Gość: & IP: *.centertel.pl 22.05.12, 07:56 Taki styl ma właśnie nasza krakowska władza, ma w d.... mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Alfred Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 22.05.12, 08:15 potrzebna ta droga jak d.. czyrak, tylko ktoś weźmie kasę za wybudowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misq Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 08:18 A szkoda że za dawnego ustroju tej drogi nie zrobili... Wtedy się nie pytali tylko robili a teraz jedna babcia będzie skazywać 800tys. mieszkańców na sterczenie w korkach bo jej się nie podoba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mix Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.kp.pl 22.05.12, 09:15 słusznie ! Odpowiedz Link Zgłoś
prochdast Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 09:57 nie chce miasto odpowiednio zapłacić ,sam mówisz 800tys osób chce korzystać z babci działki to niech PŁACĄ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 13:20 czytanie ze zrozumieniem się kłania. Dają jej mieszkanie zastępcze, zapewne o znacznie wyższym standardzie niż te trzy walące się rudery na JPII Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeszcze młody Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.171.61.90.static.crowley.pl 22.05.12, 14:42 Starych drzew się nie przesadza. Jeszcze przyjdzie czas, że zrozumiesz to zdanie w tym kontekście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TM Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 16:40 Czyli nic by sie nie wybudowało w tym kraju idąc ta metodologią. Bo zawsze sie znajdzie ktoś kto może tak powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wika Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.citypartner.pl 22.05.12, 18:44 Dokładnie ! Ale zrozumienia sytuacji od smarkatego szczyla, to raczej spodziewać się nie można. No cóż, pożyje szczyl...... to zobaczy jak to jest w wieku lat osiemdziesięciu paru. Jak dozyje takiego wieku..... Odpowiedz Link Zgłoś
sprawazlewa Właśnie ! Jak żyć? 22.05.12, 21:18 Co tu jest do rozumienia? Wieczysta to jednak wieś w środku, bądź co bądź, dużego miasta. Oczywiści chcemy drogi, ale nie na naszej działce, chcemy tramwaj ale nie za blisko, bo hałas, itp. itd. Czego więc chcemy naprawdę?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzzyk Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 22:05 Co znaczy "dają"? Nic nie dają! Zapytaj co konkretnie i na jakich warunkach "dają", a dopiero potem pisz. Nikt nie neguje potrzeby inwestycji komunikacyjnych w mieście, ale chodzi o skandaliczny styl pracy urzędników. To się nazywa wrogie miasto, państwo. Wydaje mi się, że nawet za tzw. komuny z całą jej samowolą takiej arogancji urzędników nie było. Tak na marginesie jeśli ktoś wierzy, że ta i inne inwestycje zlikwidują korki to jest naiwny (delikatnie mówiąc). Kraków "rozwija" się chaotycznie. Przy takim "rozwoju" zbilansowanie komunikacyjne jest zwyczajnie niemożliwe. Problemy Krakowa będą narastały, aż uśmiercą miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 22.05.12, 09:59 za poprzedniego ustroju to by babcia dostała kasę nawet za każdy krzaczek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KUmpel Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.connected.pl 22.05.12, 14:27 Za poprzedniego ustroju to by babcia dostała pałą po dupie za pyskowanie a jak jeszcze by narzekała to by ją zakwaterowali na Ruszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: 192.166.203.* 22.05.12, 14:32 Nie pisz bzdur. W latach 70-tych za część parceli zabranej pod drogę na jednym z osiedli dostałem 4500zł, według kursu czarnorynkowego było to ok. 50$. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.gemini.net.pl 27.05.12, 08:36 Nie gadaj głupot. Dostałaby jakieś grosze i nikogo by to nie interesowało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfred Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.89.98.101.static.crowley.pl 22.05.12, 10:01 Ta droga zapewne nie jest po to aby coś odciążać tylko po to żeby w rejonie powstały nowe bloki! Można sobie pooglądać gdzieś plany dotyczące tego rejonu. On jest przeznaczony na blokowiska i jakoś do tych blokowisk trzeba dojechać. Ta droga nie ma likwidować korków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: donbaranos Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.12, 15:34 ale głupody gadasz. to jest droga która odciąży miasto, poza tym zaraz za tymi domami budowana jest hala sportowa. Tam też potrzebny jest dojazd. Spaczone myślenie polczków Odpowiedz Link Zgłoś
teczowa-szmata ulica Lema 26.05.12, 23:08 odciąży tylko ul. Kosynierów, a hala w Czyzynach jest potrzebna jak dziura w płocie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ma-ryja Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 16:57 Polacy nie potrafia wspolnie nic zrobic konstruktywnego. Jedyna sila, jaka ich jednoczy do wspolnego dzialania to opozycja przeciwko budowaniu dróg i obwodnic. Przeciez nie bedzie mi tu byle kto jezdzil obok lub przez moja dzialke i smrodzil, mimo, ze dostane za nia pieniadze i moge sobie kupic nowa. Nagle 80-letnie babcie, ktore na codzien nie sa postrzegane, staja sie sila przetargowa. Chodzi tylko o to, by byla najmojsza i pod tym wzgledem jestesmy co do joty zgodni. Tak jak sie zgadzamy, ze w Polsce jest dziadostwo i brakuje drog i autostrad. Ale jest to wina Tuska, bo nic nie robi. Szalenstwo!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
psychopatolog Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... 22.05.12, 08:29 Skrzyżowanie i Lema niczego na dłuższą metę nie odciążą, tylko staną się kolejnym impulsem dla rozwoju beztroskiej motoryzacji. Zmniejszy się przepustowość na Wieczystej dla większości kategorii ruchu, gdy swoim zwyczajem spece z ZIKITu ustawią priorytet dla samochodów jadących na wprost, skręcających, zawracających i cofających. Park Lotników obstawiony ze wszystkich stron dwupasmówkami będzie znakomitym miejscem do wypoczynku dla tych, którzy zdołają się przedrzeć przez te, jakże miejskie, rozwiązania drogowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artur r. Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 09:29 > Skrzyżowanie i Lema niczego na dłuższą metę nie odciążą, tylko staną się kolejn > ym impulsem dla rozwoju beztroskiej motoryzacji. Zgadza się. Dlatego powinni inwestować w komunikację publiczną a nie w drogi i stadiony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szymek Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: 194.11.254.* 22.05.12, 14:45 Następni przyjezdni pseudoznawcy Krakowa i nowoczesnych rozwiązań komunikacyjnych... Odpowiedz Link Zgłoś
sprawazlewa Oczywiście, budowa drogi nic nie da, trzeba 22.05.12, 21:22 zbudować stadion, albo coś dużego na przykład lotnisko! Albo misia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 08:53 I znowu protest pisza kretyni ,jak zapoznali by sie z planami miasta to by nie pisali takich bzdur,ta trasa bedzie budowana dalej, i nie skonczy sie na lema,protesty to proba wyciagniecia jeszcze wiecej forsy , za wywlaszczenie placa bardzo dobrze, prpponuje nic nie budowac, bedzie spokoj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to idioty Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: 194.11.254.* 22.05.12, 13:07 tumanie, placa, ale spec ustawa zapewni rekompensate po roku do dwoch lat miasto moze nie placic, i na dwa lata idziesz do lokalu zastepczego , z miejsca ktore budowales wlasnymi rekami i wychowywales sie od pokolen, zamknij morde kmiocie, wymuszenie kasy... czytaj transparenty - jest jasno napisane, wezcie nasze domy ale nam zaplaccie! teraz, a nie wywalac po 30 dniach - i placic za 2 lata pewnie zanizone stawki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remin Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.ists.pl 22.05.12, 09:00 transparenty... grabieŻ piszemy przez zet z kropką ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łoj Zaorać Kraków. Zmienić nazwę na Pomyłka. IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.05.12, 09:32 Kobieta musi umrzeć i dopiero droga? Co to za warunki? Ważne , żeby zrobili 2 poziomowe a nie czy kobieta wywłaszczana ma 82 , 100 czy 19 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Wszystko zaorać! :P IP: 193.201.137.* 22.05.12, 11:02 Nie będzie żadnego drupoziomowego skrzyżowania. I dobrze, bo to nie miejsce na takie budowne. Niestety będą po cztery pasy, więc skrzyżowanie bedzie ogromne. I jeszcze dowalą ekrany akustyczne. A wystarczyło by obciąć po jednym pasie i nie podnosić ograniczenia prędkości powyżej standardowych 50 km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: serrr Gość portalu: krakós napisał(a): IP: *.adsl.inetia.pl 22.05.12, 11:48 > Nie będzie żadnego drupoziomowego skrzyżowania. I dobrze, bo to nie miejsce na > takie budowne. Niestety będą po cztery pasy, więc skrzyżowanie bedzie ogromne. > I jeszcze dowalą ekrany akustyczne. A wystarczyło by obciąć po jednym pasie i n > ie podnosić ograniczenia prędkości powyżej standardowych 50 km/h. Skad wiesz, ze planow co do ilosci pasow nie zmienia co?! Pasow moze byc mniej... Skad wiesz, ze podniosa predkosc powyzej standardowych 50 km/h, jak i tak pozniej auta wjezdzaja w teren zabudowany geniuszu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Szczegóły budowy skrzyżowania. IP: 193.201.137.* 22.05.12, 12:03 Że ilości pasów nie zmienią? Bo wszystkie projekty, które widziałem, zakładały budowę takiego właśnie dużego skrzyżowania. Jest już po konsultacjach społecznych, idzie ku budowie (rozpisano przetarg). Co prawda elementem przetargu jest wykonanie projektu technicznego, ale przypuszczam, że dotyczy to bardziej szczegółowego poziomu, niż ogólna geometria skrzyżowania. Że prędkość będzie podniesiona? Tego nie wiem, ale wnioskuję po fakcie, że chcą stawiać ekrany akustyczne wzduż Meissnera (i po części wzdłuż Mogilskiej). Ekrany mają zmniejszać hałas. A hałas o wysokim natężeniu pojawia się gdy samochody jadą szybko. Stąd nawet jeśli nie wiem na 100%, to mam powody przypuszczać i oceniam, że mam rację na 80%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Szczegóły budowy skrzyżowania. IP: 193.201.137.* 22.05.12, 12:05 I jeszcze żeby nie było, że jestem gołosłowny: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=88722457&postcount=2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: like Gość portalu: krakós napisał(a): IP: *.adsl.inetia.pl 22.05.12, 14:17 > I jeszcze żeby nie było, że jestem gołosłowny: > rel="nofollow">www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=88722457&postcount=2 Taaaaa skycrapercity, portal dla komunikacyjnych marzycieli i przegrancow. Ilez ja sie tam naczytalem bzdur, ilez widzialem tam glupich pomyslow, wymyslanych przez domoroslych "inzynierow". Ten portal ma malo wspolnego z realiami, wystarczy tam posiedziec z godzinke lub dwie, zeby zobaczyc jak ludzie sie osmieszaja glupimi pomyslami. Prawie wszystko co jest tam napisane, jest wyssane z palca! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Gość portalu: krakós napisał(a): IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 21:15 Raczej nie. Chociażby z tego powodu, że znajdziesz tam skrajnie różne pomysły i poglądy u różnych ludzi i w różnych wątkach. A wizualizacja jest wykonana przez firmę do tego wynajętą. Zapewniam cię, że nie narysował tego pryszczaty czternastolatek po godzinach. Odpowiedz Link Zgłoś
gaissa Re: Gość portalu: krakós napisał(a): 23.05.12, 11:39 Gość portalu: krakós napisał(a): > Raczej nie. Chociażby z tego powodu, że znajdziesz tam skrajnie różne pomysły i > poglądy u różnych ludzi i w różnych wątkach. > > A wizualizacja jest wykonana przez firmę do tego wynajętą. Zapewniam cię, że ni > e narysował tego pryszczaty czternastolatek po godzinach. 6 pasów na Meissnera bez wyburzania niczego? Eeeeee.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Gość portalu: krakós napisał(a): IP: 193.201.137.* 23.05.12, 14:38 Bez problemu — teoretycznie jest miejsce, zobacz sobie na góglmapsach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Wszystko zaorać! :P IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 13:40 Obcinać po pasie? Co Ty piszesz? Ta część miasta się rozbudowuje, zreszta jak inne, Kraków "rośnie", wiec za kilka lat i tak te pasy bedą potrzebne i co zaczynać od nowa? po co robić dwa razy tę samą robotę. W paru miejscach zaczęto myśleć perspektywicznie a nie na zasadzie "będziemy sie martwić później" i dobrze bo od infrastruktury powinno sie zaczynać a nie jak na Ruczaju uliczki o szerokości jednego pasa, auta z przeciwka nie mogą sie minąć a kierowcy moga zagladac w okna mieszkan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Wszystko zaorać! :P IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 21:23 Nie chodzi o to, by budować później. Chodzi o to, że szerokie i bezkolizyjne to mają być obwodnice, a wewnątrz miasta trzeba wypośrodkować między przepustowością a poziomem zniszczenia tkanki miejskiej przez połacie asfaltu i ekranów akustycznych. Jeszcze przez dziesiątki lat nie będzie potrzeby budowania tam czteropasmowych ulic, a to już teraz i to pilnie należałoby zadbać o infrastrukturę dla pieszych i rowerzystów (bo infrastruktura dla komunikacji miejskiej już akurat jest). Po drugie zmniejszając niepotrzebny rozmach inwestycji drogowych, doprowadzając ich skalę do rozsądnego poziomu (2x2 + ewentualnie lewoskręty w niektórych miejscach), w tym stosując pasy ruchu o szerokości nieco mniejszej niż w obwodnicach i zakładając prędkość maksymalną 50 km/h można zaoszczędzić pewną ilość pieniędzy. I można je przeznaczyć na rozwój komunikacji miejskiej czy nawet remonty innych ulic. Aby miasto rozwijało się bardziej harmonijnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: juli Mieszkancy wiedzieli juz od dawna o tym... IP: *.adsl.inetia.pl 22.05.12, 09:47 skrzyzowaniu, ale nagle sie obudzili i probuja na tym ugrac wyzsza kase, dodatkowo mydla oczy innym mieszkancom Krakowa. Pisza jacy my to jestesmy biedni... nic nie wiedzielismy, g.... prawda, wiedzieli od dawna, ze skrzyzowanie ma powstac, teraz rzna glupa, to takie polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TM Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 09:48 Jaki styl ??? Od 2005 wiadomo że będzie droga od 2010 trwa procedura - i mieszkańcy są zawiadamiani drtoga listowną ( listy polecone). O teraz nagle że jedna Pani 82 lata niemoże sie przenieść. A droga i skrzyzowanie będzie służyło wielu osobom. I nie może być tak że jedna osoba blokuje rozbudowę miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... 22.05.12, 09:48 A jeszcze nie tak dawno, na tym forum, czytałem, że zrobiono ul. Lema bez dojazdu do ... Wieczystej !!! Wtedy WSZYSCY forumowicze naigrywali się z takiej drogi )bez przejazdu) i wieszali psy, że NIE ŁĄCZY SIĘ ONA Z WIECZYSTĄ !!! A mieszkancy ? No, cóż zapewne, w pierwszej wersji, podali za niska cene za działki z zabudowaniami. I teraz chcą ... korektę. A tym co twierdzą, że to droga niepotrzebna - jedna rada: zamiast skrótu z Alei Pokoju prosze jeżdzić dookoła. Przez okolice M-1 albo "na zapleczy" Plazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.ksknet.pl 22.05.12, 11:52 Oczywiście! Dziady -bo przecież widać jakie to "domy"- zwietrzyły interes życia czyt. wykup działek i będą tak długo protestować i podbijać stawkę żeby ustawić pół rodziny. Ja to bym się cieszył gdyby ktoś za takie rudery dawał kasę i mógłbym opuścić ten grajdoł i wyprowadzić się w spokojne miejsce .Oni pewnie tez sie cieszą ale...nie tak predko Panie... patrz powyżej:) W sumie to zwykła gra negocjacyjna o czym pewnie urzędnicy wiedza, i kto zaczyna współczuć tym "ofiarom bezdusznych urzędników" ten zwyczajnie jest frajer i nie zna życia. Odpowiedz Link Zgłoś
prochdast Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... 22.05.12, 09:54 specustawa do Strasburga!!! najpierw zapłacie odpowiednio a później po zgodzie WŁAŚCICIELA róbcie co chcecie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: 89.174.214.* 22.05.12, 10:07 a jak nie będzie zgody pojedynczej osoby to znaczy, że nie można zbudować drogi dla tysięcy ludzi?? proszę się zastanowić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: typo Tak było w Warszawie... IP: *.zax.pl 22.05.12, 10:19 Tak było do niedawna z jedną z najważniejszych arterii w Warszawie. Piękna trzypasmówka, nagle szok - zwężenie do jednego pasa na odcinku około 30 metrów, później znowu trzypasmówka. A dlaczego zwężenie? Ano bo od przeszło 30 lat jedna z rodzin tak zaciekle broniła swojego domu (trudno się dziwić), że ciąg ulicy był zaburzony a dom stał w pasie drogowym. Cierpieli wszyscy bo korki w tym przewężeniu były wręcz kosmiczne. Budujcie, byle nie pod moim oknem - to Polska rzeczywistość! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nana Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 10:10 Chcesz mieć samowole, kup kilka hektarów w dziczy. Życie w mieście wymaga kompromisów i myślenia też o dobru wspólnym nie tylko własnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: posesjant Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: 149.156.55.* 22.05.12, 10:47 Czyli jak bedę potrzebował kiedyś w nocy przejechać ze znajomymi przez KRK to mogę "pożyczyć" samochód, tak dla dobra wspólnego? Odpowiedz Link Zgłoś
ponury_swiniarz Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 17:38 W mysl zwolennikow wywlaszczen tak! Nie bedzie jakis jeden dziad z samochodem z lawety uniemozliwial przejazd przez miasto (ba! do nawet do Gdanska) wiekszej grupie ludzi. Zasada ta sama, skala troche wieksza. Babcia nie potrzebuje sprzedac dzialki, miasto potrzebuje ja kupic. W normalnych warunkach trzeba by podac cene powyzej ceny rynkowej. Cukierberg tez nie chcial sprzedac fejsbuka za miliard, mimo ze wielu uwazalo ze to wygórowana cena. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.31.110.101.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.05.12, 10:11 a mnie wywłaszczyli zapłacili i jestem zadowolony :). Dlaczego u nas jest tylu frustratów, którzy po prostu drą ryja dla samego darcia ?. Mam juz trochę lat i wiem jedno za poprzedniego słusznie minionego systemu by przyszli nocą wywalili z chaupy, wpuścili buldożer i na rano wszystko by było załatwione. Dla tych którzy szczególnie protestowali były działki zastępcze o znacznej powierzchni dawali 1 km^2 za 1m^2 tyle że troszkę daleko, jak nie wiesz gdzie to poczytaj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonikaŁ Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.12, 10:31 Jak nie znacie tematu to nie komentujcie, że Babcia blokuje inwestycje. 15 Rodzin dostało eksmisje. Przestrzegając prawo już w piątek powinni opuścić domy. Opuścić natychmiast!!! Ale gdzie!!!!? ZIKiT kłamie nie było żadnych konsultacji , nie było propozycji odszkodowania, nie było wyceny!!! Jest decyzja bez prawa do lokali zastępczych, do mieszkań docelowych. No oczywiście Ci wszyscy , którzy piszą o pazerności właścicieli czy Babci blokującej inwestycje to pewnie krakowskie centusie, osoby które mogą sobie kupić mieszkanie jak dostaną decyzje o wywłaszczeniu bez pieniędzy. Nie było wyceny, nie było negocjacji, nie było słowa na temat lokali zamiennych. Nawet nie było negocjacji jakie przewiduje specustawa. Ktoś kto nie zna prawdy niech się nie wypowiada wobec tych ludzi. Bo to jest nie w porządku wobec nich! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: havi Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 10:58 to zapewne dopiero początek sprawy, bedą wykupy dostaniecie kase nikt was z torbami nie puści wiec nie lamentujcie ze po dostaniu pierwszego listu musicie isc na bruk. a o skrzyzowaniu bylo wiadomo od 2005 jak nie wczesniej! wszyscy ludzie dostali kase: i ci z wieliczki i z ronda ofiar czy węzla rayskiego więc nie wypominajcie stalina bo jak za komuny zabierali dzialki pod bloki to dawali 1/5 tego z przydzialu + materiały do budowy domu ktore wystarczylyby jedynie na fundamenty i projekt odgornie narzucony. do dziś niektórzy sądzą się o prawa do tamtych dzialek bo komuniści w wielu wypadkach nie zmienili zapisow w ksiegachW. Odpowiedz Link Zgłoś
harrison_bergeron Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 11:03 No to wypowiedz się szerzej, napisz do autora artykułu, podaj jakieś szczegóły. Jedno nie ulega wątpliwości - jeśli droga ma powstać, ludzie muszą się stamtąd wyprowadzić. Odszkodowania + lokale zastępcze oczywiście należą im się jak psu miska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Arogancja urzędnicza IP: 193.201.137.* 22.05.12, 10:58 Klasyczny przykład jak urzędnicy swoją arogancją dodają sobie pracy, a innym stresu. Zupełnie niepotrzebnie. Wystarczyło by aby potrafili oni przeprowadzić spokojną i rzetelną akcję informacyjną. Przecież to nie pierwsze wywłaszczenia w mieście! Urzędnicy powinni już znać tę procedurę i wiedzieć że proces ten jest dla mieszkańców traumatyczny. Powinni więc wcześniej przygotować komplet informacji, wysłać do ludzi negocjatora, który by ich uspokoił i pomógł np. w załatwianiu formalności. Można też było stworzyć uproszczoną ścieżkę załatwiania formalności — to urzędnik powinien przyjechać do mieszkańców (przynajmniej do tych starszych), aby sprawy formalne załwatwić na miejscu. Ot, po prostu wystarczy procedurę tę wykonać z wyczuciem i szacunkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: typo Re: Arogancja urzędnicza IP: *.zax.pl 22.05.12, 11:20 @krakós słusznie napisałeś! Tak właśnie powinno załatwiać się takie rzeczy. Spokojnie, wydelegować jakąś kompetentną osobę która jest łącznikiem między mieszkańcami a urzędem, osobę która pomoże przeprowadzić ludzi przez ten trudny dla nich czas. Gdyby było minimum empatii w tych urzędniczych zakutych łbach, więcej inwestycji byłoby szybciej realizowanych a ludzie czuli, że nie są wrogami i niewolnikami miasta, tylko partnerem w dyskusji i rozwiązywaniu realnych problemów. Oj dużo wody w Wiśle upłynie zanim urzędnicze zakute łby zrozumieją w czym tkwi przyczyna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lajjjkonik Re: Arogancja urzędnicza IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 15:26 Myślę że nie należy za wszystko obwiniać urzędników - chyba za to, że nie nasłali nadzoru budowlanego na te domy . przypomnijcie sobie historię z Rondem Ofiar Katynia i osobą / rodziną która nie chciała opuścić domu / działki pomimo że wcześniej się zgodzili na rekompensatę. Niestety są ludzie i ludzie .... i zawsze znajdzie się ktoś kto postanowi innym za wszelką cenę życie utrudnić pod szczytnym hasłem obrony swojej własności. Moim zdaniem, skoro nie chcą sprzedać za wszelką cenę, powinni "objechać" drogą wokół tych domów i nie zostawić im możliwości wjazdu na działkę z przebudowanego skrzyżowania. Po krótkim czasie w swoistym getcie sami by prosili o możliwość wykupu działek / domów, które wówczas byłyby bezwartościowe. Pewnie koszty byłyby jednorazowo niewspółmiernie wysokie, ale rozwiązałoby to prawdopodobnie problemy podobne w przyszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Arogancja urzędnicza IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 21:33 Miejmy nadzieję, że nigdy nie będziesz mieć wpływu na kształtowanie rzeczywistości. Trzymaj się z daleka od stanowisk publicznych, bo z takim poziomem pogardy i złośliwości, byłbyś przekleństwem tego, kim i czym byś zarządzał. Nie wiesz, że nie chcą się wyprowadzić. Nie wiesz, czy żądają kosmicznych pieniędzy. Nie masz najmniejszych powodów, by sądzić, że sytuacja jest podobna do tej z ROK. To co wiemy, to tyle, że wg urzędniczego pisma ludzi ci mają opuścić swoje mieszkania za cztery dni, ale nie wiedzą dokąd mieli by pójść, ani nie wiedzą ile dostaną pieniędzy za swoją własność. Chodzi o to, aby urzędnicy przeprowadzali sprawy w sposób cywilizowany. Najpierw powinien zostać zrobiony harmonogram całej przeprowadzki: kiedy będzie wycena, kiedy otrzymają pieniądze, do kiedy mają się wyprowadzić (w tej właśnie kolejności). Mieszkańcy mają prawo wiedzieć to wcześniej, tak by mogli się przygotować. Inwestycja nie pojawia się jak supernowa, tylko jest przygotowywana przez lata. I równolegle powinny iść wywłaszczenia, a nie nagle i na gwałt. To, że niektórzy z protestujących kręcą, że nie wiedzieli o inwestycji (wiadomo, że to bzdura), w żadnym stopniu nie zmniejsza nieudolności urzędniczej w tym przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lajjjkonik Re: Arogancja urzędnicza IP: *.dynamic.chello.pl 23.05.12, 01:21 to nie pogarda, tylko chłodne spojrzenie - na urzędnika nie aplikuję, więc bez nerwów ;-) Niestety żyjemy w kraju gdzie rzadko wzrok sięga poza czubek własnego nosa - w większości gmin dookoła Krakowa jest podobny problem: to gdzieś się 2 właścicieli (z 25) pól ornych nie zgodziło odsprzedać gminie około 0,25a (1 metr wgłąb ) pola w celu poszerzenia drogi aby 2 pojazdy się minęły - efekt nie ma linii MPK i cierpi na tym kilkadziesiąt osób; czy gdzie indziej nie zgodzili się przepuścić kanalizacji, wody ani gazu. Popatrz na kwestię spalarni w Krakowie, czy jakiejkolwiek inwestycji komunalnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Arogancja urzędnicza IP: 193.201.137.* 23.05.12, 10:31 Tak, masz rację, że istnieją ludzie, którzy postepują tak jak opisałeś. I nawet pewnie w przypadku, o którym dyskutujemy, znajdzie się parę takich osób. Ale przeczytaj dokładnie — przynajmniej część mieszkańców protestuje ponieważ nie wie, co z nimi będzie. Nie wiedzą gdzie się mają wyprowadzić, kiedy i na jakich warunkach. To jest właśnie zaniedbanie urzędnicze, o którym cały czas piszę. Co więcej, założę się, że gdyby urzędnicy bardziej profesjonalnie podeszli do tematu, to protestujących było by mniej lub może nawet nie byłoby wcale. Ludziom nie chodzi o to, że muszą się przenieść, tylko o sposób w jaki jest to im anonsowane i w jaki jest przeprowadzane. No może w wyjątkiem jednej babci, która tak czy inaczej nie chciałaby się przenosić. Ale ją też trzeba doinformować i przede wszystkim _uspokoić_. Natomiast kolego, propozycja „powinni "objechać" drogą wokół tych domów i nie zostawić im możliwości wjazdu na działkę” to nie jest przykład chłodnego spojrzenia, tylko niepotrzebnej złośliwości. Podobnie jak przywoływanie przypadku z ROK-u, który był zupełnie inny (tam kobieta już raz dostała odszkodowanie, a po kilku latach postanowiła wyłudzić jeszcze trochę). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walter Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: 213.134.163.* 22.05.12, 11:03 Bardzo dobrze, może wreszcie okolica zostanie uporządkowana i zniknie ten syf, na który patrzę z okna od kiedy tu mieszkam.. Na zdjęciach widać, jaką ozdobą dla okolicy jest ten "zakład pracy" zbity z blachy i tektury, mieszkanie pani emerytki jest pewnie w tej sypiącej się chacie obok. Przez tyle lat mieli gdzieś, że są czyrakiem w miejskiej estetycznej NASZEJ przestrzeni publicznej, teraz ja mam gdzieś ich. Odpowiedz Link Zgłoś
gaissa Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 12:46 Nie chcę Cię martwić, ale wraz ze skrzyżowaniem będziemy tam mieć ekrany akustyczne. Wątpię, żeby estetycznie się poprawiło w związku z tym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 14:20 To musisz zobaczyć te rudery. Uwierz lepsze są ekrany. No i myślę, że lokale zastępcze też będą o niebo lepsze, wiec Ci ludzie powinni wyjść na tym lepiej niż obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
gaissa Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 15:03 Mieszkam w okolicy, więc wiem, jak wyglądają. Wiem również, że nie za bardzo uśmiecha mi się przedzieranie na byle spożywcze zakupy do pobliskiego sklepiku przez takie skrzyżowanie, miedzy ekranami, w obawie, czy przypadkiem ktoś mi torebki nie wyrwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 21:41 Ekrany będą lepsze tylko przez rok — półtora. Potem się zakurzą, zasprejują, podtłuką i podrzygają i będzie taki sam syf. Bo widzisz, gdyby przy ulicy stały budynki, miały elewacje, to może ktoś by o nie dbał — bo to by była jego własność. O chodniki i trawniki też się mniej więcej dba. O ulice, a jakże — także — myte są i odkurzane. A ekrany to takie kukułcze jajo. Będą brzydnąć i gnić. Będą nam zabierać możliwość swobodnego poruszania się, swobodnego rozejrzenia się po okolicy. I wszystko zostanie zatopione w labiryncie ekranów. To chore, nieludzkie i niemiejskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 22:19 Ok. Ale widzisz obecnie to też jest czyjaś własność i jakoś nie dbali. Po prostu moim zdaniem ekrany są lepsze w tym przypadku niż obecny stan. Też jestem za tym żeby posadzili np drzewa zamiast ekranów, ale jak zapewne wiesz nie zawsze się da, ale absolutnie sie zgadzam, że należy ograniczyć je do minimum, czego nie widać, bo podobno mamy jakieś absurdalne przepisy nakazujące je stawiać nawet tam gdzie nie są konieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.tktelekom.pl 22.05.12, 11:05 dla pełnego obrazu warto dodać, że tuż przy ul. Lema trwa budowa hali widowiskowo sportowej; otwarcie zatem ul. Lema w kierunku Wieczystej naturalnie spowoduje upłynnienie ruchu w przypadku wszelkich wydarzeń w tejże hali; Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.betanet.pl 22.05.12, 11:46 Naukowo udowodniono, że budowa nowej drogi czy poszerzenie istniejącej nie zmniejsza korków, ale dodatkowo je pobudza. Większa przepustowość zachęca do korzystania z samochodu, samochodów jest więc więcej i trasa z powrotem się korkuje. Zatem budowanie dróg to nie tylko wyrzucanie pieniędzy w błoto, ale również rozwalanie tkanki miejskiej. Nie wierzycie to zobaczcie sobie amerykańskiej miasta np. Dallas. Odpowiedz Link Zgłoś
zgr-edo to tam nie będzie ronda ? 22.05.12, 12:05 skrzyżowanie to chyba kiepskie rozwiązanie Odpowiedz Link Zgłoś
il_pino dlatego nigdy nie będzie dróg 22.05.12, 12:23 autostrad w Polsce. równoczesne wszyscy maja pretensje że sa korki, wypadki itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: dlatego nigdy nie będzie dróg IP: 193.201.137.* 22.05.12, 12:43 ale autostrady już powstają... więc o jakie „nigdy” ci chodzi?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prof. Strojny lol IP: *.telnet.krakow.pl 22.05.12, 12:59 "aby wiosną 2013 r. można było przejmować teren pod budowę skrzyżowania" - i dalej dopisuje: aby w 2015 ruszyć z budową i aby w 2017 r skrzyżowanie było już przejezdne Tempo za_jebiste. Tylko pogratulować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E. Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.ghnet.pl 22.05.12, 13:12 Oby tylko znowu nie postawili wszędzie ekranów, bo aż strach będzie tamtędy wieczorem spacerować... Odpowiedz Link Zgłoś
gaissa Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy 22.05.12, 13:17 To właśnie zamierzają zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Racja z tymi ekranami IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 13:18 Gdzie potrzebne to potrzebne ale czasem pchają kompletnie na siłę.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NEMO Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.blast.pl 22.05.12, 13:15 Najwyższy czas skonczyc z tymi ruderami stojacymi przy drodze ! szpeca tylko miasto i utrudniaja ruch ! skrzyzowanie jest potrzebne i musi powstać ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Trochę robienie z siebie "głupiego" IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 13:15 Chyba nie tędy droga. Jak to nie wiedzieli ? Wszyscy wiedzieli od dawna a oni nie wiedzieli. Rozumiem, że to niełatwe dla 82-letniej babci się teraz wyprowadzać, ale to nie było nagle. Niestety miasto jest zapchane i takie inwestycje są potrzebne. Trzeba to jakoś rozwiązać, niech zadbają o swoje prawa/należności, ale bez sztucznego pieniactwa typu "nie, bo nie". Odpowiedz Link Zgłoś
gaissa Re: Trochę robienie z siebie "głupiego" 22.05.12, 13:34 Miasto jest zapchane, ale kolejne skrzyżowanie rozdmuchane na cztery pasy nie załatwi sprawy, natomiast skutecznie przyczyni się do dalszego rozwalania tkanki miejskiej. Chętniej widziałabym lepszą komunikację publiczną - to faktycznie rozładowałoby ruch samochodowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Trochę robienie z siebie "głupiego" IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 13:42 Ja też i oby pomyśleli też o tym. Ale powiedz tym ludziom w samochodach, żeby się przesiedli na komunikacje miejską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieti Re: Trochę robienie z siebie "głupiego" IP: *.netcontrol.pl 22.05.12, 14:34 W szczególności, jak do kogoś ani tramwaj ani autobus nie dojeżdża, a jak już dojeżdża to trzeba się 3x przesiadać, żeby po 2 godzinach dotrzeć do celu oddalonego o 12km, czyli tempem piechura (6km/h) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borewicz nie wiedzialem ze w tych wsiowych chalpach IP: *.aster.pl 22.05.12, 15:16 ktokolwiek mieszka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: nie wiedzialem ze w tych wsiowych chalpach IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 18:42 Ja tez. Myslalam, ze urzednicy je trzymaja troche dla picu, bo nie ma kasy na pociagniecie tej drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 15:27 droga jest potrzebna a nawiasem mówiąc stoją na jej drodze paskudne, straszące stare domy. Już dawno powinny być wyburzone. Właścicielom oczywiście należy dać godziwe odszkodowanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.motorola-solutions.com 22.05.12, 15:43 Zacznijmy może od budowy ekranów wokół KSW ! A nie wszedzie tylko nie tam ! Przeciez tramwaj na pewno przeszkadza studentom w nauce ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 18:45 daj spokoj. nie rzucaj takich pomyslow bo calkiem nas zamkna w tych tunelach. Odpowiedz Link Zgłoś
misiak_spasiony Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... 22.05.12, 19:26 No, co? Przecież jasno widać, że chcą zagarnąć więcej kasiory za parszywe rudery. Strach przechodzić obok, bo może szczur wielkości słonia wskoczy na głowę. Przyjedźcie na Wieczystą i zobaczcie te zasyfione rudery, blaszane garaże i jaki burdel tam jest. Dla leniwych: Google Maps - Street View... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 20:00 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.multi-play.net.pl 22.05.12, 20:11 I czemu krzyczysz? Jest mowa o lokalach zastępczych, o rekompenscie. Przecież nikt nie chce im zabrać za darmo. Nie oni pierwsi i ostatni są wywłaszczani. Trzeba siąść do rozmów i się dogadać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakós Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.dynamic.chello.pl 22.05.12, 21:43 Jeszcze raz, bo widzę, że nie trafia. Będzie po-ma-łu: 1. Każą im się wynieść już, zaraz. 2. Rekompensatę to dostaną kiedyś. Ale nie wiadomo ile. 3. Nie wiadomo gdzie na razie mieliby mieszkać, bo urzędnicy miejscy ich nie doinformowali. To jest postępowanie dzikie. Urzędnik zapomniał, że trzeba przeprowadzić wywłaszczenia i teraz na szybko wyrzuca ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Re: Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy IP: *.187.239.53.ip.abpl.pl 22.05.12, 22:03 "Protestanci" to ostatnio specjalność ludzików w tym po...nym kraju. Weźmie ktoś tę swołocz za mordę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miśka Miasto chce budować skrzyżowanie, mieszkańcy pr... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.12, 20:06 GŁUPOTA LUDZKA NIE ZNA GRANIC!!!! NIEKTÓRE WPISY JAK CZYTAM TO OTWIERA SIĘ NÓŻ W KIESZENI. POLACY TO POLACY!!!! Odpowiedz Link Zgłoś