Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 10:48
          three-gun-max napisał:

          > A jak uchwalą prawo, że masz chodzić na rękach to też będziesz je stosować?

          Ale nie uchwalili.
        • Gość: lesław Re: podobnych lokali są setki jeśli wam nie odpow IP: *.tktelekom.pl 20.02.11, 11:36
          aleś wymyślił.. długo myślałeś? pewnie tak
      • Gość: antytotalitarysta to zorganizuj sobie IRChę! IP: 93.159.164.* 20.02.11, 10:50
        Inspekcję Robotniczą Chłopską jakbyś nie pamiętał. Prawa zawsze tzreba przestrzegać a jak nie to wzywamy mundurek? Myślenie rodem z Hiltera - obozy i getta też były legalne a ci co tam wsadzali "przestzregali obowiązujacego prawa". argumentacja godna ORMOwca za najgorszej komuny.
    • Gość: Olaf Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 16:48
      Niestety nie wiem jakie są dokładnie przepisy. Ciekawe czy mógłbym odmówić zapłaty za np. piwo w lokalu w którym się pali. W końcu wszyscy tam postępują nielegalnie a ja jestem zniesmaczony?

      Ciekawe czy można np. zgłosić wykroczenie.
      SM jest moim zdaniem skuteczniejsza od Policji więc nie ma co na nich wieszać psów !!! bo zostaniemy bez bata i wszyscy zaczną olewać przestrzanie prawa. Wystarczy spojrzeć co dzieje się na drogach, jak jeżdzą ludzie i nikt nie wystawia za to mandatów. Porażka i trzeci świat.
    • a_weasley I bardzo jej tak dobrze 19.02.11, 17:05
      Straż jest od tego, żeby porządku i bezpieczeństwa pilnować. I nie należy jej wzywać bez poważnego powodu.
    • Gość: Pinakolada Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: 195.150.70.* 19.02.11, 17:10
      uzależnionych? Palacze, alkoholicy, narkomani,... to ludzie dla których ich nałóg jest ważniejszy niż dobro innych ludzi, w tym ich bliskich. Palą przy swoich dzieciach i niepalących partnerach. Mają gdzieś fakt, że szkodzą i smrodzą. Dlaczego w firmach palacze mają takie same pensje jak niepalący skoro marnują dziennie grubo ponad godzinę na swój nałóg?
      • Gość: j23 Re: Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: *.centertel.pl 19.02.11, 18:03
        Jedni w pracy palą, inni siedzą na facebooku , malują pazury lub piją kawę... Nikt nie jest doskonały.
        • Gość: Pinakolada Re: Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: 195.150.70.* 19.02.11, 21:43
          Czy to jest jakaś cudowna właściwość palenia, że jak się pali to się nie nie siedzi na facebooku? Widocznie tytoń niszczy też ostatnie zwoje logiki. Jak chcesz dyskutować to podawaj jakieś racjonalne argumenty. Jak ich nie masz to przyjmij krytykę do wiadomości, że palacze są statystycznie mniej wydajnymi pracownikami bo zbyt dużo czasu marnują na palenie. Już widzę co by się działo gdyby ktoś wychodził przed firmę kilkanaście razy dziennie pograć np. w kręgle, albo w kulki.
          • Gość: xi Re: Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: *.miechow.com 20.02.11, 15:38
            Nie, nie ma żadnej najmniejszej "cudowności" palenia, może za wyjątkiem tego, że wychodzenie na dymka kłuje po oczach, a siedzenie przed monitorem, na którym niekoniecznie wyświetla się to, co należy do obowiązków pracownika - już nie. Znam masę takich "wydajnych" osób. Nie są nałogowcami, nikotyna nie wyżarła im zwojów mózgowych, za to ich ośmiogodzinną pracę można by śmiało zamknąć w 1/4 etatu. Pod koniec zmiany pasek przewijania w historii netu ma 2 mm grubości.
            No, ale przecież siedzą 8 godzin na tyłku - znaczy się WYDAJNI SĄ!
            • Gość: hmmm Re: Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 22:06
              Frustracja?
              A ilu jest takich wydajnych co to śmigają co chwila na papieroska a potem buszują na Fejsie?
              Tu pewnie nawet dałoby się to zamknąć w 1/6 etatu.
              • Gość: xi Re: Czego innego można się spodziewać od ludzi IP: *.miechow.com 21.02.11, 11:18
                Czemu zaraz frustracja? Oczywiście, że jedno nie wyklucza drugiego, ale jakoś - obserwuję - o niepalących bumelantach nie mówi się zbyt wiele.
                Jeśli mieszkasz w Krakowie, to dla zilustrowania przykładu zapraszam Cię - dajmy na to - do odwiedzenia budynku przy Świętokrzyskiej. Tego Dużego, od instytucji na 3 litery. Poświęć TYLKO jedną, dowolną godzinę życia na obserwację ośmiogodzinnej "przerwy śniadaniowej".
                Bez palenia ;)
    • Gość: gall Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.mech.pk.edu.pl 19.02.11, 17:37
      Straż miejska jedynie co potrafi to zakładać blokady na koła i wystawiać mandaty za złe parkowanie bo w tym mają interes
    • flamengista czemu nie podano nazwy klubu? 19.02.11, 17:42
      czemu dziennikarze nie spisali funkcjonariuszy? Skarga na ich zachowanie powinna w poniedziałek leżeć na biurku ich szefa!

