List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa

IP: 77.236.26.* 07.03.11, 11:42
Autor, choć opisuje problem jedynie z perspektywy Płaszowa, ma rację także w sensie bardziej ogólnym. Pogorszenie - i stałe, planowe i systematyczne pogorszanie - komunikacji zbiorowej w mieście jest faktem. Niech nikogo nie zwiedzie mit, że komunikacja ta jest najlepiej ocenianą w Polsce: coż to bowiem znaczy? Liczy są takie: najgorzej oceniana komunikacja łódzka zebrała ocenę łączną 2,91, a "najlepszy" Kraków - ledwo 3,41. Innymi słowy w najgorszej Łodzi komunikacja publiczna jest na tróję z minusem, a w krakowie na nieco mniej niż trója z plusem. I to ma być powód do chwały i dumy? Komunikacja miejska w Krakowie jest dobra tylko w samozachwycie głupców z ZIKiT-u.

Teraz odpowiedź na retoryczne pytania z końca listu. Nie, te propozycje nie mają na celu morderstwa komunikacyjnego płaszowa. One mają na celu morderstwo komunikacji publicznej w całej rozciągłości, jako rzekomego przeżytku komuny, socjalizmu - tak jak publiczna służba zdrowia, publiczne szkolnictwo, mieszkalnictwo itp. W "nowoczesnym" - wedle liberalnych oszołomów - mieście po ulicach jeżdżą wyłącznie taksówki (jak w Nowym Jorku) albo prywatne samochody (tych nielicznych, których stać na wysokie koszty parkingów i ubezpieczeń w wielkich aglomeracjach). Reszta ma siedzieć w domu i po cichu zdychać z nędzy. Polska na naszych oczach staje się Meksykiem Europy i jakoś społeczeństwo, ogłupione propagandą liberalną, potulnie przyjmuje na siebie rolę mieszkańców slamsów. W Krakowie wygrało PO, partia oszustów i oligarchów. W ich interesie leży przechwycenie publicznej kasy miasta na cele prywatne - dla deweloperów i innych hien biznesu. Wielki budżet komunikacji miejskiej stoi im ością w gardle. Preziem miasta jest czowiek, który nie ma żadnych zasad i dla trwania na stołku dogada się z każdym, tak jak tego dowiódł wielokrotnie w przeszłości - z PiS-em, z kościołem, z "postkomuchami". Teraz trzeba żyć w symbiozie z geszefciarzami z PO.
    • qv8 List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa 07.03.11, 12:05
      nie zgadzam się z autorem listu. Skoro jeździ tramwaj to po co utrzymywać na tej samej trasie autobusy?? to strata pieniędzy. po to powstała linia tramwajowa, by ułatwić transport - i tak się stało, 20 jeździ co 10 min., do tego jest 11. Autobusy powinny być tak pomyslane, by własnie dowozić ludzi do tramwaju i nic więcej. Rozumiem, że są ludzie starsi czy chorzy mogą mieć trudność w dojściu do tramwaju np. z koszykarskiej - no ale mają tam autobus, który ich podwiezie. no a że ten autobus nie jeżdzi co 5 minut tylko co przykładowo 25, to już trudno. Trzeba się dostosować i tyle - lepsze to niż, by te autobusy jeździły puste.

      a już argument, że podczas awarii tramwaju nie ma autobusów i jest katastrofa komunikacyjna, to czysty absurd. jak jest awaria to się wysyła autobusy rezerwowe i tyle, a nie utrzymuje drogie linie autobusowe na okrągło, które wożą powietrze. Roszczeniowość niektórych mieszkaniów Krakowa jest zaiste wielka... ;)
      • dokto Znowu ci okropni mieszkańcy 07.03.11, 12:21
        qv8 napisała:

        > no. Trzeba się dostosować i tyle - lepsze to niż, by te autobusy jeździły puste
        > a już argument, że podczas awarii tramwaju nie ma autobusów i jest katastrofa k
        > omunikacyjna, to czysty absurd. jak jest awaria to się wysyła autobusy rezerwow
        > e i tyle, a nie utrzymuje drogie linie autobusowe na okrągło, które wożą powiet
        > rze. Roszczeniowość niektórych mieszkaniów Krakowa jest zaiste wielka... ;)

        A więc pieniądze wywalone na pętlę Dworzec Główny Wschód po częsci zostały wywalone w błoto bo autobus który dowoził mieszkańców Płaszowa, Dąbia i Al. Pokoju pod perony PKP i PKS rozpłynął się we mgle.
        Skoro likwiduje się puste przebiegi to dlaczego w tak niekonsekwentny sposób - vide autobusy dojeżdżające po Akademię Krakowską. Tam są już dwie linie tramwajowe, po co jeszcze dwa autobusy? 192 do R. Mogilskiego dubluje się z 20 i jak zaobserwowałem dzisiaj o 7 rano jechał wioząc 4 pasażerów.
      • Gość: sad Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 12:26
        Tak, w ten sposób przybędzie aut, bo ludzie zamiast jechać 2 autobusami i tramwajem na rybitwy gdzie jest pełno firm, hurtowni itp, wolą wsiąść w auto.
        Do niedawna miałem 3 autobusy którymi mogłem dojechać do pracy, jako tako bo zanim dodano przystanek "instal" na rybitwach, dodatkowo musiałem przejść sie kilometr z najbliższego przystanku. Teraz mam jeden autobus raz na 45 minut, jeżeli sie spoznie ( co na szczęscie jest mało prawdopodobne bo 125 notorycznie sie spoznia na moim przystanku) nabliższy mam 40 minut później, czyli o godzinie której powinienem być już w pracy.

