Muzeum w forcie na stulecie harcerstwa

IP: *.aster.pl 09.12.11, 22:25
A czy rozstrzygnięto konkurs jak zlikwidować bezrobocie i ograniczyć wydatki publiczne ? Nie . Bo wygra opracowanie ,które zaleci redukcję urzędników o 2 tysiące w samym urzędzie miasta .A następnie w kolejnych urzędach . Chodzi bowiem o to , a mówię do ludzi którzy rozumieją na czym polega interes wąskiej grupy osób ,którzy wykorzystując miliony ludzi naiwnych oraz wciskając im ideologię kroją ogromną kasę . Polak rycerski wieziony do obozu zagłady patrzył jak walką wyzolić się od śmierci a brodaty patrzył jak przekupić niemca aby się samemu uratować . Dla tego brodaci mają lepiej bo myślą o sobie a Polacy myślą o Polsce i sa parobkami UE.
    • Gość: Marcin Durden Re: Muzeum w forcie na stulecie harcerstwa IP: *.ghnet.pl 09.12.11, 22:29
      Bez urazy, ale chrzanisz. W ogóle pisz takie rzeczy pod tematem pośladków Dody, bo tak samo pasują, jak tutaj.

      Dobrze, że są konkursy. To jedyna droga wyłonienia projektu, nawet jeśli - jak tutaj - nagrodzone prace są moim zdaniem przeciętne.
    • Gość: olek zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.11, 22:52
      Krakow stopniowo zamienia sie w jeden wielki skansen - muzeum. Nie ma tu miejsca dla mieszkancow czy przedsiebiorcow. miliony zl przeznacza sie na zenujace muzea dla uczniow podstawowek, a jednoczesnie zamyka sie centrum miasta dla mieszkancow. Dlatego stare miasto wymiera i staje sie jedynie wydmuszka dla turystow. Inwestorzy sa gnebieni - nic w tym skansenie nie da sie zrobic - zablokowano rozbiorke Forum, Cracovii, nie mowiac juz o szkieletorze. Nawet balon widokowy przeszkadza wielce uczonym miernym urzedasom. Wszystko trzeba zaorac zeby nie zaklucic widoku na wawel (ktorego i tak w nocy nie widac bo oczywiscie jest niedoswietlony). Zal i zenada - Oto podsumowanie tego miasta.
      • Gość: b Re: zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.ghnet.pl 09.12.11, 23:09
        Żenujący jest twój pogląd na estetykę miasta. Widać, że nigdy w życiu nie spotkałeś się z tym określeniem. Wg Ciebie pewnie najlepiej by było okleić Kraków kolorowymi reklamami, oślepiającymi banerami reklamowymi i wybudować kilka osiedli, a najlepiej żeby jedno postwało na rynku, żeby rynek zaczął "żyć".
        To jest "plastikowe piękno".
        Lepiej zrobisz jak się przejdziesz na wystawę np.Williama Turnera do Muzeum Narodowego- może to Cie przekona, że muzea jednak mają sens....
      • Gość: Marla Re: zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.ghnet.pl 09.12.11, 23:16
        Jestem odmiennego zdania, ale zgadzam się do meritum - żal i żenada. Inwestorzy i tak robią w Krakowie, co chcą zakrywając blokowiskami każdy zakątek miasta i niszcząc starą tkankę, dodatkowo wspomagani brakiem estetyki (architektura bez architektury). Potwierdzasz też - sprowadzając hotel FORUM do pozycji śmiecia do wyburzenia - generalną obojętność na architekturę, która jest zawieszona pomiędzy czymś zupełnie starym (bo bogatym w detal), a nowym (co reprezentują w Krakowie głównie brzoskwiniowe blokowiska, która różnią się od siebie ilością szkła, tynkiem czy kamieniem itd. nie zmieniając ich marnej estetyki) Paradoksalnie np . MOCAK jest całkiem udaną inwestycją. Naprawdę myślisz, że zburzenie tego hotelu sprawi, że powstanie tam coś porządnego? Czy chodzi o to, aby powstało cokolwiek, co jest nowe i ma kolor brzoskwiniowy.
        • Gość: gosc Re: zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.11, 23:22
          "MOCAK jest całkiem udaną inwestycją"???? Wyburzenie filii obozu koncetracyjnego to byłl dobry pomysł? Tworzenie muzeum bez kolekcji to był dobry pomysł? Powstanie muzeum bez parkingu to był dobry pomysł? Ten "dobry pomysł" będzie nas kosztować 6 mln zł, to więcej niż dom kultury z dwudziestoma oddziałami. Naprawde udana inwestycja....
          • Gość: sylwek Re: zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.ghnet.pl 09.12.11, 23:27
            jestes bardzo poirytowany, powinienes na uspokojenie wziąć trzy głębokie wdechy...
            Ludzie, którzy nie korzystali chociażby z lekcji plastyki w podstawówce i liceum nie powinni się wypowiadać na temat estetyki.
          • Gość: Marla Re: zrobcie jeszcze z 10 muzeow - IP: *.ghnet.pl 10.12.11, 08:59
            Po pierwsze: Nie wiem co wspólnego ma jakość kolekcji do jakości muzeum - szczególnie, gdy wystawy będą się zmieniały. Sztuka współczesna jest dyskusyjna i to temat na osobny wątek. Zaprojektowane muzeum stwarza możliwość jego reprezentacji w sposób satysfakcjonujący i nie są to jest to wg mnie "trudna" estetyka, gdyż architektura muzeum jest prosta i klarowna. Dobrze, że muzeum nie wystawił Nam jakiś architekt z pogranicza dekonstrukcji, czy biomorfizmu - wtedy chyba dostałbyś zawału przed napisaniem komentarza.
            Po drugie:Konkurs został określony dokładnie w tym miejscu i nagrodzony, a potem zrealizowany projekt spełnił te założenia. Mi się również nie podobała taka lokalizacja, ale decyzja urbanistyczna była taka, a nie inna - lokalizacja muzeum bliżej centrum miasta, która daje impuls do rewitalizacji Zabłocia. Rewitalizacji, która niestety wg mnie nie przyniesie niczego dobrego, bo juz Inwestorzy rzucą się na wykupienie i dewastwoanie kolejnych pofabrycznych budynków i to z owile gorszym skutkiem, niż projekt MOCAK, bo wątpie w ich poczucie estetyki. Przykładem może być pseudo loftowa zabudowa przy granicy MOCAKA,gdzie nazwa loft jest chyba inwestorskim żartem, ale jak ja kupowałem moje 50 metrowe mieszkanie określane ono było u developera jako apartament. Problem parkingów w starej tkance jest problemem dla całego Krakowa - projektując w tym konkretnym miejscu mogła nastąpić jedynie decyzja częściowego podpiwniczenia i garażu dla pracowników, części rozładowczej, magazynów. Nie wiem, czy byłaby możliwość wykonania parkingu podziemnego generalnie dla zabłocia w którymś miejscu.
            Po trzecie: jakościowe materiały są drogie i to one świadczą w dużym stopniu o jakości architektury. Niestety dochodzą do tego koszty wykonawcze i trudno tu oczekiwać, że muzeum na poziomie światowym ma być wykonywane w kosztach domu kultury lokalnego.
            Podsumowując: W porównaniu do tego, co się buduje w Krakowie, a także szerzej w Polsce, mając okazję być w kilku placówkach poza granicami, patrząc na jakość architektury i jej wpisanie w kontekst uważam realizację za udaną.
    • piq oczywiście wygrał projekt najbardziej przeciętny.. 10.12.11, 16:28
      ...i taki, żeby fortu nie było w ogóle widać, tyle żemiał z tego co widzę najbardziej cacaną wizualizację. Ale tak to jest, jak oceniają urzędasy i ludzie o umysłowości drobnomieszczucha. Najfajniejszy dla mnie jest projekt, który dostał III nagrodę. Nawiązuje wizualnie do istoty skautowskiej tradycji, i nie chowa wstydliwie wspaniałej architektury obronnej twierdzy Kraków, która jest tak niedoceniana przez mieszkańców. Zakończę jak Katon Starszy w sprawie Kartaginy: a poza tym majchroski powinien iść do pudła.
    • Gość: Inżynier Muzeum w forcie na stulecie harcerstwa IP: *.play-internet.pl 11.12.11, 00:12
      Ja też trochę pomarudzę, wszystko pięknie ładnie, ale z technicznego punktu widzenia koncepcja (bo to jest koncepcja - a nie projekt - trzeba rozgraniczyć te dwa pojęcia) będzie ciężka do realizacji. I tak:
      Przeszklenia dziedzińca - na 99% nie będą takie filigranowe - żeby tafle szklane do siebie szczelnie przylegały musi to być wszystko bardzo sztywne , albo sprężane cięgna, albo masywne kratownice, przy cięgnach będzie problem bo już niewielkie ugięcia zadaszenia spowoduje powstawanie "kałauż" a środku a to z kolei większe ugięcie i większe kałuże i tak do momentu powtórki z hali Katowickiej lub do momentu jak żacznie przeciekać i wszystko się wleje do środka. Ale co tam... "papier wszystko przyjmie" (w tym przypadku monitor).
      Czy ktoś się zastanawiał jak będzie wyglądać szklany dach za rok lub dwa - przy krystalicznym krakowskim powietrzu i naszych ukochanych gołębiach prorokuje dosyć szybku niezły bur.., znaczy bałagan.
      Generalnie największym problemem są zasady samego konkursu. Sam swego czasu zostałem poproszony o zaopiniowanie i przedstawienie koncepcji konstrukcji do takiego konkursu i co usłyszałem ? ".... to nie ma stać to, ma ładnie wyglądać bo inaczej tego konkursu nie wygram...". Tak jest od jakiegoś czasu bo w konkursach startują ludzie z jednej tylko branży - architektury- a jak przychodzi do realizacji to jest problem, bo
      1. Przychodzi konstruktor i mówi że tutaj potrzebuje słupa tam belkę a w ogóle to o 20 m wsporniku to możesz zapomnieć (to do pracy której przyznano III nagrodę).
      2. Przychodzi instalator i gdzieś musi upakować nadmuchy i wywiewy z wentylacji , centarlę chłodzenia.
      3. Z elektrykiem jest najmniejszy problem.
      4. Potem taki projekt musi zaopiniować strażak, sanepidowiec - też wtrącają swoje trzy grosze - bardzie ma to wpływ na układ pomieszczeć drogi ewakuacyjne itp.
      5. A i jeszcze zapomniełam o "najważniejszym", konserwator zabytków i inni mędrcy od fortyfikacji, też namieszają.
      I z ze wstępnej koncepcji niewiele zostaje.....

      • Gość: imd szanowny panie inżynierze IP: 77.236.24.* 11.12.11, 09:19
        rozumiem frustrację ale w przypadku obiektów zabytkowych głos decydujący będą mieć jednak konserwatorzy (tak jak w przypadku konstrukcji mostowych konstruktorzy mostowi itd) i tak to juz zostawmy. Podobnie w kwestii obiektów Twierdzy Kraków głos współdecydujący powinni mieć specjaliści architektury militarnej. Szklenie dziedzińców - cóż trzeba wybaczyć projektantom dziecinny zachwyt nad zachodnimi realizacjami, które już od lat są de mode ale u nas jak wiadomo wiedza na ten temat dociera z opóźnieniem. Osobiście żywię nadzieję, że do planowanego zniszczenia fortu nie dojdzie, a w końcu i u nas przecież dojdzie do olśnienia, że "mniej znaczy lepiej".
      • Gość: Marla Re: Muzeum w forcie na stulecie harcerstwa IP: *.ghnet.pl 11.12.11, 23:14
        Taa, to wiadomo. Tylko tutaj tego typu problemy powinno wyłapywać jury i aspekt realizacyjności wypadałoby brać pod uwagę. Oczywiście chodzi tutaj o zdrowy rozsądek architekta. Do tego ważny jest kosztorys, więc także "zmyślać" nie powinno się. Bajerem jest brak realnej konstrukcji przekrycia, sam aspekt brudzącego się szkła już jedynie minusem sam idei, która mimo tego może być dla kogoś chwytliwa.
        • Gość: imd "Maria" raczy żartować IP: 77.236.24.* 12.12.11, 07:15
          "zdrowy rozsądek architekta" hm.. oksymoron? Jaki architekt startując w otwartym konkursie i przedstawiajac koncepcję będzie się kierować zdrowym rozsądkiem? Raczej będzie chciał uwieść i oczarować: szkło, beton, almuninium i rozmach, co jak widać się udało. Dziwne, że nabiera się na to taki stary wyjadacz jak miejski architekt.
          • Gość: Marla Re: "Maria" raczy żartować IP: *.ghnet.pl 18.12.11, 16:43
            Ano dziwne. Skład jury w tym konkursie wyglądał znośnie. Akurat architekt miejski jest chyba najmniej 'dyskusyjny' przy obradach - śledząc wyniki konkursów krakowskich.
    • Gość: skosem na stulecie harcerstwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.11, 19:22
      najlepiej zbudować od razu 2 muzea... - związków jest kilka i nie bardzo się lubią. Ciekaw jestem, jak ten problem zostanie rozwiązany.
      • Gość: Grubomieszczanin Re: na stulecie harcerstwa IP: *.play-internet.pl 29.05.12, 20:59
        Patrząc na rozwiązanie sprawy (ciut-analogicznej) stadionów/stadionu miejskiego dla klubów sportowych z wzajemnie wyrzynającymi się kibicami-bandytami wnioskuję, że conajmniej 2 muzea są koniecznością ;) :P
    • Gość: zet Nagrodę pierwszą otrzymała praca, która IP: *.157.66.34.e-plan.pl 10.01.12, 14:32
      jest niemal bliźniaczo podobna, zbieżna założeniami i układem funkcji z inną pracą....w tym konkursie zupełnie niedostrzeżoną, niewyróżnioną - tyle, że nie mającą takiego dużego przeszklenia....i bezsensownej drogi dojazdowej do trafo - to mnie powaliło - poprowadzonej brutalnie po nasypach wału artyleryjskiego. Czy zaprojektowanie takiej drogi dojazdu do trafo urzekło jury ?
Pełna wersja