      Wzywałem już kilkakrotnie SM - w sprawie auta zaparkowanego na trawniku przed moim blokiem, czy rowerzystów którzy urządzają wyścigi na ścieżce dla pieszych nad Wisłą (bo położona obok ścieżka rowerowa jest "pod górkę"). Za każdym razem - obiecywano, że "kogoś podeślą". Niestety, na obiecankach-cacankach się skończyło.

      Ale co innego dziennikarze - oni mają większe możliwości nacisku na służby utrzymywane z naszych podatków. I powinni byli sprawy dopilnować do końca. Ktoś tu nie odrobił zadania domowego.
      • Gość: bumbum To nie dziennikarz napisał artykuł. To list od IP: 109.202.224.* 19.02.11, 20:28
        czytelniczki.
        • flamengista aha 20.02.11, 20:20
          Takich "listów od czytelników" mieliśmy już multum na tym portalu. Wszystkie pisane w bardzo podobny sposób;)
          • Gość: hmmm Re: aha IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 22:07
            Popieram. Gimnazjaliści zatrudnieni w krakowskiej Wyborczej pisują w wolnych chwilach.
    • Gość: reksio90 Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 17:42
      Lepiej zajęlibyście się poważnymi sprawami, a nie głupotami. Straż miejska powinna pomagać policji w walce z poważnymi przestępcami, a nie zwykłymi ludźmi, którzy ,,ośmielili się'' zapalić papierosa. Przez podnoszenie przez Was takich tematów tracimy z oczu to, co najważniejsze.
      • Gość: Kefas Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 17:54
        Jestes bałwan nie reksio. sam nie wiesz, co najważniejsze. a najważniejszy jest człowiek, ten obok ciebie

        przez to, że ludzie nie przestrzegali/przestrzegają przepisów i procedur:
        - rozbił się Tupolew
        - wycina się drzewa przy drogach, bo każdy jeździ ponad limit prędkości
        - są wypadki samochodowe, j.w.
        - można sobie załatwić na lewo żłobek (ze stratą dla uczciwych)
        - lekarze wolą cie przyjąć prywatnie, zamiast w godzinach pracy w ramach kont. z NFZ
        - na parkingach pod marketem pojazdy nie stoją między liniami tylko jak się komu podoba

        można tak bez końca. a dzieje się tak, ponieważ ludzie nie szanują prawa, które stanowią inni ludzie, których sobie wybrali do rządzenia. dlatego tez w kościele (a przeca 90% to katolicy) jak mówisz "pokój nam wszystkim", patrzą na ciebie (o ile podniosą pusty łeb), jak na wariata.

        ten kraj jest do wymiany.

        • Gość: muuuu Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: 109.202.224.* 19.02.11, 18:09
          Zdadzam sie w 100%.