        Wg. Twojego toku myślenia, jeżeli sie spoznie na 125, musze jechać czymś na mogilskie, czekać na 20-tke, a potem spacerek 15 minut na przystanek autobusowy, z którego odjezdzają 2 autobusy, raz na 30 minut każdy. Dziekuje, zbieram na auto.
        • Gość: kolo Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.11, 15:07
          a to prawda, ze jak uruchomią tramwaj na Ruczaj, to zostaną zlikwidowane linie autobusowe w tamtym kierunku?
          • Gość: vvv Tak to prawda, chyba że.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.11, 17:14
            powstanie tam filia akademii krakowskiej
            • Gość: Bertt Re: Tak to prawda, chyba że.. IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 17:56
              Tylko nie "akademii krakowskiej". Akademia Krakowska to historyczna nazwa UJ i obecna szkółka KSW nie ma z nią nic wspólnego.
          • Gość: Luki Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.aster.pl 07.03.11, 20:51
            tak to prawda i dobrze
      • Gość: MoAnna Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.2.pxs.pl 07.03.11, 12:27
        Autobus nie obsługuje tylko rejonu gdzie jeździ tramwaj! Niektórym wydaje się, że wystarczy jakiejś częsci mista zbudować tramwaj, w zamian za to innym zabrać asutobusy (niech chodza piechotą i traca czas na przesiadkach) i wszystko będzie ok.
        Z okilic Saska-Nowohucka trudno się teraz wydostać, a do tramwaju jest daleko (poza tym i tak trzeba się z niego przesiadać)
      • Gość: MoAnna Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.2.pxs.pl 07.03.11, 12:34
        Rozumiem, że są ludzie starsi czy chorzy mogą mieć trudność w dojściu
        > do tramwaju np. z koszykarskiej - no ale mają tam autobus, który ich podwiezie.
        > no a że ten autobus nie jeżdzi co 5 minut tylko co przykładowo 25, to już trud
        > no. Trzeba się dostosować i tyle - lepsze to niż, by te autobusy jeździły puste

        Po co było budować tramwaj? Wystarczyło mieszkańcom MAłego Płąszowa powiedziec: "nie macie wygodnego dojazu, ale trudno".
        Przez całe lata miałam w miare wygodny dojazd do centrum i do dworca (w miarę - bo pomijam że wszystko jeździ jak chce, albo nie jeżdzi w ogóle). Teraz zbudowano tramwaj dla mieszkańców odległej dzielnicy, a mnie powiedziano: ułatwiamy zycie innym, dlatego Tobie zabieramy połączenia, jeździj z 5 przesiadkami, trać czas na przesiadkach. Trudno - Twoja strata, za to inni będa mieli lepiej.

        I jeszcze jedno: autobusy nigdy nie jeździły puste. Radziąłbym najpierw się przejechać (spod Dworca, z Grzegórzeckiego - tam wsiada najwięcej ludzi), a potem dopiero zabierac głos.
      • Gość: Ven Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.lpp.com.pl 07.03.11, 13:17
        qv8 napisał/a:
        "a już argument, że podczas awarii tramwaju nie ma autobusów i jest katastrofa komunikacyjna, to czysty absurd. jak jest awaria to się wysyła autobusy rezerwowe i tyle, a nie utrzymuje drogie linie autobusowe na okrągło, które wożą powietrze. Roszczeniowość niektórych mieszkaniów Krakowa jest zaiste wielka... ;) "

        Akurat bardzo dużo osób dojeżdża na Płaszów do pracy i nigdy nie widziałam, by 185, zarówno w kierunku płk. Dąbka jak i Dworca Głównego jechał pusty! Wręcz przeciwnie, w godzinach rannych i po godzinie 16 już na przystanku Farmina czy teraźniejszym Małym Płaszowie autobus jest zatłoczony. W drugą stronę podobnie. Kurs z dworca był dużym udogodnieniem dla osób pracujących na Płaszowie, a mieszkających np. w północnych czy zachodnich dzielnicach miasta. A warto zauważyć, że Płaszów nie kończy się na przystanku Płaszów Mały! Firmy zaczynają się także dalej i ciągną aż do Rybitw! Teraz ludzie, którzy nie mają ochoty ani czasu przesiadać się po kilka razy, czekać po 30 min na przystankach na autobus/tramwaj, wyjadą do pracy samochodem i skutek będzie taki, że z, i tak już ogromnych, korków zrobią się jeszcze większe.

        skrócenie linii = częstsze kursy? w przypadku 185 to bujda! Autobus kursuje 2 razy na godzinę ( właśnie co 30 minut). nie zauważyłam większych zmian w rozkładzie tej linii.

