List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 12:07
Jakoś nie widzę sprzeczności pomiędzy ochroną tych dosłownie paru perełek szeroko pojetej modernistycznej architektury (Forum, cracovia, mozajka) z rozwojem miasta. Może zrównajmy z ziemia jeszcze Manghhę lub kino kijów gdy przyjdzie potrzeba? Rozwój musi być racjonalny. Btw opinia że forum szpeci jest komiczny, pewnie cukierkowate apartamentowce z pretensjonalną nazwą sprawdzą się lepiej?
    • kap_jeden pelna zgoda, chronmy tez nowsza architekture 02.04.11, 12:17
      forum,cracovia, mozajka i wiele innych stanowia juz element miasta. 5 lat Cracovia postoi pusta a potem bedzie mozna w nia tchnac zycie. Jakos Francuzi z Orbisu nie maja szacunku do budynkow. Sadze ze warto to naglasniac by popsuc im nieco marketing. ....
      • Gość: PUNKracy Re: pelna zgoda, chronmy tez nowsza architekture IP: *.ghnet.pl 02.04.11, 12:32
        No widzisz,ale jak Orbis był jeszcze polski w czasach "tej złej,niedobrej komuny",to też był krytykowany...Dogodzisz tu ludziom?Zabytki chrońmy,ale jeśli bydynkiem który ma jakieś większe wartości jest budynek b.hotelu Cracovia;to ja "gratuluję" gustu.Niestety ale budynków postawionych po wojnie,które warto chronić jest tyle co kot napłakał.I znowu się okaże je najcenniejsza jest najstarsza część Nowej Huty.I o ironio ona też powstała za tej komuny...
        I mimo,że czasy to były dziwne to nikomu nie przyszło do głowy wybudowanie części ulicy,pod publiczkę/ul.Lema/...
        • Gość: swoboda_t Re: pelna zgoda, chronmy tez nowsza architekture IP: *.dynamic.chello.pl 02.04.11, 13:35
          Bzdury waść piszesz. Budynków wartych ochrony z czasów PRL w samym tylko Krakowie jest wiele, bo choć czasy były kiepskie, to architektura stała na dobrym poziomie. Gorzej z wykonawstwem, ale od tego są remonty. Ja nie jestem z Krakowa, a moim ulubionym budynkiem w tym mieście jest właśnie Hotel Forum. I dobrze, że modernizm czasów PRL zaczyna być doceniany (jak choćby w tym przypadku). Dotąd albo był burzony, albo szpecony przez idiotyczne modernizacje, przerabiające np. przeszklone pawilony na bunkry w stylu Biedronki.

          Wpisywanie budynków na listę zabytków czy dóbr kultury to nie jest kwestia gustu, ale wiedzy.
          • Gość: Gościu Re: pelna zgoda, chronmy tez nowsza architekture IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 13:45
            A co się dzieje z budynkami wpisanymi an listę chronioną. Gniją i niszczeją w sposób taki, ze rozpadną się same. Oczywiście że nikt tu nie podważa walorów estetycznych samego projektu, ale w Krakowie wpisanie budynku na listę "dziedzictwa" oznacza dla niego śmierć i agonię do odpadnięcia ostatniej cegły. Ale źródłem problemu nie jest sama architektura, a miasto które nie zadba o godziwy blask zabytku.

            To samo miasto które pozwala obok stawiać pokraczne, kolorowe budy zwane Centrami handlowymi czy innymi odpustowymi budynkami. Więc skoro nie rozumieją jednego, to jak mogą zadbać o drugie nie wyrządzając mu krzywdy. W wykonaniu miasta Kraków wpisanie na listę zabytków jakiegoś niewątpliwie udanego architektonicznie budynku, to w najlepszym przypadku niedźwiedzia przysługa. Koniec końców budynek i tak umrze, tyle że jego agonia będzie straszyć i przerażać przez lata jeszcze...
      • aarvedui przekręt z Forum Orbisowi jednak nie wyszedł 02.04.11, 13:53
        od początku chcieli hotel zburzyć i sprzedać teren na działki na bloki mieszkalne.

        najpierw napompowali koszty, i posadzili hotel marketingowo - nie tak trudno spieprzyć biznes jak się chce.
        na szczęście miasto trochę przyblokowało ich plany, bo dziś mielibyśmy szereg gęsto upakowanych bloków nad samą Wisłą i jeszcze większe korki na Konopnickiej.
        • terrtt Re: przekręt z Forum Orbisowi jednak nie wyszedł 02.04.11, 15:33
          Jakieś dowody? Brak? No jasne, brak dowodów jest najlepszym dowodem, że mamy do czynienia ze SPISKIEM!
          • astrum-on-line Re: przekręt z Forum Orbisowi jednak nie wyszedł 02.04.11, 21:08
            terrtt napisał:

            > Jakieś dowody? Brak? No jasne, brak dowodów jest najlepszym dowodem, że mamy do
            > czynienia ze SPISKIEM!