          Jedyne pod czym nie mogę się podpisać to "ten kraj jest do wymiany"- jestem większym optymistą i wierzę, że jeżeli coraz więcej ludzi będzie sobie zdawało że olewanie przepisów jest głupotą, obrazą demokracji i szkodzi wszystkim, tym będzie lepiej.
          • Gość: Krraaa Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 20:12
            Gość portalu: muuuu napisał(a):

            Jedyne pod czym nie mogę się podpisać to "ten kraj jest do wymiany"- jestem wię
            > kszym optymistą i wierzę, że jeżeli coraz więcej ludzi będzie sobie zdawało że
            > olewanie przepisów jest głupotą, obrazą demokracji i szkodzi wszystkim, tym będ
            > zie lepiej.

            Wiara jest jednym z elementów głupoty a w/g statystyki kościelnej - ok. 90 %. społeczeństwa będącego katolikami taki stan przejawia. Taki też mniej więcej jest stan skretynienia społeczeństwa, zachowującego się, jakby wywalczona demokracja, uchwalone prawo dla zapewnienia ładu i porządku było czymś z czym trzeba walczyć i lekceważyć. Dlatego też żadne rozmowy, tłumaczenia, edukacja dorosłych ( nienormalnych, zdziczałych, zanarchizowanych i bezkarnych) ludzi do niczego, oprócz straty czasu i dodatkowych kosztów nie doprowadzi. Jedynym wyjściem są drakońskie kary, które będąc czynnikiem represji wymuszą jak na psie kij oczekiwane zachowanie. Nie zastosowanie tego ostatniego i ostatecznego środka, będzie świadczyć o nieudolności władz i prowadzić tylko do oddania tego Państwa do naprawy, najlepiej Niemcom, którzy zaprowadzą szybko i skutecznie porządek, aby Polska Jeszcze Nie Zginęła.
            • Gość: mniam Coz, pewnym rozwiazaniem jest tez wymagac od IP: 109.202.224.* 19.02.11, 20:19
              politykow by pozbywali sie idiotycznych przepisow (np. obowiazek meldowania sie)... Po prawda jest ze (prawie) nic tak nie demoralizuje jak glupie prawo.

              Inna sprawa, ze w przypadku zakazu palenia to wlasnie politycy wykazali sie brakiem myslania- oczywistym jest, ze powinny byc (wysokie) kary dla wlascicieli lokali, ktorzy pozwalaja klientom palic.
              • Gość: reksio90 Re: Coz, pewnym rozwiazaniem jest tez wymagac od IP: *.dynamic.chello.pl 26.02.11, 18:26
                Gratuluję przegłosowania mojej osoby 4-1. Ciekawy jestem tylko, czy w życiu też się zajmujecie takimi głupotami przy jednoczesnym poczuciu dobrze spełnionego obowiązku.
        • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 19.02.11, 18:32
          do wszystkich legalistów, którzy powołują się na to że takie jest prawo. Ciekaw jestem czy jadąc samochodem nigdy nie przekraczacie prędkości, będąc pieszym ulice przechodzicie tylko na pasach, nie przeklinacie etc. Ciekaw też jestem gdyby ustawodawca nakazał wszystkim skakać z 10 piętra też byście skoczyli. Powoływać się tylko na to że takie jest prawo jest miernym argumentem. Zwłaszcza, że jest to nowe i bardzo dyskusyjne prawo, które miało (lub już jest) być skierowane do TK.
          Co do prawa jest też coś takiego jak wolność gospodarcza a przepisy antynikotynowe stoją w jawnej sprzeczności z ową wolnością gospodarczą.
          • Gość: Kefas Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 19:19
            ale te przepisy służą ludziom a skakanie z 10. piętra jest w jawnej sprzeczności z dążeniem człowieka do przeżycia w tym zasranym łez padole zwanym mesjaszem narodów.
            przepisy te służą ludziom, zarówno jednostkowo, bo negatywny wpływ nikotyny jest oczywisty, ale też, społecznie, bo mniej pieniędzy idzie na leczenie palaczy i ofiar ich nałogu. a forsę można np spożytkować dając młodym przedsiębiorcom więcej luzu z ZUSami i srusami na początku drogi gospodarczej, skoro odwołujesz się do tej działalność gosp.
            • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 19.02.11, 19:52
              Z całym szacunkiem ale strzeliłeś kulą w płot.
              Po pierwsze skok z 10 piętra był specjalnie podniesiony do absurdu, co nie zmienia faktu, że przekraczanie prędkości jadąc samochodem czy przechodzenie jezdni w miejscach niedozwolonych jest normą. Ponadto jest wiele innych równie idiotycznych przepisów. Np, czy jadąc do rodziny na dłużej niż bodajże 7 dni załatwiasz sobie meldunek. Jeśli NIE to jawnie łamiesz prawo. Chodzi mi generalnie o dość wybiórcze stosowanie prawa. Stosujemy to co się nam podoba i nakazujemy stosować to co się nam podoba. Nie wierzę żeby teraz znaleźli się tu obrońcy obowiązku meldunkowego.
              Po drugie jakie oszczędności? Wystarczy przeliczyć jakie są nakłady na leczenie ów wspomnianych chorób, a jaki dochód z podatku akcyzowego. To właśnie palacze płacą za leczenie np. żarłoków siedzących w fast foodach a nie na odwrót.
              Po trzecie cała sprawa by mnie jeszcze tak nie irytowała gdyby nie wprowadził tego "liberalny" rząd, który zgodnie z zasadą liberalizmu nakazuje mi co mam robić w swoim prywatnym interesie. Natomiast w ramach "oszczędności w skutek zmniejszenia palenia" (jakby można było wysnuć z Twojego postu podnosi VAT a teraz dobiera mi się do emerytury.

              Dla jasności jestem za całkowitym zakazem palenia w miejscach publicznych (tj. np urzędach, szkołach, szpitalach - tu z pewnymi wyjątkami). Natomiast prywatna knajpa nie jest takim miejscem. I tu racja jeśli nie odpowiada można zmienić lokal na inny.
              • Gość: podróżnik Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.11, 11:52
                1. czym się różni prywatna knajpa od prywatnego szpitala czy prywatnej szkoły?
                2. Jak jadę do rodziny, to nie przebywam pod tym samym adresem dłużej, niż 3 doby (bo wtedy istnieje obowiązek meldunkowy, którego należy dopełnić przed zakończeniem czwartej doby pobytu), gdyż codziennie idę na spacer do kościoła, w którym przebywam również krócej niż 3 doby (zazwyczaj 1 godzinę). W związku z tym przynajmniej dwa razy na dobę zmieniam adres, pod którym przebywam, a więc nie muszę zgłaszać pobytu czasowego trwającego krócej niż 3 doby.
                • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 20.02.11, 12:00
                  1. Odrębnymi przepisami, koncesjami etc. a przede wszystkim charakterem miejsca (choć to rozumiem żaden argument dla przeciwników palenia). Poza tym uważam, że w prywatnym przedszkolu czy szpitalu też powinna być możliwość palenia. Z tym że żaden zdrowy psychicznie rodzic nie zaprowadziłby dziecka do takiego przedszkola. I tu decydowałby rynek. Co do szpitali przypomnę, że ustawa m.in. przez zakaz palenia w szpitalach miała wylądować w TK (choć w tym wypadku chodzi o specyficzne szpitale)
                  2. No cóż typowo polskie obejście przepisów. Jednak w takiej sytuacji właściciel knajpy może zarejestrować działalność u siebie w mieszkaniu i stwierdzić że udostępniona cześć jest salą dla palaczy. Podobne podejście, którego jednak nie polecam.
          • Gość: z Kazimierza Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.tktelekom.pl 19.02.11, 22:28
            Są prawa uzasadnione logicznie (bezpieczeństwem, dobrem ogólnym itp), są prawa których uzasadnienia nie zauważam, lecz też nie widzę nic przeciwko nim, lecz są również prawa (lub ich oficjalne interpretacje) takie, których istnienie przeczy zdrowemu rozsądkowi.
            Zakaz palenia podciągam pod ten pierwszy gatunek. Nie palę. Przestałem też chodzić do knajp, bo wychodziłem z nich śmierdzący tak, że nawet prysznic nie pomagał. Palący ma możliwość siedzieć w knajpie i wyjść tylko na papierosa. Niepalący nie ma możliwości siedzieć tam i nie nawdychać się świństw palonych przez innych. Pytanie: czy palący musi palić w knajpie? I czy niepalący może nie palić w knajpie?
            Podobnie uważam, że kodeks drogowy jest uzasadniony. Czasem postępuję niezgodnie z nim, starając się, by nikomu to nie przeszkadzało (np. parkując na zakazie, lecz nie blokując nikogo). Wtedy liczę się z możliwością poniesienia kary (mandatem) i w razie otrzymania takiego nie udowadniam, że ja jestem ok, a przepis błe. Nie dostosowałem się - mój błąd - moja kara.
            • Gość: j.fk Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 19.02.11, 22:44
              Rozumiem podejście z jednym jak dla mnie bardzo ważnym "ale". W przypadku miejsc publicznych jak urzędy etc. zgadzam się w całej rozciągłości. Jednak jeśli idzie o knajpy to jest to prywatny biznes do którego palacz/niepalący, wchodzić nie musi. Ponadto od dawna są knajpy niepalące wiec argument o braku wyboru osobom niepalącym uważam za niezasadny. Natomiast tu prawodawca zlikwidował możliwość wyboru, w tym możliwość wyboru dla właściciela lokalu.
              • Gość: z Kazimierza Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.tktelekom.pl 19.02.11, 23:29
                Też racja. Punkt dla Ciebie.
                Tylko jakoś nam to w praktyce nie wychodziło nigdy (nam - Polakom).
                Mamy (ja również) zaszczepiony wzorzec tego, że palenie jest normalne - "chcesz pogadać z palaczem, to pogódź się z dymem papierosowym". I nie jest to wina palaczy, tylko nas - niepalących. Do tego dochodzi odruchowy (po okresie komuny) odruch obronny przeciw odgórnym zakazom i nakazom.
                Gdybyśmy (niepalący) przestawili priorytety, czyli:
                1. nie chcę siedzieć w dymie
                2. chcę się spotkać ze znajomymi
                to zapewne taka postawa wymusiłaby powstanie _fajnych_ knajp z salami dla niepalących.
                Jak już wspomniałem od dawna puby omijam, więc odnoszę się do samego zjawiska, a nie do jego skali.
              • Gość: tralalala Możliwość wyboru nie jest najwyższą wartością IP: 109.202.224.* 19.02.11, 23:40
                Ustawodawca ma prawo wziąć pod uwagę inne rzeczy:
                - potrzebę ochronę zdrowia, nawet jeżeli za cenę ograniczenia "wolności" (na tym w gruncie rzeczy polega zakaz posiadania narkotyków)
                - realia- to, że ludzie niepalący z takich czy innych względów chodzili do knajp dla palących; to, że niektórzy pracownicy w takich knajpach nie palą i niekoniecznie mają łatwy wybów pracy
                - to, że knajpy nie do końca mają częściowo charakter miejsca publicznego więc nie jest tak, że mogą sobie robić co się ich właścicielom podoba
                - fakt, iż nie wszędzie ludzie mają łatwy wybór między knajpami dla palących i nie- w wielu miejscach takiego wyboru ludzie nie mają
                - nawet to, że podobne zakazy obowiązuję w większości cywilizowanych krajów; i wielu turystów wręcz tego oczekuje
                itp., itd.
                • Gość: podatnik Re: Możliwość wyboru nie jest najwyższą wartością IP: *.uznam.net.pl 20.02.11, 05:22
                  Jeśli godzisz się oddać wolność za bezpieczeństwo - nie jesteś godzien obu. I tyle. Zamieszkaj w więzieniu - bezpiecznie, całodobowa ochrona, praktycznie brak przestępstw, lekarz na miejscu. Co ty na to? A nam zostaw decyzję, jak wolimy żyć.
                • Gość: j.fk Re: Możliwość wyboru nie jest najwyższą wartością IP: *.aster.pl 20.02.11, 11:54
                  Wobec tego zakażmy alkoholu, fast foodów, samochodów, i gier komputerowych (bo psują się oczy).
                  Poza tym knajpa jest własnością prywatną więc nie można ją nazwać miejscem publicznym.
                  A co do argumentu, że "podobne zakazy obowiązuję w większości cywilizowanych krajów; i wielu turystów wręcz tego oczekuje" - to z całym szacunkiem ale te cywilizowane kraje stopniowo odchodzą od tych przepisów, a turyści jeszcze do niedawna jeździli do najbardziej "zadymionych" krajów jak Egipt.
              • Gość: bolek Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.trzebinia.mm.pl 20.02.11, 07:11
                Na tej samej zasadzie powinniśmy zezwolić na zatrudnianie dzieci w kopalniach, przecież same chciały...
        • Gość: kiki Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 20.02.11, 10:12
          Zupełnie zgadzam się z Kefasem i innymi podobnie myślącymi.Te niby "drobiazgi"procentują i to co obserwujemy codziennie i musi niepokoić.Jazda po chodniku samochodem przez osiedle parkowanie byle jak to widok codzienny.A sprzątanie po psach? Czy jest jeszcze prawdą że "polak to brzmi dumnie" czy brzmi durnie.
        • Gość: Merylla "Pokój z tobą" IP: 213.241.63.* 20.02.11, 14:03
          dlatego tez w koście
          > le (a przeca 90% to katolicy) jak mówisz "pokój nam wszystkim", patrzą na ciebi
          > e (o ile podniosą pusty łeb), jak na wariata.

          "Pokój nam wszystkim" to błąd (niestety stosowane też czasami przez olewających liturgię księży). Mówi się "Pokój z Tobą" skierowane do konkretnej pojedynczej, osoby.
      • Gość: dm Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 19.02.11, 18:20
        Jeszcze tego brakowało żeby straż miejska zajmowała się walką z poważnymi przestępcami!!!
        Nie rozumiesz chyba samej idei straży miejskiej/gminnej! Ona właśnie została stworzona/powołana aby zajmować się takimi pierdołami. Źle zaparkowane samochody, wjazd do strefy, picie/palenie w miejscach publicznych - to są ich podstawowe zadania. Policja jest od tych poważniejszych spraw - ma większe kompetencje, uprawnienia... No i przede wszystkim w policji zatrudniają trochę bardziej rozgarnięte towarzystwo...

        Do autorki: prawdopodobnie panowie ze SM wylegitymowali całe towarzystwo, miałaś podstawę do żądania okazania legitymacji. Wtedy tylko skarga do naczelnika i dopiero do gazety... a tak... trochę te oskarżenia suche i bezpodstawne. Jak już walczyć z nadużyciami to wszelkimi środkami a nie podroczyć się trochę z obsługą i już list do gazety...
    • Gość: balusz Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.multi-play.net.pl 19.02.11, 17:48
      Kiedy w końcu zostanie zlikwidowana straż wiejska. Całkowicie zbędna służba !
    • Gość: joka Proszę podać nazwiska strażników miejskich IP: *.fdk.abpl.pl 19.02.11, 18:04
      jw.
      • Gość: koja Re: Proszę podać nazwiska strażników miejskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 20:17
        Jak ktoś jest zainteresowany danymi to łatwo ustalić u dyżurnego podając datę i godz. interwencji. W razie odmowy wyjaśni osobiście komendant po napisaniu do straży skargi.
    • Gość: witia Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 18:05
      Ja również straciłem już dawno wiarę w skuteczność SM. Czwartek, ok. 16.20, skrzyżowanie Starowiślnej i Dietla. Na zakazie parkowania stoją jeden za drugim trzy samochody. W czasie kiedy przechodziłem obok nich przejechały obok dwa wozy SM. Nie zareagował żaden z nich.
      Przypadek? Nie to norma! Przy ul. Lea dzień w dzień zastawione są wszystkie skrzyżowania zaparkowanymi samochodami. Komisariat znajduje się 50 metrów dalej, przy Królewskiej. I co? nic! Panowie w mundurach mają to w głębokim paragrafie.
      • Gość: d676 Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero IP: *.aster.pl 19.02.11, 18:23
        A nie, akurat na Lea dość często jestem świadkiem jak SM przyjeżdża na żniwa! Brak miejsc parkingowych vs całe rzesze pracujących w GTC... Tam zawsze będą parkować, niezależnie ile mandatów wystawi SM....
    • Gość: rocky Pewnie straznicy biora lapowki od wlasciciela... IP: *.adsl.inetia.pl 19.02.11, 18:14
      Wcale bym sie nie zdziwil jakby tak bylo, mozliwe, ze zamiast pilnowac porzadku to ochraniaja klub.
    • ya-nek Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa 19.02.11, 18:15
      A to Polska wlasnie. I o co bylo robic tyle szumu kiedy wprowadzano zakaz palenia w lokalach gastronomicznych? Prawo sobie, a rodacy sobie.
      • Gość: antytotalitarysta ORMO czuwa? IP: 93.159.164.* 20.02.11, 10:54
        powrót komuny się marzy?
    • Gość: artur Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.range86-174.btcentralplus.com 19.02.11, 18:30
      mam nadzieje ze dostana nagany
    • three-gun-max I prawidłowo :) 19.02.11, 18:30
      Tak należy traktować takich społeczniaków. Szkoda, że kilka razy pałą nie dostali.
      • Gość: alh +1 IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.11, 18:48
        +1
      • Gość: buka kretyn. IP: 109.202.224.* 19.02.11, 18:56
        j.w.
      • Gość: Podatnik Gdzie takich debili robią IP: *.acn.waw.pl 19.02.11, 22:15
        Ciebie powinni spałować za imbecylizm.
        Straż Miejska jest od tego żeby na takie zgłoszenia przyjmować i egzekwować przepisy.
        Za to im płacę (w podatkach)!!! Płacę i wymagam, krótka piłka.
        A jak się nie podoba to zawsze można śmieciarzem zostać.
      • Gość: Peter Re: I prawidłowo :) IP: *.ntlworld.ie 19.02.11, 22:25
        kretyn jestes !!!
      • pendrek_wyrzutek Re: I prawidłowo :) 20.02.11, 05:11
        three-gun-max napisał:

