Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów!

IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 06:37
Rowerzyści!!! Zanim zaczniecie dopominać się o nowe udogodnienia zacznijcie od porządków we własnym gronie. Wyeliminujcie jazdę rowerem po chodniku w dzikim pędzie rozpędzając przechodniów, przez przejście dla pieszych należy rower przeprowadzać a nie przejeżdżać. Jeszcze nie widziałem rowerzysty prowadzącego rower przez przejście dla pieszych, ZAZNACZAM PRZEJŚCIE DLA PIESZYCH! Nie piszę o przypadkach gdy obok chodnika i przejścia dla pieszych jest wyznaczona ścieżka rowerowa.
    • Gość: balusz Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.ists.pl 02.05.12, 06:52
      Znów te pierdy Łaczka. Naciaganie faktów w co drugim punkcie.
      Rowerzystów w tym miescie jest jak na lekarstwo i to od kwietnia do wrzesnia pod warunkiem ze jest ladna pogoda.
      jakies bzdury z francuskiego instytutu, a ja mam z pakistanskiego że jest dokładnie na odwrót, i co ?
      • Gość: ali bhutto Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.12, 08:07
        Podaj nazwę, adres i kontakty z tym instytutem w Pakistanie - sprawdzę, czy nie pier*olisz.
        • Gość: Texas Ranger Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.12, 08:30
          A ty podaj wszystko z tego francuskiego - sprawdzę, czy jeszcze masz mózg.
          • Gość: Opinia do artykułu Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.tktelekom.pl 02.05.12, 19:33
            Ja się zgadzam, że Pan Łaczek brednie pisze. Dowód? Proszę bardzo: Aleje za ul. Ingardena w kierunku Mostu Dębnickiego - szerokość jezdni jest taka, że nie da się już nic poszerzać kosztem buspasa. Podobna sytuacja występuje w rejonie ul. Śląskiej oraz Mazowieckiej. Toi te lokalizacje, których jestem pewien.
            Łatwo jest pisać bzdury tak, jak Pan Łaczek. Moim zdaniem rowerzyści na Alejach (buspasie to pomysł nietrafiony).
            • Gość: Łobzowska Górą! Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.tktelekom.pl 03.05.12, 11:02
              "Co powie ZIKiT? Zapewne "niedasię" - mam nadzieję, że ZIKiT będzie twardo stał na stanowisku nie dopuszczania rowerzystów na buspas na Alejach. Przepisy tutaj są zdecydowanie jasne. Natomiast stanowisko prezentowane przez pana Łaczka wydaje się naciskać na ich nieposzanowanie. Troszkę więcej wiedzy panie Łaczek. Dziwię się prywatnie Gazecie, że "ślepo" lansuje tak nieodpowiedzialne pomysły rowerzystów.
              • Gość: Anarchosyndykalica Łobzowska? Tyś jest jak dziecko we mgle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 15:55
                Krakowska specjalność nb.
                Przecież tu nie chodzi o poziom racjonalności poglądów Pana Łaczka (pisze bzdury ewidentne) ale o wieszanie na stronach Gazety kontrowersyjnych poglądów, pod którymi będzie wiele wpisów, pyskówek i KLIKNIĘĆ.

                Spójrz na tekst o kibolskich przyśpiewkach w autobusie i dziewczynie interweniującej u kierowcy: 500 wpisów bydła kibolskiego.
                10 razy więcej, niż pod istotnym tekstem red. Kozika o debilizmie organizatorów derbów - ze strony Wisły.

                I SIE-KRENCI
      • Gość: danto Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.60.citypartner.pl 03.05.12, 22:36
        > Rowerzystów w tym miescie jest jak na lekarstwo i to od kwietnia do wrzesnia p
        > od warunkiem ze jest ladna pogoda.

        Zgadzam się całkowicie, lepiej żeby każdy z nich jeździł do pracy autem, jakieś puste te krakowskie ulice.
    • Gość: djrace Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.mofnet.gov.pl 02.05.12, 06:59
      a ci znowu co robią rowerzyści. Pracuję przy Alejach i wiem jakie prędkości są osiągane w nocy i w weekend.
      Takie rozwiązania są juz np. w Pradze. Byłem w tamtym tygodniu i super to wygląda. Nikt na nikogo nie trąbi i jest ruch wspólny. Na niektórych drogach nie ma pasa tylko jest rower narysowany z kierunkiem na prawej krawędzi jezdni.
      Fakt nie ma studzienek :)
    • Gość: buraczek Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.xdsl.centertel.pl 02.05.12, 08:02
      Szanowny mieszkańcu.!!! Zanim zaczniesz się dopominać żeby rowerzyści przestrzegali przepisów, nie parkuj samochodem na chodniku i ścieżce rowerowej, nie wymuszaj pierwszeństwa przejazdu, nie wyprzedzaj rowerzysty z odległością mniejszą niż metr, nie rozmawiaj przez telefon komórkowy w czasie jazdy, nie przekraczaj dozwolonej prędkości, nie zajeżdżaj drogi rowerzyście, itd. To samochód jest niebezpiecznym śmiercionośnym narzędziem! nie rower!
      • Gość: Moiściewy Jagiełło Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.12, 08:32
        Ta, bo rowerem nie można spowodować niebezpieczeństwa na drodze. Odejdź stąd.
        • Gość: buraczek Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.xdsl.centertel.pl 02.05.12, 09:30
          Jedyne niebezpieczeństwo może rowerzysta sam dla siebie spowodować. Tak mówią statystyki, takie są fakty i nigdzie nie odejdę.
      • Gość: Anarchosyndykalica "A u was murzynów biją!" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 15:59
        Znasz taki dowcip? Wiesz może, czego dotyczy?

