Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tramwa...

07.06.04, 21:34
Brawo geniusze !!! Ciemnogród !!! Co dalej ???
Czyżby to był jakis problem ? Jakos nie widze tych rowerów w autobusach ! To
ma byc promowanie komunikacji miejskiej ? To ma byc miasto XXI wieku ?
Zacofanie i słoma tym radnym aż wyłazi z buta i wionie na odległość bardziej
niż Kombinat w Hucie !!!
Niech te cwaniaki radni przesiądą sie do autobusów to zobaczą ile jeszcze jest
do zrobienia w komunikacji miejskej ! Ale nie w ten sposób !!! I to akurat
parę dni temu odbyła sie manifestacja rowerzystów wokół Plant ! Pomimo ulewy i
burzy jednak było na niej parędziesiąt osób. akurat przejeżdzali obok wiec
wiem. Brawo rowerzysci ! Szkoda tylko, że zaskutkowało inaczej: wiochowatym
radnym wydaje się, że Krakow to miasteczko na peryferiach a nie nowoczesne miasto.
W innych krajach nie ma opłat za bagaż !!! Może w koncu czas i u nas z tego
zrezygnować ???
    • Gość: Gość Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: 195.150.92.* 07.06.04, 22:31
      Kochani Radni!

      Pocałujcie mnie tam gdzie słońce nie dochodzi - chętnie sobie posłucham, który
      jest taki mądry. Potem do Internetu - jest parę krakowskich list dyskusyjnych.
      No a potem zgadnijcie czy ktoś was wybierze???

      Hehehhehe....róbcie tak dalej, a nam się radni pozmieniają.

    • Gość: piotr Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.06.04, 22:32
      moim zdaniem skandal!!! - jakoś nigdy nie zauważylem tłumów rowerzystów w
      autobusach (moze poza 134, ale tam akurat jeżdżą autobusy z wieszakami na
      rowery na zewnątrz) więc możliwość przewożenia rowerów nie jest jakąś wielką
      uciążliwością. Może radni wzięli by się jednak za budowę ścieżek rowerowych
      zamiast wymyślać kolejne absurdy!
    • Gość: noc Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: 213.17.128.* 08.06.04, 08:29
      czy oni naprawdę nie maja się czym zajmować... jak tak czytam, to myslę sobie
      ze musza sie biedaki strasznie nudzic w tych urzędach i dla zabicia tego
      nieznosnego stanu wymyslaja takie wlaśnie konstrukcje.Proponuje zakazać
      rownież: a) przewozu psów (taki to dopiero może podrzec rajstopy, czy płasz),
      b) wózków dziecięcych - taki mały to się tak czasami drze, że moze zkłocić
      spokój pasazerom c) blondynek, c) babć i dziadków, D0 teczek walizek i
      plecaków, e) kierowcy
      głupota górą
      • tnrop Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram 08.06.04, 09:05
        A pamiętacie tych radnych którzy przed wyborami ostentacyjnie pokazywali się na
        rowerach (niestety pomogli im w tym niektórzy ekolodzy-rowerzyści)?
        Fakt, że czasami jest problem z rowerami w autobusach (ale taki sam, a nawet
        większy jest z wózkami - może też zakazać ich wożenia?). Zdecydowanie nalezy
        domagać się instalowania bagażników na rowery!!!!!
        Na stronie www.krakow.pl są adresy meilowe do wszystkich radnych, sugeruję
        zasypanie ich protestami przeciwko głupim pomysłom.
        • Gość: sznurkowski A pamietacie TNROP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 14:19
          tnrop napisał:

          > A pamiętacie tych radnych którzy przed wyborami ostentacyjnie pokazywali się
          na
          >
          > rowerach (niestety pomogli im w tym niektórzy ekolodzy-rowerzyści)?
          > Fakt, że czasami jest problem z rowerami w autobusach (ale taki sam, a nawet
          > większy jest z wózkami - może też zakazać ich wożenia?). Zdecydowanie nalezy
          > domagać się instalowania bagażników na rowery!!!!!
          > Na stronie www.krakow.pl są adresy meilowe do wszystkich radnych, sugeruję
          > zasypanie ich protestami przeciwko głupim pomysłom.

          A pamietecie "ekologów" ze stowarzyszenia TNROP? Walczyli o ekologiczne stawy
          na dabiu, wycyganili 100 tysiecy dolarów od Plazy, mieli zrobić ekologie przy
          Aleji Pokoju i co? Pensyjki sobie TNROP zafundował? Bo przy plazie jest syf.
          Sciezke rowerowa mozna bylo z tych pieniedzy zbudowac. Ale stołki TNROP
          wazniejsze.

    • Gość: Kraq Radni nie mają co robic IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 09:03
      Dlatego wymyślaja jak by tu uprzykrzyć życie mieszkańcom Krakowa,może wymyślą
      że przy wsiadaniu do MPK będzie trzeba wycierać buty!!!Bezmózgowcy...
    • Gość: szxurkowski sluszny zakaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 09:23
      To bardzo słuszny zakaz, w autobusach i tramwajach nie ma miejsca na rowery, szczególnie
      gdy nasze społeczeństwo odznacza się absolutnym brakiem dyscypliny i poszanowania
      porządku. Rowerzysci posiadaja także wspomniane wady ale na dodatek mają też rowery, co ich
      niezdyscyplinowanie czyni bardziej uciążliwym niż niezdyscyplinowanie człowieka np. z
      niewielką aktówką.
      Anarchia właściwa naszemu społeczeństwu w wydaniu "rowerowym" jest niebezpieczna: proszę
      zobaczyć jak rowerzyści slalomują pomiędzy przechodniami po Floriańskiej, Plantach itd. Swoją
      drogą, dlaczego policja i straż miejska nie łapią tych "sportowców"? (łapią, czasem, akurat tych,
      którzy jadą spokojnie, z szybkoscią pieszego. Mnie tak właśnie złapali. Nieco wcześniej
      przemknął obok nich "slalomista" ale go nawet nie usiłowali zatrzymywać, bo łatwiej zatrzymuje
      się kogoś, kto jedzie wolniutko)
      • Gość: * Re: sluszny zakaz IP: *.kv.net.pl 08.06.04, 09:50
        Moze jeszcze zakaz przewozu radnych, za ich irytujący wpływ na część pasażerów
      • Gość: sznurkowski Re: krakowski zakaz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 14:12
        > To bardzo słuszny zakaz, w autobusach i tramwajach nie ma miejsca na rowery,
        sz
        > czególnie
        > gdy nasze społeczeństwo odznacza się absolutnym brakiem dyscypliny i
        poszanowan
        > ia
        > porządku.

        Widziałeś kiedyś rower w autobusie? Oprócz linii 134 która wozi rowery DH,
        ktore sie nie nadaja do jazdy po ulicy i pod gore?
    • Gość: Liberal Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.kv.net.pl 08.06.04, 09:49
      Rower do autobusu/tramwaju wkladam standardowo kolo 5 razy w roku. Jak mnie
      burza gdzies zlapie. A co , mam jechac, czekajac na trafienie pioruna albo w
      zdecydowanie lepszym przypadku zapelenie płuc?????
    • Gość: Kris Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.usr.onet.pl / *.usr.onet.pl 08.06.04, 10:00
      Gratulacje kochani Radni..kolejnym krokiem będzie zakaz jazdy po Błoniach,
      Lasku Wolskim i wałami Wisły....co dalej...nie mogę się doczekać. Nie lepiej
      zamiast zabraniać, zwiększyć ilość autobusów na najpopularniejszych liniach.
      Bez tłoku, bez problemu. Uwierzcie kochani radni - rowerzyści wolą jeździć na
      rowerze...autobusem jeźdzą jak muszą. Przykład - prosze bardzo: nowa wspaniała
      ektakada przy wjeździe do Wieliczki - jedynym wyjściem aby dostać sie z
      Wieliczki do Prokocimia jest...Autobus mpk lub pociąg (choć ostatnio PKP
      zlikwidowało większość połączeń Kraków Gł. - Wieliczka). Pozdrawiam i życzę
      owocnych obrad.
      • tnrop Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram 08.06.04, 10:13
        W Lasku Wolskim , gdybyś nie wiedział jest zakaz jazdy na rowerze (poza
        wyznaczona trasą rowerową). To jest efekt działalności rowerzystów-debili
        traktujacych ten teren jak tor do szybkiego zjazdu. Niestety nikt zakazu nie
        egzekwuje, jeżdżą gdzie chcą i stanowia ogromne zagrożenie dla pieszych. W
        zeszłym roku sam wysadziłem z siodełka takiego kretyna, który chciał mnie
        rozjechać na szlaku oznaczonym zakazem jazdy rowerem. I chociaż jestem
        zwolennikiem instalacji bagażników na rowery przy autobusach, to w przypadku
        autobusu do ZOO był to ogromny błąd bo niestety 90% tych rowerzystów którzy tam
        jadą to są właśnie ci kretyni-zjazdowcy bez żadnej wyobraźni. I przez takich
        delikwentów cierpią normalni rowerzyści, którym serwuje się kolejne zakazy przy
        aprobacie większości społeczeństwa które nie chce być zagrożone przez
        rowerzystów-rajdowców.
        • Gość: gość Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 09.06.04, 15:11
          >na szlaku oznaczonym zakazem jazdy rowerem.

          LOL! Co? A jak takie coś wygląda?
    • Gość: kubapowiatowy Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 11:08
      Czy to znowu z powodu pedałów?
    • Gość: Zyggi Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.pgd / *.pgd.pl 08.06.04, 11:16
      Wielka szkoda że gazeta wyborcza przedstawia Radę Miasta Krakowa jako monolit, a nie podaje nazwisk inicjatorów tej niezbyt mądrej propozycji.
      Chętnie wyraziłbym co o nich sądzę w najbliższych wyborach ( i myślę że nie tylko ja).
      Osobiście uważam że promowanie smrodliwych samochodów zamiast rowerów to nie najlepszy pomysł, może panowie radni sami przesiedliby się na rower??
    • Gość: pasażer Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.malopolska.mw.gov.pl 08.06.04, 11:54
      Pilszczek zawsze zachowywał się jak debil, więc ten pomysł nie może nikogo
      dziwić!
      • Gość: Ordynacka Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: 149.156.52.* 08.06.04, 12:31
        Słusznie! Tramki i autobusy dla ludzi. Jak ktoś jedzie na rowerze, tio deszczyk
        mu nie zaszkodzi. A od Pilszczka się odp....cie!
      • Gość: OrdyNACKA Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: 149.156.52.* 08.06.04, 12:36
        Słusznie! Tramki i autobusy dla ludzi.A p. Hyla ma odchyla. Dwukółkowego.
    • Gość: Monika Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.crowley.pl 08.06.04, 13:44
      RADNYCH NA ROWERY !!! ZABRAĆ IM TE WYGODNE LIMUZYNY - NIECH POCZUJĄ SIĘ JAK
      NORMALNY CZŁOWIEK, KTÓRY PRÓBUJE NIE DAĆ SIĘ ZABIĆ NA ULICACH PEŁNYCH
      ZDEZELOWANYCH UMYSŁOWO KIEROWCOW. ZOBACZCIE JAK W NIEMCZECH JEST TRAKTOWANY
      ROWERZYSTA. MOŻE ZAMIAST TRACIĆ CZAS NA GŁUPIE POMYSŁY ZASTANOWILIBY SIĘ
      KTÓRĘDY ROWERZYŚCI MAJĄ WYDOSATAĆ SIĘ Z MIASTA ABY SPĘDZIĆ Z DZIEĆMI WOLNY CZAS
      NA ŁONIE NATURY A NIE GNIĆ W ZADYMIONYM MIEŚCIE.
    • Gość: belfer Hardware i software IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 14:03
      Do tramwaju czy autobusu z tym żelastwem ładować się nie można. Nawet
      wyjątkowo, bo to jest po prostu niebezpieczne. I za troskę o nasze (dzieci,
      osoby starsze) bezpieczeństwo nie wypada nikogo wyzywać od idiotów, przeciwnie,
      trzeba im podziękować!
      Natomiast autobusy (a może i tramwaje?) z takim bagażnikiem z tyłu, to
      doskonały pomysł, zwłaszcza na trasach „turystycznych”. A może trochę
      pogłówkować i uruchomić parę specjalnych linii tramwajowych (np. na Salwator,
      na Błonie itp.) ze specjalnymi wagonami (mogą być te stare), jeżdżących tylko
      kilka razy dziennie (rano, w południe i wieczorem), ale też z bardziej
      odległych rejonów, przeznaczonych specjalnie dla rowerzystów?
    • Gość: prorok Nie będzie radny ram nam giął! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 14:21
      Rowerzyści – w odwecie zakażcie przewożenie radnych na ramie!



      Dyskutujący z półgłówkami
      • Gość: młody Re: Nie będzie radny ram nam giął! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 16:12
        Czadowy ten tytuł, po jakiemu to?
    • teofilo Re: Radni, do roboty (a nie debilkować) 08.06.04, 15:31


      Cyklistów w Krakowie nie lubią, widać to po niektórych wypowiedziach w tym
      wątku, widać po wynikach sondażu, widać i czuć po zachowaniach kierowców i
      pieszych w tej sprawie zadziwiająco solidarnych.
      Na przykład wczoraj, mały, ciemnoniebieski samochodzik (dostrzegłem na nim
      napis www. Zuch) wyprzedził mnie z wyciem silnika i kontaktem fizycznym z moją
      lewą nogą. Po prawej stronie miałem wysoki krawężnik, tylko sprawności
      zawdzięczam unikniecie poważnego upadku.
      To chyba irracjonalna wrogość, bo wydaje mi się, że nigdy nie skrzywdziłem
      żadnego zucha.

      Jestem rowerzystą, więc jeżdżę na rowerze, a nie w autobusie z rowerem.
      Natomiast każdemu może się zdarzyć awaria lub osłabnięcie.

      Pomysł zakazu przewozu rowerów uważam za debilkowaty. Dla mnie,
      to sygnał, że tzw. spółki miejskie powinny być prywatne. Żenujące ceny biletów
      i żenujące pomysły.
      Może niektórzy prywatni przewoźnicy założą wieszaki na rowery na swoich busach?
      (oczywiście, jeżeli ten debilkowaty projekt, zostanie przyjęty RMK i nie
      zakwestionowany przez wojewodę)
      • Gość: cet2 Re: Radni, do roboty (a nie debilkować) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 15:48
        Malarzy pokojowych też! Na przykład wczoraj jechałem sobie spokojnie z
        drabiną, a tu tramwaj tak zahamował, że tylko sprawności zawdzięczam, że nikt
        nie ucierpiał.
        To chyba irracjonalna wrogość, bo wydaje mi się, że nigdy nie skrzywdziłem
        żadnego zucha.
        Jestem malarzem, więc jeżdżę z drabiną i pomysł zakazu przewozu drabin uważam
        za debilkowaty. Dla mnie, to sygnał, że tzw. spółki miejskie powinny być
        prywatne. Żenujące ceny biletów i żenujące pomysły.
        • Gość: prorok Re: Radni, do roboty (a nie debilkować) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 15:59
          Kominiarzy też nie lubią, skubani rasiści!
        • teofilo Re: Radni, do roboty (a nie debilkować) 08.06.04, 16:38

    • Gość: jerzy Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.crowley.pl 08.06.04, 15:34
      brawo nasi radni są bardzo mądrymi ludzmi tylko niech sie troche podleczą u
      psychiatry
      • radnybk To nie radni 08.06.04, 18:24
        Witam
        Dawno mnie tu nie było i od razu jaja.Nie słysysłzałem,żeby jakiś radny
        wymyślił ten pomysł.Sprawdzę to jeszcze raz ale to jest tak ,że urzędnicy
        przygotowali projekt uchwały a gromy idą na radnych.Sam niestety nie jeżdżę na
        rowerze teraz ale wiele lat jeździłem i będę przeciwny takim pomysłom.I
        myślę ,że będzie wielu takich jak ja i ten pomysł nie przejdzie.
        • Gość: cet2 No jak nie, jak tak! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 20:34
          Dzieńdoberek - a ładnie to tak podbierać odzywki Pani Małgosi? Nieładnie. A co
          do meritum, to czy aby na pewno dobrze się Pan zastanowił, czy też jest to
          takie tam, wyborczo-kurtuazyjne dawnomnietuniebyło? Ja osobiście tramwajami
          jeżdżę na szczęście rzadko, ale dawniej wiele lat jeździłem i wiem z
          doświadczenia, jak na kilka prostych pytań odpowiedzieć prosto, po wojskowemu -
          bo inaczej, to się tu chyba nie da:

          - Co żołnierz ma pod łóżkiem? – Porządek.
          - Do czego służą tramwaje? Do przewożenia ludzi (ewentualnie ich bagaży).
          - Jak ma być w tramwaju? - Czysto i bezpiecznie – chociaż w miarę.
          - Czy rower w tramwaju jest utrudnieniem i zagrożeniem dla innych pasażerów? –
          Tak. (chyba Pan nie zaprzeczy!)
          - Czy spółka komunalna oraz radni winni troszczyć się o nasze bezpieczeństwo? –
          Chociaż trochę.
          - Czy to dobrze, że „takich jak Pan” będzie (w tym temacie) więcej? -
          Stanowczo nie!
          • Gość: maserati PIERDU PIERDU IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 08.06.04, 22:42
            Gość portalu: cet2 napisał(a):

            > - Co żołnierz ma pod łóżkiem? – Porządek.

            Studium Wojskowe. Dla picu, czy pro forma?

            > - Czy rower w tramwaju jest utrudnieniem i zagrożeniem dla innych pasażerów?
            > Tak. (chyba Pan nie zaprzeczy!)

            Bombardiery które kupił Kraków są zaprojektowane także do przewożenia rowerów i
            w Niemczech normalnie do tego służą. Mają nawet specjalne oznakowanie na
            drzwiach. Normalną rzeczą jest, że w berlińskim S-Bahn widuje się rowerzystów,
            przewożących rowery na dłuższe dystanse.

            W ogóle Krakówek i krakowiacy mają jakieś dziwaczne, prowincjonalne problemy.
            Weźmy na przykład taki Gdańsk:

            miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2117243.html
            "Chodźcie z nami, rowerami" - z takim hasłem wjechało w niedzielę w południe na
            gdańską starówkę około czterech tysięcy rowerzystów.
            czytaj dalej »
            r e k l a m a

            Sygnał do wielkiego spotkania rowerzystów rzuciła Gdańska Kampania Rowerowa -
            organizacja, która stara się, by cyklistom żyło się w Gdańsku coraz lepiej.

            Był to już drugi Wielki Przejazd Rowerowy. W ubiegłorocznym wzięło udział jakieś
            1,5 tysiąca cyklistów.

            - Nie spodziewaliśmy się, że teraz zjawi się aż tylu ludzi - cieszył się Roger
            Jackowski, koordynator Gdańskiej Kampanii Rowerowej, w ramach której odbyła się
            impreza. - Postęp jest, rośniemy w siłę, to nas cieszy. Właśnie po to
            organizujemy przejazdy, aby reklamować rowery, aby jak najwięcej ludzi zachęcić
            do przesiadania się na dwa kółka.

            W niedzielę tuż przed południem kolumna czterech tysięcy rowerów przejechała
            aleją Zwycięstwa z Wrzeszcza, spod restauracji Cristal, na gdańską starówkę.
            Pedałowały dzieci i gdańszczanie, którzy już jakiś czas temu skończyli 70.
            Wszystko przy dźwiękach bębnów wiezionych na rikszach i muzyki puszczanej ze
            sprzętu umieszczonego na specjalnej rowerowej platformie.

            Na Długim Targu rowerowy tłum został utrwalony na zdjęciu. Będzie można je
            znaleźć na stronie internetowej organizatorów (www.rowery,gdansk.pl).

            - Wydamy je też w formie plakatu i rozwieziemy po sklepach rowerowych w Gdańsku
            - mówi Jackowski.

            Gdańscy cykliści dostali jeszcze jeden prezent. Od niedzieli do końca września
            mogą oni za darmo przewozić swoje jednoślady w SKM-ce. Muszą tylko pamiętać, aby
            wsiadać z rowerami do wagonów przeznaczonych do przewozu większego podręcznego
            bagażu (znajdują się na końcu każdego składu). Również gdański ZKM szykuje ukłon
            w stronę rowerzystów. Dotąd tramwajem czy autobusem nie wolno było w ogóle wozić
            rowerów. Teraz zakład myśli o zezwoleniu na to, ale za opłatą.

            Te wszystkie zmiany to również efekt działań Gdańskiej Kampanii Rowerowej, która
            od siedmiu lat - współpracując z miastem - stara ułatwić życie cyklistom.

            - Teraz szykujemy się do audytu, który pokaże, że niestety nie wszystkie ścieżki
            rowerowe są zbudowane zgodnie z przepisami - np. zjazdy z nich na ulice
            miejscami są zbyt wysokie - mówi Jackowski.
            • Gość: cet2 Re: PIERDU PIERDU IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 23:44
              Kochany, może coś ustalmy, bo chyba nie kumasz. Nikt nie jest przeciwko
              rowerzystom, ani rowerom. To fajna, zdrowa i ekologiczna bryka. Tyko niektórzy
              nie chcą, aby w razie jakiejś stłuczki lub wykolejenia wpadła im na głowę. No i
              może nie ładuj się z nią do 13-tki pod Pocztą o ósmej rano, OK?
              A jeżeli da się to jakoś uporządkować, zabezpieczyć (i ubezpieczyć!), oznakować
              itp., to przecież nikt rozsądny nie będzie protestował ani zabraniał. I może
              coś takiego zaproponujcie (konkrety!), zamiast tylko lamentować i wygrażać -
              jak ci tańczący z wilkami nałogowo, zawodowo oraz bardzo dochodowo.
              • Gość: sznurkowski Co za idioci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 14:16
                Gość portalu: cet2 napisał(a):

                > Kochany, może coś ustalmy, bo chyba nie kumasz. Nikt nie jest przeciwko
                > rowerzystom, ani rowerom.

                Nikt, tylko ty. Bredzisz jak potłuczony. Albo jak klon radnego Albina
                Ksieniewicza.

                > To fajna, zdrowa i ekologiczna bryka. Tyko niektórzy
                > nie chcą, aby w razie jakiejś stłuczki lub wykolejenia wpadła im na głowę.

                Rowery sie przewozi na dachu? Skad rowery mogą spasc na glowe?

                > No i
                > może nie ładuj się z nią do 13-tki pod Pocztą o ósmej rano, OK?

                Czego ty sie opiles, ze widzisz setki rowerow ladujacych sie do 13 pod Poczta o
                ósmej rano?

                > itp., to przecież nikt rozsądny nie będzie protestował ani zabraniał. I może
                > coś takiego zaproponujcie (konkrety!), zamiast tylko lamentować i wygrażać -
                > jak ci tańczący z wilkami nałogowo, zawodowo oraz bardzo dochodowo.

                Co za kretyn. Kretynom sie niczego nie proponuje.
                • Gość: cet2 Re: Co za idioci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.04, 08:25
                  - Janie, czy tramwaje jeżdżą po dachach?
                  - Nie, panie hrabio.
                  - To co oni w tej gazecie piszę, że kominiarza przejechało?!
          • radnybk Re: No jak nie, jak tak! 08.06.04, 23:41
            Aluzju w sprawie nieznanej mi pani Małgosi nie paniał,może jestem za głupi na
            tak wysoki poziom,jaki kolega zaserwował.Kurtuazja kurtuazją ale jak zapewne
            cet wie - wielokrotnie odzywałem się w sprawach kontrowersyjnych i debaty się
            nie boję.
            A w temacie rowerów i środków komunikacji publicznej to też długo i zawzięcie
            jeździłem i czasem i teraz to mi się zdarza.I nie widzę nic zdrożnego w tym
            aby przewozić rowery ,tak jak się przewozi bagaż,sanki czy wózki dziecięce.
            Niestety także rowerzysta musi dojechać do ścieżki rowerowej czy obszaru gdzie
            można swobodnie jeździć na rowerze. Tak jest w cywilizowanych miastach i Kraków
            powinien do nich należeć.A z wojskiem się niestety dobrze znam i w tej
            sytuacji ,szczególnie dla kolegi standardowy cytat wojskowy :
            " chlebak jak sama nazwa wskazuje służy do noszenia granatów".I mam
            nadzieję ,iż mimo oczekiwań kolegi - takich jak ja - tj będących przeciwko temu
            pomysłowi - będzie więcej.A o bezpieczeńśtwo trzeba się troszczyć nie tylko w
            tramwaju i także o bezpieczeństwo rowerzystów. Pozdrawiam i proszę o głębsze
            zastanowienie się .
            • Gość: cet2 wyjaśniam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 23:59
              Czytał Pan może w niedawnym dodatku do GW takie wspominki ze studium
              wojskowego? Jeden był super, jak jakiś major niesłychanie plastycznie (i
              poetycko) opowiadał o swoich przeżyciach wojennych: „Lecę, strzelam, granat!
              Padam, macam, są!”. Chodziło o jaja.
              • Gość: prorok Re: wyjaśniam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 00:17
                Co radny ma na stole i z czego?
                Laptopa, z czego nie każdy.
                • radnybk Re: wyjaśniam 09.06.04, 00:26
                  Laptopa mam swojego i często go używam.A ze studium wojskowego pamiętam:
                  "ten egzamin jest dla picu czy pro forma panie pułkowniku- pyta student -
                  Oczywiście ,że pro forma - odpowiada pułkownik" .I na koniec - Do Kłapoucha
                  wpada rozszalały dzik i chrapliwym,przepitym głosem pyta - jest Kłapouch ?.Nie
                  ma - odpowiadają domownicy - TO proszę powiedzieć ,że wrócił prosiaczek z
                  wojska.
                  TO na tyle
                  • Gość: cet2 Re: wyjaśniam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 08:41
                    Fajne! A zna Pan, jak Puchatek przybiega do Prosiaczka i mówi:
                    - Słuchaj Prosiaczku, Krzyś dał nam właśnie 10 słoików miodu, po 8 dla każdego
                    z nas.
                    - Jak to, Puchatku, razem 10 słoików i ty mówisz, że to po 8 na każdego?
                    - Wiesz co, Prosiaczku, ja też tego do końca nie rozumiem, ale swoje 8 już
                    zjadłem.
                • Gość: młody a dokładniej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 08:05
                  Nie każdy ma, czy kuma?
                  • Gość: zorientowany Re: a dokładniej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 08:25
                    Nabiał nie ma, dał biednym dzieciom.
                    • Gość: kubazaniepokojony Re: a dokładniej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 08:30
                      Swoim?!
      • Gość: belfer Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 20:40
        Możesz kogoś polecić?
        • Gość: narcyz Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.04, 18:58
          Pewnie - siebie!
    • Gość: cet2 niemoralna propozycja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 09:10
      Szanowny Panie Radny, mam nadzieję, że nie poczuł się Pan dotknięty.
      Rzeczywiście, Pan jeden czasami zabierze tu głos, często w obronie dobrego
      imienia rady. Obaj wiemy, że te dyskusje o cyklistach, tramwajach, rowerach i
      ich osprzęcie, to są tematy zastępcze i przedwyborcze. Powiada Pan, że debaty
      się nie boi. Chciałbym zatem zaproponować kilka tematów. Czy zechciałby Pan
      szerzej napisać o reakcjach rady, odcinających się od skandalicznych i
      kompromitujących ją zachowań niektórych radnych (czytałem, że niedawno takie
      próby podjęto)? Co słychać w sprawie zwrotu nadpłaconych diet (w dzielnicach i
      mieście) oraz (wiem, że to nie był Wasz pomysł) tego cud pomysłu na filtr
      antypornograficzny na komputerach w magistracie – kto to wymyślił i czy
      rzeczywiście rzecz była bliska realizacji?
      I jeszcze jedno - jaka jest Pana opinia na temat ostatniego pomysłu
      reorganizacji struktury i funkcji rad dzielnic?
      Jeżeli zechce Pan odpowiedzieć, to proszę założyć w forum odpowiednie wątki,
      albo możemy sobie gawędzić tutaj. Co Pan na to?

      PS. Umieszczam ten post na końcu, żeby odciąć go od wcześniejszych
      przepychanek.

      • radnybk Re: niemoralna propozycja 09.06.04, 10:56
        Propozycja jak najbardziej moralna.W sprawie poszczegolnzch watkow probuje sie
        wlacyac w poszczegolne.Problem jak zawsze z czasem.Pozdrawiam
    • Gość: rowerzystaNH Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.net.autocom.pl 09.06.04, 18:17
      ciekawe czy ktos z nich jezdzi na rowerze.Nieraz poszla mi guma na krawezniku i
      nie wiem jak oni sobie to wyobrazaja ze wezme rower na plecy i bede tak szedl
      kilknascie kilometrow?!? JAk zrobia sciezke rowerowa z Huty do Krakowa a nie
      jakies gowna zaczynajace i konczace sie w krzakach(za ktore ktos na pewno
      niezle chapnal) to maja prawo cokolwiek zabraniac a tak moga sobie zabraniac
      pedaly.A sciezka rowerowa rownolegla do ul.Lubicz,chyba to jest ul.szpitalna to
      jest kpina a wlasciwie sciezka grozy.Lekarze w szpitalu smieja sie ze maja
      przynajmniej blisko do szpitala.Smiech przez lzy.Nie wiem kto nazwal Krakow
      stolica polskiej inteligencji ale musial miec zdrowo najebane pod
      sufitem.przepraszam za brzydkie slowa ale to i tak sukces ze uzylem
      jakichkolwiek innych.
      • Gość: marcin ha Re: Radni chcą zakazać IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 09.06.04, 20:35
        > A sciezka rowerowa rownolegla do ul.Lubicz,chyba to jest ul.szpitalna to
        > jest kpina a wlasciwie sciezka grozy.Lekarze w szpitalu smieja sie ze maja
        > przynajmniej blisko do szpitala. Smiech przez lzy.

        Równoległa do Lubicz jest ul. Kopernika, nie Szpitalna. Bardzo proszę, nie
        wydawaj pochopnych sądów, bo świadczą o nieznajomości rzeczy.

        Kontrapas rowerowy w ul. Kopernika jest standardowym, elementarnym rozwiązaniem
        stosowanym wszędzie w cywilizowanym (i rowerowym) świecie. Jest rozwiązaniem
        prostym, tanim i bardzo bezpiecznym: w jedną stronę rowerzyści jadą między
        samochodami na zasadach ogólnych po prawej stronie jezdni, a w drugą - poruszają
        się na pasie rowerowym "pod prąd" po lewej. Takie same kontrapasy masz wszędzie
        w Niemczech, Szwajcarii, Holandii. Tylko nie w Polsce - bo akurat ten na
        Kopernika był pierwszy w kraju. W tej chwili w Krakowie są trzy kontrapasy
        (Kopernika, Reymana i Grodzka). Trzeba się przyzwyczajać do normalności :-)

        W ustach osób niezorientowanych opinie taka, jak cytowana przez Ciebie są
        zrozumiałe. Ale są całkowicie nieprawdziwe.

        Kontrapas w Kopernika jest alternatywą dla Lubicz i Grzegórzeckiej. Według
        oficjalnych danych ZDiK i policji, w latach 1999-2003 na ulicy Lubicz zdarzyło
        się 5 wypadków z udziałem rowerzystów, na Grzegorzeckiej - 12. Tymczasem na ul.
        Kopernika zdarzyły się w tym czasie tylko 3 wypadki, a właściwie 2 i to banalne
        (1. rowerzysta trafił w otwarte drzwi auta, 2. rowerzysta wpadł w dziure w
        zieleńcu przy Rondzie Mogilskim daleko poza jezdnią i 3. rowerzysta który sie
        wywrócił omijając dziecko na jezdni). W tym po oddaniu kontrapasa do użytku
        zdarzył się tylko jeden wypadek.

        Jadąc przez Lubicz na podstawowej relacji Nowa Huta - Centrum/Rynek masz co
        najmniej 2 razy sygnalizację i b. niebezpieczny lewoskręt przez torowisko
        tramwajowe w dużym ruchu. Kontrapas w Kopernika zupełnie eliminuje lewoskręty,
        które są b. niebezpieczne dla rowerzystów a niebawem umożliwi ominięcie całego
        Ronda Mogilskiego. Po oddaniu do użytku przebudowanego Ronda Mogilskiego
        powstanie zupełnie bezkolizyjny ciąg rowerowy Kopernika - Rondo Mogilskie -
        Chłopickiego - Zaleskiego - Mogilska - Jana Pawła II.

        Więcej możesz poczytać na krakow.rowery.org.pl

        marcin ha
        rowery.org.pl
        • Gość: rowerzystaNh Re: Radni chcą zakazać IP: *.net.autocom.pl 10.06.04, 10:17
          nie chce czytac o rowerach,ani dyskutowac o kulturze kierowcow polskich i
          budowaniu sciezek rowerowych nie uwzgledniajacych tego faktu tylko miec
          mozliwosc przewiezienia roweru autobusem.Czy to tez nie po Europejsku?
          • Gość: marcin ha Re: Radni chcą zakazać IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 10.06.04, 11:51
            > nie chce czytac o rowerach,ani dyskutowac o kulturze kierowcow polskich i
            > budowaniu sciezek rowerowych nie uwzgledniajacych tego faktu

            Kontrapas na kopernika uwzględnia ten fakt w 110 proc. Dowodem - wściekłość
            kierowców. Są wściekli, bo widzą ścieżkę. I to rozwiązuje problem: widzą =
            uważają. Problemy byłby duży, gdyby NIE byli wściekli bo by żadnej ścieżki nie
            widzieli.

            Ten problem istnieje na przykład na Rondzie Grzegórzeckim czy Grunwaldzkim.
            Skutkiem są zastanawiająo liczne wypadki z udziałem rowerzystów tamże.
            www.rowery.org.pl/przejazd01.jpg
            www.rowery.org.pl/przejazd02.jpg
            > tylko miec
            > mozliwosc przewiezienia roweru autobusem.Czy to tez nie po Europejsku?

            W tej chwili - masz taką możliwość. Nie wiem, czy uda się to utrzymać. Mam
            nadzieję, że tak - przynajmniej na niektórych liniach (zwłaszcza podmiejskich).

            Myślę, że regulamin MPK może dopuścić przewóz roweru:
            - za opłatą
            - bez opłaty na +wybranych+ liniach (których - jakieś propozycje?)
            - poza godzinami szczytu
            - uzależniając przewóz roweru od decyzji kierowcy.

            Za opłatą dlatego, że 3 czy 5 złotych będzie "zaporowe" i ograniczy problem
            masowego przewozu rowerów zbiorkomem (chyba nie występujący dzisiaj).

            Na wybranych liniach +bez opłat+ dlatego, żeby było promocyjnie i racjonalnie
            (chodzi mi zwłaszcza o wyjazdy za miasto tam, gdzie nie ma bezpiecznego
            przejazdu rowerem, bo nie ma ścieżki). Przykładem jest linia 134, ale można
            pewnie zastanowić się nad innymi.

            Poza godzinami szczytu - dlatego, że w tłoku roweru nie da się przewozić.

            Za decyzją kierowcy - bo jak do autobusu wsiądzie 10 rowerzystów z zabłoconymi
            rowerami - to może być problem. Ale nie musi - kierowca może zdecydować.

            To tylko moja propozycja, jak masz/macie uwagi, to b. proszę.

            marcin ha
            rowery.org.pl
      • Gość: koliber Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: 5.2.* / *.chello.pl 10.06.04, 20:49
        Zakaz przewozu rowerów MPK to bzdura. Trzeba oczywiście za to dopłacić, ale
        powinno to być dozwolone (chyba, ze do MPk nawet szpilki sie nie wciśnie).
        A o ścieżce już pisano, podaję link.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=409&w=2964137&a=2964137
        Obecnie najpoważniejszym problemem są rowerzyści poruszający sie po kontrapasie
        od Rybku do Ronda Mogislskiego (pod prąd ścieżki). Takich jest większość.
        Nikogo nie trzeba przekonywać jakie to zagrożenie.
    • Gość: Jackson Radny nigdy nie jezdzi MPK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.04, 21:57
      Jesli odemnie by zalezalo, to w pewnym momencie, powiedzialbym tym matołom z RM: STOP, teraz macie juz tylko 2 szanse. A po 2 takich kompromitacjach: brrr! do szopy - hej - pasterze i bydlo w jednej osobie.
    • Gość: Yuen Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.04, 15:08
      Mi sie wydaje, ze duzo skarg przyszlo z oslawionego 134 pod zoo. Tak, to prawda, ze jezdzi tam duzo rowerzystow pod gore (na dol autobusem juz nie). Ale to nie sa zwykli rowerzysci, tylko tzw Downhillowcy. Co to znaczy? Cwicza zjazd i ich rowery stworzone sa do ekstremalnego zjazdu. Nie do podjazdu. Dlatego rowerzysci jezdza autobusem DWA przystanki pod zoo. Bo podchodzenie z rowerem 20 min pod zoo i potem zjazd 5 min w dol i tak w kolko to - przyznajcie sami - kretynizm. Czasem zdarza sie, ze wsiada do takiego 134 i z 10 osob z rowerami, ale 1) nie pchamy sie na sile 2) staramy sie nie robic bydla 3) przy wysaidaniu jestesmy kulturalni. A to, ze czasem ktos nie zachowa sie tak, jak powienien nie powinno byc wymiernikiem wszystkich rowerzystow. Zreszta, jak takim 134 jedzie banda dzieciakow, to robia wiecej chaosu (i to duzo). A jesli chodzi o te skrajnie niebezpieczne kanty rowerow, o ktore mozna pociac nogi? Przepraszam, ale jesli ktos nie patrzy pod nogi, to nie moja wina, pociac rajstopy mozna wszedzie.
      I na koniec - wnerwia mnie takie cos. Staram sie cos w zyciu robic, zeby nie wyladowac na lawce pod blokiem/w parku chlejac, ale widze ze sie nie da. Nawet jazdy na rowerze (co z tego, ze ekstremalnej?) zabraniaja... Moze lepiej zostac dresem i okradac ludzi? Wyglada na to, ze tak - ich przynajmniej nikt sie nie czepia, tylko Bogu winnych rowerzystow...
      Aha - apropo glosow, ze "ci zjazdowcy bez wyobrazni jezdza w ogole jak debile i rozjezdzaja zwyklych ludzi w Lasku Wolskim" powem tak: tak jezdzimy szybko po lesie. Ale na ogol sa to nasze trasy, gdzie raczej "zwykly" czlowiek sie nie zapuszcza (chyba ze lubi parometrowe hopy), a zwyklymi trasami nie jezdzimy (raczej). Co innego, jesli widze grupe 10-ciolatkow, ktorzy jada na kompleks skoczni i stoja, jak kolki. I tak nie skocza, ale przyjechali, zeby sie podjarac. Tylko, jak ktos jedzie 60 km/h to moze nie ominac stojacych na srdku dzieciakow.
      Takze wnioski:
      1) Moze jezdzenie w centrum z rowerem (szczegolnie w tramwajach - nie liczac nowych np 6) rzeczywiscie nie jest zbyt dobrym pomyslem...
      2) Za to to, co jest w 134 pd zoo zakrawa na paranoje. Ostatnio byla sytuacja, gdy wsaidalo moze czterech rowerzystow do prawie pustego 134 (bylo w nim moze 10 osob, a to jest nic, czasem wsiada 10 rowerow przy 30 osobach i jest jeszcze miejsce), a tu jakas starsza pani sie zaczyna rzucac, wyzywac nas od debili, dzieci sztana, bla bla bla. Zastanowmy sie, czy tez ten caly lament o rowery nie jest tworzony przez ludzi, ktorzy nie maja co robic, tylko narzekac. Jako przyklad dam juz wspomniany wczsniej kompleks skoczni rowerowych. JEst on daleko od zoo, z dala od normalnych tras, w srodku lasu, nikomu (wydawac by sie moglo) nie przeszakdza. Ale jest tam jeden debil, ktory wbija gwozdzie. A gdy ladujesz po duzej hopie i wpadasz kolem na gwozdz, nie jest to przyjemne. Raz, ze czesto konczy sie to wypadkiem, dwa ze czesto opona i detka sa do wymiany. I to jest wlasnie mentalnosc polskich ludzi - urzykrzac zycie, takie hobby chyba.
      3) Proponuje aby nic sie nie zmianialo, bo jest dobrze, zadnych bezsensownych zakazow, bo to tylko przysporzy mpk problemow, a te glosy zrozpaczonych starszych pan, ktore nie moga scierpiec rowerow (notabene czesto sa badziej brudne od roweru i bardzeiej krzykliwe od rowerzysty) po prostu zignorowac.
      4) Tu ktos slusznie zauwazyl: rowery nie, a co z wozkami dla dzieci? Ja rozumiem, matka z malym dzieckiem ma priorytety, ale czesto taki wozek robi wiecej problemow niz rower. A wozki zdarzaja sie czesciej.
      5) Jesli powstanie ten zakaz to krakowscy Donhillowcy przestana praktycznie istniec, a przynajmniej beda mieli BARDZO utrudnione zycie. Na Slowacji, czy w Chechach, robi sie dla nic hspecjalne autobusy, a w Polsce sie ich gnebi. A potem sie dziwic, ze polacy w niczym nie odnosza sukcesow.
      • Gość: belfer Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.04, 15:39
        W sumie niegłupio piszesz. Tylko te "Misie" na początku. Czy to ma jakiś
        związek z zoo?
        • Gość: Yuen Re: Radni chcą zakazać przewożenia rowerów w tram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.04, 16:59
          Tak, ze spod zoo odchodza wszystkie (prawie) trasy Downhillowe w krk:]
Inne wątki na temat:
Pełna wersja