        > Szkoda, że kilka razy pałą nie dostali.

        Szkoda, ale pomarzyć zawsze mozna
      • Gość: Xt Re: I prawidłowo :) IP: *.wroclaw.vectranet.pl 20.02.11, 10:20
        Wschodnia mentalność. Ignorować.
      • Gość: tabi Re: I prawidłowo :) IP: 77.236.26.* 20.02.11, 13:44
        racja!
      • Gość: Romek Re: I prawidłowo :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.11, 16:28
        Normalnie ludzie jak im się lokal nie podoba, to idą do innego, a nie dzwonią po Straż Miejską jak jacyś kapusie.
        • Gość: vladek Re: I prawidłowo :) IP: *.aztw.cable.virginmedia.com 20.02.11, 19:03
          Normalni ludzie jak ich zatrzymuje policja za predkosc to daja w lape,
          normalni ludzie jak widza paru kolesi obijajacych kogos w bramie to odwracaja sie i ida w druga strone
          normalni ludzie jak widza kogos zwalajacego smieci w lesie gratuluja mu pomyslu na unikniecie podatkow gminnych
          normalni ludzie... tylko w Polsce taka normalnosc.
          Jak tego nie znaczy ze jestes 'normalny'

          Pozdro dla nienormalnych
      • Gość: społecznik Re: I prawidłowo :) IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.11, 21:55
        Pałą to Ty powinieneś dostać. Po to jest ten zakaz by palacze nie truli innych ludzi w lokalach, by można było wejść i wyjść nie śmierdząc jak by się wpadło do ogniska!!
      • Gość: gość Re: I prawidłowo :) IP: *.bb.online.no 21.02.11, 08:19
        Mądry to ty nie jesteś!
    • Gość: venifica Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papierosa IP: *.ip.netia.com.pl 19.02.11, 18:59
      No i ekstra...konfidenctwo powinno sie skonczyc z rokiem 1989, a tu prosze taej tempe partyjniaki istnieja :D
      • balbin79 Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero 19.02.11, 19:34
        Gość portalu: venifica napisał(a):

        > No i ekstra...konfidenctwo powinno sie skonczyc z rokiem 1989, a tu prosze taej
        > tempe partyjniaki istnieja :D

        spoko ..jak kiedys nie daj boze ktos Ci na ulicy obije twarz i bedziesz oczekiwal pomocy to mam nadzieje ze trafisz na osobe z tego forum ktora ci powie:
        "Konfidenctwo skonczylo sie w 89r.:P
        bezmozg jestes i tyle
    • wolfgang87 Re: Listy. Lepiej nie wzywaj strażnika do papiero 19.02.11, 19:12
      Myślę, że jeśli to prawda, to ci panowi nie powinni już pracować w straży. A na pewno powinni zostać zawieszeni w czynnościach służbowych. Ale doskonale wiemy, że to się nie stanie, bo ich szefami są prawdopodobnie jeszcze gorsze jednostki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja