Reforma miejskiego transportu: cztery warianty

IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.11, 07:33
"Jak twierdzą urzędnicy, na razie jest zbyt wcześnie, by rozmawiać o trasach poszczególnych linii (...) Głos w tej sprawie powinni zabrać mieszkańcy Krakowa. Wytyczenie konkretnych tras nastąpi dopiero w dalszej kolejności"

Czy to ja jestem nienormalny, czy osoby chcące konsultować zmiany?
Przecież siatka połączeń to podstawa oceny! Co mi z tego, że będę miał tramwaje kursujące co 6 minut, jak żeby dostać się tam, gdzie obecnie dojeżdżam jedną linią jeżdżącą co 10 minut będę musiał się 3 razy przesiadać?
O kant d. rozbić takie konsultacje!
    • Gość: _krakus Masakra IP: *.180.41.143.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 07.10.11, 07:55
      na to idą moje pieniądze tak. Jakiś pożal się boże specjalista z PK. Brawo majchrowski znowu pokazałeś jak głęboko masz to miasto w poważaniu. Zaścianek Europy to mało powiedziane.
      • Gość: czytacz Re: Masakra IP: *.centertel.pl 07.10.11, 08:12
        A możesz buraku powiedzieć kto wg ciebie jest prawdziwym specjalistą? Koleś na PK zajmuje się tym naukowo. To kto do cholery ma to robić? Takie barany ją ty potrafią tylko narzekać i lamentowac na co jego pieniądze idą.
        Jesteś po prostu zwykły ćwok!
        • Gość: steffka Re: Masakra IP: 192.166.203.* 07.10.11, 16:13
          czytacz napisał
          <Koleś na PK zajmuje się tym naukowo.>
          A gdzie praktyka!!! Koleś pewnie na PK dojeżdża własnym autem i komunikację miejską zna tylko z widzenia (lub z opowiadań, bo sam zapomniał kiedy jeździł tramwajem lub autobusem) jak mija tramwaje czy autobusy.
          • eminey Re: Masakra 08.10.11, 03:40
            Nie wiesz o kim mowa, wiec moze wstrzymaj sie z takimi komentarzami - bo za pomowienie mozna drogo zaplacic.

            Oczywiscie najlepiej bic piane na forum gazety, niz samemu sprawdzic prawda?
            Ale skad mialbys wiedziec, ze jedziesz w autobusie/tramwaju z adiunktem/profesorem z PK. Ja wiem, bo ich kojarze - chocby z widzenia. Ty mozesz najwyzej zmyslac, bo pewnie gdybys wpadl na jednego z nich, to nawet bys o tym nie wiedzial.

            Na marginesie: widzialem prowadzacych z pk jezdzacych na uczelnie...rowerem.

            Na koniec; zeby oceniac czyjes kompetencje tez trzeba jakies miec.
            Gdyby w opozycji do Bauera stanal np. prof Rudnicki, to rozumiem, ze wypowiedz tego pierwszego moznaby podwazyc. Ale co o drogach wie moj przedmowca?

            Troche pokory na przyszlosc.
            Propozycja moze sie podobac lub nie - ale wycieczki w strone naukowcow proponuje zostawic innym naukowcom.
    • Gość: Vadim Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: 195.150.232.* 07.10.11, 07:59
      Lepiej zbudujcie metro, bo to najlepsze rozwiązanie dla transportu publicznego. Niekolizyjne, szybkie i bardzo efektywne. Byłem tydzień temu w Madrycie, tam jest rewelacja!!! Warto w to zainwestować a nie budowac kolejne estakady no itzeba znaleźć sposób na zniechęcenie ludzi do jazdy samochodem do pracy. Ja od pewnego czasu przesiadłem sie na pociąg i jestem bardzo zadowolony z czasu dojazdu. No tabor pozostawia bardzo wiele do życzenia- patrz Hiszpania, tam jest luksus w kolejach, klimatyzacja, dużo miejsca, dużo wagónów i kursowanie w godzinach szczytu co 7-12 minut.!
      • Gość: wodnikSzuwarek Wariant 5 - zwycięski IP: *.tktelekom.pl 07.10.11, 08:42
        Wariant 5 - zwycięski

