Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło

IP: *.60.citypartner.pl 05.08.11, 07:36
jak zwykle - Polska - dzielny naród rzucił się od razu pierwszego dnia do wymainy biletow, bo przeciez ludzi nie stac zeby wylozyc dodatkowe 3? 6? zl na 1 badz dwa bilety nowe ekstra - a wymienic normalnie, jak ludzie - za tydzien lub dwa. Oni musza miec wszystko juz - natychmiast.
    • Gość: Ya Brak biletów godzinnych w automatach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.11, 07:43
      Dlaczego w automatach nie można kupić biletów godzinnych? Zamiast jechać za 3,6zł trzeba skasować dwa bilety po 2,8zł...
      • Gość: motorniczy Re: Brak biletów godzinnych w automatach IP: 217.153.173.* 05.08.11, 09:40
        Bilety 60-minutowe w automatach są. Ktoś jednak wpadł na niezbyt mądry pomysł aby wsadzić je do grupy biletów aglomeracyjnych. Wczoraj przed wyjazdem z zajezdni każdy z nas sprawdzał czy w automatach są już nowe bilety. Też początkowo byliśmy zdziwieni brakiem godzinnych. Wreszcie jeden z kolegów znalazł je-właśnie w aglomeracyjnych. Bilety te ważne są na miasto i strefę i pewnie tym się programista automatów kierował. Można było jednak dać je i do miejskich i do aglo żeby pasażerowie jeżdżący tylko po Krakowie mogli znaleźć je w miejskich. Zgłaszaliśmy już wczoraj ten problem do naszych władz zwierzchnich i mam nadzieję że automaty zostaną przeprogramowane w taki sposób, aby żaden pasażer nie miał problemu z zakupem odpowiedniego dla siebie biletu.
        Pozdrowionka dla wszystkich których wożę codziennie po Krakowie-i tych zadowolonych i tych wściekłych :-)
    • Gość: p ciekawostka z kielc IP: *.152.145.114.dsl.dynamic.t-mobile.pl 05.08.11, 08:03
      Przed nieco ponad czterema laty, 1 maja 2007 r., bilety komunikacji miejskiej w Kielcach zdrożały o około 10 proc. - normalny z 1,90 zł do 2 zł. Pasażerowie mieli kupować dodatkową opłatę, ale internauci szybko wychwycili, że to niezgodne z prawem transportowym. Przypominali, że kupno biletu oznaczało zawarcie umowę z przewoźnikiem, któremu w dniu zakupu zapłacono już za przejazd. ZTM przyznał wówczas, że osoby jeżdżące ze starym biletem nie będą karane, a tylko upominane.
      Tekst linka
      • Gość: dociekliwy Re: ciekawostka z kielc IP: *.ghnet.pl 05.08.11, 11:46
        10 gr to około 5% z 1.90 zł
    • Gość: SBB.ZVV Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.dynamic.hispeed.ch 05.08.11, 08:15
      Jak zwykle za co sie nasi spece nie wezma, to spie....a.
      • Gość: Sulik Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 08:18
        Niech dalej ludzie kupują wszytko na zapas, a później się dziwią, że się nie opłacało :P

        Po co kupować bilety MPK na zapas, jak było wiadomo, że ma nastąpić zmiana cen.

        Tak samo jak z wykupowaniem cukru, bo drożał - LOL.
        • Gość: Mini Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.compower.pl 05.08.11, 11:29
          O ile zgodzę się z tym, ze to bez sensu w wypadku osób prywatnych o tyle firmy itd. kupują bilety raz na kilka miesięcy, hurtowo niezależnie od zmian, a potem wydzielają je pracownikom, gdy Ci w sprawach służbowych mają gdzieś jechać. Czasem zużycie tych biletów następuje szybciej, a czasem wolniej i raczej ciężko jest to przewidzieć.
          • Gość: Sulik Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 11:35
            To nie lepiej kupić kilka miesięcznych na okaziciela ? :)

            A druga kwestia, że firmy przecież też mogły załatwić to inaczej, dogadać się na termin wymiany, a w między czasie kupić nowe bilety, stare wymienić wcześniej lub później po terminie zmiany cennika i po problemie :)

            Ale i tak w kwestii firm jest imho mniejszy problem, bo oni po prostu hurtowo wymienią 200-1000 biletów (ale też z tego powodu powinni umówić się na termin wymiany), a za to przysłowiowy szary obywatel będzie stał w kolejce z 3-10 biletami średnio, tak jak setka mu podobnych, przez co są kolejki i raczej nie kupował on na zapas więcej niż 10 biletów, bo się to by mu nie opłacało.