        Ten sam sposób rozumowania.
        Skąd Ci przyszło do głowy (btw), że autor wpisu jest kierowcą?
        Hm?
    • Gość: kk Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.gemini.net.pl 02.05.12, 08:32
      Przyznaję się: Jeżdżę chodnikiem. Czemu? Bo mi życie miłe. Nie oszukujmy się, ale dozwolonej prędkości przestrzegają tylko L-ki. Ponadto nie jestem wytrawnym rowerzystą, a więc jeżdżę wolno, w tempie rekreacyjnym i nie wyobrażam sobie, że mogłabym tą prędkością jechać np. Alejami podczas gdy inne pojazdy będą mnie wyprzedzać „na milimetry” z prędkością wielokrotnie większą. Dodajmy do tego, że w momencie zderzenia to mi zagraża znaczne niebezpieczeństwo utraty zdrowia (albo nawet życia) gdy dla auta kończy się ewentualnie uszkodzeniem karoserii. Zdaję sobie sprawę, że tym samym łamię przepisy, ale wolę wydać 50zł na mandat niż drżeć o moje bezpieczeństwo. Ponadto, wiem że na chodniku jestem „gościem” , więc pierwszeństwo należy się pieszym i z tym się zgadzam i to respektuję. Nie wyobrażam sobie szarżowania w tym miejscu, aczkolwiek mam też prośbę do pieszych: Patrzcie pod nogi i na znaki i nie chodźcie po ścieżkach rowerowych. Zapewniam Was, że nie ma tam „równiejszego asfaltu” żeby się miało iść lepiej, a robiąc tak narażacie na stres i siebie i rowerzystów. Doprawdy rzadkością jest ścieżka rowerowa bez pieszych. Pozdrawiam :)
      • Gość: Ny-oN PRAWDA! IP: *.home.aster.pl 02.05.12, 10:32
        Do kk: zgadzam się z każdym Twoim słowem! I popieram! Od siebie dodam jeszcze, że wielokrotnie zdarzało mi się "krótkie spięcie" słowne z psiarzami na spacerkach po ścieżce rowerowej.. A bywało i tak, ze psiarz z jednej strony ścieżki, piesek na trawce z drugiej,
        a między nimi pośrodku nad ścieżka - czyli przed kołami mojego roweru - smycz!! Spróbuj zwrócić uwagę, usłyszysz wulgarną "wiąchę"...
      • Gość: noone Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 10:49
        Święta prawda.

        Jak widzę takiego biedaka, który jedzie Alejami pomiędzy pasem dla autobusów a samochodów (po buspasie mu nie wolno!) to robi mi się słabo. Autobus jedzie za nim, bo kierowca nie chce ryzykować wypadku , więc wlecze się niemożebnie, prawy pas się przytyka - bo kierowcy samochodów też boją się zrobić mu krzywdę - więc mamy zatkanie 2 pasy przez 1 rowerzystę, który jest całkowicie niewinny, bo jedzie ZGODNIE z kretyńskimi przepisami!!!

        Podobno wzdłuż Alej można jechać chodnikiem..... Prawda to?

        • wypisz-wymaluj Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów 02.05.12, 15:30
          Rowerzyście nie wolno poruszać się po drodze, na której dozwolona maksymalna prędkość wynosi ponad 50km/h! W takim przypadku rowerzysta może poruszać się chodnikiem, ale tylko o szerokości co najmniej 2m.
          • nick_othem Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów 02.05.12, 19:28
            jak już nam tu tak piknie wszystko wytłuściłeś, to przeczytaj to, co napisałeś, jeszcze raz:
            Rowerzyście nie wolno poruszać się po drodze, na której dozwolona maksym
            > alna prędkość wynosi ponad 50km/h!
            No chyba jednak wolno
          • Gość: turysta Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 22:08
            wypisz-wymaluj napisał:

            > Rowerzyście nie wolno poruszać się po drodze, na której dozwolona maksym
            > alna prędkość wynosi ponad 50km/h! W takim przypadku rowerzysta może poruszać s
            > ię chodnikiem, ale tylko o szerokości co najmniej 2m.

            Co za niedouczone debile żyją w tym kraju.. Weź Ty nieuku zajrzyj raz jeszcze do przepisów, a nie piszesz to, co wiatr przyniósł.. Poziom edukacji pod kątem przepisów drogowych jest wręcz żenujący.. Zapamiętaj sobie tumanie, bo inaczej się nie da, że przepis o którym mówisz zezwala rowerzystom jezdżenie chodnikiem wtedy, gdy dopuszczalna prędkość na drodze jest większa, niż 50km/h a chodnik ma co najmniej 2m szerokości. TO oznacza, że jak jest więcej, niż 50km/h, to rowerzysta może wybrać, czy chce jechać jezdnią, czy chodnikiem (o ile nie ma drogi rowerowej). End of story..
          • Gość: raj Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.ghnet.pl 03.05.12, 14:33
            > Rowerzyście nie wolno poruszać się po drodze, na której dozwolona
            > maksymalna prędkość wynosi ponad 50km/h!

            A w jakich przepisach to wyczytałeś? Bo chyba nie w polskich...
            Rowerzyście nie wolno poruszac sie tylko po drogach ekspresowych i autostradach (i oczywiście tam gdzie jest znak "zakaz ruchu rowerów"). Wszędzie indziej jak najbardziej wolno.

            > W takim przypadku rowerzysta może poruszać się
            > chodnikiem, ale tylko o szerokości co najmniej 2m.

            Tak, rowerzyście w takiej sytuacji wolno jechac chodnikiem. Ale to wcale nie znaczy, ze nie wolno mu jechac jezdnią.
            Jeżeli jazda jezdnią jest bezpieczna, rowerzysta powinien, nawet w takiej sytuacji, poruszać sie po jezdni. W przepisach masz wyraźnie napisane, ze w opisanej przez ciebie sytuacji rowerzysta może wyjątkowo jechac po chodniku.

        • Gość: Anarchosyndykalica Prawda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 16:05
          Na Alejach dopuszczalna 70/h, ale oczywiście pieszy ma pierwszeństwo na chodniku. Uwielbiam durniów rowerowych dzwoniących na pieszego, który idzie chodnikiem.

          Nie raz już temat był tu poruszany: jeżdżenie rowerem po Alejach jest jedynie manifestacją najaranych debili ("Ja wam pokażę, że mi wolno"). I mija się z celem. Nie istnieje taki odcinek Alej, którego nie można by pominąć wybierając równie skuteczną drogę.
          • Gość: danto Re: Prawda. IP: *.60.citypartner.pl 03.05.12, 22:40
            > Na Alejach dopuszczalna 70/h, ale oczywiście pieszy ma pierwszeństwo na chodnik
            > u. Uwielbiam durniów rowerowych dzwoniących na pieszego, który idzie chodnikiem

            A co w tym durnego? Nie każdy dzwonek oznacza "zejdzie z drogi leszcze". Czasem warto zadzwonić, żeby ktoś nagle nie zszedł w bok nie patrząc gdzie idzie, albo zwyczajnie się nie wystraszył, jak coś mu z boku przejedzie. Po prostu - żeby się spodziewał, że jedzie rower. Nie bądźmy "najaranymi debilami" i nie doszukujmy się tylko złych intencji :)
            • Gość: Anarchosyndykalica Nie trzeba się doszukiwać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.12, 02:33
              złych intencji. One istnieją i bez doszukiwania się.

              1. Nie słyszałem w ruchu drogowym o sytuacji, w której ten, który nie ma pierwszeństwa (rowerzysta na chodniku) używał sygnału dźwiękowego w odniesieniu do tego, który MA pierwszeństwo (pieszy na chodniku). Sam jeżdżę po chodnikach. Przy pieszych zwalniam i czekam, aż ustąpią mi miejsca. Następnie skromne "dziękuję". Nie ma NAGŁEGO wejścia. Nagłe to ono może być, jeśli moja prędkość nie jest dostosowana do faktu, że poruszam się po chodniku, na którym KAŻDORAZOWO jestem w sytuacji podporządkowanej.

              Pieszy może nagle zmienić kierunek ruchu (nawet - o zgrozo - nie patrząc gdzie idzie) i jest to jego dobre prawo jako pieszego. Jeśli rowerzysta w niego wjedzie, to jest winny. A to dlatego, że na chodniku pieszy jest U SIEBIE.
              Oczywiście nie mówimy tu o celowych złośliwościach, choć te zdarzają się rzadko.

              2. Trzeba mieć źle w głowie i nie znać zasad mechaniki ani biologii, żeby się pakować rowerem na jezdnię Alej. Przepisy prawa nie chronią przed stalowymi pudłami o masie przekraczającej zwykle 1000 kg, przemieszczającymi się tamtędy z dopuszczalną prędkością 70 km/h (nieomal 20 m/sek. Oczywiście prawie wszystkie i prawie zawsze jeżdżą szybciej). Każdy odcinek Alej można komfortowo pominąć, korzystając z odrobinę dłuższych - ale za to szybszych - objazdów. Po Krakowie jeżdżę rowerem dużo i często, ale nie mam amnezji - przejechałem jako kierowca 1,5 mln km, po trzech kontynentach.
              Ten, kto sądzi, że samą swoją obecnością na jezdni zmieni zachowania milionów polskich kmiotów i ich durnych laluń w SUV-ach, jest dla mnie właśnie najaranym debilem, pozbawionym krzty odpowiedzialności za siebie i innych.

              Amen.
      • Gość: Janek Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 11:21
        Przy alejach możesz jeździć chodnikiem, gdyż obowiązuje prędkość podwyższona 70 km/h. I właściwie nikt nie może ci wstawić mandatu że dbasz o swoje bezpieczeństwo.
        "Mówi młodszy inspektor Marek Konkolewski, radca Biura Ruchu Drogowego KGP: Rowerzysta może jechać chodnikiem, gdy jego szerokość wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów dozwolony jest z prędkością powyżej 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brak jest wydzielonej drogi dla rowerów."
        Polecam poszukać przepisów, bo znajomość prawa się przydaje, a nieznajomość nie zwalnia z odpowiedzialności.
      • Gość: P Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: 195.150.156.* 02.05.12, 17:02
        Bardzo, ale to bardzo się z tobą zgadzam.

        pozdrawiam:)
    • Gość: Janek Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 11:04
      Rowerzyści powinni mieć ścieżkę rowerową poza Alejami, będzie to dla nich zdrowsze i bezpieczniejsze dla wszystkich. A na Aleje powinien być zakaz wjazdu rowerem z powodu prędkości jakie są ustanowione (dla przypomnienia 70 km/h). Rozwiązaniem nie jest wprowadzenie rowerzysty na BUS PAS bo zakorkuje on komunikacje miejską (która powinna mieć priorytet na BUS PASIE) i nie ma szans przy kontakcie z autobusem. Znaczna większość rowerzystów nie potrafi utrzymać toru jazdy i równowagi, nie mówiąc o jakiejś przyzwoitej, stałej prędkości. A inni jeżdżąc np po centrum szaleją i potrącają ludzi. Przykładem niech będzie ul. Grodzka, wariaci dzwonią szaleją że mają ścieżkę rowerową, ale należy też przypomnieć że ta ulica znajduje się w strefie A gdzie pieszy ma pierwszeństwo i należy zachować ostrożność (jak inne poruszające się pojazdy). Szczególnie można to dostrzec w trakcie weekendów kiedy tłumy spacerują po mieście. Widziałem jak młody wariat na rowerze ze słuchawkami w uszach krzyczał na całą ulice "przejazd!! ścieżka rowerowa!!" i o mało co nie potracił matki z dzieckiem. Czy tak zachowują się odpowiedzialni i normalni rowerzyści??
      Sam jeżdżę na rowerze i kiedy nie mam możliwości przejazdu wybieram inna drogę, albo zsiadam z roweru i prowadzę. Rowerzyści powinni brać odpowiedzialność za swoją jazdę, tak jak kierowcy samochodów, bo tez są uczestnikami ruchu drogowego i mogą wyrządzić krzywdę innym ludziom.
      • Gość: raj Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.ghnet.pl 03.05.12, 14:35
        > Rowerzyści powinni mieć ścieżkę rowerową poza Alejami

        Pokaż mi rozsądną, alternatywna trasę równoległa do Alej, która nie bedzie miec koszmarnego współczynnika wydłużenia.
        Sęk w tym, że takiej nie ma. Gdyby była, to nikt by nie kruszył kopii o jazdę rowerem Alejami.
        • Gość: Anarchosyndykalica Podaj odcinek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 16:39
          jwt

          Czynnik wydłużenia (mocno problematyczny, bo poza czynnikiem długości występuje czynnik czasu) vs. czynnik bezpieczeństwa.

          Jeśli ktoś podobny do raja, lub sam raj, sądzi, że zmieni prawa fizyki lub biologii (białko z wodą vs. stal) to życzę miłego pobytu na Batowicach.
      • Gość: Anarchosyndykalica Janek sobie doczyta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 16:35
        Rozdział 2
        Ruch pieszych

        Art. 11.

        4. Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.
      • Gość: danto Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.60.citypartner.pl 03.05.12, 22:25
        > Przykładem niech będzie ul. Gr
        > odzka, wariaci dzwonią szaleją że mają ścieżkę rowerową, ale należy też przypom
        > nieć że ta ulica znajduje się w strefie A gdzie pieszy ma pierwszeństwo i należ
        > y zachować ostrożność (jak inne poruszające się pojazdy).
        Grodzka znajduje się w strefie A tylko od rynku do Poselskiej, reszta jest już w sterefie B, czyli w strefie ograniczonego ruchu, która nie jest jednym wielkim chodnikiem. Właśnie dlatego jest tam wydzielony kontrapas od reszty jezdni. A to że piesi chodzą całą szerokością drogi, a nie tylko po chodniku, to cóż..
        • Gość: dementia13 Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.nq.pl 04.05.12, 13:04
          Mylisz się. Cała strefa B jest strefą zamieszkania czyli w skrócie wielkim chodnikiem:

          Art. 11.
          1.Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi (ścieżki) dla pieszych
          [...]
          4.Korzystanie przez pieszego z drogi (ścieżki) dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.
          5.Przepisów ust. 1-4 nie stosuje się w strefie zamieszkania. W strefie tej pieszy korzysta z całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed pojazdem.
          • Gość: danto Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.60.citypartner.pl 04.05.12, 21:06
            Rzeczywiście :) Masz rację. Sprawdziłem na Street View, wszędzie są znaki D-40 oznaczające wjazd do strefy zamieszkania.

            Cóż, w takim razie nie ma żadnej sensownej drogi rowerowej przez centrum, wszędzie albo chodniki, albo zupełnie nieprzystosowane ulice..
    • Gość: ... Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 11:13
      Pan Adam Łaczek nie ma pojęcia czym są aleje w Krakowie. Dla wyjaśnienia, Aleje to trasa tranzytowa na Warszawę. Dlatego też są tu pasy o szerokości dla samochodów ciężarowych i obowiązuje prędkość która zapewnia płynny przejazd przez miasto. O propozycjach które pisze w rozwiązaniach dla Alei można pomyśleć jak wybudowana zostanie do końca obwodnica (trasa nr7) i 3/4 z obecnego ruchu zostanie zmuszona do pojechania obwodnica a nie przez miasto.
      Jak na razie widać że Pan Adam nie posiada samochodu (lub co gorsza nie potrafi nim jeździć) i ślepo wierzy w brać rowerową, która w znacznej większości nie potrafi jeździć.
      • Gość: asdfg Aleje to trasa tranzytowa na Warszawę? IP: *.multi-play.net.pl 02.05.12, 14:37
        Gość portalu: ... napisał(a):
        > Aleje to trasa tranzytowa na Warszawę.

        Że co? A obwodnica autostradowa + Opolska to niby co?
        Ci od Rzeszowa, co im brakuje obwodnicy, to najkrócej mają przez most Wandy i Hutę a nie Alejami.
    • Gość: ziuta Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.tktelekom.pl 02.05.12, 11:35
      panie Łaczek, w ..... Panu haczek
    • Gość: ktoś Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.12, 12:17
      Ludzie ku... OPANUJCIE SIĘ !
      WG przepisów to autobus by musiał omijać rower w odległości co najmniej metra ! rowerzysta jedzie około 50 cm od krawężnika, szerokość roweru ok 60 cm, do tego szerokość autobusu/...
      Buspas ma mieć 6 m szerokości ? Poje... was ludzie !
      Poza tym większość ludzi których widzę na alejach na rowerach, nie ma pojęcia o jeździ na rowerze i poruszaniu się w ruchu ulicznym ! 50% tego stanową kobiety które już wsiadając na rower stwarzają zagrożenie bo są "nie kumate", ciućmy itp... Spotkałem kiedyś kobietę jadącą alejami LEWYM pasem, jak jej zwróciłem uwagę to powiedziała z dumą: "mogę tędy jechać"....
      Jeździłem dużo na rowerze (ok 7 tyś km rocznie) i naprawdę, aleje omijałem szerokim łukiem, jest tyle równoległych dróg że szok !
      STOP IDIOTYCZNYM POMYSŁOM !
      • Gość: turysta Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 22:17
        > WG przepisów to autobus by musiał omijać rower w odległości co najmniej metra !

        Wyprzedzał, ktosiu, wyprzedzał..

        > rowerzysta jedzie około 50 cm od krawężnika, szerokość roweru ok 60 cm, do teg
        > o szerokość autobusu/...
        > Buspas ma mieć 6 m szerokości ? Poje... was ludzie !

        Wystarczy jakieś 4,20m Szerokość autobusu razem z lusterkami nie przekracza 3m (zazwyczaj 2,80m), a to oznacza, że przy szerokości 4,20m spokojnie się zmieści z rowerzystą. Skoro przepisy mówią, że minimalna szerokość BUSPASA to 3m, a jednokierunkowej drogi rowerowej 1,50m, to wspólna przestrzeń wcale nie musi mieć więcej. . i po co się gotujesz?
    • Gość: x chore, zwężajcie pasy coś się zepsuje i wszystko IP: *.play-internet.pl 02.05.12, 14:19
      zablokowane.
    • Gość: jo Rowery won z miasta! IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 14:50
      po to poszło z budżetu miasta kupę kasy inwestycje drogowe i odkorkowanie, żeby teraz dla kilku bezsiodełkarzy z powrotem zakorkować całe miasto! brawo! nie ma to jak logika z filmów Barei. Dla kilku pedooszołomów zniszczyć codzienny dojazd setkom tysięcy mieszkańców. Załóżcie se ludzie siodełka, to może i rozumki wrócą na swoje miejsce
      • Gość: Kajzer Re: Rowery won z miasta! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.12, 19:38
        Taaa faktycznie inwestycje drogowe odkorkowały miasto ^^ ciekawe gdzie i kiedy? Całe miasto stoi i stać będzie póki miasto wciąż będzie priorytetowo traktować inwestycje drogowe
      • Gość: raj Re: Rowery won z miasta! IP: *.ghnet.pl 03.05.12, 14:38
        Tak tak, rowery korkuja miasto, a zwiększanie liczby samochodów na drogach (co jest bezpośrednim skutkiem inwestycji drogowych) je odkorkowuje. Weź się obudź.
        • Gość: jo Re: Rowery won z miasta! IP: *.dynamic.chello.pl 03.05.12, 19:33
          miasto jest odkorkowane w wielu miejscach: Opolska, Armii Krajowej, Turowicza, Lipska i pewnie jeszce w wielu innych, choć wiadomo, że nie wszędzie.
          Problem z rowerami jest, że jadą powoli, nie da się ich często wyprzedzić i wtedy wiele skrzyżowań się blokuje, tak jak w przypadku "eLek"
    • Gość: asdfg Może naprawić istniejącą ścieżkę idącą równolegle? IP: *.multi-play.net.pl 02.05.12, 15:04
      A może by naprawić istniejącą ścieżkę?
      Jest sobie ścieżka w mocno zaniedbanym stanie, biegnąca równolegle do Alej:
      zaczyna się przy Wiśle, biegnie Włóczków, Dunin-Wąsowicza, na Kałuży się urywa (dawniej była, ale podczas budowy stadionu Cracovii ją zlikwidowano), przecina Błonia, Oleandry i się kończy między AGH-owskiem A0 a A1.
      Tam gdzie jeszcze istnieje, jest w fatalnym stanie (koślawa kostka brukowa, część zaanektowana pod parking itp.

      Moja propozycja:

      1. Najpierw połączenie od południowych ciągów rowerowych na Rondzie Grunwaldzkim:
      - wykonanie kontrapasa na Madalińskiego i Barskiej (na części po północnej stronie Monte Casino)
      - domalowanie 10 metrów pasa rowerowego od wylotu Barskiej do ronda (szeroki asfaltowy chodnik już jest, więc wystarczy kubełek farby)
      2. Przeniesienie ruchu rowerowego na Włóczków z chodnika na ulicę, ponieważ obecnie część ścieżki jest permanentnym parkingiem, a część jedynym chodnikiem dla pieszych (poprzedni chodnik dla pieszych został ogrodzony). Na jednokierunkowym odcinku Włóczków wykonanie kontrapasa.
      3. Załatanie ogromnych dziur na skrzyżowaniu ścieżki z Dunin Wąsowicza (to powinno być dawno zrobione w ramach zwykłego utrzymania dróg)
      4. Domalowanie ścieżki wzdłuż Kałuży tam gdzie była wcześniej. Nowiutki równiutki chodnik już jest, potrzeba tylko kubełka farby + dwa znaki "przejazd dla pieszych i rowerzystów". Płyty chodnikowe przebolejemy, są nowe i równe, martwić się będziemy jak się pokrzywią.
      5. Przeniesienie ruchu rowerowego na Oleandry z chodnika na ulicę, ponieważ obecnie część ścieżki jest permanentnym parkingiem.
      6. Dołożenie asfaltu na odcinku łączącym Oleandry z Reymonta + słupki na parkingu żeby samochody nie dojeżdżały do samego krawężnika (parking jest duży, samochody mają miejsce, żeby stanąć metr bliżej).
      7. Na skrzyżowaniu Czarnowiejska/Aleje przerobić przejście dla pieszych na pieszo-rowerowe aby przejeżdżając z AGH do Parku Krakowskiego można było legalnie przejechać bez zsiadania z rowera.
      8. Zrobić podjazd przy wyjeździe z Parku Krakowskiego na Królewską
      9. Przejście dla pieszych na przeciwko Sienkiewicza przerobić na przejście pieszo-rowerowe
      10. Na Sienkiewicza zrobić kontrapas (po obu stronach Kazimierza Wielkiego, do Grottgera)
      11. Od Grottgera do Mazowieckiej jest za wąsko na kontrapas, więc w drugą stronę pokierować rowerzystów Grottgera i Gzymsików
      12. Kontrapas na Lubelskiej
      GOTOWE!

      PS. Jeśli chodzi o tych, co chcą jechać od strony centrum, to uważam że obecne uliczki Starego Miasta są wystarczające, można by tylko na niektórych dodać kontrapasy, ale to temat na osobną dyskusję.

      • Gość: raj Re: Może naprawić istniejącą ścieżkę idącą równol IP: *.ghnet.pl 03.05.12, 14:45
        > Jest sobie ścieżka w mocno zaniedbanym stanie, biegnąca równolegle do Alej:
        > zaczyna się przy Wiśle, biegnie Włóczków, Dunin-Wąsowicza, na Kałuży się urywa
        > (dawniej była, ale podczas budowy stadionu Cracovii ją zlikwidowano), przecina
        > Błonia, Oleandry i się kończy między AGH-owskiem A0 a A1.

        No właśnie - kończy się. A jak ktos chce jechac dalej?
        Aleje się ciągna od Mostu Dębnickiego aż do Kleparza, przypominam.
        I obszar między AGH-em a Kleparzem jest dużo trudniejszy do przejazdu rowerem z pominięciem Alej, niż od mostu do AGH-u.
        A co do opisywanej przez Ciebie ścieżki, ja (rowerzysta!) jestem za tym, aby ją ZLIKWIDOWAĆ, a nie naprawiać. Cała ta trasa to sa ulice o małym ruchu, na których rowerzysta spokojnie może jechać jezdnią (tak zresztą zwykle jeżdżę, bo jest to część mojej trasy do pracy). Po co tam komu ścieżka?
        • Gość: asdfg Re: Może naprawić istniejącą ścieżkę idącą równol IP: *.multi-play.net.pl 03.05.12, 16:18
          > No właśnie - kończy się. A jak ktos chce jechac dalej?
          > I obszar między AGH-em a Kleparzem jest dużo trudniejszy do przejazdu rowerem z
          > pominięciem Alej, niż od mostu do AGH-u.

          Dyć opisałem całą aż do Kleparza, czyż nie?

          > Cała ta trasa to sa ulice o małym ruchu, na któr
          > ych rowerzysta spokojnie może jechać jezdnią (tak zresztą zwykle jeżdżę, bo jes
          > t to część mojej trasy do pracy). Po co tam komu ścieżka?

          Może nieprecyzyjnie opisałem, nie "ścieżka" a "trasa". Zauważ, że większość moich propozycji to tylko dodanie kontrapasa (bo te ulice są zazwyczaj jednokierunkowe). Ścieżkę postuluję tam gdzie brak ulicy (np. Oleandry nie jest połączona z Reymonta).

          > ją ZLIKWIDOWAĆ

          Takoż postuluję w punktach 2 i 5, bo zgodnie z przepisami jak jest ścieżka, to trzeba z niej korzystać nawet jak się nie nadaje do ruchu.
        • Gość: Anarchosyndykalica Pitu-pitu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 16:57
          "No właśnie - kończy się. A jak ktos chce jechac dalej?
          Aleje się ciągna od Mostu Dębnickiego aż do Kleparza, przypominam.
          I obszar między AGH-em a Kleparzem jest dużo trudniejszy do przejazdu rowerem z pominięciem Alej, niż od mostu do AGH-u. "

          Czysta, Dolnych Młynów, Rajska, Garbarska, Basztowa, Krowoderska, Szlak, amen. Po drodze jedne światła (Szlak/Długa)

          Alejami: Czysta/światła, Czarnowiejska/światła, Karmelicka/światła, Łobzowska/światła, Krowoderska/światła, Prądnicka /światła. Prędkość zmiany świateł niedostosowana do rowerów, więc nie zmieścisz się w cyklu. Otoczony przez samochody i autobusy nażresz się spalin (smacznego) i będziesz miał masę szczęścia, jeśli Cię ktoś nie rozjedzie. Do tego studzienki, dziury i żadnego manewru, bo wokół pojazdy.

          Można się jarać jazdą Alejami, tylko PO CO?
    • Gość: P Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: 195.150.156.* 02.05.12, 17:01
      Trzeba dobrze patrzeć! :) Ja ZAWSZE przeprowadzam rower na wszystkich przejściach dla pieszych i zawsze też przyglądam się innym czy tak robią (tam gdzie nie ma ścieżki). Nie jeżdże szybko po chodniku, nie potrącam przechodniów, nawet tych nierozgarniętych co spacerują w najlepsze środkiem ścieżki rowerowej też w miarę powoli omijam, więc myślę że nie trzeba aż tak uogólniać. To nigdy nie wychodzi na dobre...

      Pozdrawiam malkontentów
      • Gość: Kajzer Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.12, 19:49
        Też nigdy nie jeżdżę po chodniku. I zawsze też staram się też przekonać znajomych rowerzystów chodnikowców aby przekonali się do jezdni ;) Ale przeprowadzania roweru przez pasy nigdy nie ogarne. To przecież kierowcy stanowią zagrożenie dla pieszych na przejściach a nie na odwrót. Więc może to kierowcy powinni wysiadać z samochodu i pchać swoje samochody przez przejścia dla pieszych :P I czemu na przejeździe na rowerów moge przejechać na rowerze a przez pasy musze przepchać? Jedyną różnicą jest wszak jeden znak poziomy i jeden znak pionowy. W jednym przypadku jest to śmiertelne groźne a w drugim już nie?
      • Gość: turysta Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 22:20
        Gość portalu: P napisał(a):

        > Trzeba dobrze patrzeć! :) Ja ZAWSZE przeprowadzam rower na wszystkich przejścia
        > ch dla pieszych i zawsze też przyglądam się innym czy tak robią (tam gdzie nie
        > ma ścieżki). Nie jeżdże szybko po chodniku, nie potrącam przechodniów, nawet ty
        > ch nierozgarniętych co spacerują w najlepsze środkiem ścieżki rowerowej też w m
        > iarę powoli omijam, więc myślę że nie trzeba aż tak uogólniać. To nigdy nie wyc
        > hodzi na dobre...

        co z tego, ze przeprowadzasz rower po przejsciu, skoro i tak jezdzisz chodnikiem, co w swietle prawa jest nielegalne w wiekszosci przypadkow.. nawet jakbys jechal wolniej od pieszych.. sorry, ale to trochę takie zgrywanie praworzadnego na sile.. :)
        • Gość: danto Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.60.citypartner.pl 03.05.12, 22:33
          Proste: za jechanie po przejściu jest wyższy mandat, niż za jechanie po chodniku. Nie praworządność na siłę, tylko czysta, zimna kalkulacja ;)
    • thomos85 Przecież to jest proszenie się o tragedię. 02.05.12, 18:39
      Nawet po poszerzeniu buspasu autobusy (i to nie tylko MPK ale także i przewoźników międzymiastowych) będą wyprzedzać rowerzystów w odległości co najwyżej kikudziesięciu centymetrów. Przecież to zwykłe proszenie się o jakiś poważny wypadek.
    • Gość: polythenpam Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.static-net.stream.pl 02.05.12, 21:20
      b.często
      szkoda czasu na schodzenie
      z roweru!!!!!
      i ryzykuje się
      mandacik.
    • Gość: polythenpam Re: Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów IP: *.static-net.stream.pl 02.05.12, 21:22
      nie podniecaj się
      uważamy na pieszych bardzo!!!
    • Gość: posesjant Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.204.6.125.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.05.12, 21:59
      Tak, niech jadą Alejami, najlepiej po alkoholu, jak ostatnio sobie proponowali.
    • Gość: Ktos Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 08:05
      Jak byłem w Paryżu to widziałem ścieżki rowerowe o szerokości pół metra (ruch w jedną stronę) i były wymalowane na ulicy wzdłuż chodnika (nie na chodniku). Podobne rozwiązanie widziałem ostatnio w Niepołomicach. Wracając do Paryża ścieżka była wyznaczona razem z bus pasem ale on miał ok 3 do 3,5 m
      • Gość: Anarchosyndykalica Chopie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 17:13
        To wielkie święto musiało być w rodzinie z powodu tego Paryża...

        Pozwól sobie wyjaśnić, że Francja, to nie Polska.
        W Hamburgu też są DDR o szer 50 cm w jedną stronę. Ale to jest w INNYM KRAJU.

        W kraju Ameryka, jeśli ominiesz autobus szkolny wysadzający dzieciaki, to tracisz prawo jazdy.

        To jest w INNYM KRAJU.

        W kraju Polska skraj jezdni miejskiej to dziury, studzienki, zapadliska, kratki ściekowe, hydranty, fałdy asfaltu wywalcowane z jezdni przez wielotonowe pojazdy, których nikt nie waży, bo po co, skoro i tak wiadomo, że są za ciężkie.

        Amen
        • Gość: Inny Re: Chopie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 17:43
          W Niepołomicach się dało wyznaczyć ścieżki przy chodnikach, a to przecież jest Polska i tak blisko Krakowa. Jak się chce to sie da...
          • Gość: Anarchosyndykalica Niepołomice mają gospodarzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.12, 02:36
            a Kraków - ZIKiT. Z dłuuugim cieniem Jana T. zwanego niezatapialnym.
    • Gość: asdfg Byłem w Londynie i bałem się tam jeździć rowerem IP: *.multi-play.net.pl 03.05.12, 16:29
      > Tak jest w całej Europie, nie wymyślajmy koła na nowo.
      > Wielkiej Brytanii

      Rzucanie swoją "światowością" jako argumentem jest niebezpieczne, bo można trafić na kogoś, kto na tym świecie był.
      Byłem w Londynie i widziałem jak koegzystują rowery i autobusy i powiem, że bałem się jeździć na rowerze. Bo w całym tym pomyśle jest jeden feler - PRZYSTANKI. Autobus co chwilę musi zjechać do prawej krawędzi. I albo będzie wolno jechał, aby zjechać za rowerzystą, albo go wyprzedzi i zjedzie przed nim. Oczywiście 9/10 razy zrobi to z dużym wyprzedzeniem ale raz na 10 zajedzie drogę rowerzyście tak, że go "zatrzaśnie" między autobusem a chodnikiem, bo właśnie jest przystanek. Widziałem też, jak autobus na skręcie "zaszedł" i dobrze że akurat rowerzysta miał gdzie uciec, bo jakby stał zaparkowany samochód, to by została z niego krwawa plama.

      W Londynie ginie średnio 15 rowerzystów rocznie.
    • Gość: quiros Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.cb-net.pl 03.05.12, 22:03
      Wpuszczanie rowerzystów na buspasy to bardzo zły pomysł! Nie wiem, o jakich podręcznikach mówi pan A. Łaczek, ale jeśli powołuje się na przykład Wysp, to najwyraźniej nigdy nie widział autobusu wymijającego rowerzystę. Takie wymijanie najczęściej bywało niebezpieczne, odbywało się bardzo blisko rowerzysty. Często zaś nie było - ze względu np. na ruch na sąsiednich pasach - możliwe, a więc kończyło się wleczeniem autobusu za rowerzystą. Odsyłam również do statystyk ofiar śmiertelnych-rowerzystów, których np. w Londynie pociągnął za sobą jakiś samochód.
      Jeżeli na Alejach wydzielenie odbyłoby się bez łączenia z buspasem i przy bezpiecznej odległości, to jest to pomysł do roważenia. Natomiast wszelkie sugestie, by rowery mogły poruszać się po prostu po buspasach, są bardzo nieprzemyślanymi, niebezpiecznymi i niepraktycznymi pomysłami!
    • Gość: buu Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.12, 08:52
      Co za głupi pomysł. O ile niby poszerzyć buspasy? Przecież rowerzyści to w większości ciućmy, które nie mają pojęcia nie tylko o przepisach ruchu drogowego, ale również nie potrafią dobrze panować nad rowerem. Takie ofiary jadą przynajmniej 1 metr od brzegu drogi, rower ma z 0,7 m szerokości, ominąć go trzeba w odległości 1m, a do tego toto się kiwa na boki. Jeszcze tylko tego brakowało, aby zablokować buspasy i aby autobusy wlokły się za takimi zawalidrogami.
    • Gość: rowerzysta renowacja oznakowania ścieżek rowerowych IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.12, 09:51
      Ja z innej, ale też "rowerowej beczki". Przed kilku laty ścieżkę rowerową wzdłuż Wisły wymalowano specjalną farbą, która nadal jest doskonale widoczna. W innych miejscach, np. na ul. Kałuży, Włóczków, rowerowe pasy wymalowano farbą łatwościeralną, która dzis jest niemal niewidoczna. Jak myślicie, gdzie dokonano w kwietniu renowacji oznakowania??? Wzdłuż Wisły!!! Przy okazji pomalowano też nieco trawy, bo niektóre symbole rowerów "schowały" się pod zarastającą ścieżkę trawą. Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć taką formę troski o rowerzystów?!
    • Gość: Łukasz Rowery na buspasy na Alejach Trzech Wieszczów! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 11:15
      Moim zdaniem się nie da... bo:
      1. O ile rowerzysta jadący sprawnie powiedzmy 20 km/h nie będzie utrudniał jazdy autobusom, o tyle ktoś kto albo na rowerze się nie czuje dobrze, albo zwyczajnie ma mało sił, jak pojedzie 10 km/h, to będzie blokował.
      2. Jaką szer. musiałby mieć buspas, żeby autobus mógł wyprzedzić rowerzystę bez wjeżdżania na pas dla samochodów. Zakładam 1 m dla roweru, 1 m odstęp przy wyprzedzaniu, plus szer. autobusu myślę, że w przedziale 2-2.5 m, to się robi jakieś 4.5 m. Tyle nikt tam nie wygospodaruje. A nie można założyć, że autobusy nie wyprzedzają rowerzystów.
      3. Jeśliby to miało się stać, to tylko ze śluzami rowerowymi na każdym skrzyżowaniu, przełączce itd. Bo nie wyobrażam sobie, że jak rowerzysta chciałby gdzieś skręcić w lewo/ zawrócić, to musiałby z prawego pasa przedrzeć się na lewy dla wykonania powyższych manewrów.

      Wg mnie niewykonalna sprawa. Dodam, że jestem czynnym rowerzystą miejskim.

    • Gość: Orzech Rowery NIE na buspasy! Sciezki! Sciezki! Sciezki! IP: *.upc-i.chello.nl 04.05.12, 11:20
      Czemu znowu "rozwiazania" prowadzace do komplikacji?! Czemu znowu wszyscy sie maja denerwowac? i kierowcy, i rowerzysci. Czemu "rozwiazania", ktore prowadza do tragedii? Irytujaca krotkowzrocznosc. Wylozenie troche wiekszej ilosci pieniedzy w tym przypadku to inwestycja, ktora zwroci sie w bezpieczenstwie, zdrowiu, czasie i naprawde nie tylko. A zapewnienie tych rzeczy obywatelowi to obowiazek panstwa. Czemu nie zrobic sciezek rowerowych po bokach (chodnik, sciezka, ulica, ulica, sciezka, chodnik; a przy przystankach autobusowych chodnik, sciezka, przystanek, ulica i vice versa). Takie rozwiazania naprawde juz istnieja i swietnie funkcjonuja. Nie trzeba tegich glow - wystarczy brac przyklad z najlepszych rozwiazan.
      • Gość: JOA Re: Rowery NIE na buspasy! IP: *.radioalfa.pl 04.05.12, 18:27
        Tak bardzo chcecie jeździć na rowerach na Alejach a popatrzcie na tych rowerzystów, którzy już teraz jeżdzą często tuż za autobusami, ciężarówkami w oparach dymów i spalin, czy naprawdę chcecie się dobrowolnie truć wdychając te często rakotwórcze związki??? Jeżdżenie po buspasach tylko to pogorszy! Nie jestem przeciwniczką rowerów, sama też jeżdzę ale nie w miejscach o tak dużym nasileniu ruchu samochodowego, jeszcze mi zdrowie i życie miłe!
    • pinkdotr Dobry pomysł z szerokością pasów, rowery ... hmmm 04.05.12, 15:13
      Popieram dostosowanie szerokości pasów ruchu do prędkości obowiązującej w danym miejscu. To jest bardzo tanie i skuteczne narzędzie chroniące przed przekraczaniem dozwolonej prędkości. Do zastosowania wszędzie - przede wszystkim na nowych/modernizowanych drogach (dokładnie odwrotnie niż zrobiono na Ruczaju). Samochody jadące z dozwoloną prędkością to:
      - większe bezpieczeństwo
      - niższy hałas
      - niższa emisja spalin
      - większa płynność ruchu

      Co do pasów autobusowo-rowerowych to widziałem takie w Paryżu i wyglądały na działające bardzo dobrze. Nie miałem jednak sam doświadczenia jazdy rowerem po takim pasie więc nie chcę się mądrzyć. Widziałem też w sieci film jakiegoś rowerzysty z UK i na nim bliskie spotkania z autobusami wyglądały groźnie. Wg mnie temat wymaga zebrania opinii i doświadczeń z miast, które stosują to rozwiązanie. Jeśli będą przeważały pozytywne, to wtedy można wdrożyć próbnie ale nie na Alejach, gdzie jest wieczny korek i wszyscy są zdenerwowani jakimś spóźnieniem. Trzeba zacząć od spokojniejszego miejsca, gdzie zarówno rowerzyści jak i kierowcy autobusów będą mogli nauczyć się korzystać z takiego wspólnego pasa.

      Aleje są strasznie nieprzyjazną arterią dla rowerzystów i moim zdaniem tego stanu nie poprawią ani ścieżki rowerowe ani pasy bus-rower. Tam musiałaby zniknąć połowa ruchu. Do tego jednak musiałaby być pełna obwodnica, opłata za przejazd tranzytem przez miasto i ... zwężenie o jeden pas, żeby odzyskanego miejsca nie zajęły nowe samochody. Raczej utopia więc może lepiej zapewnić rowerzystom pełną dwukierunkowość ruchu po najbliższych ulicach równoległych, zamienić chodniki na Moście Dębnickim na ciągi pieszo-rowerowe i zrobić zjazdy na ścieżki nad Wisłą po wszystkich stronach + jakieś krótkie łączniki w postaci dróg rowerowych, tam gdzie będzie potrzeba, żeby to spiąć w wygodną do jazdy całość.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja