Testują automatyczne światła dla rowerzystów

IP: *.mmpnet255.tnp.pl 06.09.11, 01:09
Dobrze że zaczynają wreszcie stosować się do przepisów, szkoda że tak późno
---------------------
Zmuszanie rowerzystów do podjeżdżania i naciskania przycisków jest niezgodne z obowiązującym prawem, a mianowicie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. W załączniku nr 3 zawarto definicję detektora:

Detektor - element wykrywający ruchy poszczególnych uczestników ruchu (pojazdów lub pieszych) którego działanie polega na wytworzeniu sygnału przy każdym wykryciu uczestnika ruchu znajdującego się w strefie detekcji. Sygnał wytwarzany jest automatycznie w przypadku pojazdów, a w sposób wymuszony lub automatyczny w przypadku pieszych. Detektory dzielą się na ręczne (przyciski sterownicze) i działające samoczynnie (indukcyjne, magnetyczne, podczerwone, mikrofalowe, radarowe, laserowe, rezonansowe, radiowe, wideo, zbliżeniowe i podobne). (...)

Par. 2 pkt. 4 brzmi:

Sygnały drogowe nadawane przez sygnalizatory niespełniające warunków określonych niniejszym rozporządzeniem, umieszczone na drogach przed dniem jego wejścia w życie, zostaną zastąpione sygnalizatorami spełniającymi warunki niniejszego rozporządzenia w terminie do dnia 31 grudnia 2008 r.
    • Gość: Rob Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.dynamic.chello.pl 06.09.11, 03:46
      "Mikrofalowy detektor pojazdów, czyli po prostu radar mikrofalowy, to urządzenie, które emituje wiązkę podczerwieni."
      Tak, no jasne. A nie wiązkę mikrofal emituje on przypadkiem?

      • Gość: posesjant Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.181.101.60.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.09.11, 07:37
        Jak możesz...?
        :)
        Takie artykuły są źródłem wiedzy i jedynego słusznego światopoglądu dla czytelników.
    • Gość: Teodor Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 06.09.11, 08:32
      w zimie śnieg im będzie wzbudzał tą mikrofalę. Kiedyś były światła sterowane czasowo i było lepiej niż to all red i wiecznie rozregulowane sterowniki.
      Poza tym mikrofale nie są takie ekologiczne (z uwagi np. na niekorzystne działanie na pszczoły :D ) - więc rower nie będzie już ekologiczny.
      Zostaje jeszcze system transponderów w rowerach - najbardziej skuteczne byłoby moim zdaniem ale i najdroższe. Ciekawe jak jest w innych krajach.
    • Gość: balusz Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.ists.pl 06.09.11, 08:33
      ..."Przyciski to zmora rowerzystów, są niewygodne, bo umieszczone z lewej strony, i zwyczajnie dyskryminujące - tłumaczy Adam Łaczek z Inicjatywy "Kraków Miastem Rowerów".


      Ależ ci rowerzyści mają życiowe problemy.
      Dzisiaj w Krakowie 16 stopni, rowerzyści których podobną są tysiące gdzieś się ukryli. Oprócz kilkudzisięciu dziwaków, na rowerze wększość jeździ 4 miesiące w roku i to przy ładnej pogodzie. Szkoda kasy na te detektory

      • Gość: AS Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.11, 09:10
        Balusz czym jeździsz po mieście?
        Nie znasz się na rowerach, nie lubisz rowerów, masz klapki na oczach.

