Gość: Stary Komunista IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 17:35 Miejmy nadzieję, że sąd oddali w całości te roszczenia a jaśniepanowie odejdą się smakiem. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Mlody NieKomunista Re: Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.11, 17:58 Tez mam taka nadzieje i trzymam z calego serca za ta decyzja kciuki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Kradzione nie tuczy IP: *.fema.krakow.pl 19.12.11, 18:03 zwrócić zagrabione, wykurzyć zasiedzionych sobiepanków, do kryminału tych co sprzedali skradzione przez PZPR i im podobnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fajdak Dobrze że nie kościół IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 18:06 Dobrze, że nie kościół łape wyciągnął, bo nie dość że by oddali to jeszcze odszkodowanie musieli zapłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek A kiedy arystokracja odda kasę chłopom? IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 18:12 Czyli większości obywateli tego kraju? Wszak chłopi pracowali dla obszczanych Czartoryskich, Lubomirskich i pozostałych degeneratów, ru...ących się między sobą. Czyli: tworzyli majątek arystokracji. Kiedy ten majątek zostanie im oddany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek Re: o czym ty bełkoczesz? IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 19:48 Niestety, nie jestem komunistą ani złodziejem. Zwracam uwagę na pewien fakt. Skądinąd: po 1945 roku utrudniano pracę wielu rzemieślnikom na tyle skutecznie, że musieli zamknąć swoje zakłady. Dlaczego im nic się nie zwraca? Reasumując: jako nie komunista i nie złodziej mam prawo rzygać na widok pseudoarystokraty. Słusznie o arystokracji pisał Haszek: degeneraci. Odpowiedz Link Zgłoś
d.orange Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa 19.12.11, 18:31 ja radziłbym potomkom arystokracji jednak takich akcji nie wszczynać: co będzie jak potomkowie chłopów pańszczyźnianych zaczną od panów dochodzić zadośćuczyniena za krzywdy przodków? Odpowiedz Link Zgłoś
imw jakie krzywdy? 19.12.11, 19:27 chodzi ci o pańszczyznę? ona była odpowiednikiem dzisiejszych opłat za dzierżawę i była legalna Odpowiedz Link Zgłoś
haldeman79 Namiary na zrodlo tych rewelacji.... 19.12.11, 19:40 imw napisał: > chodzi ci o pańszczyznę? > ona była odpowiednikiem dzisiejszych opłat za dzierżawę i była legalna ...kolega łaskawie poda? Odpowiedz Link Zgłoś
imw masz problem aby to znaleźć? 20.12.11, 17:31 Pańszczyzna – przymusowa praca wykonywana przez chłopów głównie na roli (również w innych usługach) na rzecz pana w zamian za dzierżawę ziemi. Wykształciła się w Europie w okresie feudalnym, po czym powoli zaczęła zamierać w wyniku przechodzenia na czynsz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leppiej Re: jakie krzywdy? IP: 139.20.209.* 19.12.11, 21:23 Jak rozumiem chlop mial prawo "wypowiedziec" umowe dzierzawy, przeniesc sie do sasiedniego powiatu i wydzierzawic ziemie od innego jasniepana, u ktorego panszczyzna byla nizsza, czy tak? A na serio: istota feudalizmu byl uklad - chlop robi na pana, wasal na suzerena, a w zamian dostaje opieke oraz prawo do dochodzenia swoich roszczen. Taki uklad byl OK. No ale polska wersja feudalizmu wygladala nieco inaczej - chlop mial zap...ac, a w zamian za to dostawal prawo do bezplatnego oddania swojego wola i narzedzi na potrzeby folwarku. Obciazenia panszczyzniane na morge w czasach, gdy budowaly sie majatki antenatow tych jasniepanstwa, ktorzy zlozyli pozew, wynosily czesto ponad 7 osobodni na tydzien. Co oznaczalo, ze albo chlop albo jego baba musieli pracowac wylacznie na polu "pana". Ot, w ten sposob "arystokracja" weszla w posiadanie majatkow ziemskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: jakie krzywdy? IP: 77.236.16.* 19.12.11, 22:54 leppiej, brakuje w twym wywodzie zauważenia że rodziny w tamtych czasach były bardzo liczne, nie składały się tylko z chłopa i baby..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leppiej Re: jakie krzywdy? IP: 139.20.209.* 20.12.11, 00:18 Ale praca dzieciakow byla inaczej liczona. Do tego byla taka kategoria jak "panszczyzna sprzezajna", co oznaczalo, ze chlop mial sie stawic z wlasnymi wolami i plugiem. W takiej sytuacji baba musiala zaprzegac do pluga wlasne dzieci, bo jedyny wol robil na polu pana. A tak sie skladalo, ze czas na okreslone prace polowe przychodzil jednoczesnie i na ziemi dziedzica i na ziemi chlopa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JL Re: jakie krzywdy? IP: *.aster.pl 20.12.11, 09:03 Była legalna ale dla kogo ? Chyba dla tych ,którzy ją ustanowili bo chłop nawet nie wiedział co to jest prawo.Ogromne majątki powstały z wyzysku człowieka przez człowieka czyli bezprawnie i teraz jeszcze oddawać ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coni jaki wyzysk? IP: *.aster.pl 20.12.11, 20:21 komunistyczna propaganda w szkolach zrobila swoje. W tamtych czasach chlop panzczyzniany był obarczony o wiele mniejszym obciazeniamy na rzecz pana, niz my dzisiaj na rzecz panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JL Re: Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.aster.pl 19.12.11, 21:13 Tak nie będzie bo arystokraci zadbali wcześniej aby roszczenia dotyczyły okresu największego ich posiadania .Natomiast uwaga jest bardzo słuszna . Skoro ich przodkowie siłą wzięli innym ,bo nie wyobrażam sobie aby ktoś po dobroci oddał ziemię to komuna będąc wówczas silniejsza wzięła od nich .Więc sprawiedliwości strało się zadość .Silniejszy wziął słabszemu .Natomiast próby odebrania teraz ogromnych majątków to utopia w odniesieniu do sprawiedliwości społecznej do jakiej sprowadza sie demokratyczne państwo prawa czyli nasz obecny ustrój .Jak bowiem teraz udowdnią arystokraci ,że w zgodzie z prawem stali się posiadaczami tak ogromnych majątków gdy 99% ludu , który po grochówce zdmuchnął by ich wszystkich daleko w morze ,żył boso i brudno w biedzie . To śmieszne . Zbadajmy zatem od czasów Mieszka I czy wszystkie ten majątki zdobyto zgodnie z prawem i sprawiedliwością społeczną .Gdyby tak było Leninpewnie nigdy nie byłby postacią historyczną a ZSRR potęgą swiatową . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coni Re: Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.aster.pl 19.12.11, 21:22 arystokraja brala ziemie siłą? tworzysz alternatywna hstorie widze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JL Re: Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.aster.pl 20.12.11, 08:59 Nie ,nie siłą , ziemia im z księżyca spadła a chłopi bili brawo z radości ,że nic nie dostali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coni królowie nadawali ziemie IP: *.aster.pl 20.12.11, 20:15 nikt nic nikomu nie zabieral. za sluzbe królowi, krol rozdawal ziemie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 20:10 Tak, w tym kraju tylko kościołowi się zwrot należy, bo im się należy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.fema.krakow.pl 19.12.11, 20:12 Pożal się Boże "arystokracja"! Żadnej klasy, byle przekupka jest od was lepsza. Przypominam, że to m. in. przez prywatę przedstawicieli arystokracji straciliśmy niepodległość w XVIII wieku. (Co prawda nie przez tych wzmiankowanych w artykule). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coni złodziej ukradł i nie chce oddać IP: *.aster.pl 19.12.11, 21:25 KOmunistyczne złodziejskie państwo ukradło, niech teraz oddaje oddaje. Odpowiedz Link Zgłoś
haldeman79 Re: złodziej ukradł i nie chce oddać 19.12.11, 22:52 Gość portalu: coni napisał(a): > KOmunistyczne złodziejskie państwo ukradło, niech teraz oddaje oddaje. Coz takiego ukradło? W artykule mowa o 800 ha lasów które zostały znacjonalizowane zgodnie z ówczesnym prawem. Dziwne ze kolega państwo komunistyczne uważna za złodziejskie a feudalne już nie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ostrożnie Re: złodziej ukradł i nie chce oddać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.11, 23:33 Polacy podczas okupacji niemieckiej też byli zabijani zgodnie z ówczesnym prawem ... Odpowiedz Link Zgłoś
haldeman79 Koledze sie chyba cos mocno pomylilo. 20.12.11, 00:09 Gość portalu: ostrożnie napisał(a): > Polacy podczas okupacji niemieckiej też byli zabijani zgodnie z ówczesnym prawe > m ... Inaczej nie wymyślił by tak pokracznej 'analogii'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elo Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.aster.pl 19.12.11, 21:40 A jaka papuga to prowadzi ? bo może od razu będzie można ustalić czy jest się czym podniecać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeeee Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 22:08 w sumie nigdy sie nad tym nie zastanawialem ale uwaga niektorych forumowiczow jest sluszna: jesli zaczniemy oddawac majatki arystokracji to moze przyszedl czas aby arystokracja zaczela wyplacac odszkodowania ludziom przez nich wykorzystywanych; chlopi pozbawieni byli jakichkolwiek praw; normalna rzecza bylo ze chlopa mozna bylo zatluc na smierc; do tego wielokrotnie arystokracja spiskowala przeciwko owczesnie panujacej wladzy,. sprzedawala sie obcym monarchiom , czyli dopuszczala sie zdrady ojczyzny; jesli juz patrzec na historie wstecz to dlaczego nie brac tego wszystkiego pod uwage; Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa 19.12.11, 22:30 naczytałeś się komunistycznych podręczników historii i teraz tą uczonością rzygasz.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gugcia0 to jest ciekawe pytanie o ustroj tego panstwa IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 23:26 zwanego RP,nr.III,od 1989 roku.Zadaje sobie to pytanie od 21 lat-niby ono kapitalistyczne,a przepisy regulujace np.dzialanie spoldzielni mieszkaniowych z czasow tow.Wieslawa,na ich podstawie przegralismy proces przeciw Sp.Mieszk.Pracownikow Nauki w Krakowie,niby po kapitalistycznej mysli mielismy racje,ze nie mozna komus zabrac funduszu remontowego z bloku przy ul.Strzelcow 14 na pokrycie strat z inwestycji na Zielonym Moscie,ale Sad Najwyzszy !!!! uznal,ze jest nadal komunizm i spoldzielnia moze zabrac kazdemu co chce jezeli sluzy to ratowaniu kolektywu-czyli spoldzielni,ZSRR z lat 30 w czystej postaci w wyroku sadu polskiego z lat 2000 plus,a dzialanie NFZ i ZUS-calkowita dowolnosc kto kiedy bedzie leczony,za ile,i czy w ogole,a pobieraja skladki 24 godz na dobe,caly rok,do ok pol miliona zl przez caly okres pracy.Czy ktos moze powiedziec nie?Nie place w tym miesiacu,bo mnie NFZ nie chce zaraz zoperowac na zacme,tylko za 2 lata.Mozna tak?Nie.Plac i nie gadaj,bo ci auto komornik zabierze na wniosek ZUS.Ot,taka komunistyczna zasada-panstwo moze,ty -szarak-cicho siedz,czym ciszej bedziesz dluzej pozyjesz,znacie to?I tak tez,dochodze wreszcie do sprawy Ojcowa,pytanie o to nowe panstwo,ktore akceptuje bez szemrania jakies komunistyczne dekrety z 1944 roku o reformie rolnej,o nacjonalizacji,o przejeciu majatku zydowskiego po okupancie hitlerowskim,wszystkie wyroki o zabraniu domow,ziemi,fabryk,zakladzikow rzemieslniczych,mlynow,browarow,itd.PRL zabralo i jest OK,nowa Polska z radoscia to przejela i czesto pelnila i pelni role pasera,sprzedaje ukradzione-tak bylo np. ze sprzedaniem browaru Zywiec,wlasnosc polskich Habsburgow-Badeni,raz zabrali im browar komunisci,potem zagrabiony browar nowa Polska sprzedala,nie swoj,Heinekenowi.Dobrze,ze Habsburgowie tez za granica mieszkaja i po niemiecku mowia i prawnikow maja i podobno cos tam od Heinekena wyprocesowali,ja na znak poparcia polskich patriotow-Habsburgow z Zywca,ktorych znal moj s.p.Ojciec,nie pije nigdy piwa z tych browarow,zreszta nowy wlasciciel zrobil z tego piwa najgorsza lure do karmienia szczurow browarnych.I tak pytam wiec-co to za kraj,jaki to ustroj,gdzie tu jest granica PRL?Bo II Rzeczpospolita to na 100% nie jest.Ta obecna Polska to jakis koncesjonowany stan Unii majacy aspiracje wejscia pod staly protektorat Niemiec,podobny jakim byly Czechy w okresie II wojny sw.Tym razem ubieglismy Czechow i pierwsi poprosilismy w Berlinie(mowa p.Sikorskiego) o przyznanie nam protektoratu,dla terenow zaboru pruskiego i CK Austrii rzecz to nie nowa,i nawet ciekawa,trudniej bedzie b.Kongresowce,tam np. z niemieckim marnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeeee Re: to jest ciekawe pytanie o ustroj tego panstwa IP: *.dynamic.chello.pl 20.12.11, 02:25 alez komunizm jest jak najbardziej wpisany w obecna polska konstytucje; dla tych co jej nigdy nie czytali czyli m.in dla przedmowcow przytaczam art 1 oraz 2 polskiej konmstytuacji: Arykuł 1 Konstytucji stwierdza: Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli Artykuł 2 dodaje, że RP jest: ... państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coni Polska nie jest panstwem kapitalistycznym IP: *.aster.pl 20.12.11, 20:27 Polska jak i cala UE a takze USA pod wodza Baraka Obamy zmierza ku socjalizmowi co raz bardziej. Kapitalizm to moze jescze jest w Singapusze, na Tajwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katolik Rozpoczął się proces o zwrot Ojcowa IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 23:36 Ale klerowi to można za zabrane ugory w pierdziszewie oddawać w zamian działki i kamienice w centrum Krakowa ? Odpowiedz Link Zgłoś