        wszyskie linie krzyżują się pod Akademią Krakowską ?
      • g00sman Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant 07.10.11, 10:00
        A zapłacisz wyższe podatki, żeby do tego metra dołożyć? Bo nie istnieje na świecie miasto, w którym metro by na siebie zarabiało. Ba, ze wszystkich typów komunikacji mieskiej metro ma najgorszy stosunek kosztów do przychodów: jest pierońsko drogie w wykonaniu, a kokosów się na tym nie nabije. Pewnie dlatego teraz już nikt metra nie buduje, z wyjątkiem państw-tygrysów, zupełnie nieliczących się z kosztami, typu Chiny. Mówiąc krótko: metro w Krakowie można sobie wybić z głowy. I dobrze, bo to by był ostatni gwóźdź do finansowej trumny.
        • Gość: qwerty Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.dynamic.chello.pl 07.10.11, 15:40
          Komunikacji miejskiej nie buduje sie po to zeby na tym miasto zarabialo. Pomysl dlaczego.
        • Gość: eidesis blablaba IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.11, 03:13

          w Berlinie metro jeździ w tunelach w centrum a poza wyjeżdża na powierzchnie
          wystarczy kilka tuneli w ścisłym centrum + wykorzystanie spełniających torów pkp
          oraz wybudowanie kilka nowych.

          w 3mieście jest SKM w Wafce też jest i wspaniale poszerza możliwości transportu miejskiego.
          w Majcherówku oczywiście niedasie.

          a na miejskie stadiony za miliardy nas stać i estakady za dziesiątki milionów też nas stać ????

          za to stać to miasto i jego zacofanych mieszkańców wyłącznie na głupotę
          i kiszenie się w swoim zaściankowym grajdole.

          Wyspiański miał rację. jedyne co potrafią krakusi to tańczyć swój chocholi taniec
          i wiecznie narzekać że jest tak źle.



    • Gość: Gość Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.11, 08:43
      Pani Niedziałkowska po raz kolejny pokazała, że kpi sobie z mieszkańców. Mówienie o konsultacjach społecznych bez pokazania tras linii dla poszczególnych wariantów świadczy o braku kompetencji i świadomości tego co się mówi lub też świadomym lekceważeniem mieszkańców.
    • Gość: gosc wariant 4 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.11, 08:53
      wariant 4 wydaje sie najbardziej sprawiedliwy
    • Gość: r_xxx Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.11, 08:58
      Niech ktoś te warianty jakąś przykładową treścią, do cholery.
      CO MAM OCENIAĆ?
      To, że ktoś zliczył tabor jaki mamy, długość torowisk i coś tam jeszcze?
      Wybiorę wariant, a potem okaże się, że moje miejsce pracy i miejsce zamieszkania załapały się na te "pozostałe"?
    • Gość: cady Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.11, 09:46
      Coś mam obawy że ta reforma komunikacji to będzie strzal w kolano. Komunikacja w Krk jest w porządku, co zreszta potwierdzaly te zwycięskie plebiscyty z ubieglych lat. Może nie jest perfekcyjnie ale dramatu też nie ma. Co w zamian otrzymamy? Zdaje się że chaos... przynajmniej patrząc na zalożenia.

      Jak można opierać rdzeń komunikacji o sieć tramwajową w której często przytrafiają się w naszym mieście:
      - wyskakujące szyny,
      - wykolejenia,
      - zaparkowane pojazdy uniemożliwiające przejazd tramwajów?
      Obecnie zawsze mieliśmy w alternatywie autobusy. Siatki polączeń nikt nie potrafi zaproponować więc nawet ciężko dyskutować o ewentualnej alternatywie.

      Poza tym przesiadki - cóż, wg mnie jesteśmy zbyt malo zdyscyplinowanym narodem aby coś takiego mialo sens. Wszyscy się będą gnietli przy drzwiach bo "za 2 przystanki przesiadka", tym samym uniemożliwiając sprawną wymianę pasażerską na stopach. A w naszym kraju nierealna wydaje sie zasada: wsiadamy pierwszymi drzwiami, wysiadamy pozostalymi. Skoro nasza lokalna cholota nie potrafi przestrzec zasady że wysiadający ma pierszeństwo trudno oczekiwać czegoś pomyślniejszego.
    • Gość: JS Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.home.aster.pl 07.10.11, 10:33
      Pociąg zatrzymał się w polu. Ciemno. Jeden z pasażerów do drugiego:
      - Gdzie my jesteśmy?
      - W pociągu!

      Odpowiedź prawdziwa, poprawna i zupełnie bezużyteczna dla pytającego.

      IMO powinni przedstawić szczegółowy projekt tras i czasów odjazdów. Tylko wtedy będzie można sensownie ocenić propozycje zmian. Tak, to dużo roboty. Może więc nie cztery, a dwa warianty - skrajne - z maksymalną częstotliwością kursów i z maksymalną liczbą linii. Albo nawet jeden, byle konkretny. I tak będą go musieli przygotować.