        Nie wypowiadaj się w wątkach rowerowych.
      • Gość: merida Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.11, 09:46
        Ty masz coś z głową nie tak. Jakikolwiek pojawi się artykuł o rowerach, to zaraz jest twój post wszystko krytykujący. Dlaczego tak nienawidzisz rowerów? Spadł ci kiedyś na głowę? Przypuszczam, że od dawna nie byłeś na rowerowej wycieczce np. w Gorcach i miałbyś spore kłopoty z przejechaniem w płaskim terenie choćby 30-40 km.
    • teczowa-szmata Wszystko pod terorystów rowerowych. 06.09.11, 09:13
      Z drugiej strony likwidacja przycisków jest godna pochwały, mnie jako pieszego bardzo denerwują.
    • Gość: kwant Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.ghnet.pl 06.09.11, 09:17
      Czy ktoś wie co jest złego w przyciskach? Automatyka fajna rzecz, ale chyba lepiej wydawać publiczne pieniądze na pilniejsze rzeczy, zatrzymać i tak się trzeba bo światło się nie przełączy, rozwiązanie wygodniejsze no ale bez przesady...

      PS. Wolał bym kilometr więcej ścieżek rowerowych niż automatyczne wyłączniki świateł na skrzyżowaniach.

      PS2. Dzięki za cytowanie prawa :)
      • bosman_maly Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów 06.09.11, 10:07
        Najwięcej złego jest w oprogramowaniu sterownika. Zazwyczaj, jesli naciśniesz guzik po tym jak dostaną je samochody an równoległym wlocie, i tak czekasz cały cykl.
        • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 06.09.11, 10:26
          ...no ale chyba o to chodzi w cyklicznym kierowaniu poszczególnych strumieni ruchu na skrzyżowaniu, a nie o to, żeby tworzyć uprzywilejowane wjazdy na skrzyżowanie, łamiące istniejące następstwo. Jako negatywny przykład można podać skrzyżowanie przy Moście Zwierzynieckim / Ks. Józefa, gdzie jedno wciśnięcie guzika przez pieszego / rowerzystę łamie całą precyzyjną sekwencję płynnego ruchu.
          • bosman_maly Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów 06.09.11, 10:58
            W cyklu faz jest np. 20 sekund opcjonalne dla wjazdu z ulicy X: samochodów, pieszych i rowerzystów. Pojawiają się na wlocie z X samochody i dostają po jakimś czasie zielone na te 20 s. Jeśli pieszy/rowerzysta naciśnie przycisk przed początkiem swojej fazy dostanie zielone. Jeśli ciutkę później to nie dostanie nic, choć samochody na równoległej mają ciągle zielone.
            • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 06.09.11, 11:07
              Ok, to być może jest bug ze strony układu sterowania. Choć rozpatrywałbym przede wszystkim wariant, że jest to świadome działanie programistów wynikające z faktu, że pieszy idzie wolniej niż jadą samochody i może nie zdążyć przejść przez jezdnię przed zakończeniem fazy zielonego dla swojego kierunku ruchu...
    • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 06.09.11, 09:40
      1/ Logiczniej byłoby zmienić prawo, niż detektory. (dodać jedno słowo: SILNIKOWE)
      2/ Wydaje się, że wciskane przełączniki dają dużo większe bezpieczeństwo, niż automatyczne. Wymuszają zatrzymanie się rowerzysty, wciśnięcie przycisku, dzięki czemu i rowerzysta, i ewentualnie zbliżający się kierowca mają więcej czasu na reakcję. Czy ktoś wie, jaki czas zwłoki będą miały te automatyczne detektory od momentu wjazdu w obszar detekcji do uruchomienia zielonego światła dla roweru?
      3/ Czy ktoś może wyjaśnić, o co chodzi z tą dyskryminacją? Szczerze, nie znajduję tu obszaru dyskryminacji - jest DdR, jest przejazd, są światła wzbudzane - gdzie tu jakieś ograniczenia?

      --
      teoretycznie można teoretyzować, ale w praktyce się tego nie praktykuje
      • Gość: lokals Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.11, 11:40
        Załóżmy, że jedziesz na wprost główną drogą, np. ul. Lipską. Dojeżdżasz do skrzyżowania. W zależności od tego, jakim pojazdem się poruszasz, zarządca drogi oferuje ci następujący scenariusz:
        1. Podczas fazy cyklu dla twojego kierunku jazdy masz cały czas zielone, jeśli akurat masz czerwone - czekasz na najbliższy cykl, światło zapala się automatycznie.
        2. Światło zielone uzyskujesz tylko na wzbudzanie, w dodatku gdy nadjeżdżasz nawet kilka sekund po rozpoczęciu cyklu, musisz czekać do następnego. Wzbudzanie odbywa się na pomocą przycisku.

