Gość: michal IP: *.dynamic.chello.pl 23.06.12, 16:42 dla wszystkich cierpiących w korkach proponuje rower albo skuter. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wini Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: 195.150.224.* 23.06.12, 18:01 > dla wszystkich cierpiących w korkach proponuje rower albo skuter. srutututu- jak w korkach stoi KM to nie ma co rzucać tekstów "na rower", tylko trzeba robić dla KM usprawnienia. kosztem samochodów, no ale skoro w autobusie jedzie 80-150 osób a w osobówce 1,2 osoby to o czym my tu mówimy. a rower to swoją drogą ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aswerr Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.t-mont.net.pl 23.06.12, 18:38 >> dla wszystkich cierpiących w korkach proponuje rower albo skuter<< Idąc twoim tokiem rozumowania należy zlikwidować samochody , a wtedy nie będzie korków. Zanim coś napiszesz mądrego , zastanów się. To żadne rozwiązanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do aswerr Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.aster.pl 23.06.12, 19:37 aswerr, super pomysl. Likwidacja samochodow zaraz za alejami to nie taki glupi pomysl. Wreszcie rowerzysci i piesi mielby wiecej przestrzeni, co wiecej poprawilaby sie jakosc powietrza w centrum miasta. Jestem absolutnie za! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rk Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.dynamic.chello.pl 23.06.12, 19:53 > Idąc twoim tokiem rozumowania należy zlikwidować samochody , a wtedy nie będzie > korków. Chciałeś, żeby było ironicznie, ale Ci nie wyszło – akurat jest to najrozsądniejsze lekarstwo nie tylko na korki, ale i na poprawę wielu innych wskaźników jakości życia w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krk auta muszą być IP: *.bb.sky.com 24.06.12, 00:46 nie można zredukować ruchu aut przez lepszą komunikację, bo padłby argument za budową kolejnych tras i estakad. A tam przecież gruby pieniądz leci i zawsze coś skapnie. Komunikacja autobusowa w Krakowie zawsze była traktowana nieco po macoszemu, w cieniu tramwajów - do dziś nie ma nawet jednego wyświetlacza z rzeczywistymi czasami odjazdów na przystankach, mimo że to autobusy częściej grzęzną w korkach z braku odpowiednich rozwiązań. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej 23.06.12, 20:14 Swietny pomysl :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej IP: *.dynamic.chello.pl 24.06.12, 01:37 moja sugestia odnosnie rowerow i skuterow nie jest bezpodstawna. rozumiem frustracje osob stojacych w korkach, ale wydaje mi sie, ze pisanie takich listow czy sugestii do gazet nic nie zmieni, bo przeciez sa osoby odpowiedzialne za uksztaltowanie ruchu i lad na ulicach (to, ze nie daja sobie z tym rady, to druga strona medalu). sam jestem posiadaczem samochodu, skutera i roweru i z doswiadczenia i praktyki wiem, ze najlepszym rozwiazaniem jest rower albo skuter. od lutego posiadam skuter i praktycznie przestalem jezdzic autem (spalanie auta to 12l/100km, spalanie skutera 2,5l/100km + zero stania w korkach). dziwia mnie zatem ludzie, ktorzy codziennie dojezdzaja do pracy autem np 5km tracac na to godzinę. jezdzilem pare razy autobusami w godzinach szczytu i stwierdzam, ze i tak strasznie duzo osob wybiera komunikacje miejska. zatem wniosek jest taki: raczej nic nie zmienicie pisaniem takich listow, a konstruktywnym dzialaniem jest przesiadka na rower/skuter i radzenie sobie z takimi problemami na wlasna reke. ewentualnie mozna przeprowadzic sie za granice, gdzie wszystko jest juz usystematyzowane. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej 24.06.12, 17:45 Pisanie o zaletach roweru/skutera/komunikacji to glos prosto w proznie. W Polsce panuje - niezrozumiala dla mnie - opinia, ze normalnym srodkiem poruszania sie jest auto, a wszelkie pozostale sa dla ulomnych, gorszych, uczniow, studentow, inwalidow etc. Paradoksem jest tutaj to, ze wlasnie fakt, ze ludzie przesiadaja sie z aut na inne srodki transportu zmniejsza korki w miescie. Wiekszosc kierowcow zdaje sie zapominac, ze to auta powoduja korki - takze im mniej ich jest tym korki mniejsze... Niestety ale dialog nie pomaga - konieczne sa administracyjne zakazy. Szkoda, bo jest to najgorsze rozwiazanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej IP: *.multi-play.net.pl 24.06.12, 21:57 Prawda jest taka, że każdy porusza się tym czym mu najwygodniej. Mentalności ludzkiej nie zmienisz. Nie ma szans. Jeśli komunikacja publiczna/ rower/ motocykl będzie mniej wygodny od auta, ludzie wybiorą to ostatnie. Koniec kropka. I nie pomogą rowerowi krzykacze ani zakazy /nakazy itp. To tak jak ze ścieżką wydeptaną przez środek trawnika. Ludziom po prostu najwygodniej tak chodzić, mimo ze mają chodnik naokoło. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej 25.06.12, 01:22 Klopot w tym, ze na wygode ludzka nie ma miejsca. Moze za miastem, gdzie miejsca jest sporo taki argument ma szanse - ale nie w miescie, gdzie kazdy metr jest na wage zlota... W Warszawie na dzis jest 1189 samochodow na 1000 mieszkancow (wg GUS). Biorac pod uwage, ze w Berlinie jest on 3 razy mniejszy: lubczasopismo.salon24.pl/Namarginesie/post/255807,czy-warszawa-ma-3-razy-wiekszy-wskaznik-motoryzacji-od-berlina I zestawiajac liczbe ludnosci wychodzi...ze w Warszawie jest wiecej aut niz w Berlinie (sic!) Krakow powoli dobija do podobnego poziomu. Dzis pewnie mamy (albo niedlugo bedizemy miec) 500 tys aut w Krakowie. Do tego dochodza jeszcze mieszkancy aglomeracji. Ile musialby miec powierzchni parking, zeby pomiescic te wszystkie auta? Nie ma tyle miejsca... Mentalnosci nie zmienie - ale ludzi do pewnych nawykow mozna zmusic. Popatrz na aleje. Odkad otworzono tam buspas czesc osob przesiadlo sie do autobusu...bo szybciej, taniej, wygodniej. Zamniemy czarnowiejska dla aut, to bedzie podobnie. Ludzie zamiast kisic sie w kilometrowych korkach na Reymonta wsiada do autobusow. Ograniczyc ruch aut w centrum i rozwijac komunikacje autobusowa/tramwajowa oraz budowac sciezki rowerowe. Poszerzenie drogi daje efekt krotkotrwaly - i tylko do nastepnego skrzyzowania. Rozwoj komunikacji pozwoli zyskac wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej IP: *.home.aster.pl 25.06.12, 11:30 Przesiądą się na komunikację miejską na takim odcinku, a co dalej? Ich pozostawione na Krowodrzy auto nagle zmaterializuje się na Podgórzu? Jasne, zmniejszajmy ruch samochodowy z centrum. Ale najpierw zwiększając jakość komunikacji miejskiej i domykając trzecią obwodnicę. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: Popieram usuniecie aut z czarnowiejskiej 25.06.12, 17:20 Pelna zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WesołyRomek Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.ksi-system.net 23.06.12, 20:24 Słusznie prawisz autorze listu. Słowa uznania Ci się należą jak również chleb i wódka :)) Pomysł jak najbardziej godny poparcia co niniejszym rękami i nogami czynię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gelo2002 Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.ds14.agh.edu.pl 23.06.12, 21:16 Fakt jest taki, że ciąg komunikacyjny od Armii Krajowej do Alei jest przeładowany. Zwróćmy uwagę na to, że z szerokiej arterii w postaci AK nagle robi się po jednym pasie w każdą stronę, dochodzą światła na skrzyżowaniach i pasy bez świateł, ale za to z ciągłym potokiem pieszych. Trudno się temu dziwić, bo i MS AGH i sama Akademia to potężny ośrodek skupiający masy ludzi. Ja z usług MPK na trasie z Miasteczka Studenckiego na uczelnię nie korzystam - bo po co na tak krótkiej trasie, a i szybciej - ale chodzę ul. Nawojki i Czarnowiejską codziennie po kilka razy. W trasie tej jest nie tylko problem infrastruktury, ale jej użytkowników, którzy jadąc samochodami wpychają się na "późnym pomarańczowym" na skrzyżowanie - wykroczenie, bo nie można wjeżdżać na skrzyżowanie jeśli nie ma się pewności, że można je opuścić - dodatkowo piesi, którzy zdaje się czasem nie doceniać długości drogi hamowania i pakują się na przejście tuż przed nadjeżdżającymi autami. I to dopiero jedna sprawa. Kolejnym aspektem jest wspomniana infrastruktura. Piszący list świetnie zauważa problem i proponuje jak na nasze warunki genialne rozwiązanie! Tanie i skuteczne. A skoro nie da się zbytnio poszerzyć ul. Czarnowiejskiej, to i tak przydałaby się korekta skrzyżowania z al. Kijowską. Tam spokojnie w kierunku Armii Krajowej można by wymalować oddzielne pasy dla jadących w stronę AK i oddzielny dla skręcających w prawo w Kijowską. Jednakże, można pójść trochę dalej i w stronę dość innowacyjnego projektu, a mianowicie proponuję zakaz parkowania aut wzdłuż ul. Czarnowiejskiej, dla nich miejsca można by zaproponować ze współpracą z AGH i jakimś inwestorem w ramach partnerstwa publicznego i wybudować parking wielokondygnacyjny przy AGH, a na samej ulicy wymalować trzy pasy. Tak, trzy, przy czym ten trzeci byłby zarezerwowany tylko i wyłącznie dla MPK i pojazdów uprzywilejowanych i jego kierunek zmieniałby się zgodnie z kierunkiem szczytu, czyli rano w stronę Alei a po południu w stronę Armii Krajowej. To dość ogólnikowy zarys, ale szczegółów może nie będę już pisał, bo to tylko koncept. Myślę, że usprawniłoby to przejazd, bo zanim powstanie skrzyżowanie na zakręcie Armii Krajowej, to trochę wody w Wiśle upłynie... Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu Pamiętam co prasa pisała ! 23.06.12, 22:21 Jak pamietam to prasa pisała że maja zbudować ulica Reymonta do miasteczka kolejke linową dla rozładowania tłoku, a do Krupniczej to miało być podziemne przejście ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.dynamic.chello.pl 24.06.12, 01:17 I tak nikt tą piękną komunikacją nie pojedzie do puki reszta społeczeństwa nie zacznie się myć i mniej śmierdzieć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guest To piesi na przejściu są problemem IP: *.adsl.inetia.pl 24.06.12, 01:20 Korek tworzy się tylko i wyłącznie do przejścia dla pieszych przy "Olimpie". Dalej jest kupe miejsca. Dopóki nie będzie kładki/przejścia podziemnego w tym miejscu, dopóty korki będą. I żadne bus pasy nie pomogą, jak ciemny lud pcha się na przejście, bo ma pierwszeństwo, zamiast poczekać chwilę, aż zbierze się więcej osób na przejściu, puścić parę samochodów i dopiero wejść na pasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: To piesi na przejściu są problemem IP: *.adsl.inetia.pl 25.06.12, 08:47 Piesi na tym przejściu są problemem chyba jedynie dla nieudolnych kierowców którym wydaje się, że jak już odratowali stertę blachy przed złomowaniem to są "kimś" w odróżnieniu od "plebsu" którego "nie stać" na samochód. I tak, jeżdżę tamtędy niemal codziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hu Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.skawsoft.com.pl 24.06.12, 02:09 A ja mam lepszy pomysł - żeby Czarnowiejska i Nawojki były jednokierunkowe w stronę miasteczka i w drugą stronę żeby jednokierunkowa była Reymonta - takie zajebiście wielkie rondo dookoła AGHu. (+ przełączka na Miechowskiej z dopuszczonym wjazdem dla autobusów z Kijowskiej - tam gdzie była stacja KrakGaz) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.ds10.agh.edu.pl 24.06.12, 08:46 Też o tym myślałem, ale jest problem: Piastowska sobie nie poradzi z ruchem. Potrzebna byłaby gruntowna przebudowa z poszerzeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.home.aster.pl 24.06.12, 09:27 Po budowie Trasy Zwierzynieckiej Piastowska by się rozładowala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg rondo IP: *.79.77.126.atman.pl 24.06.12, 09:08 rondo zamiast urzędniczo sterowanych świateł - wolność przejazdu dla tych co chcą i umieją osobna sprawa to durnowatość wpisów o rowerach i skuterach mieszkaj pod miastem, weź dziecko papiery itp na barana i podymaj w garniturze 20km ja nie umiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: rondo IP: *.multi-play.net.pl 24.06.12, 09:51 Cóż, nie wytłumaczysz człowiekowi który pracuje na co dzień za ladą w warzywniaku za rogiem. On jeździ do pracy rowerem to i Ty możesz. Co z tego ze odwozisz dwójkę dzieci do szkoły do tego robisz zakupy wracając do domu 20km za miastem a ponadto zajmujesz trochę wyższe stanowisko niż "młodszy sprzedawca ogórków" i musisz jakoś w pracy wyglądać. Do niektórych nie dociera za żadne skarby że samochód jest im potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: rondo 24.06.12, 17:51 I dlatego, ze Tobie jest potrzebny ja musze zrobic wszystko, zebys mogl z niego korzystac? Ja potrzebuje helikoptera - czekam az mi wybudujesz pod blokiem ladowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: rondo IP: *.multi-play.net.pl 24.06.12, 21:52 I dlatego że Tobie potrzebna jest ścieżka rowerowa to ja muszę zrobić wszystko żeby była? Ponadto zrobiłeś coś kiedyś dla innych? Nie? To zamilknij kretynie. Odpowiedz Link Zgłoś
eminey Re: rondo 25.06.12, 01:13 Sciezka rowerowa polaczona z droga moze sluzyc tez do przejazdu aut, a ta przy chodniku przejsciu pieszych (zwlaszcza w zimie, gdy chodniki zasypane sa sniegiem). Z drog moga korzystac tylko auta... Tak, robie duzo dla innych. Ocenianie innych swoja miara jest conajmniej niesprawiedliwe, nie sadzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus O długich dojazdach trzeba było myśleć IP: *.adsl.inetia.pl 25.06.12, 08:44 ... zanim się kupiło "tani" dom 20km od miasta. Lepiej było dołożyć i kupić tańszy(*) w mieście. (*) tańszy w znaczeniu całościowych kosztów - nie tylko zakupu, ale i życia (w tym w szczególności dojazdów). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Operator walca Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.ists.pl 24.06.12, 10:21 Zlikwidować AGH. Nie będzie studentów, nie będzie korka. Na bank!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lenka Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.12, 10:28 niestety jestem codziennym użytkownikiem tego odcinka i myślę że bardzo pomocne byłoby wprowadzenie świateł zsynchoronizowanych ze światłami na alejach na przejściu dla pieszych przy pomiędzy przystankami autobusowymi - w ciagu roku akademickiego przechodzi tamtędy tłum ludzi bardzo skutecznie blokujący przejazd. Bardzo pomocne byłoby skrócenie lub zmniejszenie częstotliwosci czerwonego światła w okolicy urzędniczej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adad00 Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.play-internet.pl 24.06.12, 11:12 Najlepiej żeby Czarnowiejska była jednokierunkowa, a Reymonta też jednokierunkowa, tylko w drugą stronę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: *.multi-play.net.pl 24.06.12, 12:39 MPK powinno w ogóle zrezygnować z jeżdżenia ul. Czarnowiejską do momentu jej wyremontowania, tak jak to zrobiło w przypadku ul. płk. Dąbka. Skoro nawierzchnia jest tam taka jaka jest, to dbając o redukcję kosztów związanych z remontami zawieszeń autobusów, mogliby wycofać swoje linie z wszystkich podobnych dróg. To skandal, że pozwala się w tym mieście na doprowadzenie dróg do takiego stanu. Kolejny przykład, to ulica Cechowa - chyba już całkowity dramat. Oczywiście pasażerowie byliby niezadowoleni, ale swoje pretensje mogą kierować do miasta, chociaż trudno tak fatalne drogi uznać za miejskie, raczej za polne. W każdym bądź razie dbając o zawieszenie swojego auta, taka ulica jak Czarnowiejska i w podobnym stanie, dla mnie osobiście w Krakowie nie istnieją. Wolę nawet nadrobić 10 km i jechać na obwodnicę, niż po tych dziurach. Odpowiedz Link Zgłoś
bewulf Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski 25.06.12, 13:57 ja też nigdy nie jeżdżę czarno-dziurawo-wiejską. Kierowca, który choć odrobinę zna topografię Krakowa wie jak jechać, aby ominąć tą dróżkę. Poruszają się nią głównie mieszkańcy podkrakowskich wsi i studenci ... Po co mam niszczyć zawieszenie na ulicy, która nie nadaje się do ruchu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kar ruch okrężny Czarnowiejska-Miechowska Bis-Reymonta IP: *.dynamic.chello.pl 26.06.12, 11:57 Przetykanie Czarnowiejskiej nic nie da. Cały ciąg wymaga gruntownej przebudowy w petlę otaczającą obszar AGH z 1 kierunkiem ruchu. Ul. Nawojki 2-pasmowa do Kijowskiej, z jej rozjazdem w prawo przedłużonym do Reymonta przez teren Fizyki AGH. Ruch "DO MIASTA" łącznikiem Kijowskiej - Reymonta do al. Mickiewicza (przebudowa i organizacja ruchu pod kątem MPK w lewo i w prawo, Reymonta zasadniczo 1-kierunkowa (+ ewentualny ślepy pas dojazdowy do AGH) z likwidacją pasa trawnika . Czarnowiejska absolutnie 1 kierunek "Z MIASTA" od al. Mickiewicza do Kijowskiej ! Pozdrawiam.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosiek Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejskiej... IP: 193.24.32.* 26.06.12, 14:12 Przynajmniej 50% aut poruszająca się po centrum czy po Krk zniknęłoby gdyby Krk miał pełną obwodnicę! Auta jadące alejami głównie kierują się na W-we, jadą alejami bo to najkrótsza/najbardziej znana droga w tym kierunku, a gdyby była obwodnica do wyjazdówki na W-we to by każdy tamtędy jeździł! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.multi-play.net.pl 26.06.12, 14:58 Ameryki nie odkryłeś, zadzwoń do Rostowskiego i zapytaj kiedy będzie kasa na dalszy odcinek S7 od Rybitw do Igołomskiej, bo mieli już budować w tamtym roku ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosiek Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: 193.24.32.* 26.06.12, 16:33 A już myślałem, że dostanę jakąś nagrodę za ten wspaniały pomysł:( Odpowiedź była do tych co chcą pozbyć się samochodów , najlepiej z Krakowa bo rower wystarczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Pomysł na usprawnienie ruchu na Czarnowiejski IP: *.home.aster.pl 27.06.12, 09:48 A w okolicach Czarnowiejskiej sporą część pojazdów stanowią też ludzie, którzy szukają miejsca do zaparkowania. Brak park&ride daje się we znaki... Odpowiedz Link Zgłoś