            A ostatnia kwestia to to, że jednak podobnie jak w poprzedniej zmianie cennika, tak i teraz powinny występować bilety o nominałach np. 10-20 groszy do skasowania wraz ze starym, a nie wymiany.
            • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 12:40
              Gość portalu: Sulik napisał(a):

              > A ostatnia kwestia to to, że jednak podobnie jak w poprzedniej zmianie cennika,
              > tak i teraz powinny występować bilety o nominałach np. 10-20 groszy do skasowa
              > nia wraz ze starym, a nie wymiany.

              Fakt.
            • Gość: Monarchista Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: 213.17.138.* 05.08.11, 17:17
              Gość portalu: Sulik napisał(a):

              A ostatnia kwestia to to, że jednak podobnie jak w poprzedniej zmianie cennika,
              > tak i teraz powinny występować bilety o nominałach np. 10-20 groszy do skasowa
              > nia wraz ze starym, a nie wymiany.
              --------------------------------------
              Już tu pisałem, że np. w Bielsku-Białej tak właśnie jest i zawsze było. A gdzie jeszcze wpadli na taki pomysł, może ktoś wie?
          • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 12:39
            Gość portalu: Mini napisał(a):

            > O ile zgodzę się z tym, ze to bez sensu w wypadku osób prywatnych o tyle firmy
            > itd. kupują bilety raz na kilka miesięcy, hurtowo niezależnie od zmian, a pote
            > m wydzielają je pracownikom, gdy Ci w sprawach służbowych mają gdzieś jechać. C
            > zasem zużycie tych biletów następuje szybciej, a czasem wolniej i raczej ciężko
            > jest to przewidzieć.

            W takim przypadku jedna osoba z firmy idzie do punktu sprzedaży biletów okresowych i wymienia. W czym problem?
            • Gość: Mini Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.compower.pl 06.08.11, 11:31
              No dla mnie żaden. Ja tylko odpowiadam a propos kupowania biletów na zapas ;)

              Zgodzę się, ze powinny być dopłaty. Według mnie to skandal, że wykluczyli takie rozwiązanie. W ogóle uważam, że trochę się pospieszyli z datą wejścia nowych biletów lub dali informację o tym za późno. Wiem, ze od dawna mówiło się o zmianie cennika - moim zdaniem jednak dali informację od kiedy tak.. Za pięć dwunasta, ze się tak wyrażę.

              A co do kupowania biletów miesięcznych w firmach: pracowałam w jednej z firm, gdzie kilka osób jeżdżących po mieście stale miało przez pracodawcę wykupione miesięczne. Jednak cała reszta pracowników, wychodząca z pracy służbowo nie robiła tego na tyle często, aby kupowanie biletów miesięcznych miało sens, ale w sumie było tych wyjść na tyle dużo, ze kupowanie biletów na zapas było jak najbardziej uzasadnione.
    • misself Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 09:21
      Problemu z brakiem biletów by nie było, gdyby w automatach można było kupić dopłatę zamiast wymieniać w punktach sprzedaży... Przecież wystarczy, że 10% krakowian pójdzie do tych punktów, to jest 100 tys. osób, wcale się nie dziwię, że są kolejki.

      Ja kupuję bilety w telefonie - już nigdy na zapas.
      • Gość: Jacek Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się pytam IP: 193.193.81.* 05.08.11, 09:28
        j/w wczoraj byłem zmuszony kupić 4 bilety po 2.80 zamiast dwóch godzinnych bo oczywiście w automatach i nie było - to jest POLSKA :/
        • Gość: Saeria Re: Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się p IP: *.igloonet.pl 05.08.11, 09:37
          Nie, to jest polityka MPK i jego prezesa pana P. (zatrudnionego jeszcze w 1971r. co mówi samo za siebie.)
        • misself Re: Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się p 05.08.11, 10:09
          Gość portalu: Jacek napisał(a):

          > j/w wczoraj byłem zmuszony kupić 4 bilety po 2.80 zamiast dwóch godzinnych bo o
          > czywiście w automatach i nie było - to jest POLSKA :/

          Nie pytaj się, tylko spytaj MPK.
          Forum raczej nie pomoże.
          • ziireael Re: Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się p 05.08.11, 12:34
            Właśnie pomogło. Kilka postów wyżej jedna osoba wyjaśnia gdzie bilety godzinne można znaleźć - wśród aglomeracyjnych. Bo są na obie strefy.
    • Gość: krakus Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.11, 09:43
      za to KANARY grasowały, jak wściekłe psy...szczyt chamstwa!!!
      • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 10:11
        Gość portalu: krakus napisał(a):

        > za to KANARY grasowały, jak wściekłe psy...szczyt chamstwa!!!

        To jest ich praca. Dostają polecenie, żeby bardziej kontrolować - więc robią to.
        Ty szefowi, rozumiem, mówisz, że jest chamem, jak Ci coś każe zrobić?
    • Gość: posesjant Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.146.232.21.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.08.11, 09:52
      Dlaczego mam dopłacać?! Wykupiłem bilet czyli zawarłem umowę o usługę i MPK ma się z niej wywiązać.
      • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 10:12
        Gość portalu: posesjant napisał(a):

        > Dlaczego mam dopłacać?! Wykupiłem bilet czyli zawarłem umowę o usługę i MPK ma
        > się z niej wywiązać.

        Wydaje mi się, że umowa o usługę zawierana jest nie w momencie zakupu biletu - bo ten bilet jest tylko potwierdzeniem zapłacenia za usługę. Jeżeli cena usługi (przewozu) się zmienia, to trzeba więcej zapłacić za nią.
        • Gość: motorniczy Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: 217.153.173.* 05.08.11, 10:26
          Umowę zawarłeś z MIASTEM a nie z MPK, które jest tylko PRZEWOŹNIKIEM i wykonuje kursy na zlecenie miasta.
          • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 12:35
            Gość portalu: motorniczy napisał(a):

            > Umowę zawarłeś z MIASTEM a nie z MPK, które jest tylko PRZEWOŹNIKIEM i wykonuje
            > kursy na zlecenie miasta.

            Ale skoro ceny biletów określa uchwała rady miasta...
        • Gość: jml13060 Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.ite.waw.pl 05.08.11, 11:00
          "Wydaje mi się, że umowa o usługę zawierana jest nie w momencie zakupu biletu" .

          A co na to powiedzą prawnicy ? Który moment jest własciwym - moment zakupu biletu, czy moment skasowania biletu ? Nie jestem prawnikiem. Mnie sie wydaje zupełnie inaczej, że umowę o przewóz osób/rzeczy zawiera sie w momencie zakupu biletu. Skoro przewoźnik przyjął ode mnie przedpłatę na świadczoną usługę, to powinien respektować prawa nabyte.

          Jeśli przewoźnik zmienia taryfę, to powinien zastosować okres przejściowy po to, żeby umożliwić wykorzystanie zapasów starych biletów. Np. jeden miesiąc byłby wystarczający. Stawianie ostrej granicy czasowej powoduje zamieszanie, brak organizacji, kolejki, wątpliwości prawne.
          • Gość: Sulik Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 11:50
            Gdyby umowę na przewóz zawierało się przy kupieniu biletu, to nie musiał byś go kasować, a że istnieją kasowniki, to dopiero po skasowaniu zawierasz umowę z przewoźnikiem.

            To samo tyczy się wypadków komunikacyjnych w MPK, jeśli zdarzył się wypadek z winy MPK, Ty ucierpiałeś, to aby dostać odszkodowanie Twój bilet musi być ważny, czyli w wypadku biletów papierowych: skasowany, a dodatkowo musi to być odpowiedni bilet do sytuacji (aglomeracja, miasto, ulgowy, normalny, czasowy).

            Kupować bilety równie dobrze możesz w celach kolekcjonerskich, więc nie ma możliwości, abyś podczas kupienia zawierał umowę.
            • Gość: jml13060 Stare bilety IP: *.ite.waw.pl 05.08.11, 12:51
              Dziennik Ustaw z 2000 r. Nr 50 poz. 601
              USTAWA z dnia 15 listopada 1984 r.
              Prawo przewozowe. (tekst jednolity)

              Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.
              2. W bilecie na przejazd określa się wysokość należności za przejazd oraz dane potrzebne do ustalenia zakresu uprawnień podróżnego.

              [pogrubienie moje]

              • Gość: Sulik Re: Stare bilety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 13:49
                > Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd
                > lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka
                > transportowego
                , a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środk
                > u transportowym.

                :) czyli skasowanie biletu wg. regulaminu MPK Kraków :)
                kolejna część nt. zajęcia miejsca - dotyczy m.in. PKP.
                • Gość: JS Re: Stare bilety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 19:41
                  >> Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd
                  >> lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu

                  By warunek "A lub B" był spełniony, wystarczy spełnić jedno z:
                  tylko A,
                  tylko B,
                  A i B,
                  czyli nabycie biletu oznacza zawarcie umowy.

                  Pozdrawiam!

                  JS
                  • Gość: jml13060 Re: Stare bilety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 19:49
                    Dokładnie jak w matematyce :)

                    Dodam tylko, że regulamin jest aktem prawnym niższej rangi niż ustawa i dlatego musi być zgodny z zapisami zawartymi w ustawie.
                  • astrum-on-line Re: Stare bilety 07.08.11, 08:00

                    > czyli nabycie biletu oznacza zawarcie umowy.

                    Logicznie rzecz biorąc tak. I tak byłoby uczciwie. Bo obecna sytuacja wygląda jak problem z cukrem. Mogłam go kupić po 2,50, w tym momencie jest po 3,50, co nie znaczy, że mam biec do sklepu dopłacać. Mimo, że zużyję go za dwa miesiące.
                    Kupiło się bilet po takiej cenie jaka jest i bilet powinien być ważny. Nie przez miesiąc, tylko przez wiele lat. W końcu miesięczny mogę kupić też na zapas, nawet na wiele miesięcy i nikt się nie domaga ode mnie dopłaty (może przy następnej podwyżce zaczną, bo to w końcu kupa kasy).
                    A obecne zagranie ma tylko jedno na celu. Duża grupa ludzi oleje wymianę biletów, stare wyrzucą i kupią nowe. Wymiana ma być tylko przez trzy miesiące, więc wiele osób nawet nie zdąży, odłoży na później, zapomni, z jednym, dwoma biletami nie będzie chciało im się iść. Kasa przyschnie.
          • misself Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło 05.08.11, 12:38
            Gość portalu: jml13060 napisał(a):

            > "Wydaje mi się, że umowa o usługę zawierana jest nie w momencie zakupu bilet
            > u"
            .
            >
            > A co na to powiedzą prawnicy ? Który moment jest własciwym - moment zakupu bile
            > tu, czy moment skasowania biletu ? Nie jestem prawnikiem.

            Ja też nie :-)

            > Jeśli przewoźnik

            Nie przewoźnik. Miasto. Ceny biletów jednorazowych określa uchwała Rady Miasta.

            > zmienia taryfę, to powinien zastosować okres przejściowy

            Było trąbione od dwóch miesięcy, że będą zmienione ceny.
            Jeśli ktoś przez te 2 miesiące kupował bilety na zapas, to sam jest sobie winien, że teraz musi stać w kolejce.
        • Gość: Monarchista Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: 213.17.138.* 05.08.11, 17:13
          misself napisała:
          Wydaje mi się, że umowa o usługę zawierana jest nie w momencie zakupu biletu -
          > bo ten bilet jest tylko potwierdzeniem zapłacenia za usługę. Jeżeli cena usługi
          > (przewozu) się zmienia, to trzeba więcej zapłacić za nią.
          ---------------------------------------------
          Nie wiem, dlaczego w różnych miastach są z tym problemy. U nas (Bielsko-Biała), przy każdej zmianie taryfy, jeszcze przed dniem "X" , do kiosków i innych punktów sprzedaży dostarczane są bilety o nominale stanowiącym różnicę między ceną starą a nową. Wystarczy więc kupić taki bilet i skasować wraz ze "starym" i po sprawie.
      • Gość: Jan Winnicki Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.11, 12:04
        Mylisz się. Polecam lekturę regulaminu przewozowego a zwłaszcza uchwał RMK, które wyraźnie mówią, że zawarcie umowy o przewóz następuje w momencie wejścia do pojazdu i skasowania biletu. A nie w momencie zakupu jak to większość wyedukowanych dyskutantów twierdzi.
        • Gość: jml13060 Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.08.11, 06:56
          Mlisz się. Regulamin przewozu i jakieś-tam uchwały RMK są aktami prawnymi (bardzo) niskiej rangi i powinnny być zgodne z ustawą. A w ustawie, jak już pisałem gdzie indziej :

          Dziennik Ustaw z 2000 r. Nr 50 poz. 601
          USTAWA z dnia 15 listopada 1984 r.
          Prawo przewozowe. (tekst jednolity)

          Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.
          2. W bilecie na przejazd określa się wysokość należności za przejazd oraz dane potrzebne do ustalenia zakresu uprawnień podróżnego.

          [pogrubienie moje]

          Znajomość prawa przez urządnikow w Krakowie jest slabiutka. Gdyby jakiś prawnik chciał powalczyć przed sądem, to by z pewnością wygrał.
    • Gość: kromm Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.11, 10:25
      ale sobie to nasze MPK ostatnio grabi!

      a sprawą wyższych cen biletów przed terminem ich wprowadzenia powinien się zająć UOKIK!
      • Gość: Jan Winnicki Re: Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.11, 12:05
        To zgłaszaj. Daj znać jak poszło. A jak nie zgłaszasz to po co to piszesz?
    • Gość: ljk traktują ludzi jak za dobrej komuny! IP: *.zax.pl 05.08.11, 10:35
      Będzie teraz tak! a jak ci się nie podoba możesz napisać odwołanie, może tam Pan pisać co Pan tylko chce... komputer!
    • Gość: JJ Nie tylko podwyzka cen biletow... IP: 57.66.195.* 05.08.11, 11:21
      MPK podnioslo rowniez kare za przejazd bez waznego biletu oraz zakres uprawnien do znizek.
      Np na legitymacje szkolna mozna jezdzic juz tylko do 24 roku zycia (wczesniej nie bylo gornej granicy wieku) czyli uczniowie np, cosinusa, żaka i podobnych szkol nie beda mogli jezdzic taniej na legitymacje. Link ponizej:
      www.mpk.krakow.pl/Data/Files/_public/mpk/aktualnosci/upraw_od_20110706-cur.pdf
      • Gość: MD Re: Nie tylko podwyzka cen biletow... IP: *.ing.uj.edu.pl 05.08.11, 11:29
        Tutaj akurat chwała im za to - usuwanie pola do nadużyć jest ze wszech miar wskazane. Tym bardziej, że przez taki drobiazg podatnicy musieli się też zrzucać na fikcyjnych uczniów Cosinusa, a to już suma niebagatelna.
        • Gość: Sulik Re: Nie tylko podwyzka cen biletow... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 11:52
          W PKP jest od lat górna granica wieku i bardzo dobrze.
        • Gość: uczennica Re: Nie tylko podwyzka cen biletow... IP: *.acn.waw.pl 05.08.11, 17:09
          Sa tez porzadne szkoly do ktorych ludzie chodza zeby sie uczyc. Musze codziennie dojezdzac do szkoly, nie pracuje... Owszem, przy zaocznych moze i nie powinno byc ulgowych biletow, ale dla uczniow szkol dziennych powinny.
    • Gość: alfons Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.multi-play.net.pl 05.08.11, 13:00
      Władze miasta podnosząc ceny biletów okradają nas mieszkańców. komunikacja miejska może być zorganizowana w zupełnie inny sposób! fakrakow.wordpress.com/2010/09/16/a-gdyby-transport-byl-bezplatny/
    • Gość: jml13060 Re: Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się p IP: *.ite.waw.pl 05.08.11, 13:01
      Do jakiej grupy sam się zaliczasz - pytaczy, czy marudzących ? Policzyłem Twoje wypowiedzi. Jest ich aż 9. Masz dzisiaj dyżur ?
    • Gość: jml13060 Re: Gdzie godzinne bilety w automatach - ja się p IP: *.ite.waw.pl 05.08.11, 13:12
      Niezła jesteś :) .... a może nawet FANTASTYCZNA :)
    • Gość: edi W domu siedzieć a nie tramwajóf się zachciało IP: *.ghnet.pl 05.08.11, 15:12
      Ot co.
    • Gość: wika w kioskach wogóle nie ma biletów IP: *.60.citypartner.pl 05.08.11, 17:40
      Na trasie od Placu Na Stawach, przez Stachowicza, do przystanku obok Jubilatu, "zaliczyłam 5 kiosków. I jedna pocztę. NIGDZIE nie mozna było kupic nowych biletów MPK !
      To jakaś paranoja !
      Mialam ostatnie dwa stare bilety ulgowe (bo takich uzywam) , więc je skasowałam.
      Ale i tak jechałam autobusem z dusza na ramieniu. Bo w razie kontroli, nie wiedzialam, czy jasnie pan kotroler uzna te stare bilety. Choć kwotowo było sporo ponad to co należalo skasować.
    • Gość: eee uważam, że prokurator i pozew cywilny zrobiłby IP: *.centertel.pl 05.08.11, 20:34
      dobrze sołtysowi tej wsi z wnioskiem oczywiście o zdjęcie bezkarności.
    • Gość: ferd Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 20:40
      Ludzie drodzy... Robicie aferę jakby ktoś z was zdarł kilka tysięcy złotych... Nie szkoda wam czasu na takie pierdoły?
    • Gość: Krakusik Stare bilety już nieważne, a nowych zabrakło IP: *.dynamic.chello.pl 12.08.11, 09:49
      Jak zwykle mpk dało d..y. Czy u nas burdel muisi być normą?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja