Gość: GDDKiA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.12, 07:04 Teraz już wiadomo za czyje pieniądze powstały Autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
r1111111 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... 18.05.12, 10:33 Jak jeden z internautów napisał: Skarb Państwa od bankrutujących firm podatek VAT dawno PObrał. Autostrada będzie wybudowana, przejmie ją firma zarządzająca i od kierowców POnownie będzie PObierać opłaty na bramkach (wszak droga kosztuje :) ) Chory kraj. Rewolucja nadciąga wielkimi krokami. Odpowiedz Link Zgłoś
mikelondon Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 10:52 Tjaa - biedni "byznesmeni" Po pierwsze primo - chorą jest ustawa o zamowieniach publicznych stanowiąca, że jedynym kryterium rozstrzygnięcia przetargu jest cena. Tu ewidentnie winne jest bydło z Wiejskiej w Wawie - niezaleznie od metki partyjnej. Po drugie...primo - chorzy sa "byznesmeni" łykający bez żadnych gwarancji kontrakty od tych, którzy wygrali przetarg oferując np. połowę wartosci kosztorysowej tegoż kontraktu. Oczywistą oczywistością jest, że ktoś będzie musiał dopłacić, a przeciez nie będzie to ten, który wygrał przetarg. On zleci wykonanie podwykonawcom, a potem im nie zapłaci. Przecież żreć coś musi. To jesli ktoś jest tak głupi, że się na takie coś łapie - no proszę. Na własną prośbę chce utrzymać zleceniodawcę na powierzchni dokładając własne pieniądze? To niech nie skamle potem o pieniądze i gwarancje od państwa. Z państwem zawierał umowę? Nie? To spier..laj do tego z kim umowę podpisałeś. Myśleć barany "byznesmeny" - to nie boli. Jeśli nie zapłacił jednej faktury - przerwać pracę i do sądu z takim "kontrahentem", a potem komornik. Ale jeśli się wierzy ze "jakoś to będzie" to do k... nędzy nie psioczyć potem na rząd, Obamę, Watykan, ONZ i czort wie co jeszcze. MYŚLEĆ - to nie boli. Tu winni są WYŁĄCZNIE byznesmeni, którzy teraz płaczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.12, 10:58 Dokładnie tak. Myśleć... niestety Polska uczy ludzi że polityka "jakośtobędziowa" się opłaca... W sumie to nie wiem dlaczego od kilku czy kilkunastu dni tego typu sprawy pojawiają sie w mediach .. Takie sprawy załatwia się w sądach.. Jęsli Ci ktoś nie zapłacil pierwszej faktury to zwijam majdan i tracę x zł, a nie brnę dalej w go..wno, Jeśłi wszyscy polscy bysnesmeni tak działaja to nie ma się co dziwić że mało co jesteśmy w stanie zrobić dobrze i na czas... Odpowiedz Link Zgłoś
mitko32 Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 11:09 Opóźnienie w płatności faktury nie musi oznaczać prawa do zerwania kontraktu. Zależy od zapisów w umowie. Tych nie znamy, ale przypuszczalnie zleceniodawca się jakoś zabezpieczył. To po pierwsze. Po drugie: w sądach nie załatwisz, żeby państwo nie ścigało cię za podatek od samej faktury. To jest głównym problemem podwykonawców - że mają na karku urzędy skarbowe, które naliczają im odsetki karne itp. To już jest wina rządu i Sejmu. Po trzecie: państwo nie ingeruje w umowy między wykonawcami i podwykonawcami, to prawda. Ale państwo ma obowiązek chronić obywateli przed nieuczciwymi praktykami! Po to przecież jest! A rząd umywa ręce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.12, 11:48 Zgadzam się z Tym co napisałaś. To że musisz płacić podatek od faktury nawet jeśli nie otrzymasz pieniędzy jest chore, ale takie jest prawo dla wszystkich i prowadząć biznes godzisz się na to. Jeśłi zleceniodawca zabezpieczył się w kontrakcie, że nie możesz zejść z budowy nawyt jak Ci nie płaci a Ty się na to zgodziłeś podpisując taki kontrakt to tak naprawdę jest to problem Twój a nie Państwa. Jeśli pracodawca żąda ode mnie żebym pracował za darmo a ja się na to godzę to jest moja głupota przede wszystkim. A co Twoim zdanie powinno zrobić Państwo? Zapłacić po raz kolejny podwykonawcom? Z naszych podatków. Czy gdybys budował swój dom i Twój głwny wykonawca nie zapłaciłby Twoim pracownikom to Ty zapłaciłbyć drugi raz? Nie sądzę. To że w polskim "biznesie" panuja zasady jak w buszu to fakt, ale ktoś kto się na to decyduje musi niestety zdawać sobie sprawę z ryzyka, w przeciwnym razie trzeba iść pracowac "na etat" Odpowiedz Link Zgłoś
mitko32 Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 13:35 Co powinno zrobić państwo? Już pierwsze sygnały o niepłaceniu przez wykonawcę podwykonawcom powinny być sprawdzone i ewentualnie wszczęte śledztwo. To jest przecież forma złodziejstwa, a złodziejstwo podlega karze. Na razie wygląda na to, że przedsiębiorcy są pozostawieni sami sobie i do tego ściga ich urząd skarbowy... Sytuacja, która w rzeczywiście "przyjaznym państwie" nigdy nie miałaby miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: seboc Nasze autostrady są najdroższe IP: *.ks-auxilia.de 18.05.12, 11:47 To, że TV mówi, że winna jest niska cena to jedynie aktualna linia propagandowa. Różne tłuste knury dorobiły się na autostradach zanim ktokolwiek wziął łopatę do ręki. Te bankructwa wykonawców to tylko kolejna fala wyprowadzania pieniędzy od Państwa bez ponoszenia jakiejkolwiek odpowiedzialności. S. Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante Bzdurzysz. Przeczytaj ustawę, potem gadaj 18.05.12, 12:43 Cena wcale nie jest jedynym krytarium. Jednak politykom i urzędasom tak najłatwiej jest tłumaczyć swoją głupotę, niekompetencję i złodziejstwo. A głupi tłum - jak widać na Twoim przykładzie - łyka takie teksty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A1 Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.dynamic.chello.pl 18.05.12, 12:46 > jedynym kryterium rozstrzygnięcia przetargu jest cena. bzdury gadasz POsrańcu ale do takich półgłówków jest skierowana propaganda rudej cioty.... Są warunki przetargu w których określasz nie tylko co ma być zrobione, ale jak i przez kogo... Po prostu wszyscy widzą że ruda ciota jest na musiku i każdy kit kupi a ekipa rudej cioty jest tak zdemoralizowana że wygra przetarg nawet bankrut (DSS) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.12, 11:22 A kto im kazał wystawić faktury i nie brać za nie pieniędzy?? Może w końcu budowlankę w Polsce przestanie trawić patologia. Skończą się podwykonawcy podwykonawcy podwykonawcy itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkl 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... IP: 167.127.218.* 18.05.12, 10:45 Co w tym dziwnego ? Taka sytuacja jest w wiekszosci firm budowlanych. Oni oszukuja sie nawzajem a na koncu i tak zawsze obrywa inwestor czy to panstwo, firma czy osoba prywatna. Nie rozumiem co jest wyjatkowego w drogowcach i dlaczego maja byc traktowani wyjatkowo? Ludzie splacaja kredyty na mieszkania ktorych nie dostali bo "developer" nawial - jakos panstwo im w tym nie pomaga... Ostatnio musialem zrobic remont w domu - "wykonawca" zazadal czesc wynagrodzenia z gory !! Szok mi nikt ne placi przed wykonaniem uslugi. Pytalem po znajomych - to podobno "normalne" !! czyli slabszych moga wykorzystywac a wiekszych sie po prostu boja! Odpowiedz Link Zgłoś
mitko32 Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 11:11 I uważasz tę sytuację za normalną? Mamy przechodzić do porządku dziennego nad podobnymi praktykami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.12, 11:19 Tak to jest jak sie bierze kontrakty poniżej opacalnosci. Są na szczeście firmy które traktują podwykonawców poważnie - STRABAG, SKANSKA, Heilit&Woerner - tylko niestety takie firmy nie zawsze wygrywają bo muszą wykazac zysk z inwestycji przed zarządem w matkach - spolkach. Wygrywają zatem jakieś tam wynalazki za połowę kasy i taki potem tego efekt. Jak na A2 - chińczycy, DSS - i co mamy syf i ubóstwo Odpowiedz Link Zgłoś
polokokt Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 10:48 niezle, co odcinek autostrady, obojetnie w ktorym miejscu kraju, to ten sam wałek. Główny wykonawca droge w mniejszym lub wiekszym stopniu zrobil, kasę pewnie wziął, drogę też pewnie prędzej czy później oddadza bo przejmie to nowy wykonawca a podwykonawcy kasy nie widzieli i przez lata nie zobaczą. Jak zwykle w tym kraju to malutcy płacą. My jako podatnicy na budowe tych autostrad i potem ich używanie i podwykonawcy, ktorzy za wlasne musza kredytowac materialy i robote a potem nie dostaja kasy. A posrednicy, nic nie robiac, tylko przewalając kwity, łoją swoje miliony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megas Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.05.12, 11:10 To jest standard w budowlance - Gen. Wyk. ZAKŁADA od razu w planach takiej inwestycji że nie zapłaci całej kwoty podwykonawcom. I może sobie na to pozwolić bo system prawny i sądowy jest tak ustawiony, że mniejszy podwykonawca nawet nie jest w stanie ponieść kosztów wszczęcia procedury sądowej, nie mówiąc o jej ciągnięciu przez 2 lata. No ale polska w budowie.... Wkurza mnie to już - tworzona jest kasta urzędniczo-bigbiznesowa, która rypie całą resztę Odpowiedz Link Zgłoś
mineyko 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... 18.05.12, 11:03 Problem rozwiążą: Urzędowi skarbownicy, Syndycy i komornicy, Do obrony państwa skorzy, Staną też prokuratorzy, Społem wrzeszczą tarabam, Nikt nie wydrze koryt nam. I dzięki owym, kraj się rozwija, Jak cholera! Odpowiedz Link Zgłoś
maciekgr 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... 18.05.12, 11:16 Niech żyje POlska! Niech żyje POlska! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomi_78 Weryfikacja kontarhenta IP: *.dynamic.chello.pl 18.05.12, 11:17 Czy ktoś w tym kraju weryfikuje kontrahentów? Każda spółka składa sprawozdanie finansowe do KRS. Nie trzeba tam nawet jechać, są firmy w necie, które za 9 zł prześlą nam takie sprawozdanie na maila albo na komórkę. Długi DSS warte 750 mln nie powstały z dnia na dzień ale powstawały latami, kto ich weryfikował przed podpisaniem umowy kiedy mieli 200, 300, 400 mln długu? A potem przychodzi jakiś przedsiębiorca na spotkanie i krzycy jak można było spółkę na 800 mln zadłużyć. Swoją drogą to ciekawe komu Państwo powierza budowę autostrad spółką bez wcześniejszego doświadczenie w budowie drug oraz z ogromnymi długami. Widać Minister Nowak też nie miał 9 zł na sms. A tak na marginesie, to zdziwilibyście się ile kontraktów w Polsce na miliony podpisuje się bez konsultacji z księgową czy prawnikiem, no bo szkoda kilkuset zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r_xxx Re: Weryfikacja kontarhenta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.12, 11:30 Miałbyś rację gdyby dymanie podwykonawców było rzadkie - i tylko w razie problemów generalnego, wlokących się od jakiegoś czasu. A to jest sport powszechny, uprawiany przez wszystkich GW. Plus przez firmy będące następnym wrzodem na dupie - tzw. inżynierów kontraktu. Plus przez następne firmy, biorące tzw. pakiety, a nie mające pojęcia o wykonaniu 80% takiego pakietu i zatrudniające kolejnych podwykonawców. Zdarzyło mi się tkwić na czwartym szczebelku łańcucha pokarmowego. Ostra jazda bez trzymanki. A wniosek ogólny jest taki: Nie ma najmniejszego sensu prowadzenie w Polsce średniej firmy, która MUSI być podwykonawcą. Firmy z zakresu instalacji elektrycznych, sanitarnych, wentylacji, robót wykończeniowych i wielu innych. Albo jesteś rzemiosło i żyjesz z małych zleceń "u ludzi", albo wpadniesz na cwaniaka prędzej czy później. Odpowiedz Link Zgłoś
mordimer.madderdin Re: Weryfikacja kontarhenta 18.05.12, 14:06 Gość portalu: tomi_78 napisał(a): > Czy ktoś w tym kraju weryfikuje kontrahentów? Każda spółka składa sprawozdanie > finansowe do KRS. Naiwniak. Nie każda - było to już kiedyś poruszane. Sankcja za niezłożenie sprawozdania wynosi w przybliżeniu tyle, co koszt publikacji. Skutek jest wiadomy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenon odpowiedzialność IP: *.gadu-gadu.pl 18.05.12, 11:29 spokojnie, minister Nowak "bierze to na siebie" i będzie klęczał na grochu krasnoludken.blogspot.com/2012/05/biore-to-na-siebie.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kami 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.12, 11:30 No nie mogło byc inaczej skoro przetargi na budowę autostrady wygrały firmy podając cenę niższą niż opłacalna więc jak ma wystarczyć na wszystko? Odpowiedz Link Zgłoś
debilofil To jest żałosne 18.05.12, 12:14 Ten kraj przyprawia mnie o zwrot tego co zjadłem jak czytam coś takiego. U nas powinno się działać z tego wskazuje tylko i wyłącznie na zasadach - przychodzi facet z gotówką w ręku to może coś kupi a nie na zasadzie wystawiona faktura i co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... IP: *.acn.waw.pl 18.05.12, 12:19 swiadomość realiów działalnośći gospodarczej jest żadna, przede wszystkim u dziennikarzy. Prawie caly obrót uslug i towarów pomiedzy firmami odbywa sie na zasadzie opóźnionych płatności. Żelazną zasadą powinno być ich ubezpieczanie. Jeżli ubezpieczyciel tego nie chce zrobić, bo np źle ocenia wiarygodność odbiorcy uslugi czy towaru, to sie nie wystawia faktury, nie sprzedaje sie, nie wykonuje uslugi itd. Codziennie w każdej gospodarce bankrutują firmy, którym odbiorca nie zapłacił w ogóle, albo na czas. Nigdzie nie obwinia sie za to państwo. Czy te niemoty przy piórze nie mogą tego zacząć tłumaczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: enin Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.234.broadband5.iol.cz 18.05.12, 15:22 To co napisała "kasia" jest oczywistą prawdą. W sektorze budowlanym przed podpisaniem umowy na jakąś usługę należy się dowiedzieć czy zlecający jest Gen. Wyk. czy podwykonawcą , czy podwykonawcą podwykonawcy. Jeśli zlecający jest w hierarchi trzeci lub piąty lepiej sobie darować taką ofertę , gdy jednak zdecydujemy się podpisać umowę żądajmy od zamawiającego oświadczenia że pośiada środki na opłacenie usługi. Ponadto żądajmy wpisu do umowy że zamawiający poinformuje Gen. Wykonawcę że jesteśmy na budowie podwykonawcą , bo najczęściej o tym nie wie. Jeśli umowa zawiera powyższe zapisy sprawa w sądzie jest prosta ,-sam to doświadczyłem. Odpowiedz Link Zgłoś
mariatg8 to właściciele POLDIMu jeszcze nie siedzą ? 18.05.12, 12:56 rząd rżnie głupa , pozostawiając ludzi bez środków do zycia , a cffffaniaczkowie wygarnęli kasę i fugas chrustas . Od czego jest policja , prokuratura , urzędy skarbowe i cały pozostaly aparat państwa ? Ciekawe , czy byli lokalnymi sponsorami PO ? Odpowiedz Link Zgłoś
zelm71 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... 18.05.12, 15:19 PRZEDSIĘBIORCO! chcesz zbankrutować? To proste-zbuduj coś dla POLSKI. Drogi na Euro wybudowaliście z własnej kieszeni na własny koszt a nie lepiej było dać biednym albo pojechać z rodziną na wakacje. Polak Polaka robi w ch... i gitara! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytek Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.12, 15:44 Po pierwsze musiałyby się zmienić zamówienia publiczne. Po drugie powinny do takich robót być dopuszczane tylko firmy które w 100% wykonują samodzielnie całość prac (wiem wiem socjalizm się skończył i nie ma już molochów) bez użerania się z podwykonawcami. Własni pracownicy, kadra inżynierska, sprzęt. Sami sobie w papiery by nie srali tylko zaiwanialiby od rana do wieczora żeby dostać kasę. A tak zlewają tych co są pod nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
znj2 Re: 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace 18.05.12, 16:01 Mechanizm jest prosty: Swojak wygrywa przetarg. Nic nie ma oprócz: teczki, fury i komóry. Zatrudnia podwykonawców, którzy za niego robią robotę. On łyka kasę, znika z pola widzenia a podwykonawcy mają problem! Potem się dzieli z kim trzeba na cmentarzu i gra muzyka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wery 50 przedsiębiorców czeka na zapłatę za prace pr... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.12, 12:54 Prawda choć smutna jest następująca-Poldim nie dlatego upadł , żeby teraz zapłacił podwykonawcą. Jeszcze jedna prawda w naszym kraju dalej najlepszym interesem jest "dobrze upaść " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podpis Niech przedsiębiorcy wystawią w sieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.12, 13:15 skany faktur za które nie otrzymali zapłaty. Będzie można ostrzec innych przed osobami, które zlecają a później nie płacą. Odpowiedz Link Zgłoś