Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania

IP: *.ists.pl 18.11.11, 08:17
No tak, kolejne łupanie kierowców z kasy. Nic więcej.
    • Gość: x Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.home.aster.pl 18.11.11, 08:32
      ZIKiT nie potrafi się uczyć. Gdy strefa była na Starym Mieście, ludzie parkowali na Kazimierzu - rozszerzono strefę, przenieśli się dzielnicę dalej. Czyli mimo że dojeżdżają autem, do punktu docelowego i tak docierają finalnie MPK. Czy to nie świadczy o tym że przydałby się jakiś Park&Ride w okolicach centrum? No ale "specjaliści" wiedzą lepiej...
      • Gość: ulyklukyb Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.home.aster.pl 18.11.11, 10:42
        Amatorzy z ZIKiT wraz z amatorami z rady miasta planują pewnie,że przesuwając co rok strefę w kierunku obrzeży miasta w końcu wypchną parkujące pojazdy do gmin sąsiednich .Mam tylko nadzieję ,że przewodniczący Kośmider mający siłą rzeczy pojęcie o problematyce parkowania zarząda wpierw opinii ekspertów ,chociaż jak widać po ostatnich bublach dotyczących strefy płatnego parkowania stracił nieco czujność puszczając takiego knota .
    • Gość: FM Jestem za! IP: *.ericpol.com 18.11.11, 08:37
      Super pomysł. Potem na lato 2012 rozszerzymy jeszcze na Dąbie i na Olszę.
      No a potem dalej na Krowodrze, bo przecież tam przeniosą się parkujący.
      ... a potem na Prądnik.
      W ogóle cały Kraków obejmijmy strefą C i połammy obywatelom nogi, to będą w domu siedzieć a nie jeździć po mieście.
      • Gość: kier Jestem przeciw ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.11, 09:30
        Nie dla kolejnego rozszerzania stref płatnego parkowania. Niedługo dojdziecie do Huty. Obecna strefa umożliwia wygodny postój w śródmieściu. Już ledwo zipiemy od ciągłych podwyżek wszystkiego. Dość zdzierania pieniędzy od kierowców.
        • Gość: kierowco! Re: Jestem przeciw ! IP: *.nsystem.pl 18.11.11, 09:45
          nie stać Cię na utrzymanie pojazdu to go sprzedaj.

          Dlaczego przez to, ze Ty nie masz kasy mają dostawać w kość mieszkańcy miasta?
          Dlaczego przez to, ze nie stać Cię na parking mamy zastawione wszystkie miejsca i chodniki w tym mieście?

          Wytłumacz mi to proszę!
          • Gość: pp Re: Jestem przeciw ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.11, 09:53
            A Ty dlaczego nie wykupisz sobie własnego miejsca parkingowego? Nie stać Cię? To nie narzekaj na innych.
            Najlepiej rozszerzmy strefę na cały Kraków, to pod domem zaparkujesz, ale jak dojedziesz do pracy to już nie będzie tak różowo z parkingiem :).
            • Gość: strefa rulez Re: Jestem przeciw ! IP: *.formlessnetworking.net 18.11.11, 15:43
              aby byc za strefa wcale nie trzeba miec samochodu, wystarczy, ze jest sie pieszym i chce poruszac po dowolnym chodniku.

              Nie ma obowiazku docierania do pracy samochodem.
              Ja Cie na to nie stac (dojazdy bryka) to kup sobie bilet miesieczny.
              • Gość: miś Re: Jestem przeciw ! IP: *.pl 30.11.11, 13:12
                a jak ktos mieszka pod krakiem (i nie pisz mi wcale że jest bogaty, bo dawniej ludzie mieli domy nie z tylko tej dzisiejszej mody na budowanie) na zadupiu i 2 kilomery do busa to co ma robić? gdzie sobie ten abonament kupi? i jeszcze jedno - w granicach terytorialnych krakowa mamy takie zadupia jak np. tereny koło obwodnicy
          • Gość: Ksawery Re: Jestem przeciw ! IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 10:01
            >Dlaczego przez to, ze nie stać Cię na parking mamy zastawione wszystkie miejsca
            > i chodniki w tym mieście?

            No to akurat jest bardzo proste: bo mnie się należy/bo ja muszę; a inni mnie nie obchodzą.
            Co tu jeszcze wyjaśniać?

          • Gość: gość Re: Jestem przeciw ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.11, 10:06
            Oczekujesz zapewne, że za postój w pobliżu swego mieszkania zapłacisz minimalny abonament, a pozostali zapłacą "normalnie", czyli dużo więcej i z tego powodu uprzywilejowani będą mogli swobodnie parkować. Na terenie publicznym nie powinno się różnicować kosztu korzystania z niego w zależności od miejsca zamieszkania. To chory pomysł, szkodliwy dla ogółu i prowadzący do nikąd, bo niby dlaczego płacący wysokie stawki mają dopłacać do wygody mieszkańców?. Np. w centrum Amsterdamu uprawnionych jest promil, a bardzo zasobni mieszkańcy ze względu na zaporową stawkę godzinnego parkowania trzymają na co dzień swe auta na parkingach odległych kilka kilometrów od centrum.
            • Gość: tom Re: Jestem przeciw ! IP: *.exp.univie.ac.at 18.11.11, 10:36
              To powiedz mi czemu mieszkancy Kazimierza moga swobodnie parkowac pod swoimi mieszkaniami a mieszkancy Grzegorzek nie. Czyzby chodzilo o jakies inne wzgledy.
              Uwazam, ze trzeba ALBO zniesc WSZYSTKIE strefy ALBO wprowadzic je WSZEDZIE tam gdzie jest taka potrzeba.
      • Gość: gość portalu ;) Jestem przeciw! IP: *.pl 30.11.11, 13:01
        tak :) najelepij w ogóle walić ludzi po plerach za smiałą myśl o jeździe autem! a jak wjadą do Kraka to łamać nogi i konfiskować auta, od razu zaprowadzimy porządek.
        ps. to żeby strefa obejmowała cały kraków to jest myśl ! ;))
    • Gość: gonzo Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 08:39
      Stawiam 1000 zł że kolejna strefa będzie na os Oficerskim, potem dalej, dalej, dalej............
    • Gość: tom Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.13.11.vie.surfer.at 18.11.11, 08:49
      Jakiś czas temu Gazeta BARDZO lobbowała za wprowadzeniem strefy na Kazimierzu (a właśnie to spowodowało problemy na Grzegórzkach). Teraz jakoś cicho sza. Ciekawe jakim kryterium się kierowali....
    • Gość: balusz matołku Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.nsystem.pl 18.11.11, 09:04
      przeczytaj ze zrozumieniem tekst.
      To nie miasto chce łupić. To mieszkańcy chcą strefy.
      Skądinąd słusznie.

      Przy okazji straż miejska powinna założyć blokady wszystkim pojazdom z zdjęcia.
      Na znaku dozwolone jest parkowanie równoległe a wszystkie matoły stoją na skos i utrudniają pieszym korzystanie z chodnika.
      • Gość: grzegorzki Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: 62.233.183.* 18.11.11, 09:21
        dla niektórych to jest szokujące, ale w miastach zachodniej europy nie ma swobody parkowania na ulicy. nawet w biedniejszych przedmiesciach miejsca sa scisle wydzielone i dostepne bez oplat jedynie dla mieszkancow tych wlasnie okolic. u nas bedzie to samo i w obliczu lawinowego wzrostu liczby samochodow jest to nieuniknione.
        tak dla strefy na grzegorzkach i wszedzie dalej. nie dla parkowania na zakazach, wysepkach, pasach zieleni, skrzyzowaniach, jak to teraz jest w dzien z tylu hali targowej. dosc chamstwa i bucowy...
      • Gość: balusz Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.ists.pl 18.11.11, 13:34
        Po rak kolejny obrażasz mnie niewybredym epitetem "balusz matołku".
        W związku z tym że jest to czyn karalny. Przypominam że przestępstwem jest zniewaga, przewidziana w art. 216 §2 Kk, zgodnie z którym kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Znieważyć można poprzez epitet, ubliżenie komuś, np. nazywając kogoś kretynem. O tym co zostanie uznane za zniewagę decydują względy kulturowe i kontekst.
        Tak więc w związku z tym gdy następnym razem zobaczę wpis który uznam za obrażający mnie. wystąpię z pismem do GW, o ujawnienie danych IP komputera sprawcy. Kolejnym krokiem po uzyskaniu numerów IP będzie wystąpienie do Prokuratury z wnioskiem o ustalenie danych personalnych osób, którym te numery zostały przypisane.
        Gdy znaję się w posiadaniu w/w danych, wniosę prywatny akt oskarżenia przeciwko autorowi wpisu.
        Sławomir Bałuszyński.

        STOP chamstwu na forach internetowych.

        • Gość: Dr. Drezyna Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.opera-mini.net 01.07.12, 16:01
          Sz. Panie "balusz", jak nie będzie Sz. Pan pisał bzdur, którymi z dużą wprawą (zupełnie jakby Pan nic innego w życiu nie robił) wyprowadza Pan ludzi z równowagi to nie bedzie Pan na swój temat czytał opinii nieprzychylnych. Informację, ktoą Sz. Pan podał, ktoś uparty mógłby uznać za grożbę karalną, zatem zalecam wstrzemiężliwość w operowaniu terminami prawniczymi.

          Z poważaniem
          Dr. Drezyna
    • Gość: Z Zacznijcie od egzekwowania IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 09:31
      Zacznijcie od egzekwowania prawa. Obecne przepisy dość jasno regulują np. postój w "strefie zamieszkania". SM ma to gdzieś.

      Sprawa kolejna: parkowanie na trawie - wolno? nie wolno? Wolno! SM jedzie, patrzy i jedzie dalej, co się będą wysilać/

      Sprawa kolejna: parkowanie NA skrzyżowaniu. Przepisy jasno to regulują. A SM daje mandaty tym, którzy zaparkują na zakreskowanych polach, ale tym, co parkują NA skrzyżowaniu już nie. Co się będą wysilać.

      Sprawa kolejna: parkowanie na chodniku, gdy obowiązuje znak zakaz zatrzymywania się. Wolno? Nie wolno? WOLNO! SM jedzie, patrzy i jedzie dalej. Co się będą wysilać.

      Egzekwowanie przestrzegania prawa do obowiązek, nie przywilej.
    • Gość: albin Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 10:15
      A jestem ciekawy gdzie parkują ci wszyscy krzykacze z Grzegórzek gdy jadą do pracy, pewnie na jakiejś ulicy w Krakowie, oczywiście za darmo, to co mają powiedzieć mieszkańcy takiej okolicy ? Zróbmy płatny postój na wszystkich drogach gminnych i będzie "spokój". Jak zawsze chodzi o to bym to ja miał dobrze.
      • Gość: KLKLJ Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.aster.pl 18.11.11, 14:28
        Bardzo słuszna uwaga . Postulujący o wprowadzenie mieszkańcy Grzegórzek sami wyjeżdżają co dzień do pracy i innym mieszkańcom w innym miejscu Krakowa zajmują miejsca parkingowe .Ci mieszkańcy po powrocie też nie mają gdzie parkować bo stoją tam pojazdy mieszkańców Grzegórzek ,którzy chcą wprowadzenia strefy aby po powrocie do domu mieć wolne miejsce . To przecież jasne ,że inicjatywa mieszkańców Grzegórzek jest egoistyczna .Strefa płatnego parkowania co do zasady nie jest po to aby mieszkańcom zagwarantować miejsca do parkowania lecz po to aby zwiększyć rotację pojazdów przez co zwiększa się dostępność danego obszaru dla większej rzeszy kierowców . To oznacza ,że nie można wprowadzać strefy płatnej tam gdzie nie ma obiektów użyteczności publicznej a tylko mieszkania o czym zdaje się niektórzy zapominają .Warto zwrócić uwagę na prawne przesłanki warunkujące możliwość wprowadznia strefy płatnego parkowania . Jedyne bezdyskusyjne rozwiązanie jakie wprowadzono to strefa płatnego parkowania w ścisłym centrum (przypomnę ,że w 1988r.) natomiast argumenty radnych ,że mieszkańcy domagają się wprowadzenia dla innych ograniczeń są tak samo ważne jak postulaty producentów parkomatów ,którzy startowali w przetargu na kajak a teraz dostają transatlantyk.
    • Gość: gumioki Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.ists.pl 18.11.11, 10:16
      A ile tych pieniędzy im wpadnie po opłaceniu obsługi tych stref (ciecie nie chodzą za darmo)?
      Strefa ma zniechęcać do wjazdu... i tyle! Jeśli chętnych jest więcej niż miejsc, miasto przy nieco gorszej pogodzie tylko stoi w korku, to docelowo widzę strefę na Osiedlu Oficerskim i Starym Podgórzu - wtedy już nie będzie się opłacało większości dojeżdżać na obrzeża i przejść czy jechać MPK więc wsiądą pod domem albo na innym park&ride :D.
    • Gość: normalny kierowca Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.nsystem.pl 18.11.11, 10:19
      Niestety, ale bardzo duża część kierowców to parkingowa patologia. Przykład: postawią czerwone barierki na skrzyżowaniu, żeby tam burak nie zaparkował to znajdzie się taki co wiedzie chodnikiem i zaparkuje : za barierkami !!! Po prostu ręce przez majty opadają, a SM nie ma, bo oni tylko na wezwanie przyjeżdżają.
    • Gość: Aga Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.11, 11:37
      Na Al. Beliny-Prażmowskiego przydałoby się coś zdziałać, kiedyś samochody parkowały równolegle do ulicy i było OK, powiedziałabym nawet że luźno, a teraz? Wszyscy po skosie, zajmują pół chodnika, stają na bramach, na pasach, samochody parkują "na chwilę" za rzędem zostawionych wcześniej aut tak, że autobus nie może przejechać... Wolna amerykanka. Makabra.
      • Gość: tez mieszkaniec Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 11:47
        Tam parkują ci z Grzegórzek, Kazimierza, i innej strefy co przyjechali do pracy, co ich obchodzą mieszkańcy tych terenów , oni u siebie pod domem maja gdzie parkować bo maja strefę.
        • Gość: goj Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.opera-mini.net 29.11.11, 14:18
          W dawnej żydowskiej dzielnicy Kazimierz wprowadzono strefę, żeby było wygodniej właścicielom parkować, więc dla zapewnienia sprawiedliwości społecznej strefę należy też wprowadzić w dzielnicy gojów. Koniec i kropka i już, uś.
    • Gość: aga Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: 217.153.173.* 18.11.11, 11:45
      To nie Grzegórzki chcą, tylko paru kretynów tzw."wybrańców narodu". Zacznijcie budować parkingi matoły. Za waszej kadencji nie powstało ani jedno dodatkowe miejsce parkingowe.Długo ten naród wytrzyma?Ile lat można tolerować bezmózgowców myślących tylko jak nas wycyckać. Radni won z mojej dzielnicy!!!!!!!!!!!!
      • bosman_maly Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania 18.11.11, 12:04
        Lodówki i telewizory tez mają rozdawać za darmo?
      • Gość: Z Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.11, 12:30
        "Zacznijcie budować parkingi matoły."

        Ale jak kilka lat temu miasto rzuciło pomysł wybudowania parkingu podziemnego w okolicach Hali Targowej, to wśród mieszkańców zawrzało, dzielnica została zasypana ulotkami typu "Niedługo już nie będziesz miał gdzie kupić chlebusia i pomidorków, protestuj z nami!", itd.
      • Gość: tak Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.pl 30.11.11, 13:18
        w końcu ktoś napisał szczera prawde - zero parkingów (takich w sasięgu ręki a nie za 20 zeta za godzinę) i zero miejsc w kraku w stylu park&ride
    • Gość: Stefan Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.aster.pl 18.11.11, 13:23
      Jak rozszerzali strefę min. o ul. Lubicz to mówiłem, że to bez sensu, bo na Botanicznej nie będzie można zaparkować. No i nie można. To teraz rozszerzą strefę. Wtedy na Os. Oficerskim nie będzie można zaparkować. No to rozszerzą jeszcze bardziej. Itd.

      A rozwiązanie jest proste. Wprowadzić opłaty na terenie całego miasta i zwolnić z tych opłat samochody zarejestrowane w Krakowie. Ale by było. :-)
    • Gość: 154toni Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.178.9.109.rev.sfr.net 18.11.11, 13:44
      Zrobic PLATNA UL. CYSTERSOW. Tam tez parkuja auta na caly dzien.
    • Gość: Los Lokos Kilka uwag ws. spotkania IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.11, 14:13
      1. Pani przewodnicząca Ciemięga wyraźnie znudzona spotkaniem nie odezwała się w ogóle, a teraz pierwsza ma parcie na szkło. (Nawiasem mówiąc nie jestem przekonany czy nadaje się na funkcję którą piastuje)
      2. Spotkanie było fatalnie przygotowane - brak planu, mała sala, brak prowadzącego i planu spotkania. Stąd 1/3 mieszkańców widząc przekrzykiwanie się i brak opanowania sytuacji wyszła po 20 minutach.
      3. Nie wiem skąd ZIKiT wytrzasną speca od strefy, który mieszał wszystkie pojęcia w kółko i krzyczał na mieszkańców, co tylko ich denerwowało
      4. W połowie spotkania na sali była około połowa pierwotnej liczby mieszkańców i wówczas przeprowadzono to śmieszne głosowanie. Problem w tym, że nie policzono wcześniej liczby głosujących:)
      5. Nad przebiegiem spotkania próbował zapanować wiceprzewodniczący Finowski, ale niezbyt udolnie. Jedyny porządkujący głos zabrał Radny Stawowy (wyrabia się chłopak to fakt), szkoda że tak późno.
      6. Nie wiem jako to się stało, ale na spotkaniu byli tylko radni z Platformy, innych nie zaproszono czy po prostu mają w nosie mieszkańców?
      • Gość: Merylu Re: Kilka uwag ws. spotkania IP: *.aster.pl 18.11.11, 14:36
        Bardzo jestem ciekawa kto był tym ,krytykowanym przez Ciebie za nikompetencje ,ekspertem od strefy płatnego parkowania bo z racji tego ,że w Krakowie strefa powstała ,co do zasady , ponad 20 lat temu to chyba ludzi z wiedzą w tym zakresie i doświadczeniem nie powinno brakować skoro ktoś przez ten czas zarządzał płatnym parkowaniem w Krakowie .
    • Gość: real Nie rozszerzać stref płatnego parkowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 18:14
      NIECH TAK JAK JEST ZOSTANIE. Dalsze powiększanie stref będzie PATOLOGIĄ i zostanie tak potraktowane przez klientów.
    • Gość: kierowca Inni tez chca stref! IP: *.play-internet.pl 19.11.11, 19:47
      i ta droga każdy będzie jeździł po swoim osiedlu ...........
    • Gość: Krakowianin Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.opera-mini.net 29.11.11, 13:57
      Duże przedsiębiorstwa i banki należy przenieść poza miasto a nie tworzyć nowe miejsca pracy w centrum Krakowa. To rozwiąże zakorkowanie miasta i problemy z parkowaniem. Dziwne, że nikt na to wcześniej nie wpadł. Argument, że tworzenie nowych stref na Grzegórzkach nie rozwiąże problemu jest idiotyczny, bo jeżeli już się takie utworzyło wcześniej to trzeba to dokończyć w całym centrum, aż do Ronda Mogilskiego.
    • Gość: mieszkaniec Re: Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.opera-mini.net 29.11.11, 14:09
      Gość portalu: balusz napisał(a):

      > No tak, kolejne łupanie kierowców z kasy. Nic więcej.

      Nieprawda, to konieczność, żeby mieszkańcy mieli gdzie zaparkować a dojeżdżający do pracy nie musieli d.... podwozić do pracy pod samą bramę. Można dojechać tramwajem, autobusem, taxi, albo zmienić pracę bliżej swojego miejsca zamieszkania i dojść pieszo Panie "balusz". Należy też wystąpić z wnioskiem ( wswoim interesie), aby różnego rodzaju przedsiębiorstwa zatrudniające w centrum setki ludzi z których każdy d... musi dowieżć jak najbliżej, zostały przeniesione poza centrum. Zatem 3 X tak dla strefy w całym Krakowie.
    • Gość: konkluzja A gdzie są parkingi PARK&RIDE? IP: *.pl 30.11.11, 13:07
      żeby ludzie nie wjeżdzali dalej. przecież gro z tych ludzi nie ma wyjścia i musi jeździć autem. ktoś kto mieszka np. w takiej skawinie czy wieliczce - zadupia blisko krakowa,
    • Gość: KIEROWCA Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.play-internet.pl 28.12.11, 10:36
      KAŻDY NIECH PARKUJE W SWOJEJ DZIELNICY :):):):)
    • Gość: Krakowianin Grzegórzki chcą płatnej strefy parkowania IP: *.opera-mini.net 01.07.12, 15:49
      Niech Pan Panie Stawowy nie opowiada bzdur o niechęci mieszkańców Grzegórzek co do wprowadzenia strefy płatnego parkowania, jak i niechęci korzystających ze szpitala przy ul. Kopernika. Taką samą niechęć mają zarówno ci którzy parkują przy szpitalu, jak i ci, którzy parkują w innych miejscach, gdzie takie parkomaty już istnieją . Ponadto informuję Sz. Pana, że na terenie szpitala już jest płatny parking i miejsc na nim nie brakuje dla potrzebujących. Proponuję raczej przemyśleć problem mieszkańców tych ulic na których parkomatów nie ma i na których studenci i pracownicy okolicznych biurowców parkują przez 24godz na dobę a mieszkańcy jeżdżą w kółko Ronda Mogilskiego i w końcu stawiają auta na płatnych parkingach. To jest chore i nie może być tak, żeby mieszkaniec nie mógł zaparkować samochodu pod domem, czyli tam gdzie ma wpisane miejsce parkowania w dowodzie rejestracyjnym a przyjezdni blokowali miejsca parkingowe i zostawiali tam auta na dłuższy czas. Wprowadzenie parkomatów rzeczywiście nie zwiększy miejsc parkingowych (co za odkrycie?), ale zdecydowanie skróci czas parkowania przez przyjezdnych, zmniejszy ruch a także zdecydowanie ułatwi życie mieszkańcom i umożliwi korzystanie z auta, często przez ludzi starych i chorych do robienia zakupów i przywiezienia ich do domu. Zdumiony jestem, że na tak oczywistą sprawę nikt nie zwrócił uwagi, że jak pozostawia się tylko kilka ulic bez strefy płatnego parkowania to własnie na nich zacznie się bitwa o miejsca, bo tylko w tych miejscach wszyscy będą chcieli parkować. Nie chcę dociekać, czy ci, którzy ten proces rozpoczęli są bez mózgu, ale uważam, że to co zaczęli powinni dokończyć, bo inaczej odpowiedż na to pytanie udzieli się sama i skutkować będzie napewno podczas następnych wyborów.
Pełna wersja