            Sam fakt pojawienia się dwóch "nowoczesnych, pięknych hoteli" w pobliżu pozwala przypuszczać, że ktoś się postarał, żeby Forum nie robiło konkurencji.
            Budynek Hiltona jest koszmarnie brzydki, Sheraton brzydki i pretensjonalny. Tak w ramach dodawania uroku miastu.
    • Gość: gościu Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 12:35
      Owszem Forum szpeci, bo poza wpisaniem na listę zabytków miasto nie robi nic aby utrzymać stan godny reprezentacyjności zabytku, ani tym bardziej nie pomaga inwestorom przywrócić tych miejsc do życia.

      Kraków przez zabytki rozumie utrzymywanie gnijących trupów, zamiast zagwarantować im przy tym należny blask dla czegoś, co nazywać ma się "zabytkiem" a nie straszakiem. Tak, wolę cukierkowych deweloperów, niż gnijące gmachy których stan w niczym nei reprezentuje blasku, powagi i znaczenia ich modernistycznej architektury.
    • Gość: mieszko List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.fema.krakow.pl 02.04.11, 12:38
      a ja za miesiąc uciekam do Warszawki, w Krakowie skończyłem studia na AGH i nie ma co gnić w tym skansenie
      • Gość: a Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 12:44
        Dlaczego gazeta publikuje anonimy?
      • Gość: M Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 23:35
        Ciekawe jak szybko będziesz wracał. Już nie jeden taki hardy był.
        • Gość: Krakus-w-Wawie Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.aster.pl 03.04.11, 00:37
          Nie gadaj głupot. Z perspektywą nawet 2x niższych zarobków tylko głupi by wracał z Wawy do Krakowa. Sam się przeprowadziłem do Wawy i nie żałuję. Ot, życie mnie do tego zmusiło. Przy obecnym stopniu rozwoju Wawy i zastoju w Krakowie, Warszawa jest bezkonkurencyjna, a Kraków zapóźniony.
    • Gość: zibi List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 12:40
      a ja powiem ciekawostkę. Czy wiecie, iż główny konserwator miasta ( lub architekt tego nie wiem ). sprzeciwiał się zakupowi tramwajów bombardier? A motywował to tym, iż ich kształty są zbyt futurystyczne i nie pasują do Krakowa.
      • Gość: M Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 23:40
        Zartujesz? Ja zastanawiałam sie czemu zrobili u mnie modernizacje linii tramwajowej i nie jeżdzi ani jeden nowy tramwaj, Okazalo sie ze podobno źle zrobili przystanki i w nowych tramwajach nie da sie drzwi na nich otworzyc. Wiec może te nie pasujace bombardiery to ściema a powod jest bardziej prozaiczny...
    • macmaster2e List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków 02.04.11, 12:56
      Przede wszystkim miejsc dla samochodów za mało. Myślałem, że cały dach CH będzie dla nich a tu dupcia. Także ten przeszklony tunel przed nową/stara fasadą obecnego dworca jest niefortunny. Lepiej wyglądałoby przejście za główną fasadą (przez stary dworzec) na wysokości piętra. Nie ma nic o poszerzeniu obecnego przejścia podziemnego. Czyżby miało być zlikwidowane? Wg mnie byłby to niewybaczalny błąd. Przejście pod torami do wejścia zachodniego powinno istnieć i być powiększone dwa, albo trzy razy.
      Powinna też być możliwość wysadzenia pasażera od strony ul. Dworcowej przez samochody prywatne (bez prawa postoju). Gdzieś na wysokości Mostu Dworcowego. Może być bez wjazdu na plac.
    • Gość: Kuba List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.net.autocom.pl 02.04.11, 13:06
      Zgadzam się w 100%, dobrze że ktoś to wreszcie głośno powiedział. Przestańmy w końcu robić z Krakowa jeden wielki zabytek... Stare Miasto należy zostawić w spokoju, ale reszta miasta niech się normalnie rozwija.
    • Gość: Stefan Problem polega na tym, że... IP: 77.236.26.* 02.04.11, 13:23
      Problem polega na tym, że konserwator zabytków uważa, że jego misją jest dbać o to aby nic się nie zmieniało. W efekcie budynki uznane przez niego za zabytkowe niszczeją, ale on jest dumny bo zadbał.
    • webdev278 List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków 02.04.11, 13:24
      Chłopie, piękna pogoda jest, weź idź sobie pospaceruj z półgodziny na świeżym powietrzu, może Ci minie ta frustracja i złośliwa egzaltacja.
      • Gość: belf Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.11, 02:35
        Co do złośliwości , to raczej waćpan górą.
    • Gość: rodowity krakus Całkowicie zgadzam się z autorem listu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 13:27
      Niestety Kraków jest tak naprawdę trochę przerośniętą wiochą, w której duża część mieszkańców, nie wiedzieć czemu, doznaje sporych tików nerwowych słysząc takie słowa jak "rozwój", "metro", "udogodnienia dla inwestorów" czy "wysokościowiec". Miasto to zostało opanowane przez architektonicznych oszołomów oraz ich klakierów, którzy w obronie szpetnych jak listopadowa noc budynków oraz utrudnianiu życiu potencjalnym inwestorom odnaleźli prawdziwy sens swoich marnych żywotów. Między innymi dlatego za miesiąc przenoszę się do Warszawy - nie tylko kasa dużo lepsza (bankowość inwestycyjna), ale również nie będę musiał słuchać ciągłego stękania mieszkańców mojego rodzinnego miasta-skansenu, że jakiś budynek zaburza im "panoramę" na Wawel z Pierdziszowa Dolnego. A wy, "wielcy znawcy architektury" (normalnie ę ą), uduście się w tym swoim sennym, nudnym miasteczku. Dobranoc.
      • piq nie jesteś rodowitym krakusem,... 03.04.11, 01:25
        ...bo rodowici krakusi mają dość wysoki współczynnik inteligencji, by nie pisać takich dyrdymałów. Warszawa to dla ciebie wymarzone miejsce, będziesz mógł pościgać się z kolegami z pracy w wynikach sprzedaży kredytów. Dobranoc i wyjeżdżaj jak najprędzej, bo zaniżasz poziom w mieście.
      • Gość: stolyca Re: Całkowicie zgadzam się z autorem listu IP: 77.236.26.* 06.04.11, 02:10
        A ciekaweż do którejż to dzielnicy the City of Warsaw szanowny bankowiec się przenosi? Czyżby do Wilanowa z widokiem na Pałac czy raczej Śródmieście (z widokiem na liczne żurawie tudzież również na Pałac zwany PeKiN), może na Pragę z widokiem na najpiękniejszy dworzec w Polsce zwany szumnie Warszawa Wschodnia? A może w ogóle bez "tradycyjnych pięknych" widoków tylko z "szerszym horyzontem"?
    • Gość: wenge Szkieletor to co innego od Forum czy Cracovia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 13:49
      Nie polemizując odnośnie budynków Forum czy Cracovii - to budynki które powstały i wrosły w pejzaż Krakowa - choć dzisiaj trudno je nazwać za "godne zobaczenia" . Problem tkwi w tym ,że będąc chronione jako zabytki powinny być traktowane jak każdy inny zabytek np wawel czy sukiennice . Ponieważ są prywatne to jednak nie mają co liczyć choćby na odnowienie elewacji i zabezpieczenie przed niszczeniem na koszt państwa. Więc zabytkiem są ,ale na papierze ,aby przypadkiem inwestor nie zrobił z nimi coś bez "zdania" sfory architektów i urbanistów, którzy ( jak to w Polsce) , każdy ma inne zdanie.
      Szkieletor to inna sprawa ,nigdy nie dokończony ( więc nie ma czego chronić) ,ale to właśnie tutaj widać "wojnę" niewiadomo właściwie o co ( jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o....) .
      Budynek zaczął powstawać 36 lat temu ( to już dwa pokolenia) . Kiedy zaczęto go budować powstawał zgodnie z pewnymi założeniami urbanistyczno- architektonicznymi - miał stanowić równowagę dla "Błękitka" , były to jakby "dwie nowe baszty ,"chroniące" Kraków od tej strony".
      Conajmniej "mętnie" brzmi argument ,że w imię ochrony układu urbanistycznego ( a teraz ekologicznego) budynek ten nie może być podwyższony ( wojna o to trwa już kilkanaście lat ) której końca nie widać ( teraz już nie architekt miasta tylko "eko terroryści" o to walczą). To jako "przeciętny" pytam się CO ,a przede wszystkim KOMU będzie zasłaniać 10 metrów wyższy budynek od obecnie istniejącego?
      Kto odpowie za kolejne lata "Szkieletorowego Straszydła" ,które jest już "reliktem" socjalistycznych realiów i kryzysu ekonomicznego , dzisiejszych kapitalistycznych przepychanek, oraz porównywalnych do czasów "Wozu Drzymały" przepisów ( nie tylko budowlanych ) ,które pozwalają "urzędnikom" zablokować budowę na lata ( niedługo minie ćwierćwiecze ) !!!
    • Gość: krakus List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.nsystem.pl 02.04.11, 14:06
      podpisuję się obiema rękami i nogami pod tekstem autora listu. Pozdrawiam
    • mgrzemow Ale wy jesteście wszyscy naiwni. 02.04.11, 14:20
      1. Orbis sprzedaje Cracovię z zastrzeżeniem, że nie można prowadzić w niej działalności hotelowej.
      2. TYDZIEŃ PÓŹNIEJ hotel Cracovia zostaje wpisany do rejestru zabytków.

      No i teraz cała ta mafia konserwatorsko-architektoniczna trzyma inwestora za klejnoty w żelaznym uścisku. Każdą zmianę będzie musiał negocjować. Sami sobie odpowiedzcie na pytanie na czym będą polegały te negocjacje.

      To zwykła urzędnicza pułapka nałożona na frajera co sądził, że nie kupuje zabytku. I tyle.
      • Gość: hmmm Re: Ale wy jesteście wszyscy naiwni. IP: *.nsystem.pl 02.04.11, 14:30
        Po pierwsze: w chwili nabycia nieruchomości (hotelu) budynek nie był zabytkiem. Każdy sąd przyzna inwestorowi rację w przypadku dochodzenia odszkodowania. Ewentualnie sprawa trafi do Strasburga i tam wygrana w 100%.
        • terrtt Re: Ale wy jesteście wszyscy naiwni. 02.04.11, 15:40
          Zwrot "krakowskim targiem" nabiera nowego znaczenia. Teraz polega on na tym, że wciskamy inwestorowi jakiś budynek z wadami prawnymi, a potem przez lata sądzimy się z nim o odszkodowania. Budynek w tym czasie niszczeje, szpeci miasto ale co tam, grunt że prawnicy i Panowie Architekci mają za co żyć.
          • Gość: Maniek Re: Ale wy jesteście wszyscy naiwni. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.11, 21:39
            To jest jedyny mądry wpis na tym forum !!
    • Gość: gość List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.acn.waw.pl 02.04.11, 14:41
      W 100 % zgadzam się z tym listem!!! Nawiązując bo kierunku w którym podąża Kraków, napewno nie jest to kierunek prawidłowy. Kraków przegrywa m.in z Wrocławiem, Sląsk też staje się coraz mocniejszy. Pseudo naukowcy, obrońcy zabytków, skostniała administracjo miasta - żyjcie dalej wizją Krakowa jako skansenu Europy. Tyle że młodzi ludzie w skansenie żyć nie będą, wybiorą inne przyszłościowe miejsce do życia, bo patrzeć trzeba w przyszłość a nie na to co było 30 czy 40 lat temu. PS. A nowemu właścicielowi Cracovii - współczuje!!!
    • Gość: EON List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.nsystem.pl 02.04.11, 15:07
      Taka forma wpływu panów zza biurka na prywatnego inwestora:nie zważając na dobro miasta grają swoją grę.Gorzej będzie gdy zaczną się procesy o odszkodowanie w Strasburgu...
    • zzzuser Wszystko pięknie, ale 02.04.11, 15:26
      Najgorsze jest to, że w Krakowie od jakichś 20 lat nie powstał żaden budynek wnoszący cokolwiek pozytywnego do tego miasta. Aby mieć obraz poziomu "nowej" architektury w Krakowie wystarczy spojrzeć na hotel Forum i wybudowany nieopodal hotel Hilton Garden. Jeżeli ktoś przyjdzie i zaproponuje wielką architekturę, to nie widzę powodu aby nie wyburzać nawet modernistycznych dzieł sztuki. Ale to, co proponują inwestorzy jest jakąś kpiną. Wyburzanie arcydzieł (nawet podstarzałych), aby robić miejsce dla taniej tandety tylko dlatego, że będzie nowa, jest niedopuszczalne. Poza tym dlaczego wyburzać budynki kilkudziesięcioletnie? W tym mieście są starsze, którym bardziej by się to przydało.
      Na marginesie to, co szumnie nazywane jest panoramą Krakowa, rzeczywiście jest panoramą (znaczenie tego słowa jest jednoznaczne), ale chyba średniowiecznej wsi. To miasto potrzebuje dwóch rzeczy: wieżowców i metra. Ale lata miną nim dojdą do tego ludzie, którzy rozdają karty w tym mieście.
      • Gość: metra i wieżowców Re: Wszystko pięknie, ale IP: 77.236.26.* 06.04.11, 02:27
        "To miasto potrzebuje metra i wieżowców" - Bredzisz. To ty potrzebujesz metra i wieżowców. Dlatego lepiej chyba będziesz się czuł w Warszawie lub na Manhattanie.
    • terrtt Autor listu to cham i prostak ze wsi 02.04.11, 15:29
      Autor listu to cham i prostak. Jakim wsiórem trzeba być, żeby nie doceniać piękna Cracovii? Toż to pomniki moderny! Nawet siedziba ONZ w Nowym Jorku jest wybudowana w podobnym stylu. Dobrze, że mamy cudownych Panów Architektów, którzy uratują dla nas i dla przyszłych pokoleń ten betonowy kloc.
      • Gość: Killer Re: Autor listu to cham i prostak ze wsi IP: *.mynet.com.pl 02.04.11, 20:44
        Co za gl..pią k..rwą trzeba być aby chcieć w Krakowie tych reliktów komuny.
        Wy..dalaj do Północnej Korei c...lu!!
        • Gość: abnegat Re: Autor listu to cham i prostak ze wsi IP: 77.236.26.* 06.04.11, 02:36
          Co za bezdennym abnegatem trzeba być by się tak wyrażać?
          Jeśli nie masz odpowiedniego wykształcenia w danej dziedzinie (w tym przypadku chodzi o Architekturę XX wieku w Krakowie), to się publicznie na temat tej dziedziny nie wynurzaj, bo się po prostu ośmieszasz.
          Poza tym ten język z rynsztoka nie pasuje do kulturalnej dyskusji na forum kulturalnej gazety w kulturalnym mieście.
          • Gość: Killer Re: Autor listu to cham i prostak ze wsi IP: *.aster.pl 06.04.11, 18:41
            Kolejny pierdo..ny nieudacznik z blokowisk sie ujawnił.
            Teskno za komuną ku..o???
      • Gość: Marta Re: Autor listu to cham i prostak ze wsi IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 23:17
        Piękna??? Ile razy tamtędy przejeżdżam zastanawiam się kiedy coś zrobią z tym brzydactwem, a tu jeszcze wygląda, że będzie to straszyło i straszyło.Gratuluje gustu
        • Gość: Marzena Re: Autor listu to cham i prostak ze wsi IP: *.dynamic.chello.pl 03.04.11, 00:53
          Ludzie, czy wy nie rozumiecie zawartej w tej wypowiedzi ironii??? O matko...
    • zablokowany-obrazliwy-nick Za kilka lat wszystkie blokowiska 02.04.11, 16:27
      z epoki Gierka wpiszą na listę zabytków. Jeden z forumowiczów dobrze zauważył ze byle ruderę wpisuje sie jako zabytek, a obok pozwala budować potworki-przybytki wydawania pieniędzy.
    • Gość: pete Betonowe PRLki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 16:55

      Teraz tylko pozostaje wpisać na listę zabytków Kominy Elektrociepłowni w Łęgu.
      Wrosły tak pięknie w krajobraz miasta i podkreślają jego historyczny charakter.
      Na pewno Zygmunt Stary byłby dumny widząc je z okien swojego zamku.
      Chyba w żadnym mieście w PL nie ma tylu oszołomów co w Majcherówku.
      Zabytki popadają w ruinę, miasto tonie w budzie, jest totalnie zapchane samochodami,
      panuje totalny chaos urbanistyczny i zamiast skupić się na prawdziwych
      problemach, tego wymierającego miasta, banda frustratów
      niczym Don Kichote porywa się na walkę w obronie odlanych z betonu
      maszkaronów.
      • Gość: dicklaurent mowisz - masz, dzialajmy! ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 18:59
        www.facebook.com/pages/Kominy-Elektrociep%C5%82owni-w-Krakowie-na-list%C4%99-zabytk%C3%B3w/199616760072433
        • Gość: pete Re: mowisz - masz, dzialajmy! ;)) IP: *.adsl.inetia.pl 03.04.11, 02:51

          sam myślałem o stworzeniu profilu dla nowych krakowskich
          pseudo zabytków.

          poza kominami zamieściłbym na liście zabytków prezydenta miasta
          i naszego konserwatora zabytków, który zabronił mojemu
          znajomemu zastąpić lastryko z lat 70 w portalu okiennym
          kamieniem. chcieli odtworzyć dawny wygląd elewacji,
          ale zdaniem konserwatora betony wrosły w to miasto
          i nie wolno ich ruszać. oni wszyscy są jak ten nieusuwalny
          beton.
    • observator_nathan A ja się nie zgadzam 02.04.11, 17:14
      Uważam, że coś powinno w Krakowie pozostać po 50 latach PRLu, to kawałek historii naszego miasta, i kawałek historii architektury. Nie wszystkiego musimy się wstydzić. Blokowiska, i pawilony handlowe na pewno prędzej czy później znikną. A hotel forum rzeczywiście jest ciekawy i oryginalny, lepiej żeby został odnowiony i tam stał niż żeby jakiś inwestor postawi tam kolejny przepiękny łapartamentowiec.
      • terrtt Re: A ja się nie zgadzam 02.04.11, 17:44
        Mało to w Krakowie PRLowskich budynków? Cała Nowa Huta jest jednym wielkim komunistycznym zabytkiem i przez to jest bardzo ładna. Po co mamy trzymać w centrum ohydnego potwora obitego aluminium, który nijak nie pasuje do otoczenia? Tyle mówi się ostatnio o tym, że w Krakowie nie dba się o krajobraz miasta, a tu mamy świetną okazję do pozbycia się trupa z centrum i nagle pojawia się słynne krakowskie "niedasię"...
        • Gość: abnegat kolejny? Re: A ja się nie zgadzam IP: 77.236.26.* 06.04.11, 02:48
          Jeżeli chcesz się z sensem wypowiadać o Architekturze miasta Krakowa drugiej połowy XX wieku, to nie używaj określeń typu: "styl PRLowski", "ohydny potwór", "trup", bo takich niefachowych terminów w Historii Architektury w ogóle nie ma. Były natomiast: socrealizm, modernizm, postmodernizm i inne.
          Ogólnie, jeśli się na czymś dostatecznie nie znasz, to się o tym nie wypowiadaj publicznie, bo się po prostu kompromitujesz niskim stanem swojej (nie)wiedzy.
          • Gość: bla Re: A ja się nie zgadzam IP: *.lightspeed.cicril.sbcglobal.net 06.04.11, 17:43
            Znawca się znalazł. Socrealizm odnosi się do sztuk wizualnych a nie architektury. Określenie typu styl prlu, późny Gierek (jak niektóre restauracje z końca lat 70 co się gdzieniegdzie jeszcze utrzymały bez zmian do dziś), trup, paskudztwo itp nie są określeniami fachowymi, ale to jest forum a nie sympozjum architektów, historyków sztuki, więc subiektywne, emocjonalne opinie są jak najbardziej na miejscu. Jak dla mnie hotel Cracovia, mimo że do niego przywykłem, to jednak betonowy klocek, pudło obite zniszczoną blachą. A fachowo - modernistyczny gniot jakich w Europie pełno, w którym fasada składa się z rytmicznie ułożonych na przemian okien i aluminiowych elementów dekoracyjnych. Widać w nim wpływy tzw international style wynikającego jeszcze z ducha bauhausu. Pasuje?
      • Gość: Marta Re: A ja się nie zgadzam IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 23:30
        Przecież mamy. Huta jest super. A Forum powinni wyburzyc i zrobić tam fajny zielony teren rekreacyjny/ogród lub coś ładnego. Oczywiscie zero apartamentowców tam czy obrzydliwych Hiltonów.
      • Gość: trek9 Re: A ja się nie zgadzam IP: 77.236.26.* 03.04.11, 10:05
        Dobrze ,ale to nie znaczy ,że powinien stać 20 lat i się niszyczył. Bo jak tak dalej się z nim nic nie zrobi to za 5 lat z wyremontowania zostana nici ,bo nie będzie możliwa renowacja
        • Gość: Bronio Re: A ja się nie zgadzam IP: *.adsl.inetia.pl 03.04.11, 11:52
          Gość portalu: trek9 napisał(a):

          > Dobrze ,ale to nie znaczy ,że powinien stać 20 lat i się niszyczył. Bo jak tak
          > dalej się z nim nic nie zrobi to za 5 lat z wyremontowania zostana nici ,bo nie
          > będzie możliwa renowacja

          Kolejny mit o wpływie czasu na możliwość remontu czy wykończenia. Oczywiście on istnieje, ale nie działa tak szybko. Zobaczcie na szkieletora, stoi już ponad 30 lat i chcą co rusz go dokończyć. Czyli możliwości techniczne są. Forum niedługo będzie obchodzić 10-ciolecie jak stoi pusty i...stoi, nie zawalił się , a miał już dawno runąć. Dlatego nawet za 5 lat Cracovia nadawać się będzie do remontu, modernizacji. Ale oczywiście jest to sytuacja daleko nienormalna jeśli 3 ogromne budynki w mieście stoją, nic się z nimi nie dzieje i służą jedynie za największe w kraju stojaki reklamowe.
          • Gość: amortyzacja Re: A ja się nie zgadzam IP: 77.236.26.* 06.04.11, 02:54
            Ciekawe także z punktu widzenia księgowości jak dokonuje się bieżących odpisów amortyzacyjnych takiej niszczejącej nieruchomości? Czy według zapisów księgowych budynek taki (środek trwały firmy-właściciela-przedsiębiorstwa) jest zamortyzowany w 100% czy jeszcze nie?
    • Gość: Jak to jest Ani jedno ani drugie, jest coś gorszego.. IP: *.ists.pl 02.04.11, 18:01
      Kraków niestety nie jest miastem zabytków. Nie jest też miastem rozwojowym.

      Jest stęchłym woniejącym trupim odorem miastem starego betonu partyjnego, układów z czasów gierkowskiego prl-u, miastem skorumpowanych sądów w którym sędziowie potrafią fabrykować fałszywe "dowody" przeciwko mającym przegrywać ukartowane sprawy, drzemiących prokuratorów którzy mimo otrzymywanych silnych dowodów nie reagują na kolosalne wielomilionowe przestępstwa. To jest miasto w którym urzędnik może na przekór obowiązującym ustawom okradać właściciela z prywatnej nieruchomości i dosłownie wszyscy decydenci krakowscy go poprą.

      Jest miasto tysięcy żebraków w centrum, całej masy złodziei, nieprawdopodobnego bandytyzmu gdzie w biały dzień na oczach setek ludzi bandyci dokonują zbrodni i policja która dobrze wie kto zamordował nic nie robi.

      To jest miasto w którym kretyni na motorach jeżdżą koło Realu ja tylnym kole 300 km/h a policja starannie omija to miejsce, bo żaden policjant nie chce stracić pracy. Policja pojawia się tam jedynie co jakiś czas spisać kolejne zwłoki.

      A w centrum burdel koło burdelu.

      To jest miasto w którym kibice piłkarscy w biały dzień w centrum mordują się nawzajem siekierami, łańcuchami i innymi narzędziami.

      To jest miasto gdzie idziesz ulicą i możesz zginąć z rak jakiegoś bandyty dosłownie za nic, i nie będzie za to odpowiadał, bo "ma plecy u góry" /nie każdy ma takie plecy u góry/.

      To jest miasto "uniwersyteckie", w którym chyba nie ma uczelni na której decydującego głosu nie miałyby jakieś tajne służby, sitwy itp. paralele.

      To jest miasto w którym pewna rzekomo szacowna uczelnia publiczna ukradła prywatne nieruchomości i nie chce ich oddać korzystając z poparcia pewnego decydenta który przy okazji "pracuje" /hm..hm../ na tej uczelni. I mało tego, uczelnia ta prawdopodobnie w ogóle nie rozlicza się z urzędem skarbowym z zysków z tych ukradzionych nieruchomości a są to zyski milionowe... W ogóle jest pytanie, czy nie są potem po cichu" dzielone między "kogoś". Chyba są..

      To jest też miasto, w którym na jednej z uczelni na stanowisku profesora zwyczajnego w wieku ok. 65 lat jest zatrudniony stary prawdopodobnie ok. 90-letni ubek, który jak się zdaje nie jest nawet magistrem. Ale prowadzi zajęcia metodą czytania tekstów wydrukowanych z internetu. Oczywiście jest to możliwe, bo na uczelniach w tym "uniwersyteckim" mieście rządzą stare sitwy.

      Tak nawiasem, jest to miasto mateczni wyjątkowych durni z tytułami profesorskimi. Pośród utytułowanych tytułami profesorskim tylko jakaś mało znacząca mniejszość to prawdziwi profesorowie. Cała reszta ma tytuły za czerwone zasługi, donoszenie, współpracę z pzpr, ub, sb oraz za pracę w aktualnych tajnych służbach.

      W jaki sposób studenci i studentki zdają egzaminy, to można ich incognito zapytać, ale nikt nie zapyta. Interesów "swoim" psuł przecież nie będzie.

      Na koniec jest to miasto, w którym jeśli ktoś raz choćby odrobinę przeciwstawi się opisanej powyżej ohydzie, to będzie prześladowany. Będzie miał kłopoty na każdym kroku. Nikt go nie będzie chciał zatrudnić. Itp.
      • Gość: werrka Re: Ani jedno ani drugie, jest coś gorszego.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 18:31
        O MATKO JEDYNA! Myslałam, że tylko ja mam tak złe zdanie o tym mieście. Chociaz tutaj są groby moich pradziadow i dziadow to jednak mam coraz częściej wrażenie, że przedziwni "kolonizatorzy" przejęli to miasto.
      • nec999 Re: Ani jedno ani drugie, jest coś gorszego.. 02.04.11, 18:33
        A wiesz, że urojenia się leczy?
        • Gość: przemek Re: Ani jedno ani drugie, jest coś gorszego.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 19:50
          Myślę, że wystarczy bezpośredni kontakt z krakowskim środowiskiem urzędniczo-prawniczo-akademickim żeby się zorientować, że niestety nie są to urojenia.

          Trzeba pamiętać jedynie, że te uwagi nie stosują się do wszystkich. W Krakowie jest sporo uczciwych urzędników, prawników czy profesorów - i tych ludzi trzeba bardzo szanować! Niestety, uczciwa, solidna część nie dominuje.
    • Gość: ax Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 18:45
      Nie wiem, czy jest możliwy sensowny remont Forum czy Cracovii tak, aby przynosiły pożytek i zyski. Wiem jednak, że oba obiekty reprezentują dobrą architekturę, a niemal wszystkie krakowskie inwestycje zrealizowane w ostatnim dziesięcioleciu to tandetne szkaradztwo fatalnie wpisane w otoczenie, które sprawia, że miasto przez wieki znane z pięknej zabudowy staje się architektonicznym śmietnikiem.

      Hotel Forum nie jest dla mnie przedmiotem kultu, ale gdy sobie pomyślę, że "ynwestor" o mało to nie zasrał tego miejsca ohydnym osiedlem 10-piętrowych "apartamentowców" dla nowobogackich, to jestem za wpisaniem Forum na listę zabytków. Z Cracovią sytuacja wygląda podobnie.
      • nec999 Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków 02.04.11, 19:10
        Zakaz budowania osiedla mieszkalnego w miejscu obecnego Forum czy Cracovii powinien wynikać z planów zagospodarowania przestrzennego, a nie z "ochrony zabytków". Dlaczego administracja Majchrowskiego nie zajmie się planami, tylko takimi brudnymi zagrywkami?
        • Gość: przemek Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.11, 19:51
          Istnienie planów zagospodarowania utrudnia kręcenie lodów.
        • Gość: M Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.multi-play.net.pl 02.04.11, 23:26
          100% racji
    • Gość: krakauer List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.dynamic.chello.pl 02.04.11, 19:26
      Kraków doskonale rozwija się poprzez politykę opuszczonych szkieletorów !

      Niech żyje Pan Janczykowski !
    • urbanizm Tuż obok Forum zbudowano nowy hotel 02.04.11, 19:31
      No właśnie. Spójrzmy jak ten hotel wygląda, jest to architektura najniższych lotów i to w tak doborowej lokalizacji.
      Czy dzięki temu hotelowi Kraków stał się choć trochę bardziej "metropolitalny"?
      Jakoś nie widzę wielu nowych budynków, które to by wnosiły wartość dodaną do miasta, same zapychacze mające na celu wygenerowanie maksymalnej powierzchni minimalnym kosztem. Dobra architektura w Krakowie to na ogół budynki publiczne, inwestorzy prywatnie bardzo rzadko stawiają budynki, których nie musimy się wstydzić i które wzbogacają miasto...
      • terrtt Re: Tuż obok Forum zbudowano nowy hotel 02.04.11, 19:32
        A wnioski gdzie?
        • Gość: imd właśnie, wnioski a IP: 77.236.24.* 02.04.11, 20:27
          wnioski są takie, że żeby o czymś pisać, trzeba by się w temacie choc trochę orientować. Autor listu sam pisze, że nie wie i się nie zna, i nie ma pojęcia ale werdykty wydaje. Cały list to powtórzenie sloganów, w kółko bezmyslnie powtarzanych na forum. Absolutnie nic nowego: miasto sie musi rozwijać, nie róbmy skansenu, trzeba przyciągać inwestorów, trzeba budować, "mozajka" zła, Cracovia brzydka, czemu nie pozwolą podnieść Szkieletora, po co chronią Forum, wszystkiemu winien konserwator, młodzi wyjeżdżają, Kraków to grajdołek. o rany, zieeeewam... Nikt juz nie myśli, wszyscy tylko bełkocą?
          • Gość: góral No, to skandal że inwestorzy nie mogą IP: 77.236.26.* 02.04.11, 21:45
            kupić i zburzyć najciekawszych budynków Krakowa II połowy XX wieku (Forum, Cracovia) i wybudować w ich miejscu np. drewnianego sracza - bo taki mają kaprys.
            Panu od listu przeszkadza że goście Hiltona widzą za oknem Forum, to że widzą cyrkowy namiot z wiejskim dicho, pseudoplażę i obwoźne wesołe miasteczko - już nie - ach jakie to przecież cudowne i nowoczesne - te kolorowe światełka, ta cudna muzyczka - ach całkiem jak w rodzinnej wsi podczas odpustu.
            A jakie ładne osiedle można wybudować na Błoniach - na cholerę takie pastwisko w środku miasta - a tak - ładne równe bloki, ocieplone styropianem i wytynkowane akrylem w "kornika" i koniecznie kostka brukowa, dużo kostki - żeby nie było skansenu, tylko no ! tak nowocześnie.
            Pan Inwestor od Cracovii dobrze wiedział jaki kupuje budynek i jaką umowę podpisuje (ma 6,5 mld - więc głupi chyba nie jest) - doskonale wiedział że plany wyburzenia tego budynku wywołają zrozumiały sprzeciw - no ale kasa ponad wszystko - mam naiwną nadzieję że jednak nie...
    • Gość: Honorata List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: *.tvkdiana.pl 02.04.11, 21:25
      Kraków jest piękny i nic tego nie zmieni . Byłam tam na wycieczce szkolnej ze wsi zabitej dechami w 1960-roku i o mało nie padłam na kolana . Dzisiaj no wiecie ile mam lat , mieszkają tam teraz moje dzieci i wnuki i jestem znowu szczęśliwa jak widzę to wspaniałe miasto pozdrawiam wszystkich KRAKUSÓW !!!!
      • Gość: Honoratko Re: List. Zabytki zaczynają szpecić Kraków IP: 77.236.26.* 06.04.11, 21:44
        Honoratko. Dziękujemy Ci za ten jakże rozczulający krakowian wpis. Zapraszamy do pięknego Krakowa jak najczęściej.
        Gustlik
Inne wątki na temat:
Pełna wersja