wicehrabia.julian 10.07.11, 10:08 następny leń, któremu nie chce się podejść 200 m do tramwaju Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kaszkient Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią 10.07.11, 10:13 Dlaczego wiecznie musimy czytać o skrzywdzonym a) Bieżanowie b) Krowodrzy Górce - dwóch osiedlach, które mają jedną z najlepszych ofert komunikacją miejską? A gdzie głosy z Kuźnicy Kołłątajowskiej, Górki Narodowej czy Mistrzejowic, do których dojazd jest o wiele gorszy niż do wymienionych wcześniej osiedli (od zawsze, albo też go pogorszono)? A cięcie linii to nie problem Bieżanowa, tylko problem całego miasta. Tylko, że jeśli już ciąć, to tam, gdzie robi to najmniej szkód. Potwór z 502 to dzieło samych mieszkańców, którzy dla jednego przystanku muszą mieć autobus do centrum zamiast linii podwożącej do tramwaju. 163 wcale nie przewozi jakichś ogromnych potoków pasażerskich (potok Bieżanów - Huta nie jest taki gigantyczny), a równie popularna stała się 178. Mam dość czytania o skrzywdzonym Bieżanowie (A Pan, Panie Witwinowski nie mieszkał pod Paryżem?). A już na pewno nie o komunikacyjnej pustyni. Są takie miejsca w Krakowie, ale nie Bieżanów posiadający linie 3, 9, 13, 23 i 51, 173, 522. A dziennikarze mogliby się zastanowić, czy skargi mieszkańców, które tu publikują, są zawsze sensowne. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 11:45 > Dlaczego wiecznie musimy czytać o skrzywdzonym a) Bieżanowie Glownie dlatego, ze choc osiedle sie rozrasta - wybudowano sporo nowych blokow w okolicy ul. Podleskiej, buduja sie rowniez bloki w okolicy ul. Mala Gora - to komunikacja miejska nawet nie jest utrzymywana na tym samym poziomie, lecz systematycznie cieta. Najpierw dziewiatka, potem 502, teraz 163... Potrzeby przewozowe rosna, a oferta komunikacyjna wrecz przeciwnie. Dlaczego nikt nigdy nie tnie np. linii na Kurdwanowie (nie mowie, ze bylby to dobry pomysl - ale po prostu zastanawiam sie, czemu zawsze gdy cos trzeba przyciac, trafia na Biezanow)? > b) Krowodrzy Górce > - dwóch osiedlach, które mają jedną z najlepszych ofert komunikacją miejską? A > gdzie głosy z Kuźnicy Kołłątajowskiej, Górki Narodowej czy Mistrzejowic, do kt > órych dojazd jest o wiele gorszy niż do wymienionych wcześniej osiedli (od zaws > ze, albo też go pogorszono)? Alez oczywiscie, ze w wymienionych przez Ciebie rejonach jest tez dramat. Nie zaprzeczam. > A cięcie linii to nie problem Bieżanowa, tylko pro > blem całego miasta. Tylko, że jeśli już ciąć, to tam, gdzie robi to najmniej sz > kód. Na pewno nie mozna powiedziec, ze ciecie komunikacji na Biezanowie - ktory juz w ostatnich latach i tak wiele stracil - narobi "najmniej" szkod. > Potwór z 502 to dzieło samych mieszkańców, którzy dla jednego przystanku muszą > mieć autobus do centrum zamiast linii podwożącej do tramwaju. Primo - tramwaje sa przepelnione. Zaprane po dach. Secundo - tramwaje sa wysokopodlogowe (nie liczac kursujacej wylacznie w szczycie linii 51 i pojedynczych brygad linii 9 - a obie te linie omijaja scisle centrum miasta). Tymczasem 522 jest jedynym "okienkiem na swiat" dla niepelnosprawnych zyjacych w Biezanowie. Tertio - przez wiele lat mieszkancy przyzwyczaili sie do czesto kursujacej linii bezposrednio do centrum. Istnialo na nia zapotrzebowanie. W imie czego wiec nalezy psuc rozwiazania, ktore sa sprawdzone, potrzebne i dobre? > 163 wcale nie pr > zewozi jakichś ogromnych potoków pasażerskich (potok Bieżanów - Huta nie jest t > aki gigantyczny), Tak, tak, oczywiscie, i wlasnie dlatego, ze ten potok jest taki mikroskopijny, pare lat temu zdecydowano sie zastapic autobusy dwunastometrowe, do ktorych pasazerowie sie nie miescili, osiemnastometrowymi. Owszem - najlepszym taborem na te linie bylby tabor pietnastometrowy, ale takiego MPK juz nie posiada. > a równie popularna stała się 178. > > Mam dość czytania o skrzywdzonym Bieżanowie Dlaczego? Bo prawda w oczy kole? > (A Pan, Panie Witwinowski nie miesz > kał pod Paryżem?). Przede wszystkim przez dwadziescia lat mieszkalem w Biezanowie - i regularnie tam bywam. :-) > A już na pewno nie o komunikacyjnej pustyni. Są takie miejsc > a w Krakowie, ale nie Bieżanów posiadający linie 3, 9, 13, 23 i 51, 173, 522. Poludniowy Biezanow Nowy posiada w rozsadnym zasiegu jedynie linie 163, 173 i 522 - no chyba ze za rozsadny zasieg uznac kilometr na butach lub wiecej. Ja sie do takiej definicji rozsadnego zasiegu zdecydowanie nie przychylam. > A > dziennikarze mogliby się zastanowić, czy skargi mieszkańców, które tu publikuj > ą, są zawsze sensowne. Tak tak, oczywiscie bezsensownym jest przypomnienie, ze Biezanow w ciagu ostatnich lat tylko tracil, mimo iz samo osiedle ulega dynamicznej rozbudowie. Ciekawe co by sie dzialo, gdyby ktos postanowil skrocic 174 zamiast 163. Gdyby ktos postanowil, ze linia 50 pojedzie w miedzyszczycie i w weekendy co 20 minut. Zaraz podniosloby sie wielkie larum. I dlatego Kurdwanowa nikt sie ruszyc nie odwaza. A Biezanowowi komunikacje niszczyc mozna do woli. W imie czego, ja sie pytam? Pozdrawiam! LOKI Odpowiedz Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 12:15 loki_locutus napisał: > Przede wszystkim przez dwadziescia lat mieszkalem w Biezanowie - i regularnie t > am bywam. :-) a płacisz jeszcze podatki w Krakowie? jeśli nie, to możesz zająć się komunikacją w Paryżu Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 12:51 Jak na razie wolnosci slowa jeszcze w Polsce nie zniesli i prawo do wyrazania swojej opinii nie zalezy od tego, gdzie placi sie podatki. Przy okazji: czy mieszkancy podkrakowskich miejscowosci codziennie dojezdzajacy do Krakowa do szkol czy do pracy tez nie maja wedlug Ciebie prawa do wypowiadania sie na temat krakowskiej komunikacji miejskiej (bo podatki placa w swoich rodzinnych wsiach)? Odpowiedz Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 14:02 loki_locutus napisał: > Jak na razie wolnosci slowa jeszcze w Polsce nie zniesli i prawo do wyrazania s > wojej opinii nie zalezy od tego, gdzie placi sie podatki. nie płacisz tu podatków, więc jakie masz prawo do decydowania i wypowiadania się na jakie cele wykorzystane zostaną nie twoje pieniądze? równie dobrze ja mógłbym się denerwować na niedostateczne oświetlenie ulic w Mogadiszu > czy mieszkancy podkrakowskich miejscowosci codziennie dojezdzajacy > do Krakowa do szkol czy do pracy tez nie maja wedlug Ciebie prawa do wypowiada > nia sie na temat krakowskiej komunikacji miejskiej (bo podatki placa w swoich r > odzinnych wsiach)? mają takie prawo jak ty, czyli żadne - zacznijcie płacić, to będziecie mieli prawo do wybrzydzania tzw. słoiki nie dają nic od siebie, a tworzą szereg problemów, z którymi muszą się borykać mieszkańcy miasta, żeby była jasność: nie mam nic przeciwko napływowym jeśli tylko płacą przynajmniej PIT w mieście Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 10:28 wicehrabia.julian napisał: > następny leń, któremu nie chce się podejść 200 m do tramwaju Tylko, że ten Pan mieszka troszkę dalej... w Paryżu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wqer Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.11, 10:37 Mamy coraz gorszą komunikację, ale za to będą droższe bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: panpi Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: 92.24.168.* 10.07.11, 10:54 od dluzszego juz czasu mam wrazenie ze zadna z miejskich inwestycji nie jest udana za wyjatkiem szkoly pana prezydenta oczywiscie i stadjonu wisly ktore nikomu sa nie potrzebne ale to tylko moje zdanie mam nadzieje drodzy krakowianie ze dalej bedziecie wspierac geniusza urbanizacji i wkoncu udusicie sie w swoim sosie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 11:25 Geniusz ubranizacji M. niech przepadnie. A do szkoły zawieszono też linie autobusowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gsw Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 11:29 I co z tego, że gość ma rację. MPK ma go w dupie i w tym tonie mu odpowie, że musi zmienić swoje przyzwyczajenia. Takimi odpowiedziami ze strony monopolisty skończyły się protesty w sprawie autobusu 185, który łączy obecnie zajezdnię MPK z przystankiem Ofiar Dąbia, i na trasie 9 przystanków co dwie godziny przewozi po 5 osób w jedną stronę. Za to szalejący autobus 125 ma dwa kursy na godzinę i stale oblężony. A wspierający go kiedyś 425 i zawsze pełny wspiera trasę do Nowej Huty od Dworca na której jeździ i tak ze 10 innych linii, a teraz będzie autobusem nr.... . Ciekawe, że w ramach wakacji bo nie potrzebne skrócono linię 192 i 115 do Dworca jak widać nie trzeba dowozić uczniów do szkoły Majchrowskiego to się linię skróciło. Ale jak zacznie się rok szkolny to się znów linie wydłuży, w końcu to własność Prezydenta więc trzeba tam studentów dowieźć. A że pasażerowie z Bieżanowa czy Płaszowa czy innych kierunków nie dojadą. Ważne by MPK zatrudniło kolejna grupę potrzebnych urzędników przy ul. Brożka. MPK trzeba albo rozgonić albo przynajmniej przeprowadzić tam zwolnienia w grupie urzędasów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.2-0.pl 10.07.11, 11:33 Ale to nie MPK przecież, tylko ZIKiT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamczatka Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 11:41 Nie szkodzi. Nie ma to jak wypowiadać się na temat, jednocześnie sygnalizując dookoła że nie ma się pojęcia o czym się pisze. Może się wydawać, że wpisanie słów wytrych MPK "monopolista" itp. załatwi sprawę, ale jednak nie. A ze 185 i 125 mieszkańcy sami darli japę, że ma zostać. To zostawili, liczba pasażerów spadła (tramwaj!) to zaczęto ciąć. A można było mieć autobus do tramwaju częściej? Można, tylko lepiej bronić rozwiązań bezsensownych jak niepodległości, a potem tak to się kończy. :-) Cieszę się, że dojazd w tamte rejony Krakowa jest tak beznadziejny. Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: 95.155.124.* 10.07.11, 12:18 A ze 185 i 125, mieszkańcy sami darli japę, że ma zostać. To zostawili, liczba pasażerów spadła (tramwaj!) to zaczęto ciąć. A Ty właśnie potwierdziłaś, że sama g***o wiesz :) Ciekawe czy Tobie by się nie krzywdowało, jakbyś zamiast autobusu co 15 minut (do centrum i Huty), dostała dowozówkę do pętli z częstotliwością raz na 40 minut (z której można odjechać tylko do centrum). Pewnie też byś tak ochoczo za bilety płaciła (z 2.50, bez przesiadki, na 7.50 z dwoma przesiadkami)? A "185" jeździ puste, bo... Jeździ w stadzie z (rozkładowo: minutę po) "125". A no tak... Ty pewnie z Kurdwanowa albo Krowodrzy? Odpowiedz Link Zgłoś
ondskan Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 17:29 Ludzie posiadający mózg, nawet bez zdanej obowiązkowej matury z matematyki, zakupią bilet godzinny za 3,1 PLN, zamiast trzech po 2,5 PLN każdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złocień Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.11, 12:25 Linia 125 w starym kształcie absolutnie nie ma sensu. Miało przecież być tak, że na pętli tramwajowej 20 i 11 wysiada i wsiada się, a tam czeka autobus. Dotyczy to tylko linii 123 i jakiegoś autobusu do Niepołomic. Trasa linii 125 powinna być natychmiast skrócona (Złocień - Mały Płaszów). Po co kursuje ten autobus na tak długiej trasie : Złocień - Szpital Rydygiera. Krócej, a częściej!!! Można w końcu się przesiąść! Okolice Płaszowskiej na prawdę mogą korzystać z tramwaju, do którego (o zgrozo!) trzeba podejść. Wiem co piszę, bo od wielu lat mam szczęście mieszkać na Złocieniu. Dlaczego autobusy wciąż jeżdżą podziurawioną Obrońców Modlina? Pracujący tam mogą podejść z Surzyckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 12:46 Jasne, o ilez fajniej jest jechac z dwiema przesiadkami niz bezposrednio, ROTFL!!! Czytasz, co piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: 95.155.124.* 10.07.11, 13:13 Trasa linii 125 powinna być natychmiast skrócona (Złocień - Mały Płaszów) Jak nie wyściubiasz poza Płaszów (Złocień) swojego nochala, to Ci pasuje. Uszczęśliwiłbyś tym mieszkańców jeżdżących do Huty (A już na 100% byli by szczęśliwi mając autobus co 40 minut, jak proponował ZIKiT)? Masz facet pecha, bo robiłem pomiary na "125" i wiem, że duża część (około 70%) jechała ze Złocienia do Huty (a z tego jeszcze z 30% do przystanków: Pilotów, Olsza II), tak więc jak Ci się podoba przesiadka (dwukrotna) i płacenia zamiast 2.50 z, aż 7.50 (albo 10 zł), to ja Ci gratuluje podejścia do sprawy i robienie z siebie bankruta (nie tylko finansowego)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złocień Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.11, 13:56 Komunikacja miejska nie jest po to, aby odjeżdżać spod domu do celu przeznaczenia. Nie trzeba płacić za każdy przejazd. Wątpię, aby logicznie myślący nie mieli karty. Bankrutem na pewno w ten sposób się nie zostaje. Zawsze się muszę przesiadać i z tego powodu nie płaczę. Problemem jest częstotliwość kursowania 125. Do Huty z przesiadką jest 123. Czy słownictwo na tzw. forach musi zawsze być rynsztokowe? Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 14:27 Oczywiscie, ze nie musi, ale powinna przewozic mozliwie, jak najwiecej osob. Jaki sens ma ucinanie linii, ktorej wiekszosc (wierzac przedmowcy 70%) jedzie do Huty? Sztuka dla sztuki? Jasne, ze mozna sie przesiasc - tylko w Krakowie przesiadka znaczaco wydluza podroz. Jaka ma motywacje do korzystania z komunikacji osoba, ktora w weekend z jednego miejsca Krakowa w drugie jedzie 1.5-2 godziny? Stad liczba samochodow bedzie caly czas rosla. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 14:31 Glowne potoki pasazerskie powinny byc obsluzone bezposrednio. Pomniejsze powinny byc obsluzone czesto kursujacymi liniami dowozowymi zapewniajacymi wygodne przesiadki na inne linie oferujace odpowiednio wysoki komfort podrozy. Tymczasem w Krakowie skraca sie linie obslugujace glowne potoki pasazerskie, a jak robi sie feeder-busa, to czestotliwosc on ma taka, ze to nie wiadomo, czy sie smiac czy plakac. Nie wspominajac juz o "cudownych" wezlach przesiadkowych, gdzie najczesciej trzeba sie napedalowac po sto czy dwiescie metrow, po drodzezco rusz przystajac na rozmaitych nieprzyjaznych pieszym swiatlach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 14:41 Tylko że kierunkiem docelowym jest poprawa jakości przesiadek (częstotliwość, przejścia, itp) a nie łączenie wszystkiego ze wszystkim. Niech mi nikt nie wmawia, że trasa Złocień - Pilotów to główne potoki pasażerskie, bo to oznacza mniej więcej tyle, że główne potoki pasażerskie są z każdego miejsca w każde :-) Ja też jestem głównym potokiem pasażerskim! Chcę linię z R. Grzegórzeckiego na os. Dywizjonu 303. Żądam, oczekuję! W przyszłym tygodniu chcę się wybrać na Rakowice, a w lecie i ze 2x do Lasku Wolskiego. Muszę się przesiadać! I wydam tyleee pieniędzy na bilety. Lepiej utworzyć mi kilka linii bezpośrednich za kupę kasy, ale za to ja nie zbiednieję. :-) Dlaczego nikt nie myśli o moich potrzebach :-( Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 15:19 Jeśli można przynajmniej jeden kierunek obsłużyć bezpośrednio, a dla reszty zapewnić dogodne przesiadki, to chyba lepiej zrobić tak, niż zmusić wszystkich do przesiadek i to mniej dogodnych, nie uważasz ? Dzięki 125 ludzie jadący do sądu, Ogrodu Botanicznego, zakładów UJ w pobliżu w/w ogrodu, szpitali uniwersyteckich, zakładów pracy przy Pilotów, Aquaparku, Multikina, sklepów wielkopowierzchniowych przy Dobrego Pasterza, DH Wanda czy Szpitala Rydygiera pojadą bezpośrednio, zaś ludzie jadący w inne rejony miasta przesiądą się na Rondzie Grzegórzeckim, Mogilskim, Barei, przy Wiślickiej czy przy Wandzie – dzięki temu dojadą w każde miejsce w mieście z jedną tylko przesiadką. W przypadku dowozówki do tramwaju płaszowskiego – który jedzie tylko albo do Pierwszej Obwodnicy, albo donikąd (jak jedenastka – najbardziej pokręcona linia w mieście) – zdecydowana większość ludzi jeżdżących dziś z jedną przesiadką lub bezpośrednio musiałaby przesiadać się dwa razy. Co oznacza drastyczny spade komfortu podróży. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 15:21 > Chcę linię z R. Grzegórzeckiego na os. Dywizjonu 303. Żądam, oczekuję! 125 :) > W przyszłym tygodniu chcę się wybrać na Rakowice, 125, 152. > a w lecie i ze 2x do Lasku Wolskiego. Dobra, tu sie juz poddaje :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 16:42 Ale za daleko do przystanku, co ja ponad 500 m mam iść na Wiślicką? Oszalałeś? :D Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 18:33 Nie powiedziales w ktorym miejscu dywizjonu mieszkasz. Ja mam do przystanku tych linii jakies 50 metrow... (nie, nie Wislicka) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 14:32 Pomiary robi się metodą wsiada/wysiada, bez analizowania skąd-dokąd, dwa, autobus opróżnia się w zupełnie innych rejonach (tak się składa, że korzystam z tej linii), trzy to do dojazdów regularnych służy karta miejska, cztery, to będziemy mieć bilety 15, 30, 60 min, więc skończcie z łaski z manipulowaniem cenami, ile to tępy pasażer, który nie umie kupić biletu czasowego, musi wydawać na dojazd z przesiadką. W ten sposób nie ja robię z siebie bankruta, tylko Ty osobę o wątpliwej jakości pomyślunku. Po piąte, to dlaczego nikt z tej linii nie wysiada na wcześniejszych przystankach, które również powinny być celem wielu podróży? Czyżby tramwaj z przesiadką byłby jednak lepszy (oczywiście przy założeniu, że wyniki nie są wzięte z sufitu, w co osobiście nie wierzę). Po szóste wreszcie, ZIKiT proponował autobus co 10/20 minut (z 20 to była przesada i nie dziwię się że Złocień protestował) a nie co 40 min. Co 40 jest dlatego, że 125 kursuje na całej trasie. W efekcie, zamiast lepszej częstotliwości, autobus kursuje sporo rzadziej, ale za to bez przesiadki na Pilotów (do Huty można dostać się 123, 125 najwyżej na Rydygiera, ale nie pamiętam, czy mają tam oddział psychiatryczny). I to dla osoby, która by musiała wydać 7.50 zł na przejazd, czyli korzysta z linii sporadycznie i może sobie jakoś żywot ułożyć, by do 40 min się dopasować. A co z osobami, które muszą korzystać z autobusu codziennie? Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 15:26 ZIKiT proponowal autobus co 10/20 minut? KOMU? Bo na pewno nie Zlocieniowi. Przeciez ludzie na Zlocieniu najpierw CHCIELI dowozowke zamiast 125. Tyle tylko, ze jak dowiedzieli sie, jaka czestotliwosc ZIKiT ma im do zaoferowania, to natychmiast przestali byc zwolennikami dowozowki - bo uznali, ze skoro autobus i tak ma jezdzic raz na ruski rok, to lepiej niech juz dowiezie ich dokads, a nie do d**y. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 16:48 Jak się mieszka daleko, to można nie wiedzieć jak to było. Mieszkańcy byli podzieleni (i część prezentowała bardzo kompromisowe stanowisko, a nie "wszystko albo nic") a w ostatecznym rozrachunku wszystko zatrzymał najświatlejszy planista komunikacyjny Krakowa, który nakazał zostawić autobusy (oczywiście w gazetach też drukowano krzyki o 125), zwłaszcza że szybkim krokiem zbliżały się wybory. A częstotliwość proponowano taką jak pisałem. Teraz częstotliwość jest jeszcze niższa. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 18:15 Akurat tak sie sklada, ze sie przygladalem calej tej sprawie bardzo uwaznie. Wiem, ze mieszkancy byli podzieleni, ale podzial trwal tylko do momentu, w ktorym ZIKiT przedstawil propozycje czestotliwosci nowego, lepszego feeder-busa. Wbrew temu, co piszesz (nie wiem, czy celowo klamiesz, czy tez ktos wprowadzil Cie w blad), proponowana czestotliwosc to bylo co 20 minut w szczycie i co pol godziny poza. Czyli w szczycie minimalnie lepiej niz 125, a poza szczytem tak samo rzadko - a przynajmniej 125 sie dokads dojedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Mieszkańcy sami sobie zgotowali ten los. 10.07.11, 12:45 Kolejna osoba, wedle ktorej komunikacja miejska NIE istnieje po to, zeby zaspokajac realne potrzeby transportowe pasazerow, a jedynie po to, zeby satysfakcjonowac wydumane, abstrakcyjne teorie urbanistyczne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 15:33 A ze 185 i 12 > 5 mieszkańcy sami darli japę, że ma zostać. To zostawili, liczba pasażerów spad > ła (tramwaj!) to zaczęto ciąć. A można było mieć autobus do tramwaju częściej? Kolejna mądrala, która wypowiada się na temat o którym nie ma pojęcia. Jeżdżą codziennie w okolice Pl. Wszystkich Świętych. Przez całe lata jeździłam 125 i 185 z Saskiej do al. Pokoju, gdzie przesiadałam się na 1 (a wcześniej jeszcze na 7, która została kiedyś na chwilę zawieszona i nigdy nie powróciła). Po uruchomieniu tramwaju protestowałam przeciwko cięciom na liniach 125 i 185, dlatego że dla mnie ten tramwaj jest kompletnie bezużyteczny. Nie dość że mam do niego dość daleko, to jeździ w miejsca gdzie i tak musiałabym się przesiadać na inne tramwaje). ZIKiT łaskawie zostawił oba autobusy, ale tak poskracał czasy i tak ułożył rozkłady, że jazda nimi straciła zupełnie sens. Autobus, który jeździ raz na pół godziny (czy w weekendy raz na godzinę) jest kompletnie do bani. Ja na serio mam ciekawsze rzeczy do roboty niż wystawanie godzinami na przystankach w oczekiwaniu na autobus czy tramwaj. Tak się jednak złożyło, że krótko po uruchomieniu tramwaju na Płaszów otwarto też drugą nitkę ul. Nowohuckiej. Nowohucką jeżdziłam do tej pory tylko w weekendy, bo w inne dni były na niej kosmiczne korki. Odkryłam jednak, że w dni powszednie korki zniknęły (a już całkiem ich nie ma od czasu otwarcia wiaduktu), dlatego z radością przesiadłam się na autobusy 163/174/178 odjeżdżające z Zakola Wisły. Autobusy te jeżdżą dość często, a na Pows. wielkopolskich też mam sporo tramwajów łączących tę część miasta z centrum. Dla mnie dojscie na Saską, czy dojście na Zakole Wisły zajmuje dokładnie tyle samo czasu. Wiem jeszcze o kilku osobach, które też tak zaczęły jeździć, dlatego przestańcie pierniczyć, że spadek liczby pasażerów na 125/185 spowodowany jest tym, ze się przesiedli na tramwaj. Ci, którzy mieszkają bliżej Wisły z waszego tramwaju nie korzystają, bo mają do niego za daleko. Teraz jeżdżę wygodnie i bez godzinnych oczekiwań na przesiadkach, ale ze zgroza myślę o tym że pewnie szybko się to skończy, bo ZIKiT niedługo zacznie "ulepszać" sieć komunikacyjną i jak zawsze spieprzy ją dokumentnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 16:43 "Ja na serio mam ciekawsze rzeczy do roboty niż wystawanie godzinami na przystankach w oczekiwaniu na autobus czy tramwaj" ------------------------------------------------------------------------------------------- A kto ci każe stać godzinami na przystanku, nie masz zegarka i rozkładu na przystanku żeby odpowiednio wyjść a nie czekać?? Co za ludzie. " ...dlatego przestańcie pierniczyć, że spadek liczby pasażerów na 125/185 spowodowany jest tym, ze się przesiedli na tramwaj" -------------------------------------------------------------------------- To ciekawe skąd te zapchane na full tramwaje skoro pasażerowie nie przesiedli się na tramwaj?? Może turyści?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 17:48 > "Ja na serio mam ciekawsze rzeczy do roboty niż wystawanie godzinami na przysta > nkach w oczekiwaniu na autobus czy tramwaj" > ------------ > A kto ci każe stać godzinami na przystanku, nie masz zegarka i rozkładu na przy > stanku żeby odpowiednio wyjść a nie czekać?? > Co za ludzie. Właśnie: co za ludzie? Umiesz czytać ze zrozumieniem? A może nigdy w życiu nie jeździłeś z przesiadką? Jeśli autobus jeździ bardzo rzadko, a tramwaj tez nie za często to chcąc, nie chcąc stoi się na przystanku. Jeśli wracam z centrum 1 i muszę się przesiąść na 125, a w chwili gdy przyjeżdżam na przesiadkę do następnego autobusu jest np. 30 minut to jak mam nie stać i nie czekać? Do tego dawniej można się było przesiadać na Grzegórzeckim. Odkąd 185 dojeżdża tylko do Ofiar Dąbia nie ma takiej możliwości. Jeśli jedzie się np. 1 z centrum i wie się że własnie powinien z Grzegórzeckiego odjeżdżać 125 to nie wiadomo co robić. Jesli jeszcze nie pojechał, to powinno sie wysiąść (na Ofiar Dąbia trzeba przejśc przez kilka świateł i nadjeżdżający 125 może uciec sprzed nosa). Jeśli już pojechał, to powinno sie jechać do Ofiar Dąbia (najbliższy mozliwy autobus to 185, a on do Grzegórzeckiego nie dojezdża). Nigdy nie wiadomo co zrobić. > " ...dlatego przestańcie pierniczyć, że spadek liczby pasażerów na 125/185 spow > odowany jest tym, ze się przesiedli na tramwaj" > -------------------------------------------------------------------------- > To ciekawe skąd te zapchane na full tramwaje skoro pasażerowie nie przesiedli s > ię na > tramwaj?? > Może turyści?? Nie wiem czy 11 i 20 są zapchane. Dwa razy w życiu nimi jechałam i były prawie puste. Ale ok, może są rano zapchane, albo w innych porach. Tyle, ze przeciwko zmianom na 125/185 nie protestowali ci którym dodano tramwaje (mieszkańcy dalszych dzielnic), ale ci co mieszkają bliżej (okolice: Saska-Nowohucka). Dając dalszym osiedlom tramwaj uznano, że ci co mieszkają bliżej już nie potrzebują komunikacji. Mogą sobie dochodzić kawał do tramwaju, albo w ogóle chodzić piechota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 19:29 "Jeśli autobus jeździ bardzo rzadko, a tramwaj tez nie za często to chcąc, nie chcąc stoi się na przystanku. Jeśli wracam z centrum 1 i muszę się przesiąść na 125." --------------------------------------------------------------------------------------------------- Jak wolisz stać i czekać na 125 czy 185 który jeździ raz na pół godziny zamiast iść na tramwaj który jeździ co 10 minut to już nie moja wina. "Nie wiem czy 11 i 20 są zapchane. Dwa razy w życiu nimi jechałam i były prawie puste." ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Jak nie wiesz to po co głupoty wypisujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 22:23 Koleś! Po pierwsze: zmień ton. Tak to sobie możesz do swojej matki mówić, albo żony, jesli ci na to pozwolą. Po drugie: myśl jak czytasz. > Jak wolisz stać i czekać na 125 czy 185 który jeździ raz na pół godziny zamiast > iść na tramwaj który jeździ co 10 minut to już nie moja wina. Nie chcę ani stać, ani chodzić kilometrami. Dociera do Twojej mózgownicy, że NIE WSZYSCY MIESZKAJĄ KOŁO TRAMWAJU? > "Nie wiem czy 11 i 20 są zapchane. Dwa razy w życiu nimi jechałam i były prawie > puste." > Jak nie wiesz to po co głupoty wypisujesz. Nie ma to jak chamski komentarz nie na temat, do kawałka mojej wypowiedzi. Ręce opadają jak się czyta wypowiedzi kogoś takiego jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: *.ghnet.pl 11.07.11, 12:44 "Nie chcę ani stać, ani chodzić kilometrami. Dociera do Twojej mózgownicy, że NIE WSZYSCY MIESZKAJĄ KOŁO TRAMWAJU?" ---------------------------------------------------------------------------------------------- A dociera to do twojej mózgownicy że nie WSZYSCY MIESZKAJĄ KOŁO AUTOBUSU?? Nie ma to jak widzieć tylko własny czubek nosa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Skończcie z tym tramwajem na Płaszów! IP: 95.155.124.* 10.07.11, 18:04 Kolejny pochlebca teorii: "Ludzie są dla rozkładu, nie rozkład dla ludzi"? Ja się teraz spytam pytam dwie rzeczy: 1). Wychodząc do pracy też wstajesz 2 godziny wcześniej, bo "Ludzie są dla rozkładu, nie rozkład dla ludzi"? 2). Walisz cały interes i jedziesz autem, a udzielasz się, bo nie masz nic lepszego do roboty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 15:20 A co ma MPK do tego?? Jest tylko przewoźnikiem tak jaki i Mobilis. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 11:46 > następny leń, któremu nie chce się podejść 200 m do tramwaju Polecam zabawe z GoogleMaps, linijka i kalkulatorem. I zmierzenie w jakiej odleglosci od tramwaju znajduja sie bloki w stylu Aleksandry 25, Mala Gora 18 i dalej na poludnie. Odpowiedz Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 12:12 loki_locutus napisał: > Polecam zabawe z GoogleMaps, linijka i kalkulatorem. I zmierzenie w jakiej odle > glosci od tramwaju znajduja sie bloki w stylu Aleksandry 25, Mala Gora 18 i dal > ej na poludnie. dla tych dwóch bloków warto utrzymywać komunikację autobusową? :) Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 12:49 Popatrz na mape jeszcze raz i policz sobie ile blokow znajduje sie DALEJ od tramwaju niz te dwa wymienione przeze mnie. No chyba ze Twoja umiejetnosc liczenia i znajomosc liczebnikow jest podobna jak u trolli z powiesci Pratchetta, czyli "raz, dwa, duzo, mnostwo". ]:-> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 13:06 Jest tyle miejsc w Krakowie, gdzie ludzie mają dalej do tramwaju, a nie jest to tak wielki problem. A Bieżanów się rozrasta jak i inne rejony. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 13:19 > Jest tyle miejsc w Krakowie, gdzie ludzie mają dalej do tramwaju, a nie jest to > tak wielki problem. A Bieżanów się rozrasta jak i inne rejony. Tylko powiedz mi szczerze, czy to aby na pewno jest powod, zeby psuc, tam, gdzie bylo dobrze, czy moze jednak powod, by poprawic tam, gdzie jest zle? Pozdrawiam! LOKI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student24 A ja jeżdżę samochodem bo nie jestem bydłem IP: *.multi-play.net.pl 10.07.11, 12:16 które gniecie się w autobusach w smrodzie, z menelami, ciągle ktoś zaczepia o kasę, a znajomy dostał nożem w brzuch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: A ja jeżdżę samochodem bo nie jestem bydłem IP: 95.155.124.* 10.07.11, 12:27 A ja jeżdżę samochodem bo nie jestem bydłem które gniecie się w autobusach w smrodzie, z menelami, ciągle ktoś zaczepia o kasę, a znajomy dostał nożem w brzuch. Bardzo dobre wyjście: Wypiąć się dupą na ZIKiT, jeździć autem! (mówię to bez jakiejkolwiek ironii) dla tych dwóch bloków warto utrzymywać komunikację autobusową? :) Poraz drugi wylazła z Ciebie ignorancja i przy okazji ślepota/krótkowzroczność*, jeżeli NIE zauważasz jeszcze innych bloków, które mają ponad 500-600 metrów do pętli. *- niepotrzebne skreślić Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią 10.07.11, 12:48 Czytam te Wasze dywagacje i naprawdę myślę, że Kraków to jednak jest miasto stworzone dla studentów. Tylko oni zmieniają co roku mieszkania i tylko oni mogą na bieżąco dostosować się do aktualnego rozkładu jazdy komunikacji miejskiej. ZIKiT wymaże jakąś linię i doda inną na drugim końcu Krakowa? Nic nie szkodzi, nie będziemy czekać 40 minut na autobus, po prostu przeprowadzimy się gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 95.155.124.* 10.07.11, 13:04 Dokładnie! Od lat mam podobne wątpliwości. Ja mam dom/mieszkanie wykupione i nie mam zamiaru się wyprowadzać. Studenci w większości wynajmują, więc problemu nie ma. Ale z drugiej strony: To nie pasażerowie powinni się dostosowywać do komunikacji, tylko komunikacja do pasażerów... Niestety u nas "niedasię", dopóki "beton z Centralnej" nie zniknie z Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 13:07 Beton z centralnej nie ma kasy, by utrzymywać linię z każdego miejsca w każde. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 13:21 Jakos ma, a w kazdym razie do wakacji mial kase na utrzymywanie takiej linii jak dwunastka - gdzie rzadko kiedy wszystkie miejsca siedzace byly zajete. Jakos ma kase na obnizanie peronow przystankowych na Kapelance, ktore nie dosc, ze jest o wiele drozsze niz zwyczajne ich odsuniecie od torowiska, to jeszcze uniemozliwi osobom na wozkach samodzielny wjazd do pojazdow niskopodlogowych. Pozdrawiam! LOKI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 95.155.124.* 10.07.11, 13:33 Ale ma kasę by swoim urzędasom dawać premię?! Ma też kasę na to, by remont, który kosztuje około 250 tyś zł zrobić za 2 mln. zł i pokazać, że pasażerowi i niepełnosprawni się mylą, mimo tego, iż mają rację?! Odpowiedź jest prosta: Ma. Do tego: Dlaczego nie robi się cięć tam, gdzie są one możliwe, tylko tam, gdzie powstał jakiś problem, którego tanio NIE DA SIĘ rozwiązać!? Dlaczego "304" nie jeździ przez: Pawia -> Basztowa, tylko Pawia -> Warszawska -> Basztowa, nadkładając kilometr drogi!? Dlaczego ZIKiT chce skrócić wszystkie "Kleparskie" strefy do Krowodrzy, nie dokładając żadnego kursu linii "3", ani nie wydłużając "7" !? (A na Kleparzu, by uniknąć korków wystarczyło pas dla autobusów przenieść na środek drogi). Po kiego grzyba "169" jeździ na Zielińskiego (nie wioząc tam nikogo)!? Dlaczego nie ZLIKWIDOWANO "136", tylko zawieszono (nikt tym nie jeździł, a raczej nie ma co liczyć na rozwój tamtej okolicy)!? Po co, przez ponad pół roku jeździła "12" z Cichego Kącika na Krowodrzę!? Nie dało się puścić "12" na trasie Dworzec Towarowy -> Długa -> Westerplatte -> Starowiślna -> Dąbie, tylko trzeba było uwalić "24" i puścić (jeżdżącą na pusto, na odcinku Westerplatte -> Dworzec towarowy) "7" z Kurdwanowa!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buku Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 14:21 Poza 304 (nie ma przejezdności w prawo z ul. Kurniki), to są to zasadne zarzuty. I dlatego cały czas pytanie brzmi, dlaczego o tym nie nadają w mediach tylko o biednym Bieżanowie? Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 14:27 A broni Ci ktos napisac list do gazety w w/w sprawach? Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 14:29 Zwłaszcza, że GW chętnie opublikuje każdy list. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 95.155.124.* 10.07.11, 15:05 [i]Poza 304 (nie ma przejezdności w prawo z ul. Kurniki), to są to zasadne zarzuty.[i/] Z tym "304" też by przeszło, tylko trzeba przesunąć wysepkę (znak na wysepce) o parę metrów w kierunku Westerplatte. Na 100% wyszło by to taniej, niż nadkładanie 1 kilometra (przeliczmy: 55 kursów na dzień x 1 kilometr = 55 kilometrów/dziennie = 385kilometrow/7dni) przez "304". Z "169" jest podobnie, bo jadąc na pusto od Mostu Grunwaldzkiego do Zieleńskiego robi bezsensownie prawie 2 kilometry. I dlatego cały czas pytanie brzmi, dlaczego o tym nie nadają w mediach tylko o biednym Bieżanowie? Wiesz... Może dlatego, że nikt jeszcze na to uwagi nie zwrócił? Ale poczekaj! Zacznie się: Ludzie mają dość serdecznie "Kochanego betonu z Centralnej" i wyjdą na ulice/chodinki i zrobi się rebelia. Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 14:21 Swoją drogą bilety w Krakowie są śmiesznie tanie. W ciągu ostatnich kilku lat, gdy płace i ceny paliw poszły w górę o kilkadziesiąt procent ceny biletów administrowane przez ZIKiT ani drgnęły. Natomiast podwyżki w busach były drastyczne, przejazd podrożał o czasem nawet 50% i to w sytuacji, gdy tabor prywatnych przewoźników nadal pozostawia wiele do życzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Mieszkając na za..piu nie będzie jak w centrum IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 13:20 Taka prawda. Jak ktoś chce wygodne połączenia wszędzie i co chwilę to musi mieszkać bliżej centrum a nie na obrzeżach Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Mieszkając na za..piu nie będzie jak w centru IP: 95.155.124.* 10.07.11, 13:35 Tak, tak, tak! A Krowodrza, Kurdwanów i Płaszów to dopiero ścisłe centrum... No po prostu padłem ze śmiechu. ]:> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mark Re: Mieszkając na za..piu nie będzie jak w centru IP: *.multi-play.net.pl 10.07.11, 14:19 szkoda ze to nie dotyczy kurdwanowa tam nic nie obcinaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Mieszkając na za..piu nie będzie jak w centru IP: *.multi-play.net.pl 10.07.11, 14:31 Mark zawieszona jest linia 24. A poza tym wystarczy stanąć nas przystanku na Dworcowej i wtedy zorientujesz się gdzie tramwaje jeżdżą częściej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZŁYKIT Hyhy poczekajcie na ruczaj!! IP: *.multi-play.net.pl 10.07.11, 14:32 TAM SIĘ DOPIERO BĘDZIE DZIAŁO, JAK Z DNIA NA DZIEŃ WYTNĄ WSZYSTKIE LINIE AUTOBUSOWE PO WYBUDOWANIU TRAMWAJU. TO MIASTO SCHODZI NA PSY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alle luja Re: Hyhy poczekajcie na ruczaj!! IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 14:43 Pewnie tak, chociaż 178 zostanie, mam nadzieję, że 194 też. Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Hyhy poczekajcie na ruczaj!! 10.07.11, 14:48 Święta racja. Chciałoby się zapisać mądrości entuzjastów budowy tramwaju na Ruczaj, ażeby im o nich przypominać gdy za rok wszyscy będą przeklinać na fatalną komunikację w tamtej części miasta. Studiowałem tam trzy lata i mogę powiedzieć tyle, że tramwaj nie jest żadnym wybawieniem dla Ruczaju. Jego problemem jest/była śmiesznie niska przepustowość dróg, brak połączenia z Salwatorem i Wolą Justowską (przeszkody terenowe nie do ominięcia) oraz brak połączenia z Kurdwanowem. Gdy wykoszą linie 104, 124, 128, 178, 114 i 194 a w zamian dadzą jedną czy dwie linie tramwajowe nagle okaże się, że kolejna dzielnica jest "pustynią komunikacyjną". Jedna studnia artezyjska (tramwaj) puszczy nie czyni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Hyhy poczekajcie na ruczaj!! IP: 95.155.124.* 10.07.11, 15:15 Na Ruczaj na pewno trafią 10 i 18... Z resztą linii dopiero się przekonamy jak będzie już oficjalnie wiadomo(osobiście widzę 11 w Borku i 23 do likwidacji). Z autobusów powinny zostać: 194 i 114 (połączenie z Alejami) i 178 (jako szybkie połączenie z Hutą). 128 powinna trafić pod AK, 124/424 do Grunwaldzkiego/Cracovii i 104, 116 do Ruczaju skrócić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekspert Ruczaj po uruchomieniu tramwaju IP: *.multi-play.net.pl 10.07.11, 15:23 Nic nie zostanie, linie jadące teraz do Łagiewnik ze Skawiny czy Kobierzyńskiej czy osiedli za ulicą Zawiłą zostaną skrócone do pętli A-T przy Czerwonych Makach (nowa pętla tramwajowa na Ruczaju). Wszystkie autobusy jadące teraz z centrum do pętli Kampus i Ruczaj zostaną zlikwidowane. Do centrum z ulic Roweckiego czy Kobierzyńskiej będzie można się dostać wyłącznie tramwajem. Pod warunkiem że akurat się jakiś nie zepsuje. Zikit przymusi was moi drodzy do tego cudu techniki ze średnią prędkością nie przekraczającą 20km/h jakim jest tramwaj, tak jak przymusza teraz mieszkańców Bieżanowa, Płaszowa, Kurdwanowa a Borku już jakiś czas temu przymusił... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bladź Re: Ruczaj po uruchomieniu tramwaju IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 16:23 Będzie śmiesznie. Mieszkam w "dorzeczu" Borku Fałęckiego, ale zamiast jechać autobusem MPK do Borku, potem tramwajem a potem jeszcze innym autobusem wolę dojechać sobie od razu do Ronda Grunwaldzkiego busem. Tak jak ja robią wszyscy mieszkańcy mojej podkrakowskiej wsi, którzy mieszkają w miarę blisko linii busów. Pozostałym zostają superszybkie autobusy MPK, które zatrzymują się na prawie każdym przystanku (nawet jak nikt nie wsiada), przesiadka w Borku (co za idiota projektował tą pętlę, z autobusu do tramwaju trzeba przejść spory kawał drogi, a aby się dostać z powrotem do pętli autobusowej trzeba przejść samobójczo przez ruchliwą ulicę Orzechową), a następnie czeka ich jazda powolnymi tramwajami (tylko 3 linie do wyboru) i jeszcze jedna przesiadka do miejsca docelowego. Dowodem na to, że ten system dalekich od centrum pętli komunikacyjnych jest do bani jest to, że NIKT, kto ma do wyboru bardzo drogie busy i tanie MPK nie wybiera MPK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Ruczaj po uruchomieniu tramwaju IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 16:48 "Nic nie zostanie, linie jadące teraz do Łagiewnik ze Skawiny czy Kobierzyńskiej czy osiedli za ulicą Zawiłą zostaną skrócone do pętli A-T" I co?? Ruczaj od strony Kobierzyńskiej zostanie bez komunikacji?? Ekspercie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyMol Re: Hyhy poczekajcie na ruczaj!! IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 16:59 "104, 116 do Ruczaju skrócić." --------------------------------------------- 116 i co? Tak jak już pisałem w innym poście , pozbawić ul. Kobierzyńską komunikacji 104, co ty i gdzie chcesz skracać?? 104 jest linia wspomagająca dostęp do kampusów , po uruchomieniu tramwaju pójdzie do piachu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ooo Dane, dane, dane... IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 15:25 Wróżenie z fusów przez autora listu jest tyle samo warte, co wróżenie z fusów świty urzędników. Wyjście jest proste - zainstalować system zbierania danych w autobusach i tramwajach, ile osób, gdzie wsiada i o jakch porach. Zebrać liczby z kawałka czasu i na tej podstawie optymalizować cały system komunikacji w mieście. Rozwiązanie proste i sprawdzone przez wiele firm na świecie. Po co wróżyć z fusów i opierać decyzje na listach, skargach i widzimisię urzędników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jesteś Szalona Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 15:33 Przymiarki są do pozostawienia 114 lub 194 (178 zostaje, umowa z Mobilisem trwa), 10 zostanie najpewniej w Łagiewnikach, na Ruczaj nowa linia (mutant 12 :-D ) i pewnie 11. Oczywiście linia powstaje, ale planu, co gdzie ma jeździć, dalej nie ma. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mum in the city kiepsko z wózkiem IP: *.ghnet.pl 10.07.11, 17:23 Chiałam zwrócić uwagę, że na Bieżanowie (oprócz w dni robocze 51) nie jeżdżą niskopodłogowe tramwaje. Pozostaje mocowanie się z wózkiem i próba wdrapania do tramwaju z lat 80tych. Czy naprawdę chociaż jedna najpopoularniejsza linia, np 3ka, która jeździ do centrum, nie powinna być niskopodłogowa?? Poza tym tramwaje i autobusy są strasznie przepełnione, jeśli zlikiwdują choćby jedną linię, będzie masakra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakuska Re: kiepsko z wózkiem IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 17:53 Mieszkam na Dąbiu-zabrali nam 185 do dworca a 14 jezdzie co 40 min-w tygodniu pracy Niskopodłogowych tramwajów tez nie ma a zeby dostac sie do Bieżanowa najlepiej jest pokonac stopien wodny na autobus 163 przy Nowohuckiej.A busy tez do nas nie docieraja! Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: kiepsko z wózkiem 10.07.11, 18:21 > Chiałam zwrócić uwagę, że na Bieżanowie (oprócz w dni robocze 51) nie jeżdżą ni > skopodłogowe tramwaje. Pozostaje mocowanie się z wózkiem i próba wdrapania do t > ramwaju z lat 80tych. Czy naprawdę chociaż jedna najpopoularniejsza linia, np 3 > ka, która jeździ do centrum, nie powinna być niskopodłogowa?? Popieram! Sasiedni Kurdwanow ma 100% obslugi tramwajowej niskopodlogowymi bombardierami, a Biezanow tylko nedzne ochlapy, ktore albo wiecej stoja odstawione na petli w Prokocimiu niz jezdza (51), albo jezdza nie wiadomo kiedy (pojedyncze brygady linii 9 - niestety nieoznaczone w rozkladzie), a zaden z nich nie jedzie do scislego centrum miasta. Czyzby w Biezanowie wedlug MPK nie mieszkali ludzie starsi, niepelnosprawni, czy matki z malymi dziecmi? Chyba tak... Ale i tak Biezanow ma rewelacyjnie w porownaniu z Nowa Huta. > Poza tym tramwaje > i autobusy są strasznie przepełnione, jeśli zlikiwdują choćby jedną linię, będ > zie masakra. Zgadza sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: księgowy Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.11, 18:50 Wiadomo, z czego wynikają zmiany marszrut, w tym - skracania linii. Z poszukiwania oszczędności, ponieważ rada miasta pogrywała sobie z administracją, opóźniając podwyżki cen biletów, nie dodając nic na pokrycie znanych jej dobrze kosztów komunikacji. Była to niedźwiedzia przysługa dla mieszkańców i za to dziś płacą więcej. Ad rem: Chcąc wystawić swoje argumenty przeciwko takim decyzjom, trzeba operować danymi liczbowymi o potokach pasażerskich w całym mieście, a nie emocjonalnie znaczonymi pojęciami typu "znaczne potoki". Znaczny to w takiej dyskusji jest słowotok. I dyskutować trzeba w ramach analizy ekonomicznej w skali miasta, biorąc pod uwagę rozchody i przychody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 95.155.124.* 10.07.11, 20:47 I dyskutować trzeba w ramach analizy ekonomicznej w skali miasta, biorąc pod uwagę rozchody i przychody. Komunikacja nie jest ustawiona na zarabianie. Idąc Twoim tokiem myślenia, na dzień dzisiejszy należny zlikwidować 90% linii (autobusowych i tramwajowych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAIA Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.dynamic.chello.pl 10.07.11, 20:58 A ja dodam jeszcze ze skoro MPK wprowadza wakacyjny rozklad jazdy czyli jezdzimy rzadziej to ceny biletow tez powinny byc wakacyjne czyli tansze Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 21:19 Niby dlaczego? W wakacje jeździ mniej ludzi, mniej ludzi to mniejszy przychód, a mniejszy przychód to redukcja połączeń. Ponadto mniej ludzi to pustki w autobusach. Moim zdaniem w wakacje ZIKiT powinien puszczać więcej małych autobusów, bo aż żal mi się robi, jak widzę przegubowce wożące powietrze za ciężkie pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 22:27 W wakacje jeździ mniej studentów i uczniów. Ci co utrzymują ten cały interes (czyli pracujący, płacący pełnopłatne bilety) jeżdżą tak samo jak w pozostałe pory roku. Normalnie pracujący człowiek ma latem 1-2 tygodnie urlopu. W pozostałe dni musi tak samo jak zimą, czy jesienią dojechać do pracy. No ale koto to obchodzi, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XWJ Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 95.155.124.* 10.07.11, 22:53 No ale koto to obch > odzi, prawda? Głównie tych, którzy walczą o normalną komunikację. Bo studenci są, jutro ich nie ma, a przeciętny szary obywatel widzi, co się w Krakowie dzieje, idzie i kupuje auto za 1000zł i ma całą KM w dupie... A tak nie powinno być. Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 10.07.11, 23:24 Studenci płacą za połowę biletu, a za drugą połowę płaci rząd. Gdyby nie studenci, to nie mógłbyś pomarzyć nawet o takiej częstotliwości autobusów, jaka obecnie jest w wakacje. Po prostu MPK nie byłoby stać ani na utrzymanie obecnej sieci połączeń, jeśli nie miałoby pasażerów ani na tak nowoczesny tabor. Nie ma klientów nie ma pieniędzy, proste i logiczne. Słyszałeś kiedyś o efekcie skali? Ponadto nie oszukujmy się, ludzie, którzy zarabiają naprawdę duże pieniądze nie jeżdżą komunikacją miejską, tylko własnymi samochodami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 23:46 Jaaasne. A Ty słyszałeś skąd rząd ma pieniądze? Pewnie myślisz, że je z drzewa zrywa, nie? Bierze je z podatków, które tez płacą pracujący. I nie opowiadaj, że bez studentów to by komunikacja padła, bo by nie miała klientów. Ludzie zarabiający naprawdę duże pieniądze nie jeżdżą komunikacją, ale podatków też niewiele płacą (firmy na Cyprze i tym podobne kombinacje). A najwięcej płacą na wszytko zwykłe szaraczki, które nie są bogate, ani biedne. Ot takie średniaki. Odpowiedz Link Zgłoś
terrtt Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 11.07.11, 00:34 No tak, osoby bardzo majętne nie płacą miliardów tylko miliony, czyli nic. COŚ natomiast płacą średniacy, czyli te marne tysiące. Bez studentów komunikacja nie miałaby klientów i by padła. W Krakowie studiuje ponad 100.000 osób (13% mieszkańców), natomiast w reszcie Małopolski 60.000 studentów (2,3%). To całe województwo małopolskie wspiera krakowskich studentów i MPK w podatkach. Naprawdę tak ciężko to zauważyć? Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 11.07.11, 09:31 Gdzie to przeczytales? Na forum onetu? Najbogatsi najczesciej nie placa w ogole podatkow - albo sa one znikome. Jak to sie robi? Przedmowca podal przyklad Cypru. Sa jeszcze Estonia, w USA tez kilka stanow sie znajdzie. Tam, gdzie prawo podatkowe jest duzo bardziej liberalne...albo po prostu podatkow sie nie placi. Zawsze mozna sztucznie zawyzac koszty, zmniejszac przychody. Wiesz, ze w Polsce wielkie hipermarkety nie placa podatkow? Zawsze sa na minusie. Interesujace, prawda? :) Nad wszystkim czuwa armia prawnikow - ale to jest wliczone w koszta i suma sumarum sie oplaca. Gdyby zlikwidowac znizki studenckie, to komunikacja by odzyla - bo bylyby fundusze na finansowanie ja. Moze z perspektywy studenta swiat wyglada jak krecacy sie wokol studiow - dla osoby, ktora tu mieszka cale zycie, zgola inaczej. Jesli polityka miasta ma polegac na dbaniu o przyjezdnych, a nie mieszkancow, to jakosc zycie bedzie gwaltownie spadac - cos za cos. W Krakowie studiuje duzo wiecej ludzi. Wg moich szacunkow 250-300 tysiecy ludzi. Tylko, ze oni nie sa wliczeni do mieszkancow - no bo skad? Chyba, ze mowimy o zameldowanych na stale - ale oni przed studiami tu byli i po pewnie tez zostana. Prosze o zrodlo rewelacji, az zacytuje: "To całe województwo małopolskie wspiera krakowskich studentów i MPK w podatkach." Chyba, ze to pobozne zyczenie :) "Naprawdę tak ciężko to zauważyć?" Troche inaczej wyglada to w liczbach i w zlotowkach. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 11.07.11, 09:34 > Studenci płacą za połowę biletu, a za drugą połowę płaci rząd. Jestes tego ABSOLUTNIE pewien? Bo mnie cos tak swita w glowie, ze np. Warszawa kiedys probowala pozwac rzad polski do sadu, by wymusic doplate tych 50% - i niestety nic nie wskorala. A skoro Warszawie rzad nic nie zaplacil, to watpie, zeby Krakowowi doplacal. Pozdrawiam! LOKI Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 11.07.11, 17:01 Oczywiscie tamta informacja byla zmyslona - i mam nadzieje, ze poza autorem nikt nie potraktowal jej powaznie :) Gdyby rzad doplacal do kazdego studenckiego biletu (a propos, jak to zrobic, jak je liczyc?) to komunikacja w Krakowie by przynosila zyski... Niestety jest jak jest i studenci placa polowe. A ze sa oni znaczaca grupa przewozona przez komunikacje (przy takich dzialaniach ZIKiTu jakie obserwujemy byc moze wkrotce jedyna) stad brak pieniedzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAL Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.11, 23:03 Miałam na myśli: kogo z ZIKIT-u to obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
dxbn Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią 11.07.11, 14:20 Jestem za skróceniem 163, są tramwaje więc poco dublować połączenia i jeszcze za to płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 12.07.11, 18:36 Przeczytaj artykul, to moze zrozumiesz po co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krk Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.multi-play.net.pl 12.07.11, 18:42 tylko dlatego że jeden z drugim nie może podejść 100m do tramwaju? no bez jaj Odpowiedz Link Zgłoś
loki_locutus Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty 19.07.11, 14:18 Dziesiec razy wiecej. Dziesiec razy wiecej. Gdyby chodzilo o 100m a nie o kilometr, to nie byloby o czym mowic. Chociaz z drugiej strony wydluzono trasy wszystkich linii jadacych przez Kamienskiego tak, zeby zawijaly pod centrum handlowe Bonarka - bo leniom sie nie chcialo przejsc zaledwie trzystu metrow, ktore dzielily wejscie do sklepu od przystanku autobusowego. Wiec skoro 300 m jest wystarczajacym powodem, to tym bardziej kilometr. Poza tym - jest cala masa innych argumentow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popieram Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: 77.236.26.* 13.07.11, 00:52 widać, że nie masz żadnego pojęcia o niczym co wiąże się z linią 163. Ta linia jest obecnie jednyną możliwością dostanie się ogromnej rzeszy ludzi do pracy i z powrotem. Jeżeli nie wiesz jakie to wyrządzi szkody, to lepiej byś nie pisał takich bzdur... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 18.07.11, 23:55 ale tramwaje nie wszedzie jezdza! mieszkam przy ul. Nowohuckiej kolo Koszykarskiej i tu zaden cholerny tramwaj nie jezdzi!!! A pracuje na Prokocimiu i 163 byl jedynym moim transportem a teraz bede mosial sie przesiadac tracac czas i kupojac karte na wszystkie linie! Twierdzenie ze skrocenie lini 163 jest dobre bo dubluje sie ona z liniami tramwajowymi jest czysta ignorancja i kompletna nie znajomoscia Krakowa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brovar Re: Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pusty IP: *.dynamic.chello.pl 11.07.11, 15:55 Widzę, że gazeta wyborcza woli publikować listy na temat dworca. Niż zająć sie realniejszym problemem. Komunikację w wakacje pocięto, na "11" zaczął jeździć tabor 26 m, lecz nie ma żadnej takiej potrzeby. No chyba, że musi ZIKiT zaznaczyć na mapce karkowa kolejną linię niskopodłogową, która przejeżdża koło KSW, to nic, że pasażerowie do "15" się nie mieścili i cały ciąg stał się niewydolny. Natomiast ważne wydaje się, że zdjęto tak potrzebny większy tabor z linii "15", na rzecz małego 19m. wagoniku. O to co zarejestrowałem w wakacyjny dzień na Rondzie Mogilskim. www.youtube.com/watch?v=jR39JSNI1mg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.ghnet.pl 14.07.11, 22:15 do tej pory wystarczyła karta na jedną linię 163, teraz trzeba kupić na 2 linie 163 i np. 178 lub 174 Odpowiedz Link Zgłoś
rafalpitera Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią 18.07.11, 08:48 Mieszkam przy pętli, do pracy dojeżdżam na Wlotową. 502 nie staje na moim przystanku, 173 się NOTORYCZNIE spóźnia, 163 już nie ma. Osobom proponującym mi spacery na tramwaj życzę spacerowania dwa razy dziennie około kilometra w deszczu jesienią i w mrozie zimą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal m Listy. Bieżanów staje się komunikacyjną pustynią IP: *.dynamic.chello.pl 19.07.11, 00:19 Zlikwidowanie lini 163 jest chore i mogli go wymyslic jedynie debile nie znajacy Krakowa!!! Ja mieszkam na ul. Nowohuckiej przed Wisla i tu nie jezdzi zaden tramwaj! Nowa linia tramwajowa kompletnie mnie nie urzadza bo i tak mosze do niej dojechac dwa przystanki. A jesli chodzi o 163 to zawozil mnie na Prokocim gdzie pracuje. Teraz bede mosial sie przesiadac na tramwaj tracic czas i dodatkowe pieniadze na karte na wszystkie linie zamiast na jedna!!! To nie jest tak jak wszyscy mowia ze poscili tramwaj na Plaszow i jest ok! B ta czesc Plaszowa w ktorej ja mieszkam niema nic z tego tramwaju!!! A teraz jeszcze zabrali jedyny autobus ktory laczyl mnie z Prokocimiem!!! Odpowiedz Link Zgłoś