        Dobrze już ktoś zauważył, że dublowanie linii jakoś nie przeszkadza Panu Prezydentowi i Przenajświętszym od Komunikacji, w okolicy KSW - gdzie autobusy "wożące powietrze" i dublujące tramwaje są faktem.
      • Gość: takie tam Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: 91.198.177.* 07.03.11, 14:03
        >jak jest awaria to się wysyła autobusy rezerwowe

        Ty chyba w Krakowie nie mieszkasz. Widziales podczas awarii czy tez wykolejenia sie tramwaju autobusy zastepcze? Wszyscy chodza pieszo.

        Chyba, ze jest przed wyborami to nastepnego dnia oglasza sie dniem darmowych przejazdow, ale to raz na 4 lata.
      • Gość: mieszkaniec płaszo Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 15:20
        a czy qv8 jest z tego rejonu? bo ja często jeździłam autobusem 185 i rzadko był pusty. wręcz przeciwnie- w godzinach szczytu był często przeładowany. z resztą z ulicy saskiej był to jedyny dojazd do centrum.
        piszesz "Skoro jeździ tramwaj to po co utrzymywać na tej samej trasie autobusy??" a mam wrażenie, że w ogóle nie wiesz o czym piszesz. znasz rozkład jazdy w tym rejonie? to, że autobus 185 i tramwaj 20 mają 2 przystanki te same (rondo grzegórzeckie i mogilskie) nie znaczy, że jadą tą samą trasą. pokrywa się jedynie krótki odcinek pomiędzy dwoma przystankami. idąc takim rozumowaniem powinni zlikwidować prawie wszystkie linie autobusowe w krakowie, bo mają chociaż jeden przystanek pokrywający się z tramwajem.
        poza tym wystarczy tylko posłuchać ludzi na przystanku, bo od kiedy linia 185 została skrócona wszyscy o tym mówią z niezadowoleniem. także osoby, które nie mają pojęcia o warunkach komunikacji w płaszowie niech się może nie wypowiadają.
        skoro 185 MUSI zostać skrócone to moim zdaniem autobus ten powinien jechać przynajmniej do ronda grzegórzeckiego, gdzie rzeczywiście można się przesiąść na tramwaj dowożący do dworca (14, 20, 50, 51), bo z przystanku ofiar dąbia w stronę centrum jedzie tylko 14.
        • Gość: Mądrala Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.net.autocom.pl 07.03.11, 19:22
          a zdawało mi się że linia 1 przejeżdża przez najściślejsze centrum tj. Plac Wszystkich Świętych, za to 50 i 51 najbliżej centrum ociera się przy Rondzie Grzegórzeckim i Mogilskim (jeden przystanek dalej), patrząc dalej linia 125 z Ofiar Dąbia jedzie tak samo do "Centrum" jak 50 i 51; linia 20 natomiast jedzie dokładnie tą samą trasą co 14 od Ronda Grzegórzeckiego, ale co ja tam wiem....
        • Gość: luki Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.aster.pl 07.03.11, 20:53
          to się przesiądz na tym krótkim odcinku i po problemie, a czekanie ina tramwaj to inny temat
          • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 21:00
            Sorki, ale nie wiesz o czym mowa więc daruj sobie i się nie wypowiadaj.
    • Gość: siasia List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.11, 12:19
      tylko pomyśl co z dojazdem np. z Prądnika Białego do Rybitw np przystanku Garbarnia mam jechać autobusem który jeździ raz na 1h czyli 115 do mogilskiego wsiąść w tramwaj i na małym płaszowie znowu w autobus a później iść 15 min na nogach bo niestety przy samym placu komunikacja jedzie ale już w inne ulice typu wrobela, czy nowa ulica śliwaka można zapomnieć i zamiast droga do pracy zajmować mi ok 1h i 20 min przeradza się w koszmar i tra to ok 2h ;/
    • Gość: siasia List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.11, 12:20
      i nie zapomnijmy że autobusy te jeżdżą żadko!!!!! i ogólnie jestem w d****
      • Gość: Mądrala Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.net.autocom.pl 07.03.11, 19:25
        "żadko" to nie najgorzej, gorzej jakby jeździły rzadko....
    • Gość: raj Pociągi!!! IP: *.motorola-solutions.com 07.03.11, 12:22
      Płaszów jest teoretycznie w bardzo dobrej sytuacji komunikacyjnej, bo posiada linię kolejową i dworzec. Powinno się uruchomić wahadłowe pociągi (najlepiej chyba szynobusy) między Dworcem Głównym a dworcem Płaszów. Czas przejazdu na tej trasie wynosi około 10 minut. Skończyłyby sie problemy z dojazdem do centrum.
      • Gość: gość Re: Pociągi!!! IP: 78.133.245.* 07.03.11, 12:31
        Wszystko super, tylko najpierw ktoś musiał by pomyśleć o modernizacji tunelu między płaszowem a dworcem, zrobieniem jakiegoś sensownego przejścia przez tory kolejowe.
        Jak narazie tunel woła o pomstę do nieba, i bezpieczne nim przejście graniczy z cudem.
      • il_pino pomysł smigajacego czesto tam i z powrotem 07.03.11, 13:46
        szynobusu - najlepiej jeszcze dalej do Łobzowa - jest wg. mnie fajny. Niestety organizacja dojazdu do miejsca przeprawy pod torami (i budowa jej) jest chyba aktualnie nierealna
        • Gość: Dan Re: pomysł smigajacego czesto tam i z powrotem IP: *.zax.pl 07.03.11, 17:32
          Jest realna ale mus być lobby, grupa ludzi tym zainteresowana
        • Gość: Dan Re: pomysł smigajacego czesto tam i z powrotem IP: *.zax.pl 07.03.11, 17:35
          Kraków- Nowa Huta, jazda koleją....
      • Gość: Dan Re: Pociągi!!! IP: *.zax.pl 07.03.11, 17:34
        motorola-solutions, to jest dobry pomysł
    • Gość: iza List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.11, 13:03
      Tak samo beznadziejny jest dojazd do Rybitw z Huty. Jest tylko 123, który jeździ za rzadko i jest notorycznie zapchany. Chyba nie byłby to aż tak wielki problem ,żeby choć jeden kurs wykonywały przegubowce.
    • Gość: gsw List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.bj.uj.edu.pl 07.03.11, 13:58
      Cała komunikacja w tym mieście to skandal. Po łaszowie jeżdzi jakiś cały czas pustawy 158 i drugi pustawu 108 łaczący pole z polem, w których to pojazdach śrerdnio jedzie z 10 osób. 127 jakas efemeryda. Jakiś debil uruchomił tramwajj 11 łaczący Podgórze z podgórzem przez dietla. A równocześnie mamy 12 (średnio 10 pasażerów w dwóch wagonach) łaczącą Cichy Koncik z Dworcem Towarowym. Ten układ komunikacyjny jest chory. możliwe, że tworzy go paru ..... .. Lata temu przez Płaszów jechało osiem lini tera 1 125 i to w zczęstotliwością dwa pojazyd na godzinę. Uswiadamiam że to 20 tysięcy mieszkańców i parę tysięcy mieszkających tu studentów. Norma stało się, że ludzie w geometrycznym CENTRUM MIASTA przeżucili się na transport samochodowy lub chodza na piechotę po kilka kilometrów. Z Majchrowski chwali się komunikacją ponoc najlepsza na świecie. Chyba w Matriksie.
      • Gość: x Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: 149.156.118.* 07.03.11, 14:52
        Jak widać z poprzedniego postu, UNIWERSYTET JAGIELLOŃSKI wprowadza nowe reguły w ortografii ...
        A przy okazji - autor tytułowego listu ma całkowitą rację. Komunikacja w Krakowie jest psuta przez durniów z ZIKiT w przerażający sposób. Do poprzednich postów dołożę jeszcze jeden kwiatek: dlaczego OBYDWA autobusy na lotnisko (208 i 292) jadą z dworca głównego PKP, skąd mamy szynobusy? I przecież to 292 powinien dojeżdżać za Wisłę, np. do osiedla Złocień, a nie lokalny, śródmiejski 192!
        Ktoś tam pisze o szynobusach Łobzów-Płaszów, to dobry pomysł, ale szynobusy powinny kursować na trasach Bochnia-Balice, Skawina-Balice, Wieliczka-Balice, Krzeszowice-Bochnia, Miechów-Skawina itp. I czekam na przystanek przy Hali Targowej. Ktoś już całkiem zapomniał o "kolei aglomeracyjnej"?
        A ponadto zbawienne hasło na korki w Krakowie:
        "jestem z miasta, korzystam z miejskiej komunikacji" ...
        czy w ZIKiT rządzą "wsioki", że tak nam utrudniają korzystanie z niej?
        • Gość: Dan Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.zax.pl 07.03.11, 17:40
          A może by tak szynobus z Nowej Huty do Balic?
          Albo przyspieszona lina autobusowa Nowa Huta - Płaszów.
          Może kiedyś uda się połączyć Hutę bezpośrednio z Płaszowem - Prokocimiem liną tramwajową wzdłuż Nowohuckiej...
          • big_gadu Re: Na planie Krakowa z 2009 jest taka trasa !!! 07.03.11, 22:23
            Mam plan Krakowa z 2009 - taka trasa jest wyrysowana !

            Ale niestety linią przerywaną, że trasa planowana w przyszłości !
      • Gość: dario Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 14:59
        Studencie a na swojej wsi to wszystko jeździ co 5 min aha mały precedens tylko nie ma uczelni jak mi przykro
    • Gość: a jeden taki List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 15:22
      najbardziej mnie rozbawiła wypowiedz ze autobusy trzeba likwidować bo wożą powietrze.
      Prosze sie przyjrzeć obecnie skrócnej lini 185(biskupińska-ofiar dąbia)- 2-5 pasażerów cały czas. Tłumaczyć to można tym ze ludzie nie chca podjechać 4 przystanków, przesiąść sie i znwou 2-4 przystanki i znwou przesiadka. Co więcej ZiKiT zaraz stwierdzi ze skoro autobusem nikt nie jeździ to trzeba go zlikwidować.
      Odnoszę wrażenie ze to nie ZiKiT stara sie dopasować do wygody klientów tylko to klienci musza sie dostosowac do planów ZiKiT`u.
      Nie zamierzam dalej jeździc komunikacja miejska. Wole sobie kupić 20 letniego żecha z niemiec i zatruwać powietrze niż być baranem korzystającym z ekologicznego miejskiego transportu publicznego
    • Gość: Krakusik List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 15:26
      "Skrócenie linii 425 do dworca głównego (tak że autobus nie jedzie już na Złocień)" A czy kiedykolwiek jeździł?? Trasa 425 zawsze była jedna Dworzec Gł. - Biskupińska. Autorowi proponuję przy pisaniu następnych artykułów zaznajomić się z opisywanym tematem, a nie pisać błędów. Nie komentuję pozostałej treści, choć według mnie jest troche przerysowana, bo faktycznie po zmianach komunikacja w tym rejonie jest delikatnie mówiąc do d...

      • Gość: Jan Winnicki Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 21:03
        "Trasa 425 zawsze była jedna Dworzec Gł. - Biskupińska."

        Kiedy? Bo mnie się zdawało, że jeździł ze Szpitala Rydygiera na Biskupińską...
    • Gość: MpKpina List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.lpp.com.pl 07.03.11, 15:43
      Tramwaj do Małego Płaszowa nie załatwia sprawy - bo większość firm działa w okolicy rybitw i trzeba spacerkiem do pracy dojść .... mam tylko jedną opcje samochód bo nie wyobrażam sobie zapierdzielania do pracy 20min w deszczu lub śniegu po kolana
      • Gość: ... Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.nsystem.pl 07.03.11, 16:21
        Dokladnie. Petla tramwajowa jest tuz za ul. Saska a dziesiatki firm sa zlokalizowane dalej w kierunku ul. Pollanki ... tam tramwaj nie dojezdza ...
    • Gość: gość List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.filg.uj.edu.pl 07.03.11, 16:16
      Jeśli oddaje się nową linię tramwajową, a tym samym dodatkowe kursy tramwajów, to chyba oczywiste, że coś trzeba zabrać (w tym wypadku autobusy), bo jest określona pula pieniędzy.
      Poza tym absurdem jest utrzymywanie linii dublujących tramwaj tylko po to, żeby były gdyby (co nie zdarza się codziennie) przypadkiem zepsuł się tramwaj. Zresztą wtedy wyjeżdżają autobusy "za tramwaj".
      Narzekać łatwo, ale warto się zastanowić, skąd wziąć pieniądze, których nie ma. To nie Szwecja.
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 17:59
        Trzeba było nie uruchamiać tramwaju skoro nie ma na niego pieniędzy. Łatwo się gada z pozycji nie tego komu zabierają.
        I skończcie już z tym dublowaniem tramwaju autobusem. TRAMWAJ I AUTOBUS NIE POKRYWAJĄ SIĘ NA CAŁEJ LINII a tylko na niewielkim fragmencie. Większośc ludzi mieszka poza zasięgiem tramwaju, a autobus im się odbiera.
    • Gość: mieszkanka Płaszow List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 17:07
      ten artykuł to stek bzdur - komunikacji w Płaszowie nigdy lepszej nie było!
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 18:01
        Artykuł - sama prawda. Do tej pory komunikacja była o niebo lepsza. Płaszów to nie tylko peryferie w rodzaju Mały Płaszów, ale wiele rejonów położonych bliżej centrum (poza zasięgiem Waszego śmiesznego tramwaju).
    • Gość: dan zgadzam się w 100% IP: *.zax.pl 07.03.11, 17:24
      Tyle się mówi o zanieczyszczeniach w Krakowie, o korkach, o tym że, brakuje parkingów... Gdy chce się je wybudować- te podziemne, zaraz inwestycja (nawet w planach) jest blokowana...
      Budujmy drogi/mosty, nie róbmy polityki. Gdy tylko PO doszło do władzy nastąpiły cięcia w budżecie. Zatrzymano budowę S7, wschodniej obwodnicy Krakowa. Nie mówiąc o północnej....
      Parę lat temu poprawiono nawierzchnię trasy na Warszawę, skończono na Węgrzcach... Północne "gardło"- wylot 29 aleji jest bardzo ciasny. A co się dzieje z autostradą Kraków Katowice? Szkoda pisać... przepraszam, trudno to nazwać autostradą... Kraków- Szarów fajnie się jedzie... Tylko dlaczego rząd udaje że, się buduje autostrady że, te kontrakty są opłacalne dla nas. A firmy udają że, budują? Wałki się kręcą takie i to za kasę podatników że, głowa boli...
      Musimy chyba się zmobilizować i zorganizować generalny strajk... Wszystkie grupy społeczne a nie czekac na wybory. Koniec dla PO i PSL!!!
      • Gość: vvv Re: zgadzam się w 100% IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.11, 20:17
        w 100% jak się obudzisz to zobaczysz że to nie udawana przez PO autostrada a jakaś wiejska, z dziada pradziada prawdziwie polska droga
        smacznych snów
    • Gość: Bartosz Klimek Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.deltavista.pl 07.03.11, 17:57
      Pewne badania mówią, że inwestycja w transport szynowy nie tylko nie rozwiązuje problemów komunikacyjnych, ale je wręcz wzmaga: americandreamcoalition.org/rail2005.html. Kiedy budowano tramwaj do Płaszowa, zastanawiałem się, czy w tym wypadku będzie podobnie. Wiele wskazuje, że niestety tak się właśnie dzieje.

      Czemu? Ludzie często zapominają, że tramwaju nie wystarczy zbudować - trzeba jeszcze finansować jego działanie, bo bilety rzadko kiedy pokrywają te olbrzymie koszty. A tramwaj pochłania masę energii, bo jest kilka razy cięższy niż autobus, do tego doliczmy straty energii wynikające z przesyłu. Nawet jeśli tramwaj przewozi więcej pasażerów niż autobus, to na ogół kurs w jednym z kierunków jest słabo obłożony.

      Idźmy dalej: tramwaj to inwestycja często finansowana w dużym stopniu z kredytu, obsługa kredytu do dodatkowy koszt. Zamiast finansować komunikację, płacimy de facto odsetki. Nie bez znaczenia jest, że tramwaj to na ogół inwestycja flagowa. Jak już powstanie, władze są zdeterminowane, żeby go utrzymywać na wysokim poziomie. Przeważnie oznacza to bolesne cięcia w połączeniach autobusowych, których nie rekompensuje nowoczesny i stosunkowo szybki tramwaj.

      Autobusy można krytykować, ale często są to połączenia w miarę dogodne, choć powolne. Ich ograniczenie powoduje, że ludzie z gorzej skomunikowanych części miasta przesiadają się na auto. Z drugiej strony tramwaj wozi ludzi z dobrze położonych osiedli, często bardziej zamożnych.

      Moim zdaniem tramwaj ma sens pod pewnymi warunkami. Generalnie sprawdza się w centrum oraz na osiedlach typu Wola Duchacka i okolice, gdzie przebiega między wysokimi blokami, które są w stanie wygenerować potężne potoki pasażerskie. W Płaszowie jedyna szansa to często kursujące linie dowozowe, ale, jak rozumiem, takich nie ma. To poważny błąd władz.
      • Gość: am Re: a Górka Narodowa? IP: *.60.citypartner.pl 07.03.11, 18:06
        Mieszkańcy Płaszowa przynajmniej mają tramwaj... Na Górce Narodowej tramwaju w najbliższych latach nie będzie, a niedawno ZIKIT skrócił trasę jedynego sesnownego autobusu kursującego w okolicy... Pomijam już fakt, iż cała wschodnia strona osiedla- jedyne kilkadziesiąt bloków wielorodzinnych i domów szeregowych- pozbawiona jest dostępu do jakiejkolwiek komunikacji miejskiej...
        • Gość: Bertt > Mieszkańcy Płaszowa przynajmniej mają tramwaj... IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 18:17
          Korekta: CZĘŚC mieszkańców Płaszowa ma tramwaj. Bo innym mieszkańcom Płaszowa odbiera się z okazji tego tramwaju kontakt ze światem.
    • Gość: kILLER List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.ghnet.pl 07.03.11, 18:21
      "Staje się to jednak dużym wyzwaniem dla osób starszych, niedołężnych, chorych, kobiet w ciąży oraz z małymi dziećmi"

      Czy te wszystkie wymienione wyżej osoby pracują w okolicach Biskupińskiej??
      Chyba nie, a lokali mieszkalnych chyba zbyt wiele w odległości dwóch przystanków od pętli tramwajowej niema a tylko ten rejon po skróceniu linii 185 stracił dojazd do RG.
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 18:34
        Cały rejon Saska-Nowohucka traci dojazd do RG i Dworca, a mieszka tu dość sporo ludzi.
        Zapraszam na przejażdżkę z Saskiej czy Stoczniowców do centrum lub dworca to zobaczysz ilu ludzi tu mieszka i tu wsiada (albo raczej: wsiadało) w autobusy.
    • Gość: Krzycho List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 20:07
      Ograniczenie linii 185 jest "morderstwem" w 100 procentach. To jest jedyna linia, która łączy ulice: Saska, Myśliwska, Księdza Turka, Koszykarska, Płaszowska (przynajmniej w części) i kilka mniejszych, z centrum miasta. Do tramwaju trzeba "zapychać kilometry". Tramwaj miał wspomóc, a nie utrudnić komunikację!
    • Gość: mieszkaniec P. List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 20:15
      Wszyscy mieszkańcy Płaszowa z nadzieją czekali na linię tramwajową, która miała poprawić bardzo mizerną komunikację tej części Krakowa z innymi dzielnicami. Wyszedł z tego niestety jeden wielki, niesmaczny żart. Mamy nitkę tramwajową, a na niej piękne 2 tramwaje (20 i 11). Autobusy mogą zatem zostać polikwidowane, bo po co - istna rozpusta, i tyle. Ktoś zapomniał o tym, że tramwaj ten jedynie uzupełnia, a nie stanowy główny "szkielet'" komunikacyjny Płaszowa. Mieszkańcy z obszaru Saska/Nowohucka, którzy do tej pory mieli autobus pod nosem, muszą teraz planować dodatkowe 15 minut na dotarcie do przystanku tramwajowego. Nie życzę nikomu takiej "poprawy". Mieszkańcy Ruczaju zastanówcie się dobrze na tym, jak będzie wyglądała Wasza komunikacja po doprowadzeniu tramwaju...
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 20:31
        Ja na tramwaj nie czekałem i niestety ale 15 minut mi nie starczy żeby do niego dotrzec :(
    • Gość: Płaszowianka List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 20:17
      Zamienił stryjek siekierkę na kijek - tak można podsumować rewelacyjne zmiany mające na celu poprawę komunikacji w Płaszowie.
    • Gość: gość List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 20:20
      Czuję się teraz jak na głębokiej wsi podkrakowskiej. Nie mam żadnego wyboru jeżeli chodzi o to, co oferuje komunikacja miejska na Płaszowie. Albo tramwaj, do którego jest cała wyprawa, albo na piechotę, bo przecież jedyny sensowny autobus postanowiono sparaliżować. To się nie może dziać naprawdę!
      • terrtt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa 07.03.11, 21:01
        Bardzo dobre porównanie. Pomimo bez porównania gorszych warunków do prowadzenia transportu zbiorowego na wsiach sytuacja z Krakowie jest dużo gorsza niż w powiecie krakowskim. W takich wsiach (nieobjętych monopolem MPK) co pół godziny kursują do Krakowa małe busy. Nikomu nie przeszkadza to, że jeździ małym busem, a nie 18 metrowym przegubowym autobusem, dlatego firmy busiarskie za zaoszczędzone pieniądze na wielkości autobusu mogą puścić częściej busy. I dojeżdżają z tych odległych wsi prawie do centrum Krakowa.

        Sytuacja komplikuje się w gminach, gdzie udział MPK jest w transporcie zbiorowym jest znaczny. Dowozi ono pasażerów ze wsi do bram miasta, tam się muszą przesiadać (5 minut na dojście do przystanku) w jakiś tramwaj jeżdżący co 10 minut, tramwajem dowloką się do centrum, gdzie już od kilkudziesięciu minut stoi rzeczony bus konkurencji.
        • Gość: Bartosz Klimek Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.deltavista.pl 08.03.11, 10:31
          Niestety muszę to potwierdzić ;) Rzecz co prawda dotyczy nie powiatu krakowskiego, tylko Wieliczki, ale to obojętne. Zrobiłem niedawno taki eksperyment: wysiadłem ze zgrzebnego busa na Wielickiej i przesiadłem się na tzw. Krakowski Szybki Tramwaj. Po ok. 2 min. nadjechał skład. Z zadowoleniem patrzyłem na korek: nie musiałem w nim stać! Bus jednak minąłem dopiero na moście Powstańców Śląskich, gdzie utknął. Niestety musiałem się przesiąść na inną linię i wtedy bus mnie minął, mimo że odpowiedni tramwaj nadjechał prawie natychmiast. Już go nie dogoniłem... A zapłacić musiałem więcej.

          To tylko a propos przesiadki na komunikację krakowską.
          • Gość: pasażer Bus to żaden argument. IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.11, 11:26
            Szybkie pytanie: jechał zgodnie z przepisami?
            Zgodnie, czyli:
            - po swojej trasie, a nie klucząc po okolicy uliczkami
            - nie wjeżdżał na torowisko tam, gdzie ma to zabronione
            - nie korzystał ze skrótów po chodnikach (tak, tak - tacy geniusze też się zdarzają!)
            • Gość: Bartosz Klimek Re: Bus to żaden argument. IP: *.deltavista.pl 08.03.11, 13:48
              Szybka odpowiedź: 3 x tak, choć oczywiście nie miałem możliwości obserwowania go cały czas. Jednak akurat na tym odcinku busy nie mają w zasadzie możliwości ominięcia korka. Trzeba też przyznać, że przy większym korku tramwaj mógłby jednak wygrać.
    • Gość: Luki List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.aster.pl 07.03.11, 21:05
      Ludzie nie zapominajcie, że tramwaj do płaszowa nie był budowany bez powodu, ta linia + łącznik Wielicka-Lipska ma być w większości bezkolizyjną, nową, przyszłą trasą 50tki i gdyby nie to, to by tej lini nie budowano jednak nie mogę tylko pojąć po co budowali pętle jak mogli odrazu zbudować łącznik grzegórzeckie - wielicka,

      a i no chyba najważniejsze ! każdy z was chciałby mieć tramwaj w każdym kierunku miasta zaraz po drugiej stronie waszej ulicy, a tak się nie da wiec radze trochę się przespacerować bo to zdrowe, a jak chcecie nie wyściubiać nosa dalej niż 100m od domu to płaćcie 10 zł za bilet i po sprawie |:)
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 21:08
        Ja nie chcę tramwaju, ani niczego dodatkowego. Chcę żeby mi nie zabierano tego co miałem do tej pory! Spaceruj sobie Ty. Ode mnie do tramwaju to nie spacer, tylko cała wyprawa.
    • Gość: Sabina List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.play-internet.pl 07.03.11, 21:08
      Jestem załamana skróceniem "185". Jak teraz będę dojeżdżac na dworzec główny na 5.00 rano?
      Wielkie dzieki Panowie z MPK :-/
      • Gość: Bertt Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 21:10
        To nie MPK winne. to ZIKiT!
    • Gość: Jan Winnicki A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 21:08
      Nikt nie wspomina, że Płaszów ma taksóweczkę w postaci zielonego autobusu na telefon? Który pokrywa naprawdę duży obszar komunikacyjny.
      • Gość: Bertt Re: A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 21:12
        Do dworca autobusowego na Wita Stwsza mnie zawiezie?
        • Gość: Jan Winnicki Re: A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 22:06
          Do tramwaju dowiezie. A tramwaj do Dworca. Zwłaszcza tych "odciętych".
          Tylko trzeba odwłok ruszyć i zadzwonić...
          • Gość: Bertt Re: A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 22:44
            Żaden tramwaj nie jedzie do dworca autobusowego.
            • Gość: Jan Winnicki Re: A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.dynamic.chello.pl 07.03.11, 22:47
              No tak. Powinien jeszcze pod drzwi do PKSu podwozić...
              • Gość: Bertt Re: A o tele-busie nikt nie napisze? IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.11, 22:57
                Tak było przez lata, mnóstwo ludzi z tego korzystało i budowa tramwaju dla jakichś dalszych dzielnic nie ma tu nic do sprawy. Zresztą skoro to obojętne czy można gdzieś wygodnie dojechać, czy trzeba się przesiadać, czekac na przesiadki, a potem chodzić kilometrami to po co budowano tramwaj na Płaszów? Przecież wygodnie było jak było. No ale niektózy to chcą żeby im tramwaj pod drzwi podjeżdżał.
    • Gość: MpKpina List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.gemini.net.pl 07.03.11, 21:50
      Czy osoby zabierające głos w sprawie komunikacji Płaszowa opartej jedynie na tramwaju, zapuszczają się w te tereny? Czy ktoś z was pracuje w okolicach Rybitw, Bagrowej czy Biskupińskiej. Czy któreś z Was przemierzało zasypane, zabłocone drogi - niejednokrotnie BEZ chodnika w deszczu lub śniegu? Mam wrażenie że NIE - inaczej byście pisali gdyby to była Wasza codzienna trasa do pracy
    • Gość: ona23 List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.11, 11:48
      Mieszkam w Płaszowie,na ulicy Koszykarskiej. Linie tramwajowe które zostały uruchomione w Płaszowie mogą być dobrym rozwiązaniem dla mieszkańców os. Mały Płaszów,Lipska i okolic natomiast nie są dużym udogodnieniem dla osób mieszkających w okolicach Saskiej,Koszykarskiej, Stoczniowców, Myśliwskiej, Przewóz itd. Autobus 185 zawsze przewoził mnóstwo pasażerów bez względu na godzinę,również pasażerów wyżej wymienionych osiedli. Był on również jednym z idealnych połączeń z ośrodkiem zdrowia w Płaszowie oraz z ośrodkiem rehabilitacyjnym. Skracając trasę autobusu MPK naraża nas na dodatkowe koszty biletów gdyż teraz chcąc dojechać do dworca trzeba będzie się przesiadać. Dodatkowo przystanek linii 20 "Dworzec Główny" jest sporo oddalony od peronów co jest dużym problemem zarówno dla ludzi młodych podróżujących jak i starszych. Spotkałam i w dalszym ciągu spotykam się z wieloma opiniami na temat skróconej trasy 185 i nie są one przychylne.
      Uważam,że skrócenie trasy linii 185 a także przewidywane zmiany linii 127 przyczynia się do KOMUNIKACYJNEGO MORDERSTWA PŁASZOWA!!!!!
      • Gość: gaga Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.kracen.hor.net.pl 09.03.11, 13:04
        I pewno w tym wszystkim chodzi o te bilety. Bo jak trzeba się przesiadać kilka razy, to jest lepsze dla kasy przewoźnika niż jedna linia ;)
        • Gość: Jan Winnicki Re: List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 14:10
          Doedukuj się zanim zaczniesz farmazony pisać. Przewoźnik ma płacone na przejechany kilometr. A pieniądze za biletów trafiają do miejskiej kasy.
    • Gość: grzegorz List: Komunikacyjne morderstwo Płaszowa IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 14:48
      bardzo dobre posunięcie zikit-u, większość linii powinna dojeżdżać do granic miasta i przesiadać się w inny pojazd, dużo linii się dubluje, nie wykorzystane dworce min. czyżyny.Tylko nauczyli się pisać protesty, niedługo prowadzący będą podjeżdżać pod blok bo ciężko poczekać 5 min.
      • Gość: Bertt następny który nie wie o co chodzi a pyskuje IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.11, 17:36
        gdyby tobie do tej pory dojazd do pracy czy szkoly zajmowal pol godziny a nagle okazalo sie ze musisz poswiecic na to godzine to pewnie bys skakal do nieba z radosci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja