Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeum ...

IP: 157.25.138.* 17.06.04, 23:59
Najpierw Niemcy niech oddadzą to co ukradli z Krakowa kilka wagonów dzieł
sztuki wywieźli - bezczelne Szwaby
    • Gość: frank rachunki strat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.04, 07:43
      trzeba chyba jednak dokonać szczegółowej inwentaryzacji strat jakie Polska poniosła z winy
      Niemców i Rosjan, bo
      co raz ktos domaga się od Polski "wyrównywania" rachunków, jak od złodzieja lub dłużnika.
    • Gość: LULU ZA SPALONĄ WARSZAWĘ !!! IP: 195.82.165.* 18.06.04, 07:50
      Można oddać po zwrocie bezcennych dzieł spalonych w Bibliotece Narodowej, po
      kompensacie barbarzyńskiego zburzenia Warszawy
      Prezydencie Kaczyński idź na pomoc Krakusom
    • Gość: obywatel nie oddamy nawet guzika IP: 195.150.115.* 18.06.04, 08:23
      Nie i jeszcze raz nie.Nie moze byc mowy aby niemcom oddac ta wspanial unikatowa
      kolekcje samolotow.trudno takie sa prawa historii i wojen ktore panowie z
      piorkiem w kapeluszu rozpetali jakis czas temu.Nie sadze aby Polska od tamtego
      czasu odzyskala wszystkie swoje zbiory zagrabione przez strone niemiecka wiec
      tym bardziej nie moze byc mowy o zwrocie kolekcji tych samolotow.Ja jednak
      sadze ze w tej kolekcji zamiast tych maszyn wolelibysmy ogladac egzemplarze
      łosia, Karasia oraz innych maszyn polskiej produkcji ktore w tragicznych losach
      zniknely z powierzchni ziemi choc byc moze jeszcze gdzies pod moskwa w
      czelusciach magazynow stoja leko przykurzone i czekaja na powrot do Czyzyn.Ale
      tak jak marza sie Losie i Karasie niech na razie niemcom marzy sie Berlinka.
      NEIN !
      • Gość: Kr. Re: nie oddamy nawet guzika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.04, 10:56
        Tak, znowu jesteśmy "SILNI ZWARCI I GOTOWI" i nie oddamy nawet guzika.
    • Gość: timajos Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.comex.pl / *.comex.pl 18.06.04, 11:23
      niech oddadzą Łosia model A i B i dorzucą JU 87 to zaczynajcie negocjacje hehehe, tak trzymać Dyrektorze coś za coś jeszcze cenniejszego.
    • Gość: rye Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: 5.2.* / *.chello.pl 18.06.04, 12:26
      "nie dla mnie przyjaźń polsko-niemiecka - Niemców nienawidzę od dziecka"
    • Gość: Cracov NIEMCY niech najpierw zapłacą.. IP: *.alan.krakow.pl 18.06.04, 12:40
      za miliony istnień ludzkich, za obozy , po np.1 milion Euro za każdą ofiarę,
      precz z podnoszącymi głowę "następcami fuhrera", nie oddać nic i jeszcze żądać
      zwrotów, nie tylko niemcy, W SZtokholmie w muzxeum jest polski tron ,oni też
      niech oddadzą i tak po kolei , jesteśmy w Unii nie po to aby znów być
      niewolnikami "fuhrera", skoro ma być wspólna Konstytucja Unijna...
    • Gość: jan adamowicz gdań Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.04, 13:30
      jak to możliwe - a my nie damy oltarza z koscioła maryjackiego - tylko dla
      tego że zrobił go Niemiec - niedługo będą twierdzić że Kopernik był Niemcem
      tylko z tego powodu że jego matka była Niemką i ojciec- to straszne - i że
      ten Koprenik to mówił po niemiecku bo Totuń to było miasto założone przez
      tych tak Krzyzaków i nikt tam nie mówił po polsku- to straszne - a i że
      gdańszczanie to w czasie bitwy pod Grunwaldem to byli po stronie niewiadomo
      czyjej- to straszne niczego nie oddamy i to nieprawda że Kościół Maryjacki na
      Krakowskim Rynku nazywany był Kościołem Niemieckim bo tylko łacina tam i
      niemiecki aż do początków 16 stulecia - renegaty nam to Polske oddadzą a
      Wanda nie poto biedaczka do Wisły - to straszne-
    • Gość: redneckgigolo Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 18.06.04, 16:18
      nie dla mnie przyjazn polsko niemiecka , niemcow nienawidze od dziecka
    • Gość: Jan Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 18.06.04, 16:21
      W stosunkach polsko-niemieckich bardzo łatwo podgrza emocje, co widać na
      przykładzie wpisów na forum. Tymczasem, prawda o niemieckich rewindykacyjnych
      staraniach jest dużo mniej dramatyczna. Dyrekcja berlińskiego Muzeum Techniki
      nawiązała kontakt z krakowskim muzeum już ponad 15 lat temu. Prof. Holger
      Steinle z którym kilka razy rozmawiałem, zaklimał by temat traktować z
      najwyższą ostrożnością i ubolewał, że sporo złej krwi narobił agresywny w tonie
      artykuł, który ukazał się jakiś czas temu w tygodniku Der Spiegel. Czy można
      niemieckiemu muzealiście mieć za złe, że stara się o powrót cennej kolekcji do
      macierzystej placówki? Jestem przekonany, że każdy polski dyrektor muzeum
      postąpowałby na jego miejscu identycznie. Prof. Steinle doskonale zdaje sobie
      sprawę, że szanse na odzyskanie przedwojennych zbiorów są nikłe. W tej
      sytuacji - zamiast napędzać nacjonalistyczną histerię - warto może zastanowić
      się nad wyciągnięciem maksymalnych korzyści z istniejącego status quo.
      Krakowskie muzeum jest biedniutkie. Warunki w jakich eksponowana jest kolekcja
      są nadzwyczaj prymitywne. Pomimo niebotycznych planów utworzenia "parku
      lotniczego", szanse na jego realizacje są niewielkie z powodu skandalicznie
      niskich nakładów na kulturę. Może więc zaproponować Niemcom współpracę?
      Zawarcie umowy o wzajemnej promocji? Przyjęcie postawy przyjaznej - godnej
      naszego członkostwa w Unii Europejskiej - w miejsce wrogości i podejrzliwości?
      Jestem przekonany, że to znacznie lepsza droga niż okopywanie się na
      pozycji "nie oddamy nawet guzika". Bo guzik będziemy z tego mieli.
      • Gość: behemot Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.nowy-sacz.sdi.tpnet.pl 21.06.04, 16:47
        juz raz probowano:
        "Jesienią 1987 r. pojechały do Berlina pierwsze dwa samoloty - niemiecki Albatros L 30 z 1919 r. oraz Jeannin Stahltaube z 1913 r. Albatros, wyremontowany kiepsko, z błędami w sztuce konserwatorskiej, wrócił do Krakowa. W Berlinie pozostał Stahltaube - o wiele cenniejszy, przypominający gołębia aparat latający ze szkieletem z rur stalowych, jedyny zachowany na świecie egzemplarz z 37 zbudowanych w latach 1913 i 1914. Wilhelmińskie Niemcy używały tych samolotów w pierwszych miesiącach wojny jako nieuzbrojonych maszyn rozpoznawczych.

        Skandal, który wybuchł w Polsce po ujawnieniu treści umowy i utracie jednego z najcenniejszych eksponatów, spowodował zerwanie niekorzystnego kontraktu. Mimo podejrzeń o przyjęcie przez któregoś z polskich decydentów łapówki, sprawa nigdy nie została wyjaśniona."
        z www.zabytki.pl
    • Gość: polak Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: 216.214.128.* 18.06.04, 19:40
      zgadzam sie, niech najpierw oddadza co zagrabili, zlodzieje, wszystko im sie nalezy. A jak cala
      Polske rozkradli, majatek wielu stuleci, dziela sztuki itd., to co? Nikt o tym nie mowi teraz????
    • Gość: Piotr Kwestia dobr kultury IP: *.unige.ch 18.06.04, 19:46
      Przez wiele lat po wojnie panstwa Europy Zachodnie skutecznie domagaly sie
      zadoscuczynienia strat kulturalnych poniesionych w skutek dzialan zbrojnych.
      Wyplacano odszkodowania, zwracano zagrabione eksponaty, dokonywala sie wielka
      akcja. Polacy nie mogli w niej uczestniczyc. Trzeba bylo odbudwac spalona.
      zrownana z ziemia Warszawe, Gdansk i wiele innych miast. Jednak eksponaty
      muzealne, dziela sztuki, ksiazki nie powracaly do swoich prawowitych
      wlascicieli. Czesc z nich zginela bezpowrotnie spalona, lub wyrucona w
      powietrze przez niemiecie bomby. Stracilismy ogrom cennych pamiatek naszej
      kultury. Nikt nam tego nie wroci. To co gdzies w swiecie znajduje sie w rekach
      prywatnch kolekcjonerow zmienialo juz kilkakrotnie wlascicieli i na dodatek
      ukryte jest w prywatnych rezydencjach, do ktorych chcac nie chcac nie mamy
      dostepu. Nie mozemy oszcowac naszych strat. Niemcy moga. Znajduja raz po raz
      jakies rzeczy w naszych muzeach, a czesto tez wykupuja je za smieszne pieniadze
      najnormalniej na aukcjach. Polskich muzealnikow nie stac na poszukiwania i
      wykup dziel wystawionych na aukcjach. Jak zatem postepowac? Moze tez mamy
      zrobic na ten temat film w Arte i uswiadomic wszystkim ogladojacym Arte i badz
      co badz kulturalnym Niemcom, ze nam nie jest sie w stanie zadoscuczynic. Nie
      mozemy pozwolic by zanikla w nich swiadomosc krzydy jaka wyrzadzili naszej
      kulturze. My tez musimy o tym otwarcie mowic. I jak juz to powiemy, wtedy
      dopiero mozliwe bedzie rozwiazanie. Co, za co, w zamian za co i komu.
      Poczekajmy i mowmy glosno. Stawiajmy pytania, nie bojmy sie podejmowac tego
      tematu. Byleby tylko grzecznie i z kultura.

    • stalynick Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu 18.06.04, 20:25
      Odpowiadasz na :
      Gość portalu: Prawda napisał(a):

      > Najpierw Niemcy niech oddadzą to co ukradli z Krakowa kilka wagonów dzieł
      > sztuki wywieźli - bezczelne Szwaby

      racja!
    • Gość: Oryx Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.06.04, 20:32
      Smieszne sa glosy te glosy o ogromie zrabowanych polskich dobr kulturalnych.
      Pewnie: malo bylo to i najmniejszy uszczerbek czyni duzy luke...
      Ta megalomania i falszywe ambicje sa godne ubolewania. mysle ze 80 % polakow do
      tej pory nie ma pojecia o proporcjach i relacji Polski w stosunku do innych
      krajow. Pomyslcie gdzie byli wasi dziadowie w 15-17 wieku, kiedy we Francji,
      Hiszpanii, Wloszech kwitnela kultura: wasi dziadowie zaczeli wlasnie schodzic z
      drzew. UJ ktorym sie szczyca Polacy jest na 24 miejscu w Europie jak chodzi o
      wiek. Pierwsze uniwersytety byly juz w 11 wieku (Salermo: 10-11 wiek!)- ale nie
      w Polsce oczywiscie.
      Jak dlugo polski szowinizm i zasciankowosc beda dominowac w stosunku do
      sasiadow, tak dlugo Polacy beda w Europie w goscinie a nie u siebie w domu.
      • Gość: behemot Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: *.nowy-sacz.sdi.tpnet.pl 21.06.04, 16:41
        www.zabytki.pl
        polecam dzial "straty dziejowe"
        megalomania jest smieszna, to co ty prezentujesz-zalosne
    • Gość: Jacques Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: 5.2.* / *.chello.pl 19.06.04, 12:27
      Faktycznie, moze dobrym rozwiazaniem bylaby wspolpraca miedzy muzeami na
      zasadzie tzw "ruchomej ekspozycji" ? A jesli nie to niech Niemcy zamienia sie
      na cos co dla nas jest bardziej interesujace z historycznego pktu widzenia.
      Na przyklad: Mustang, Hurricane, Meserschmitt Me-109, Stukas, He-111. Niech nam
      gdzies znajda Losia, Karasia, itp......
      • kapitan.kirk Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu 19.06.04, 12:43
        Gość portalu: Jacques napisał(a):

        > Faktycznie, moze dobrym rozwiazaniem bylaby wspolpraca miedzy muzeami na
        > zasadzie tzw "ruchomej ekspozycji" ? A jesli nie to niech Niemcy zamienia sie
        > na cos co dla nas jest bardziej interesujace z historycznego pktu widzenia.
        > Na przyklad: Mustang, Hurricane, Meserschmitt Me-109, Stukas, He-111. Niech
        nam
        >
        > gdzies znajda Losia, Karasia, itp......

        1.) Bf-109 już mamy, w prywatnej kolekcji, ale w sezonie eksponowany w MLP.
        2.) Po Mustangi i Hurricane to raczej nie do Niemców.
        3.) Żadne Łosie io Karasie nie zachowały się w żadnym miejscu na świecie.
        3.) Ju-87 i He-111 sami maja zbyt nieliczne egzemplarze; zresztą co to byłby za
        sens dawać im jedne niemieckie samoloty, by w zamian dostać inne, mniej
        skądinąd cenne?
        4.) A swoją drogą to Panowie zapominają, że próby współpracy muzealnej MLP z
        Niemcami już były i wyszliśmy na nich jak Blue Cafe na Eurowiczji.
        • god_save_the_queen Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu 27.06.04, 17:27
          1. Ten temat powinien być na pierwszej stronie
          2. Dostaną jak spełnią warunki, oczywiście odpowiednio zawysokie. Tutaj wymiana
          jeden za jeden jest głupia, bo Nasze samoloty są dużo cenniejsze. Za taką
          skorupę z Fokera powinni nam dać, a będe hojny Spitfire Mk.I, w stanie zdolności
          do lotu (bo pas sprawny).
          Za ich ukochaną 209-tkę to Hurrica Mk.I i np. Firey Battle, oczywiście jak wyżej,
          zdolne do lotu.

          I niema co z nimi współpracować, bo wszystko wywiozą i nawet guzika nie oddadzą...

        • Gość: axx Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu IP: 207.191.243.* 28.06.04, 23:07
          Oczywiscie ze trzeba wszystko oddac bo i czasy sa inne. Zreszta eksponaty beda lepiej konserwowane niz w Polsce z uwagi na brak srodkow finansowych.
          Jest tylko jedna sprawa a mianowicie finansowa. Polska oddajac eksponaty pozbywa sie jednoczesnie dochodu jako ze wystawy obecnie maja charakter rowniez i
          komercyjny. Zatem odszkodowanie finansowe za utracone pieniadze z wystaw w przyszlosci i zwrot kosztoe poniesionych na konserwacje. Polacy
          chcacy obejrzec eksponaty beda musieli wybrac sie do Niemiec co obecnie nie jest trudnoscia a moze byc i nawet przyjemnoscia.
          • god_save_the_queen Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu 29.06.04, 16:57
            toś axx przywalił jak dzik o sosnę. Mnie osobićie trudno byłoby wybrać się do
            Berlina. Kwestia finansów.
            Co do konserwacji to też napisałeś babola, bo samolot który wrócił z Niemiec,
            bodaj Albatros, restaurowany przez szkopów został spartolony i trzeba było robić
            wszystko od początku...
            Zostawili te samoloty u nas i nic im się nienalerzy. A jak chcą mieć Fokkera u
            siebie w muzeum to niech sobie zrobią replikę. Ich chyba na to stać...
    • stalynick Re: Niemcy chcą odzyskać kolekcję Göringa z Muzeu 27.06.04, 23:43
      qrcze. zniszczyli całą Polskę, ograbili a teraz jeszcze śmią prosić o zwroty.

      niektórzy ludzie nie mają honoru ani wstydu.
Pełna wersja