      BTW te okresy 10min etc. to chyba tylko w godzinach szczytu? Coś nie chce mi się wierzyć, żeby był utrzymywane nawet wieczorem albo w dni swiąteczne, kiedy pasażerów jest mniej.

      Pozdrawiam!

      JS
    • Gość: FA Kraków Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.pomorska.net.mcg.pl 07.10.11, 10:33
      fakrakow.wordpress.com/2010/09/16/a-gdyby-transport-byl-bezplatny/
      • tymon99 Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant 07.10.11, 16:39
        gdyby transport był bezpłatny, nie byłoby w nim miejsca dla pasażerów. przerabialiśmy ten eksperyment ostatniej zimy - tramwaje okupowali bezomni. kraków to nie hasselt.
      • Gość: eidesis Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.11, 03:22

        Polacy są na to za głupi. Gdyby taki pomysł pojawił się w Pradze pragmatyczni Czesi
        przeliczyliby koszt i zysk z takiego wariantu i na pewno by go zaakceptowali.

        u nas niedasie
    • Gość: Kuba Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.lunar.petroinform.com 07.10.11, 11:31
      Wariant 3 chyba najlepszy. Ale moim zdaniem najlepiej byłoby nie robić jakiejś strasznej rewolucji, tylko drobne poprawki w stosunku do tego co jest - usunąć albo przesunąć pojedyncze linie które nie są aż tak potrzebne, dodać linie których brakuje, zwiększyć częstotliwość tam gdzie jest za mała, zmniejszyć tam gdzie za duża. I tyle.

      Nie zgadzam się też z zupełnie z pomysłami żeby:
      - zmusić ludzi do częstszego przesiadania się, bo nie lubię się przesiadać
      - zmniejszyć ilość linii autobusowych a skoncentrować się na tramwajach, bo wolę autobusy niż tramwaje
    • anteas Reforma miejskiego transportu: cztery warianty 07.10.11, 12:50
      Koniec końców i tak się pewnie okarze, że ludzie będą woleli korzystać z samochodów, niż się przesiadać po kilka razy, tylko dla tego, że jakiś urzędas wymyślił że mają się przesiadać. Oczywiście ten urzędas dojeżdża do pracy własnym samochodem i ma w zadku całą komunikacje publiczną. Jak wiadomo ta jest dla plebsu a nie dla wielmożnego urzędnika.
    • urbanizm Reforma miejskiego transportu: cztery warianty 07.10.11, 13:18
      Zmiana systemowa w krakowskiej komunikacji jest konieczna. W chwili obecnej jest multum linii dublujących się, często autobusy przyjeżdżają jeden za drugim, a później następuje kilkunastominutowa przerwa. Sam tak mam, że wszystkie autobusy z mojego przystanku odjeżdżają w przeciągu 3 minut, a następnie jest ok. 15 min. przerwy, w drodze powrotnej jest identycznie. Obecna sytuacja tylko zniechęca do korzystania z autobusów i tramwajów na rzecz trujących samochodów.
      • eminey Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant 08.10.11, 03:31
        15 minut? Biedactwo...
        • Gość: izka Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.dynamic.chello.pl 09.10.11, 14:16
          Te 15minut to ja mam w godzinach szczytu , wieczorem jest to pol godziny a weekendy godzina .Bardzo chetnie bym sie przesiadala ale moge jedynie do wlasnego samochodu lub taksowki ."Synchronizacja" wlasnie na tym u nas polega .
          • Gość: r_xxx Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.11, 15:43
            Godziny szczytu: 50-60 minut, poza szczytem 90, weekendy 90-120.
            18 kursów w dni powszednie, 12 w weekendy.
            Może najpierw to załatwmy? Bo to już nie jest komunikacja.
      • Gość: Pozdrawiam urbanizm napisał: IP: *.adsl.inetia.pl 10.10.11, 10:55
        > Zmiana systemowa w krakowskiej komunikacji jest konieczna. W chwili obecnej jes
        > t multum linii dublujących się, często autobusy przyjeżdżają jeden za drugim, a
        > później następuje kilkunastominutowa przerwa. Sam tak mam, że wszystkie autobu
        > sy z mojego przystanku odjeżdżają w przeciągu 3 minut, a następnie jest ok. 15
        > min. przerwy, w drodze powrotnej jest identycznie. Obecna sytuacja tylko zniech
        > ęca do korzystania z autobusów i tramwajów na rzecz trujących samochodów.

        Aleś ty biedny, musisz czekać 15 minut. Musze Cie poinformowac Panie Malkontencie, ze inny na autobus czekaja nawet godzine i to w w miescie!! Wiec twoje 15 minutowe czekanie, mozesz sobie w d*** wsadzic...
    • Gość: lusjola tiaaaaa a ci z Nowej Huty beda skakac po schodkach IP: *.dynamic.chello.pl 07.10.11, 13:48
      do tramwaji nie ma co reforma po pieronie
    • Gość: Stefan Reforma, znowu reforma IP: *.hfc.comcastbusiness.net 07.10.11, 14:51
      Przypomnę nieodżałowanego Kisiela: Herbata nie robi się słodsza od mieszania. Trzeba jeszcze dosypać cukru.
    • Gość: Minus Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.devs.futuro.pl 07.10.11, 15:13
      Znając realia naszej wsi, to i tak okaże się, że będzie 12 linii tramwajowych, kursujących raz w tygodniu. Jak to na wsi...
      Dlaczego nie zakładamy zwiększenia częstotliwości kursowania tylko aż 20-minutowe odstępy między kursami. Kogo stać na tak długie czekanie?
      Popatrzmy na Warszawę. To miasto ma komunikację miejską - w odróżnieniu od Krakowa.
      • Gość: eidesis ten pana ma rację IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.11, 03:27

        gdy byłem ostatnio w wafce nawet nie zdążyłem zapamiętać numeru autobusu
        z którego korzystaliśmy, bo zaraz po tym gdy kupiłem bilet on już stał na naszym przystanku
    • Gość: jot23 Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: 89.78.4.* 07.10.11, 16:48
      W konkurencyjnym Dzienniku Polskim napisano, że wg tego projektu mają być wyeliminowane autobusy z pierwszej obwodnicy (czyli 124/424, 152, 502,522 i 304 - generalnie tamtędy jeżdżą). Ciekawe ile z nich w g planu zostanie skierowanych na drugą obwodnicę , a ile skróconych/ zlikwidowanych, połączonych -czyli np.
      - 124/424 zliwkidowane (zastąpione przez 152 jeżdżące do Wieczystej) albo puszczone dookoła Ugorku
      - 502 - od Ronda Mogilskiego do Huty
      - 522 - do Cracovii do Bieżanowa
      - 152 - od Cracovii do Olszanicy (albo zastąpione przez wzmocniony 192/292)
      - albo wszystkie puszone przez Aleje (raczej w to wątpię)
      To oczywiście tylko przykład.
      Aktualnie komunikacja autobusowa obsługuje ok. 80 linii miejskich (normalne, przyspieszone, wspomagające) i ok. 60 aglomeracyjnych (podmiejskie i przyspieszone np. 301 i 304).
      - czyli ok 140. W wariancie, który zawiera największą liczbę linii autobusów ich liczba wynosi
      72 -co onacza likwidację prawie 50%. (mam nadzieję , że to żart i nie zostały uwzględnione w tym rachunku linie aglomeracyjne - ale powinno to być wyjaśnione). Gdy weźmiemy pod uwagę tylko linie miejskie likwidacja będzie dotyczyć około 10 - w zależności od wariantu.
    • joankb Reforma miejskiego transportu: cztery warianty 07.10.11, 21:52
      Baardzo wygodne... Zawsze da się znaleźć paru idiotów, głosujących za niewiadomoczym. Będzie się czym podeprzeć w dysputach.
      Konkrety panowie zikitowcy. Bo jak zwykle zrobicie drożej i gorzej.
    • Gość: gość Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: 194.42.110.* 08.10.11, 09:33
      zanim wezmą przerzucą transport zbiorowy na tramwaje niech skróca czas jazdy nimi
      większością linii jeździ się dłużej niż rowerem! głównie przez zbyt małą prędkość
    • Gość: ktoś tam Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.radionet.info.pl 08.10.11, 10:33
      a ja się pytam co z liniami algormeracyjnymi? czy władze nie potrafią zauważyć że coraz więcej ludzi je zamieszkuje i że w niektóre autobusy się ludzie pomieścić nie mogą?
      • Gość: pasażer Re: Reforma miejskiego transportu: cztery wariant IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.11, 19:02
        > a ja się pytam co z liniami algormeracyjnymi? czy władze nie potrafią zauważyć
        > że coraz więcej ludzi je zamieszkuje i że w niektóre autobusy się ludzie pomieś
        > cić nie mogą?

        Pretensje mogą mieć do swojej gminy aglomeracyjnej.
    • Gość: Haters Gonna Hate Reforma miejskiego transportu: cztery warianty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.11, 11:32
      Wariant 1 najsensowniejszy! Inne praktycznie nic nie zmienią a wręcz pogorszą
Inne wątki na temat:
Pełna wersja