        W rezultacie na tej samej drodze i kierunku część użytkowników otrzymuje priorytet przejazdu, a część konieczność zatrzymywania się przed każdym skrzyżowaniem.

        Co do bezpieczeństwa - zgoda, tylko że konsekwencja wymaga, aby takim rozwiązaniem objąć wszystkie pojazdy, szczególnie te najbardziej niebezpieczne. W Europie bezpieczeństwo osiąga się ograniczając prędkości samochodów, a nie ograniczając prawa niechronionych uczestników ruchu.
        • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 06.09.11, 13:38
          cyt: "Co do bezpieczeństwa - zgoda, tylko że konsekwencja wymaga, aby takim rozwiązaniem objąć wszystkie pojazdy, szczególnie te najbardziej niebezpieczne. W Europie bezpieczeństwo osiąga się ograniczając prędkości samochodów, a nie ograniczając prawa niechronionych uczestników ruchu.'

          Wiem, że obecnie panuje taka antyzdroworozsądkowa polityka. Przeżyliśmy potop szwedzki, przeżyliśmy też radziecki, to i rowerowy też przeżyjemy... Jak czytam o tych "ograniczeniach praw niechronionych uczestników ruchu", to mi się mleko w lodówce kwasi - czysty debilizm, ryć się pod cięższy i szybszy pojazd "w imię prawa"; toż to jak Loretta w "Żywocie Briana". Uczciwość wymaga, aby chronić słabiej "opancerzonych" uczestników ruchu, ale, na litość, nie puszczając ich pod koła cięższych pojazdów, tylko separując możliwie skutecznie jednych od drugich... Zbiorowa Nagroda Darwina dla pomysłodawców takiego prawa
          • Gość: lokals Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.11, 15:29
            To jest zdrowy rozsądek typu azjatyckiego. Wolę podejście Europejskie, gdzie dba się o to, by "cięższy i szybszy" nie zrobił komuś krzywdy. To obciach przyjmować, że komuś należy usunąć wszystkich z drogi, bo ma przewagę rozmiaru. Polskie statystyki wypadków najlepiej pokazują, że kiepsko się jeździ wśród ludzi, którzy mentalnie są wciąż na drzewie.
            • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 06.09.11, 16:11
              ...rozsądek nie ma, jak sądzę, przypisanej geolokalizacji. I nie chodzi o usuwanie z dróg, jak sugerujesz, tylko od odseparowanie od siebie zagrożeń. W końcu temu mają służyć DdRy?
              A najbezpieczniejszym zachowaniem jest i tak ograniczone zaufanie do innych uczestników ruchu, więc lepiej i bezpieczniej dla siebie, jest przystanąć, rozejrzeć się, raz, drugi, a nie wierzyć w swoje "prawo do przejazdu" i wjeżdżać w szybko wymuszone zielone światło i wierzyć, że inni zdążą zareagować.
              • bosman_maly Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów 06.09.11, 17:28
                Zatem samochody tez powinny zatrzymywać się i dopiero wtedy dostaną zielone? Łaskawie bez naciskania guzików.
                • Gość: ponury Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.tktelekom.pl 07.09.11, 10:57
                  czy też domagasz się prawa przejazdu bez sprawdzania własnego bezpieczeństwa na przejeździe kolejowym? Dla roweru też bez różnicy - przejazd kolejowy, czy przez jezdnię. Więc przestań dyskryminować samochody, stosując inne reguły wobec pociągów!
              • Gość: lokals Re: Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.11, 13:03
                Mylisz się: tzw. zdrowy rozsądek opiera się na tym, co w danej kulturze uleżało się jako "oczywiste". Czyli np. że ziemia jest płaska, przecież to widać ;) . Tak też w jednych krajach rozsądek podpowiada, że trzeba powstrzymać agresję i wymusić uważną jazdę, a Tobie - że trzeba coś zrobić z grupą zagrożoną. Pozostaje mieć nadzieję, że zaczniemy się kierować danymi i logiką, zamiast widzimisię, bo z takim zdrowym rozsądkiem mamy koszmarne statystyki wypadków.
                • Gość: waclaw13 Co do kształtu ziemi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.11, 13:38
                  Ziemia jest wklęsła bo buty zużywają się pod palcami i piętami, gdyby była płaska zużywałyby się równomiernie, a pogląd o ziemi okrągłej jest całkowicie błędny, bo spód buta nigdy nie zużywa się w części środkowej.
    • Gość: erkhan Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.dynamic.chello.pl 06.09.11, 09:46
      bardzo fajnie działają
      jadąc od strony Łobzowa wystarczy trochę zwolnic przed Kijowską i nie zatrzymując roweru jest zielone dla rowerzysty i pieszego
      wątpię czy śnieg będzie zaburzał działanie skanera, to zależy chyba od ustawienia czułości i nikt nie wypuszcza na rynek urządzeń, które z założenia będą się 'knocić' w warunkach naturalnych
      jeżdżę codziennie na rowerze (nawet przy temperaturach niższych niż 16 stC), głównie dla ruchu - rozwiązanie z automatyzacją zmiany świateł uważam za świetne - pewnie nie na każde skrzyżowanie ale znacznie ułatwia i przyspiesza przejazd. (wystarczy porównać z kadencją świateł na krzyżówce pod WSP, sorry, UP)
    • Gość: :) Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.dynamic.chello.pl 06.09.11, 09:54
      Niby wszystko fajnie, podoba mi się pomysł, choć i racje ma ten kto napisał, że teraz jest bezpieczniej bo trzeba się zatrzymać. Z drugiej strony zmiany w funkcjonowaniu sygnalizacji w rejonie pawiej i warszawskiej byłyby naprawdę miłe. Co do ulicy Kijowskiej i parku młynówka, to wszystko było ok, póki nie zmieniono w jednym miejscu ulicy dwukierunkowej na jednokierunkową, przez co jadąc od strony krowodrzej górki, zazwyczaj łamie przepisy by dostać się na drogę rowerową...
      A jeśli chodzi o kilometr drogi rowerowej więcej... proponuje 20 metrów pomiędzy odcinkiem drogi rowerowej nr 1 pod Politechniką, a odcinkiem nr 2 pod rugiej stronie skrzyżowania. A i może usuńmy to coś z długiej bo tylko irytuje!
    • Gość: borewicz to "przyjscie" to jest najgorsza rzecz jak tam zro IP: *.aster.pl 06.09.11, 10:22
      bili, malo ludzi chodzi tam a oni musieli swiatla tam zrobic tylko po to, zeby denerwowac kierowcow
      • Gość: ul detektory - bezpieczeństwo IP: *.124.7.2.szara.net.pl 06.09.11, 10:29
        Wzbudzanie przyciskiem może i jest bezpieczniejsze. Problem w tym, że część rowerzystów uważa to za utrudnienie i nie schodzi z roweru aby wzbudzić zmianę świateł. A przejazd na czerwonym raczej nie jest bezpieczny.
        Kierowcy powinni być traktowani równo.
        Dobrze, że chociaż przepisy są dobre.
    • Gość: gość Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.aster.pl 06.09.11, 10:30
      to już nawet przyciski dyskryminują??
    • Gość: anonymous Testują automatyczne światła dla rowerzystów IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.11, 17:24
      "Mikrofalowy detektor pojazdów, czyli po prostu radar mikrofalowy, to urządzenie, które emituje wiązkę podczerwieni."
      Przypomnienie z lekcji fizyki w gimnazjum:
      Podczerwień: 780 nm do 1 mm
      Mikrofale: 1 mm do 30cm

      Tak! To są dwa różne zakresy promieniowania elektromagnetycznego!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja