Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa...

IP: *.142.citypartner.pl 04.08.12, 08:45
Ależ będzie kwik, ale kierunek dobry.
    • Gość: ? Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 08:45
      "Zamiast dokształcać nauczycieli z 20-letnim stażem, Kraków woli wymienić kadrę na nową i od razu doskonale wykształconą"

      Gdzieś tak po sąsiedzku jest artykuł o pokoleniu "magistrów - copy&paste" :-)

      to na temat tej doskonałej wykształconości :-)
      • Gość: Adam Kg Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.ip.netia.com.pl 04.08.12, 18:48
        No jak to ładnie wytłumaczyli!!! A prawda jest taka - nauczycielowi od razu po studiach zapłacą ok. 1200 na rękę, nauczyciel z 20-letnim stażem dostanie ok. 2,5 - 3 tys. (może trochę więcej). Z punktu widzenia wydatków kogo lepiej zatrudnić??? O tym, że młody nauczyciel musi zdobyć doświadczenie, tego już nie biorą pod uwagę (oczywiście, są takie przypadki, że młody nauczyciel, z pasją, będzie lepszy od tego doświadczonego, który popadł już w rutynę).
        Oczywiście, pewne zmiany w KN są potrzebne, ale trzeba je dokładnie przemyśleć. To ciągłe wypominanie, ile czasu polski nauczyciel spędza "przy tablicy". Dobrze, niech spędza tyle, ile w Finlandii - ale niech za tym pójdą zarobki - odpowiedni procent średniej pensji krajowej.
        • Gość: nauczycielka Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 19:06
          Jestem wysoko wykwalifikowaną nauczycielką z 24-letnim stażem. W wiejskiej szkole uczę religii i muzyki. Nie cierpię tej roboty, nie cierpię rozwydrzonych bachorów, których rodzice kompletnie nie wychowują, a potem mają pretensje do szkoły. Szkoła jest od uczenia, a rodzice od wychowania. Nieco dłuższy urlop to absolutna konieczność, bo każdy nauczyciel ma kompletnie zszargane nerwy, a bachory mu na łeb włażą i nawet nie można takiego nieuka uderzyć, bo to niehumanitarne. A szczuć społeczeństwo na nauczycieli to humanitarne? Urlop na poratowanie zdrowia jest nauczycielom potrzebny jak powietrze, boby wszyscy w psychiatrykach wylądowali. Tak samo czas pracy: wiedza z każdym dniem się zmienia i trzeba za nią nadążyć. Kiedy mam się dokształcać i chodzić do bibloteki? Gdyby nie karta nauczyciela, to w szkołach wogóle nie miałby kto uczyć, wszyscy by poszli pracować do biznesu i jeszcze z pocałowaniem ręki. I tak się to skończy prędzej czy później.
          • Gość: Elf Katecheta to ma klawe życie.. IP: *.icpnet.pl 04.08.12, 19:19
            ...bajki opowiada, niezależny od dyrektora jest, pensja jest stała i pewna, żadna karta go nie obowiązuje... niektórym to nawet uda się pomolestować...
            • jazmig Urzędniczka gada, ale... 04.08.12, 20:10
              niech dadzą pokój z biurkiem i komputerem+internet oraz szafą dla każdego nauczyciela, wtedy trzymanie ich w szkole 8 godzin będzie miało sens.

              Teraz jest jeden pokój nauczyciela i ewentualnie gabinet związany z danym przedmiotem, wypełniony związanymi z tym przedmiotem narzędziami
              • Gość: dcwec2d pchają się do tego "zawodu" jak swinie do koryta IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.12, 08:12
                tyle w temacie jaka to ciezka "praca"

                nie podoba sie ?

                brak ludzi do ukladania płytek i tynkowania albo nianiek do dzieci - w każdej chwili mozecie zrezygnować

                banda pie...nych pasozytow
                • Gość: Inka Re: pchają się do tego "zawodu" jak swinie do kor IP: 109.110.199.* 05.08.12, 09:36
                  Twoja wypowiedź swiadczy o poziomie rozwoju intelektualnego. Kto wykształci tych do " roboty"? Moze wrocimy do PRL u i zasady trzymaj ja biegne po pieniadze?
              • Gość: hmm Re: Urzędniczka gada, ale... IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.12, 12:07
                a po co im komputery? Wszyscy są od informatyki, czy coś? Jeśli nie prowadzą lekcji ze slajdów to komputer się nie należy, już widzę jakby się ta banda rzuciła na fora i zaczęła pomstować
                • Gość: gosc gosc Re: Urzędniczka gada, ale... IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.08.12, 14:13
                  czlowieku, wyobraź sobie, że w obecnych czasach komputer jest bardzo potrzebny nie tylko inforimatykom, po pierwsze przygotowywanie wszystkich dokumentów jest na komputerze, po drugie przygotowywanie testów, prezentacji(jestem anglistka), po trzecie jak mam przygotować lekcje z tablicą mulitmedialna jak nie mam komputera....
                  gdzie mam trzymać wszystkie swoje książki, które używam na lekcji- w pracy nie mam na to miejsca- książki kupuję za swoje pieniądze by TWOJE dzieciaki uczyły sie czegoś nowego i ciekawego.
                  Zapraszam do pracy w szkole wszystkich, ktorzy uważają, że nauczyciele się tylko opier,.. i nic innego nie robią!
                • wikal Re: Urzędniczka gada, ale... 27.08.12, 19:38
                  A umiesz ty ciołku obsługiwać komputer i wiesz, jak pomaga w pracy w obecnych czasach? Do czego służy? Chyba nie, no może slajdy czasami oglądasz. Gdybym moim uczniom dała napisane ręcznie klasówki, odbite przez kalkę (ksero też nauczycielom niepotrzebne, bo i po co!), to chyba pękliby wszyscy ze śmiechu. A ja razem z nimi. To tylko taki przykład, pierwszy z brzegu. Innych podawać nie będę, bo myślę, że większość na tym forum (z twoim wyjątkiem oczywiście), świetnie wie, do czego nauczycielowi komputer jest potrzebny. Gdy go nie będzie miał, może co najwyżej sprawdzać zeszyty i poprawić sprawdziany. Napisać już ich i ułożyć nie ma jak!
              • Gość: Zbylut i niech najlepiej "dzadzą" po 10kzł+pół roku ferii IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.12, 21:17
                Co to za fetysz z tym pokojem z biurkiem ???
                W jakiej dużej firmie szeregowy pracownik ma do swojej dyspozycji pokój ?
                W każdej szkole są klasy lekcyjne. W żadnej klasy te nie są wykorzystywane od 8 do 16 codziennie.
                Brakuje tam ławek czy krzesełek ?
                A co do możliwości drukowania - bo zaraz pewno takie "argumenty" padną - to można zorganizować jedną drukarkę sieciową a dla każdego nauczyciela przydzielić do niej dostęp.
                Drukarka taka będzie stała w pokoju nauczycielskim a nauczyciele po wysłaniu do sieci zadania drukowania będą je odbierali w pokoju nauczycielskim.
                • kazek100 Re: i niech najlepiej "dzadzą" po 10kzł+pół roku 06.08.12, 08:52
                  Gość portalu: Zbylut napisał(a):

                  > A co do możliwości drukowania - bo zaraz pewno takie "argumenty" padną - to moż
                  > na zorganizować jedną drukarkę sieciową a dla każdego nauczyciela przydzielić d
                  > o niej dostęp.
                  > Drukarka taka będzie stała w pokoju nauczycielskim a nauczyciele po wysłaniu do
                  > sieci zadania drukowania będą je odbierali w pokoju nauczycielskim.

                  No,a zapłacisz za to Ty:-)) Wielki POmysłodawco!
                  Bo wiesz, wszystkie szkoły po prostu mają nadmiar w budżecie na takie cele! do boju!
                • Gość: ferment Re: i niech najlepiej "dzadzą" po 10kzł+pół roku IP: *.warszawa.vectranet.pl 07.08.12, 09:43
                  >Gość portalu: Zbylut napisał(a):

                  > Co to za fetysz z tym pokojem z biurkiem ???
                  > W jakiej dużej firmie szeregowy pracownik ma do swojej dyspozycji pokój ?
                  > W każdej szkole są klasy lekcyjne. W żadnej klasy te nie są wykorzystywane od 8
                  > do 16 codziennie.
                  > Brakuje tam ławek czy krzesełek ?
                  > A co do możliwości drukowania - bo zaraz pewno takie "argumenty" padną - to moż
                  > na zorganizować jedną drukarkę sieciową a dla każdego nauczyciela przydzielić d
                  > o niej dostęp.
                  > Drukarka taka będzie stała w pokoju nauczycielskim a nauczyciele po wysłaniu do
                  > sieci zadania drukowania będą je odbierali w pokoju nauczycielskim.

                  Chcesz, by nauczyciel z naręczem prac, zeszytów, książek biegał od klasy do klasy w poszukiwaniu miejsca do pracy poza lekcjami? Może motorniczy powinien poszukać sobie tramwaju do poprowadzenia?
            • o.beyzyma Re: Katecheta to ma klawe życie.. 04.08.12, 21:26
              Katecheta także nie ma wychowawstwa, z czym wiąże się wiele dodatkowej pracy.
              • Gość: nauczycielka Katecheta nie ma klawego życia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.12, 00:11
                To jeszcze gorzej że nie mają, bo nie mogą mieć dodatków za wychowawstwo.
                • Gość: gosc gosc Re: Katecheta nie ma klawego życia IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.08.12, 15:10
                  tak, niecale 40zl miesiecznie....
          • Gość: Aspa Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.b-ras2.lmk.limerick.eircom.net 04.08.12, 19:22
            Zmień pracę. Rynek roi się od ofert dla muzyków i znawców wbrakadabry z bozią w tle, w czym problem. Dzieciaki pewnie też skorzystają...
            Mnie by się urlop na poratowanie zdrowia też przydał jak powietrze, nie dostałem go. W efekcie parę lat temu wylądowałem w szpitalu z zawałem. Nikt się nade mna nie rozczulał, parę tygodni później wróciłem do pracy, tylko zmieniłem tryb życia zawodowego. Jestem zdrowszy, ale mniej zarabiam.

            > Tak samo czas pracy: wiedza z każdym dniem się zmienia i trzeba za
            > nią nadążyć.

            A co się ostatnio w religii i muzyce na poziomie szkoły podstawowej zmieniło, że nie dałaś rady tego ogarnąć w jedno popołudnie?!
            W mojej branży wszystko zmienia się codziennie a ja mam być przygotowany. Proste.

            > Gdyby nie karta
            > nauczyciela, to w szkołach wogóle nie miałby kto uczyć, wszyscy by poszli prac
            > ować do biznesu i jeszcze z pocałowaniem ręki.

            Obawiam się, że entuzjazm ze strony pracodawców byłby mniejszy. A do szkół, nawet bez karty, będziecie tęsknić, jak bezrobocie przyciśnie a realia prawdziwego rynku pracy dadzą w du.pę.
            • jeriomina Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 05.08.12, 11:34
              Gość portalu: Aspa napisał(a):

              > Zmień pracę. Rynek roi się od ofert dla muzyków

              Buhahaha!!!
              Gdzie????

              [img]https://img35.imageshack.us/img35/6533/koteko.gif[/img]
              "Be yourself, no matter what they say"
              • Gość: Aspa Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: 89.204.244.* 05.08.12, 18:15
                Definicję ironii czy przytoczyć? To osoba, której odpowiadałem twierdziła, że jakby co to pójdzie pracować "na rynek" z pocałowaniem ręki...
          • Gość: krewe Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 19:54
            Zmień pracę. Mam w rodzinie nauczycielkę ale ona nie nazywa uczniów "bachorami", a pracowała kiedyś przez pół roku w centrum kształcenia ustawicznego. Ty i "bachory" będą miały lepiej.
            • Gość: ffff Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 20:13
              nauczyciele to najgorsze lenie,a katechetki w szkołach to paranoja i pomyłka
          • Gość: adam Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.internetia.net.pl 04.08.12, 21:16
            wiedza z religii i muzyki ciągle się zmienia?? Co to za teoria? Proszę porównać Pani pracę do pracy np lekarza- ciągłe dyżury, użeranie się z ciągle niezadowolonymi pacjentami, ciągły stres- każdy błąd może kosztować ludzkie życie, a urlopu mają mało. Argument o płacy też tu nie przejdzie- więkzszość lekarzy zarabia bardzo przeciętnie, tylko wybitne jednostki- znani i poważani specjaliści- cą bogaci. Proszę to przemyśleć i nie pisać głupot
          • Gość: pasqda1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 21:21
            "Wysoko wykształcona"? I piszesz "wogóle"? To dziękuję, że nie uczysz moich dzieci. Nawet muzyki.
          • nauczyciel_pl Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 04.08.12, 21:23
            "Urlop na poratowanie z
            > drowia jest nauczycielom potrzebny jak powietrze, boby wszyscy w psychiatrykach
            > wylądowali."

            Ten urlop, koleżanko, jest potrzebny na leczenie gardła, bo to wedlug ustawodawcy jedyna choroba zawodowa nauczyciela. Newt jesli jest nauczycielem zawodu i może go dotknąc choroba dotycząca tego zawodu to wedlug prawa chory nie będzie.
          • Gość: Luke Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 04.08.12, 21:35
            > Gdyby nie karta
            > nauczyciela, to w szkołach wogóle nie miałby kto uczyć, wszyscy by poszli prac
            > ować do biznesu i jeszcze z pocałowaniem ręki. I tak się to skończy prędzej czy
            > później.

            nauczycielko, biznes nie znosi nauczycieli. Jesteście nadęci, kupę czasu tracicie. Spróbuj, spróbuj.
            • Gość: nauczycielka Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:52
              Luke, biznes nie musi znosić nauczycieli, ma po prostu ich zatrudniać bo to wybitni fachowcy. Fizyk z naszej szkoły dwa lata temu poszedł do prywatnej firmy produkcyjnej jako zwykły kontroler jakości. Po paru miesiącach założył tam związki zawodowe i został ich przewodniczącym. Związki szybko wywalczyły sobie takie warunki, że teraz prawie wcale nie musi pracować, a zarabia cztery razy więcej niż w szkole. I jest powszechnie cenionym i szanowanym pracownikiem przez wszystkich, choć tam go nie obowiązuje karta nauczyciela i nie ma wakacji.
              • Gość: wredek Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: 199.66.161.* 05.08.12, 04:10
                On tam nie jest cenionym pracownikiem tylk działaczem nie do ruszenia. Gdyby był taki dobry to by się robotą zajął a nie związkami.
                Spytaj jego pracodawcę czy zatrudnia go bo chce, czy bo musi [nie pogonił go w czas i ma teraz problem].
              • parowkowa Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 05.08.12, 10:16
                Hehehehehe
                zabilas mnie tym postem po prostu. Ten koleszka to nie pracownik, to pijawka zwiazkowa! nie do ruszenia, widac wyj... go chcieli BO NIC NIE UMIE to sie zrobil wielkim dzialaczem. Wielcy fachowcy nauczyciele, zycia nie znacie. Idzcie do JAKIEJKOLWIEK innej pracy to z zalu d.. wam bedzie z tesknoty za szkola. Te mityczne zyliardy na posadach w prywatnych firmach dla nauczycieli, wszyscy slyszeli nikt tego nie widzial na wlasne oczy.
                Tacy z was fachowcy ze mamy doczynienia z pokoleniem tlukow i analfabetow , a wina za to ciagle jest spychana , na program, na ilosc godzin itp. A prawda jest taka ze w d... macie uczniow, jedyne o czym myslicie to jak zakombinowac zeby wymusic korepetycje na wlasnych podopiecznych!
                • Gość: gosc gosc Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.08.12, 15:15
                  parowkowa, a moze po prostu rodzice zamiast zajmowac sie dziecmi wola stekac na nauczycieli i ich ponizac?
                  wyobraz sobie,ze pracowalam w firmie handlowej, bylo bosko, urlop kiedy chcialam, jechaiam we wrzesniu na wakacje bo taniej, brak pracy przynoszonej do domu, wlasny laptop, biurko itd...ale lubie uczyc i pracuje jednak w szkole- za wiele mniejsze pieniadze, ale jak czytam takie wypowiedzi jak Twoja to nie wiem czy nasza praca czyli nauczycieli ma sens, skoro kazdy ma nas za leni itp.
          • Gość: br Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:51
            zgadzam sie...
          • basiacan Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 04.08.12, 22:31
            Gość portalu: nauczycielka napisał(a):

            > Jestem wysoko wykwalifikowaną nauczycielką z 24-letnim stażem. W wiejskiej szko
            > le uczę religii i muzyki. Nie cierpię tej roboty, nie cierpię rozwydrzonych bac
            > horów, których rodzice kompletnie nie wychowują, a potem mają pretensje do szko
            > ły. Szkoła jest od uczenia, a rodzice od wychowania. Nieco dłuższy urlop to abs
            > olutna konieczność, bo każdy nauczyciel ma kompletnie zszargane nerwy, a bachor
            > y mu na łeb włażą i nawet nie można takiego nieuka uderzyć, bo to niehumanitarn
            > e. A szczuć społeczeństwo na nauczycieli to humanitarne? Urlop na poratowanie z
            > drowia jest nauczycielom potrzebny jak powietrze, boby wszyscy w psychiatrykach
            > wylądowali. Tak samo czas pracy: wiedza z każdym dniem się zmienia i trzeba za
            > nią nadążyć. Kiedy mam się dokształcać i chodzić do bibloteki? Gdyby nie karta
            > nauczyciela, to w szkołach wogóle nie miałby kto uczyć, wszyscy by poszli prac
            > ować do biznesu i jeszcze z pocałowaniem ręki. I tak się to skończy prędzej czy
            > później.
            To zart czy serio???
          • Gość: nebez Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.12, 00:59
            wiedza się zmienia z muzyki i religii ? za wkładanie dzieciom tych pierdół z religii do głowy, powinnaś jeszcze dopłacać !!!!!!!!!!!!!
          • Gość: INKA Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: 109.110.199.* 05.08.12, 09:26
            Co Ty jeszcze robisz w oświacie?! Właśnie przez takich "nauczycieli" nie mamy w społeczeństwie szacunku!!! Współczuję Twoim uczniom. Boże chroń moje własne dzieci przed takimi jak Ty!!! Uczę w szkole 20 lat i mimo, że nie ma miodu to jestem nauczycielką własnie dla uczniów. Jeżdzę na wycieczki, biwaki i olimpiady przedmiotowe. Cieszę sie z najmniejszych sukcesów uczniów i martwie sie ich porażkami. Karta Nauczyciela musi sie zmienić ale na rozsądnych warunkach. Sądzę, że rozsądne jest to co w komentarzu napisał nauczyciel.
            • angrusz1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 05.08.12, 09:28
              INKA napisała :

              "jak Ty "

              To znaczy kto ?

              Czy piszesz do tych wszystkich forumowiczów na tym wątku ?

              Hmm, jeszcze to do ciebie nie dotarło : trzeba adresować wpis .
            • angrusz1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 05.08.12, 09:33
              INKA napisała :

              " Jeżdzę na wycieczki, biwaki i olimpiady przedmiotowe. "

              To twoje szczęście .

              Bo ja uczyłem w szkole , w której nie było żadnego chętnego ( ale i żaden nie nadawał się ) do udziału w olimpiadzie .
              Biwaki i wycieczki - hmm , proponowałem wyjazd w góry - do dawnej chatki studenckiej Danielki - ale gdy przyszło do zbierania pieniędzy na ten cel to chętnych nie było .
              No i dyrektor też nie zachęcał do wycieczek , bo wiedział jakie będzie zachowanie tych uczniów .
              W tej szkole - technikum o profilu rolniczym wraz z internatem - policja bywała co drugi dzień .

              Tak jest w większości szkół . Taak , powtarzam w większości , bo dobrych liceów w dużym mieście jest tylko kilka .
          • analgesia Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 07.08.12, 12:47
            A siebie Pani lubi? Ośmielam się zakwestionować Pani wysokie kwalifikacje, o ile w ogóle Pani jest nauczycielką, a nie jakimś podstawionym prowokatorem wygłaszającym jeremiadę o ciężkim losie nauczyciela nie potrafiącego sobie poradzić z agresją młodzieży. Karta Nauczyciela powinna zostać - z wpisem o wydawaniu glejtu zabraniającego wykonywania zawodu nauczyciela takim nieudaczom, jak Pani.
            PS
            ja też jestem nauczycielką, mam staż dwudziestopięcioletni, kwalifikacjami nie będę się chwalić, żeby nie wpędzić Pani w kompleksy. Nie wyobrażam sobie, żebym mogła w ogóle pomyśleć o moich uczniach w kategorii "bachory". Pewnie, że nie wszyscy są aniołami, ale do ciężkiej choroby zakaźnej, ktoś mnie nauczył na studiach, jak sobie z tym radzić. Gdyby nie te "rozwydrzone bachory", Pani zamiatałaby ulice.
            Nota bene - proszę popracować nad ortografią i logiką wypowiedzi - tacy jak Pani "nauczyciele" (choć cały czas wątpię, czy Pani wykonuje tę szlachetną profesję) wystawiają wizytówkę polskiej szkole. Niestety przez to jawimy się społeczeństwu w bardzo niekorzystnym świetle.
            • angrusz1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 07.08.12, 19:11
              Analgesia napisała :

              "ja też jestem nauczycielką, mam staż dwudziestopięcioletni, kwalifikacjami nie będę się chwalić,... Pewnie, że nie wszyscy są aniołami, ale do ciężkiej choroby zakaźnej, ktoś mnie nauczył na studiach, jak sobie z tym radzić."

              Ha, ha, ha , co za buta ... i głupota i zadufanie .

              25 lat temu jak wyglądały stadiony ?
              Dociera to do pani ?
              Teraz na stadion posyłany jest cały oddział policji odpowiednio ubrany wyposażony i wyszkolony do walki z bandytami . I jaka to walka to można było zobaczyć podczas Euro 2012 .
              Ci sami ludzie - ci chuligani - tak samo zachowują się i w szkole .
              Tylko nauczyciel nie ma pały , nie jest przeszkolony no i .... nie może walić gdzie popadnie aż chuligan zmięknie .

              Pierdół proszę nie opowiadać .
              Czy uczyła pani w technikum , do którego chodzą już prawie same odpady ?
              I co nauczyciel może zrobić ?
              Pogrozić palcem ? Wpisać uwagę do zeszytu uwag ? Bo do dziennika dyrektor sobie nie życzy . Pójść na policję i zgłosić ( a oni też mają takie same możliwości- narzekają ).
              Procedura usuwania takiego chuligana i umieszczania go w młodzieżowym ośrodku wychowawczym ( też rok tam uczyłem ) trwa długo ... z rok .
              A chuligan sobie gra na nosie .

              Z tym pani się nie spotkała ?
              Czy taki uczeń nie odpowiedział pani spierd... stara k... i wychodzi z klasy z trzaskaniem drzwi ?
              A dyrektor prosi , żeby jeszcze tylko wytrzymać do końca roku , bo to trzecia klasa gimnazjum .
              Taka praktyka jest dość częsta .
              • analgesia Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 08.08.12, 20:57
                angrusz1 napisał:

                > Ha, ha, ha , co za buta ... i głupota i zadufanie .

                Czy Panu coś zrobiłam, że Pan mnie obraża? Rozumiem, gdyby napisał to uczeń - im wszystko wolno. Ale z wypowiedzi Pańskiej wnioskuję, ze jest Pan nauczycielem. Rozumiem, że uczniowie dają w kość, nie jest to jednakże powód, żeby mnie boksować. Nie jestem Pana workiem treningowym. Ma prawo Pan mnie krytykować, ale proszę się zdobyć na odrobinę powściągliwości w werbalizowaniu opinii. Jak ma być dobrze w szkołach polskich, skoro nauczyciel najeżdża bezceremonialnie na innego nauczyciela.
                • angrusz1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 08.08.12, 21:36
                  Do analgesi :

                  To proszę głupot nie pisać wtedy nie będę miał okazji głupoty nazywać głupotą .
                  • analgesia Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 10.08.12, 11:33
                    angrusz1 napisał:

                    > Do analgesi :
                    >
                    > To proszę głupot nie pisać wtedy nie będę miał okazji głupoty nazywać głupotą .

                    Ja również panu życzę miłego dnia :D
                    • angrusz1 Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów 10.08.12, 12:58
                      Do analgesii : dziękuję .

                      A szef ZNP - p Broniarz - dzisiaj wyjaśnił o jakich to głupotach gadają niektóre samorządy w sprawie pensum i 40 godzinnego dnia pracy nauczycieli , jak i urlopu .

          • Gość: nauczyciel Re: Nie cierpię tej roboty, nie cierpię bachorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.13, 23:29
            Wiele mądrych słów, zwłaszcza o zrzucaniu na szkołę nauczania,wychowania,dbania,niańczenia,zrozumienia,bawienia...i wiele innych "-enia",a rodzic cały dzień w pracy,ma kasę,niezłe autko i...wczasy za pół darmo w zimie dla całej rodzinki np.w Egipcie, a nauczyciel wczasy pod gruszą w wakacje,bo nie wyda całej pensji,a i tej braknie na 2 tygodnie w wakacje dla jednej! osoby,bo tylko wtedy ma urlop.Tylko pozazdrościć,prawda?
        • gojaga1 Popieram, ale Wam się to nie uda !!! 05.08.12, 00:41
          Zaraz się zacznie chóralny płacz - ile to nauczyciele muszą się napracowac i nawet w domu muszą czasem prace klasowe poprawic (jakby inni nie musieli często pracwac po godzinach za friko).
          • wikal Re: Popieram, ale Wam się to nie uda !!! 27.08.12, 19:55
            Zapewniam, że nauczyciele pracują całkiem sporo po godzinach za friko. Osobiście jestem za 8-godzinnym dniem pracy dla nas, jeśli stworzy się nam do niej warunki. Bardzo chętnie przyjdę na 8, pójdę do domu o 16 i zapomnę o pracy. Mogę nawet zostać raz w miesiącu za friko na wywiadówce. Ale koniec z nudnymi szkoleniami do 18-19, dyskotekami, jubileuszami, rady pedagogiczne w godzinach pracy (a u mnie nie ma tygodnia, żeby nie było jakiejś, tak ze dwie, trzy godziny). Zakaz wyjazdu do Zielonych Szkół - osobiście tego NIENAWIDZĘ, bo to 5 dni uganiania się za bachorami przez 24 godziny na dobę z duszą na ramieniu i wiecznie dzwoniącymi komórkami od zaniepokojonych lub po prostu ciekawych rodziców! No i zobaczymy, jak to wypadnie. Urzędnicy chcą zatrzymać nauczycieli w szkole 8 godzin, ale nie mają pomysłu, jak to zrobić. Ani pieniędzy. Ani warunków. Wyobrażają sobie, że nauczyciele przez te 8 godzin przejmą funkcje nianiek do dzieci i będą do dyspozycji "zapracowanych rodziców" (bo sami to nie pracują, ino leżakują). Inne rzeczy zrobią sobie w domu. Co tam parę tysięcy klasówek i setka zeszytów przedmiotowych plus druga setka zeszytów ćwiczeń do sprawdzenia (tyle mam przy 4 klasach jako polonistka). Są przecież jeszcze noce.
      • Gość: butapren Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 19:41
        "Zamiast dokształcać nauczycieli z 20-letnim stażem, Kraków woli wymienić kadrę na nową i od razu doskonale wykształconą"

        Czy krakowscy urzednicy dochodza do szczytow idiotyzmu?
        • pis-dryk Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. 04.08.12, 20:31
          Szczyt osiągnęli, kiedy zaproponowali te 8h dziennie w szkole. Nie można zmusić robotnika to przebywania w miejscu pracy, nie płacąc mu jednocześnie za to. Pensja podstawowa nauczyciela, to tylko godziny tablicowe, nic ponad to. A kto będzie zapie... przy tablicy i jeszcze pracował w przepełnionym pokoju nauczycielskim (zamiast w domu) za 1500 na rękę? Pomijam już mobbing, który w oświacie jest już normą. Zlikwidujcie w cholerę tę KN i będzie spokój. Niech nauczyciele podlegają prawu pracy, bez "przywilejów" (które przywilejami są jedynie z nazwy, bo tak naprawdę są kulą u nogi). Wtedy będzie spokój. I pustki w szkołach, bo razem z dziećmi, odchodzić będą też nauczyciele. Ten zawód dawno już się nie "opłaca".
          • Gość: Niebieskooka Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 22:41
            jesli sie ten zawod nie oplaca to po co ludzie tam uczycie,i tak macie dobrze niz inni wiec nie narzekajcie,wiecej urlopu mniej godzin w pracy,zgadam sie niech zapalaca odpowiednia pensjie ale tez bez przesady za tys w kazdej firmie trzeba sie natyrac i fizycznie i psychicznie i nad godzinowo,a dzieci wychodzac teraz ze szkół i tak nie maja wiedzy, jakie sa wyniki testów w gimnazjum i jakie po maturze!!!! niech kazdy nauczyciel tak uderzy sie w piers i sam przed soba przyzna ze zle nie ma bo glosno tego nie powie bo macie i tak dobrze niz inni ludzie.....
            • Gość: n Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. IP: *.068.c95.petrotel.pl 04.08.12, 23:14
              Ty niebieskooka, walnij się w łeb... Co ty w ogóle piep...sz? Uczniowie mają gdzieś naukę, niczego nie chcą się uczyć, bo tacy rodzice jak ty i z twoimi poglądami wychowują je. Jak uczeń nie uczy się przez cały rok, dwa trzy to ma dobrze zdać test, egzamin? Nauczyciel nawet na głowie może stanąć ale i tak efekt bedzie marny, jak uczeń ma naukę w d... Idź do szkoły na tydzień paniusiu to dzeciaki sprowadzą cię na ziemię. Żal mi takich ciemnot jak ty ale coż, są różni ludzie na świecie.
              • Gość: sołtys Wąchocka ...a Wąchock pisze nową konstytucję. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.12, 00:08
                ...a Wąchock pisze nową konstytucję.
      • Gość: nienauczyciel Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.12, 12:26
        Czy autorzy projektu sądzą, że nauczyciel po studiach już do 67 r.(?) życia nie będzie musiał się dokształcać? Z innymi pomysłami na zmiany się zgadzam, ale ten jest niemądry. Szybki zysk, a potem większe straty.
    • Gość: nauczycielka Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:02
      Od lat mówię, że chciałabym, aby w szkole wprowadzono karty zegarowe i żeby w końcu przestano mnie traktować jak obiboka. Może wreszcie doczekam się spełnienia marzeń...;) Jest jednak problem i to poważny. Nauczyciel po lekcjach musi mieć trochę czasu na przygotowanie się do zajęć i rozumiem, że spędzając w szkole 8 godzin dostanie również czas na to. Niestety w szkole brak warunków..W mojej na ponad 20 nauczycieli zajmujących jeden pawilon jest 1(!) komputer i drukarka. Komputer ma swoje lata i robi co chce, a z drukarki korzysta się dopóki jest toner. Jak się tusz skończy to nie ma pieniędzy na zakup nowego tonera i koniec. I to nie efekt nieudolności dyrekcji tylko opłakany stan finansowy oświaty krakowskiej. Proszę, dajcie mi w szkole przyzwoite stanowisko pracy, a będę siedziała w niej 8 godzin z radością, bo gdy wrócę do domu to będzie już tylko mój czas. Dajcie mi warunki do tego, abym mogła pracować w szkole, a nie będę z niej wychodziła o 13 i kontynuowała pracę w domu. Ja wiem, że nie wszyscy tak robią, ale tak jest w każdej profesji, takie życie. Czy Państwo Samorządowcy po zmianie karty zapewnią mi również potrzebne do wykonywania zawodu przybory? Począwszy od papieru, a skończywszy na kredkach, kartonach, nożyczkach, klejach...? Będę szczęśliwa! W innych krajach, do których nas się porównuje, nauczyciele to takich rzeczy mają dostęp w szkole. Ja, chcąc wyjść poza zeszyt i podręcznik, inwestuję własne pieniądze. Od 25 lat, 5 dni w tygodniu. Spróbuję w najbliższym roku szkolnym obliczyć wkład własny w krakowską oświatę;) I na koniec - policzyłam w jednym z wiosennych miesięcy ile czasu dziennie zajęła mi praca zawodowa. Skrupulatnie. Otrzymałam wynik 9,7 godziny. Nie chciałabym aby ten post został potraktowany jako kolejne zawodzenie nauczyciela wałkonia, który wreszcie będzie musiał zabrać się do pracy. Moim celem było pokazanie, jak to wygląda z drugiej strony. Jeżeli z wprowadzeniem zmian w karcie zostanie uzdrowiona polska oświata będę zachwycona. Wreszcie praca będzie pracą, a dom domem. Szczerze mówiąc nie wierzę jednak, że cud się zdarzy...
      • Gość: M Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:22
        1. To, co napisała powyżej "nauczycielka", to sama prawda...
        I wielu nauczycieli pracowałoby chętnie w szkole 8h, pod warunkiem
        - ZAPEWNIENIA IM MIEJSCA DO PRACY, PRZYGOTOWANIA ZAJĘĆ - w większości szkół nie ma nawet po jednym krześle na nauczyciela, a co dopiero mówić o miejscu do przygotowania zajęć
        - GODZIWEJ PŁACY - a nie 1500 zł za pracę, gdzie jest ogromna odpowiedzialność, a jak dzieciaki się pobiją na przerwie, to ciągają cię po sądach
        2. Projekt zakłada zyski. A czy obliczyli koszty, które poniosą, gdy nauczyciele przestaną płacić za: papier do ksero, drukarki, tonery, kredę, klej i milion innych pomocy, które nauczyciele kupują z własnej kieszeni, żeby w ogóle mieć jak pracować.

        3. "... w tym roku miasto chciało otworzyć dla dzieci, które nigdzie nie wyjechały na wakacje, szkolne boiska i sale komputerowe, ale nie otworzyło, bo nie miał się kto nimi opiekować..." BARDZO SMUTNE KŁAMSTWO

        4. "Obecnie nauczyciele dostają je na podstawie zaświadczenia od lekarza rodzinnego. Kraków chce, by decydowała o nich specjalna komisja lekarska, a obowiązek płacenia za nie został przerzucony z samorządów na ZUS." DOBRY POMYSŁ

        • Gość: wodecky Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 18:49
          mam nadzieję, że będą zapewnione warunki pracy zbliżone do warunków pracy urzędników: komputer+net+drukarka z tuszem i papierem (nie toaletowym), 13 m^3 w tym 2 m^2 na osobę w pomieszczeniu, pomieszczenia na 3 stanowiska pracy, ergonomiczne biurka i fotele.
          • Gość: Adam Kg Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.ip.netia.com.pl 04.08.12, 19:07
            Bardzo trafne porównanie warunków pracy urzędników (którzy bardzo często nie ponoszą zupełnie konsekwencji swoich decyzji) z warunkami pracy nauczyciela.
            I dalej. Czy radna PO obliczyła ile czasu zajmuje jej sesja RM, posiedzenia komisji i dyżury? I jaką dietę za to dostaje? Myślę, że wyjdzie zdecydowanie więcej niż zarobki nauczyciela.
            Myślę, że w Krakowie nie byłoby aż takiego problemu z zapewnieniem w miarę przyzwoitych warunków (myślę, że w wielu klasach są komputery i tam mogliby nauczyciele pracować).
            Ale jest wiele szkół, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach, w których faktycznie są 2 - 3 komputery w szkole (w tym 1 w sekretariacie), o tuszu to już dawno nie słyszano itp. Jak tam mają się przygotować do zajęć? Rozumiem, że samorządy zainwestują w laptopy dla nauczycieli (czy nauczyciele znowu będą musieli sami je kupić???).

            • Gość: Nerilka Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.wroclaw.vectranet.pl 04.08.12, 21:38
              Obawiam się, że nawet w dużych miastach sale komputerowy byłyby raczej zajęte. A przecież nie chodzi o pracę 8 godzin pod rząd, a nie żeby nauczyciele przyjeżdżali do szkoły drugi raz wieczorem, jak jest miejsce.

              W dzisiejszych warunkach to raczej nie jest realne.
              • madame_charmante Re: Kłamstwa i prawdeczki :( 04.08.12, 22:14
                a pry okazji - zapytam - czy np w szkole jest odpowiednia ilośc UBIKACJI, tak, żeby 60 nauczycieli mogło z nich skorzystac :).. a pomieszczenia socjalne?

                A dotarlo do panow samorzadowcow, ze jak nauczyciel bedzie podlegał kodeksowi pracy, to może sobie zażyczyć urlopu w czerwcu albo we wrzesniu? bo wielu z nas marzy o tanszych wakacjach, do których nie mamy dostępu :))

                Bo jak rozumiem - likwidacja KN to nie ma byc tylko odbieranie przywilejow nauczycielskich połaczone z niedostępnoscia przywilejow dostępnych wszystkim innym pracownikom? Bo wtedy to by podlegało pod trybunał konstytucyjny ...
                • Gość: bronekx Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: 78.133.163.* 05.08.12, 09:47
                  Co wy grupkami chodzicie do ubikacji i co 45 min istnieje taka potrzeba? Chyba, że każdy nauczyciel chce mieć indywidualne miejsce do zadumy - będzie ciężko ze spełnieniem wymagań.
                  • Gość: baba jedna Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.master.pl 05.08.12, 12:32
                    wyobraź sobie słonce peru, ze te sprawy regulują przepisy bhp i sanitarne. i nie jest wazne, czy ubikacje sa wykorzystywane, czy nie. a szkola to pantwowa instytucja i musi spełniac w/w wymogi
                    po drugie - wyobraz sobie sytuacje taką , szanowny myslicielu, ze potrafi byc np. 60 nauczycieli i dwie kabiny :) .. nie musza chciec wszyscy, wystarczy, ze chce 5 osob. a w czasie lekcji nie mozna wyjść. sprobuj sobie jak to jest nie móc się wysikać przez 2-3 godziny :) .. polecam.. :)
          • Gość: ferment Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.warszawa.vectranet.pl 05.08.12, 15:04
            Urzędnicy, którzy chcą umieścić nauczyciela w szkole na 8 godzin nie zdaja sobie sparwy z kosztów, jakie pociągnie taka zmiana.


            >Gość portalu: wodecky napisał(a):

            > mam nadzieję, że będą zapewnione warunki pracy zbliżone do warunków pracy urzęd
            > ników: komputer+net+drukarka z tuszem i papierem (nie toaletowym), 13 m^3 w tym
            > 2 m^2 na osobę w pomieszczeniu, pomieszczenia na 3 stanowiska pracy, ergonomic
            > zne biurka i fotele.

            Nauczyciel w domu, tańsza oświata. Nauczyciel w szkole to zwiększenie kosztów. Nikt chyba nie chce, by dzieci były uczone gorzej, bo brak warunków do pracy musi powodować pogorszenie jakości pracy. Komu chodzi o obniżenie poziomu wykształcenia Polaków?
        • pogromca_kretynow Re: dlaczego klamiesz M? 04.08.12, 18:59
          dlaczeGość portalu: M napisał(a):

          > 1. To, co napisała powyżej "nauczycielka", to sama prawda...
          > I wielu nauczycieli pracowałoby chętnie w szkole 8h, pod warunkiem
          > - ZAPEWNIENIA IM MIEJSCA DO PRACY, PRZYGOTOWANIA ZAJĘĆ - w większości szkół nie
          > ma nawet po jednym krześle na nauczyciela, a co dopiero mówić o miejscu do prz
          > ygotowania zajęć

          Doprawdy?

          > - GODZIWEJ PŁACY - a nie 1500 zł za pracę, gdzie jest ogromna odpowiedzialność,

          Nauczyciele zarabiaja minimalna pensje? Tu juz klamiesz wyjatkowo bezczelnie.

          > a jak dzieciaki się pobiją na przerwie, to ciągają cię po sądach

          Niesamowite. I co jeszcze?

          > 2. Projekt zakłada zyski. A czy obliczyli koszty, które poniosą, gdy nauczyci
          > ele przestaną płacić za: papier do ksero, drukarki, tonery, kredę, klej i milio
          > n innych pomocy, które nauczyciele kupują z własnej kieszeni, żeby w ogóle mieć
          > jak pracować.


          Zyski? To Ciebie ponioslo:-)
          >
          > 3. "... w tym roku miasto chciało otworzyć dla dzieci, które nigdzie nie wyjech
          > ały na wakacje, szkolne boiska i sale komputerowe, ale nie otworzyło, bo nie mi
          > ał się kto nimi opiekować..." BARDZO SMUTNE KŁAMSTWO

          Klamca zarzuca klamstwo. Zaden nauczyciel nie przyjdzie do pracy w wakacje bo trzeba by mu dodatkowo zaplacic. Pytam sie, za zo zaplacic?

          >
          > 4. "Obecnie nauczyciele dostają je na podstawie zaświadczenia od lekarza rodzin
          > nego. Kraków chce, by decydowała o nich specjalna komisja lekarska, a obowiązek
          > płacenia za nie został przerzucony z samorządów na ZUS." DOBRY POMYSŁ

          Zly pomuysl. Nalezy zlikidowac ten przywilej, a nie obarczyc kosztem moich skladek na ZUS.
          >
          • Gość: asd Re: dlaczego klamiesz M? IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 04.08.12, 19:00
            > Doprawdy?

            Kodeks pracy mówi, że pracodawca musi zapewnić pracownikowi stanowisko pracy.

          • Gość: Adam Kg Re: dlaczego klamiesz M? IP: *.ip.netia.com.pl 04.08.12, 19:22
            To idź do pracy jako nauczyciel.
            Na początku dostaniesz niewiele więcej niż minimalną pensję! Po roku dostaniesz 11% więcej - i tak będziesz zarabiał co najmniej 5 lat.
            Skoro nauczyciele mają tak wspaniale, to dlaczego tak niewielu decyduje się na tę pracę???
          • Gość: butapren Re: dlaczego klamiesz ("pogromco")? IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 19:49
            > I wielu nauczycieli pracowałoby chętnie w szkole 8h, pod warunkiem
            > - ZAPEWNIENIA IM MIEJSCA DO PRACY, PRZYGOTOWANIA ZAJĘĆ - w większości szkół nie
            > ma nawet po jednym krześle na nauczyciela, a co dopiero mówić o miejscu do prz
            > ygotowania zajęć

            Doprawdy?
            -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
            Niestety tak jest w wielu polskich szkolach, prostaczku bozy podpisujacy sie wyniosle jako "pogromca kretynow"!

            P.S. I nie zapluj sie... a poza tym przestan uzywac "tlustego druku" (bold).
            Nie jest potrzebny we tej dyskusji.
          • nauczyciel_pl Re: dlaczego klamiesz M? 04.08.12, 21:39
            > > - GODZIWEJ PŁACY - a nie 1500 zł za pracę, gdzie jest ogromna odpowiedzia
            > lność,
            >
            > Nauczyciele zarabiaja minimalna pensje? Tu juz klamiesz wyjatkowo bezczelnie
            > .


            a gdzie pisał, że to brutto? Sprawdź sobie ile zarabia stażysta/kontraktowy i oblicz jeśli potrafisz płace netto, zanim nazwiesz kogoś kłamcą
        • Gość: aka Re: Kłamstwa i prawdeczki :( IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.12, 23:03
          w szkole w której ja pracuję (600 uczniów) nie mam nawet gdzie powiesić płaszcza, a wy mówicie o miejscu do pracy po zajęciach dydaktycznych.
      • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 195.74.51.* 04.08.12, 18:45
        kto uwierzy w to, ze nauczyciele pracuja 9.7h dziennie?

        no kto chetny?

        pensum ile? 20h? czyli wychodzi na to, ze codziennie w domu nauczyciel pracuje srednio niecale 6h (9.7h minus 4h z pensum przepracowane w szkole)?

        kto uwierzy w to, ze nauczyciel oprocz pracy w szkole pracuje jeszcze codziennie wdomu srednio 6h?

        no kto uwierzy?
        • Gość: nemo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 19:25
          Nikt tego nie twierdzi!
          Nie potrafisz liczyć: 40 godzin pensum, 18 przy tablicy+2 dyżurów = 20 godzin pracy w szkole. Zostaje 20 godzin tygodniowo! Przypadają 4 godziny dziennie na pracę w domu, przygotowanie tematów, sprawdzanie osiągnięć uczniów ale także wyjścia z uczniami, rady pedagogiczne, rady szkoleniowe i wywiadówki.
          Nie masz pojęcia o pracy w szkole!
          • Gość: butapren Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 19:57
            Nie potrafisz liczyć: 40 godzin pensum, 18 przy tablicy+2 dyżurów = 20 godzin pracy w szkole.
            ```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
            Obecnie jest to (minimum) 20 godzin przy tablicy, 18 plus 2 godziny "extra"... Dyzury w szkole
            NIE wchodza w ramy owych 20 godzin!
            • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca IP: 195.74.51.* 05.08.12, 02:15
              9.7h * 5 dni - 20h pensum = 48.5h - 20h = 28.5h

              28.5h / 5 dni = 5.7h

              5.7h = 5h42min

              czyli niecale 6h dziennie
          • Gość: agata Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.icpnet.pl 05.08.12, 08:24

            policz ile godzin nauczyciel pracuje w skali roku potem roczna pensje przezte ilosc godzin i okaze sie, ile tak naprawde nauczyciel zarabia na godzine...nauczyciele zapominaja ile maja wnego w porownananiu do tych do ktorych sie czesto porownuja
        • Gość: butapren Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela... IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 19:53
          A "gosc" to chyba mial problemy z matematyka na poziomie podstawowym... Czy tak?

          P.S. Pracowalem przez pewien czas w szkole. W pewnym momencie uznalem, ze
          lepiej wyjechac z kraju. Dziekuje i dobranoc!
      • Gość: rada Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 20:38
        polskie chamy i tak cię zaplują, daj spokój, załatw sobie rentę u złodzieja w białym kitlu i bierz zapomogi, będzie ci lepiej
      • el_prezes22 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 21:13
        A co chcesz tyle drukować? Dzieciaki mają książki i ćwiczenia, a sprawdzian raz na miesiąc to możesz zrobić zrzutę po złotówce i na semestr starczy. Ksero w Krakowie po 8 gr/strona się znajdzie, więc ta złotówka starczy na 12 stron kartkówek.
        • Gość: hej Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.internetia.net.pl 05.08.12, 10:00
          faktem jest, ze nauczyciel bez komputera i internetu nie moze pracować, więc jeśli ktos chce, zeby sprawdziany (nie raz na miesiac, bo każdy ma kilka klas), testy itd. przygotowywał w szkole to musi mu zapewnić komputer i stanowisko.
          Generalnie to nie rozumiem, czemu głąbom przeszkadza, ze ktoś pracuje w domu?
      • Gość: agata Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.icpnet.pl 05.08.12, 08:13
        mądry post, z wszystkim sie zgadzam, z jednym wyjątkiem... proszę policzyć ilość godzin tygodniowo, ale w skali roku. Proszę pamiętac, że osoby podlegające kodeksowi pracy maja srednio 26 dni urlopu.
        zgadzam sie , że nauczyciele powinni także w jakiś sposób pracować w wakacje, ot
        chocby organizując ciekawe zajęcia i opiekę dla dzieci. Moja còrka wlaśnie skończyła pierssza klasę i cała rodzina jest zaangażowana w opieke nad nia przez te dwa miesiace wakacji, bo moj urlop to max2 tygodnie. To samo w wakacje zimowe, Swieta, dlugie weekendy itp.- dzieci maja wydluzone wakacje a rodzice (oprocz rodzin nauczycielskich)niekoniecznie.Prosze spojrzec na czas pracy z dluzszej perespektywh
    • Gość: posesjant Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.204.85.128.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 04.08.12, 09:03
      teraz 370 nauczycieli.....urlopy kosztują miasto ponad 18 mln zł rocznie

      18 000 000 zł / 370 nauczycieli / 12 miesięcy= czy to oznacza misi 4054 zł brutto miesięcznie dla każdego z nich podczas tego urlopu?
      • Gość: noone Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:30
        4054 brutto? Sam widzisz, jak kłamią w tym artykule.......
        • Gość: :) Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 213.134.163.* 04.08.12, 09:56
          Może wystarczy się douczyć zamiast zarzucać komuś kłamstwa?
          Koszt to na przykład obciążenie składkami, które musi płacić pracodawca.
          Składki te wynoszą ok. ~21,21% (różne składki na ubezpieczenie wypadkowe)
          Inaczej mówiąc każde 100 brutto pensji kosztuje pracodawcę 121,21 zł

          Przeliczając ten konkretny koszt wychodzi ok. 3345 zł brutto

          Może mniej propagandy więcej myślenia i wiedzy (albo doszkalania)?
          • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 195.74.51.* 04.08.12, 18:49
            jeszcze trzeba doliczyc koszt zamieszania, jakie powoduje zastapienie regularnego pracownika pracownikiem tymczasowym

            niech sie przedsiebiorcy wypowiedza, jak szacuja ten koszt..
          • Gość: nemo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 19:14
            Na urlopie zdrowotnym nauczyciel otrzymuje wyłącznie podstawę wynagrodzenia. Podana kwota jest wzięta z sufitu, podobnie jak inne rewelacje artykułu.
            • Gość: :) Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 213.134.163.* 04.08.12, 19:46
              Coś mamy problem z czytaniem i rozumieniem :)
              Nauczyciel dostaje podstawę.
              Pracodawca (samorząd) ponosi koszt.
              To 2 różne kwoty
              W skrócie koszt = pensja brutto + składki płatnika (pracodawcy) + drugie tyle dla zastępcy.
              Teraz już rozumiesz?
              • rraleighh uśmiechnięty, ale pozbawiony logiki 04.08.12, 22:32
                Otóż Kraków ma budżet X na wydatki edukacyjne. W tym na opłacenie nauczyciela francuskiego rezerwuje powiedzmy 40 000 zł na rok za pełen etat. Ten człowiek nagle kieruje się na urlop. Zatem koszt poniesiony przez Miasto Kraków wynosi X + 40 000 zł na kolejnego nauczyciela francuskiego. Tak więc z tytułu urlopu miasto Kraków ponosi dodatkowy koszt 40 000 zł, a nie 80 000 zł.

                To tyle, mędrku jeden, wypisałeś w tym wątku kilkadziesiąt komentarzy, ale być może lepiej by było napisać 1/10, za to z większym sensem.

                Wydaje mi się, że ten system powinien być reformowany od góry. W szkołach jest za dużo słabych nauczycieli, których trzeba zostawić z braku lepszej kadry, ale w przyszłości przyjmować do tej roboty jedynie dobrych ludzi. Poza pojedynczymi wyjątkami nie idą do tej pracy dobrzy studenci, przynajmniej jeśli chodzi o matematykę, tak więc w aktualnym modelu będziemy mieli słabych nauczycieli i mizerny poziom edukacji. Dość dobrze ilustrują to wyniki olimpiady licealnej z matematyki. Na 104 finalistów był tam czterech uczniów z mniejszej miejscowości (Olesno, Tarnowskiego Góry, Myszków oraz Jaworzyna), reszta to uczniowie garści renomowanych liceów, w większości z wielkich aglomeracji. Dzieje się tak mimo tego, że talent matematyczny jest rozsiany równo w skali kraju.

                Jeśli my, Polacy, jesteśmy za egalitarnym kształceniem w tym kraju, to powinniśmy brać do tego zawodu wyłącznie najlepszych absolwentów, testować ich na początku kariery pod kątem przydatności i godziwie płacić. Słowem traktować tą grupę zawodową tak jak wojskowych, czy policjantów, to znaczy w domyśle przyjmować na dożywotnią posadę.

                W przypadku nauczycieli głównym magnesem mógłby być prestiż społeczny oraz stabilne dochody na poziomie średniej krajowej. Weźcie pod uwagę, że w mniejszych miejscowościach jest ciągle bardzo mało ludzi po dobrych szkołach wyższych. Jakkolwiek by to nie brzmiało staromodnie, nauczyciele wraz z księdzem i miejscowymi przedsiębiorcami to powinna być lokalna elita. W tej chwili szkoły oddaje się we władanie samorządów, w których często zasiadają ludzie o talentach politycznych, ale z edukacją na bakier i praktycznie bez żadnego wykształcenia. Oni na ogół po prostu nie mają kompetencji do decydowania co powinno się robić w szkole, podobnie jak nie mają kompetencji co do tego, jak się powinno budować domy czy też prowadzić biznes albo programować komputery.

                Nawiasem mówiąc, ten egalitarny model zapożyczony z Francji nie jest taki oczywisty. W Stanach jest inaczej i u nas wszystko wskazuje, że idziemy właśnie w tym kierunku. Mianowicie "tanie" szkoły dla plebsu będą finansowane z podatków, a prawdziwe szkoły z dobrze opłacanymi nauczycielami dla "elity" będą finansowane przez rodziców poprzez odpowiednio wysokie czesne. Tak jak w Stanach ścieżki tych dwóch grup młodzieży już nigdy się w przyszłości nie będą przecinać, bo na dobre uczelnie będą się dostawać głównie absolwenci owych szkół dla elity.
                • Gość: staś i tak nikt tego nie przeczyta IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:00
                  Z amerykańskim systemem jest zaś inny problem. Otóż sam piszesz, talent jest rozsiany po kraju równomiernie. Mądrych (jak i głupich) masz jednakowy odsetek w miastach jak i po wsiach, w rodzinach inżynierów, prawników, lekarzy, murarzy, cieśli czy rolników - biednych i bogatych. I tu w Ameryce, jak się trafi genialne dziecko biednej sprzątaczce to w życiu mu rodzice wykształcenia nie zafundują i skończy gorzej niż byle przeciętniak z dobrego domu po elitarnej szkole. Talent, potencjał niedoinwestowany zostanie bezpowrotnie zmarnowany.
                  • angrusz1 Re: i tak nikt tego nie przeczyta 05.08.12, 09:43
                    Staś napisał:

                    "Mądrych (jak i głupich) masz jednakowy odsetek w miastach jak i po wsiach, w rodzinach inżynierów, prawników, lekarzy, murarzy, cieśli czy rolników - biednych i bogatych. "

                    No nie przesadzaj .
                    Nie słyszałeś nic o prawach genetycznych ?
      • Gość: kali Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.12, 13:15
        Kosztem jest również zatrudnienie zastępstwa na czas trwania urlopu dla poratowania zdrowia, czyli tę wyliczoną średnią należy podzielic przez dwa i wyjdzie koszt na głowę belfra, oczywiście średni. I to by się zgadzało......
        • Gość: ws Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.12, 20:07
          U Ciebie coś z logiką.Czy wg Ciebie trzeba płacić urlopowanemu,zastępcy i jeszcze coś? Co?
          • el_prezes22 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 21:17
            ZUS i PIT
        • Gość: lipa matura z matmy musi być obowiązkowa IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:06
          Jak tobie się zgadza to kiepsko skończysz.
          Wg twojego toku myślenia gdyby nie wysłać nauczyciela na urlop to by nie było ani kosztu zastępstwa ani jemu samemu nie trzena byłoby płacić [wszak dzielisz kwotę na dwóch] czyli belfer nie-urlopowany tyra za darmo.
    • Gość: Aga Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:07
      Uwaga, pierwszy kwik. Stało się normą - zaczynamy zmiany od d... strony. Ważne są pieniądze i oszczędności? To ja poproszę, by płacono mi więcej za rzetelną pracę i wysokie, wyższe niż gdzie indziej wyniki; za więcej godzin pracy - wyższe wynagrodzenie; poproszę o zróżnicowanie płacy nauczycieli, inna pensja dla polonisty czy językowca, inna dla biologa, inna dla nauczyciela WF. Przecież i tak - od zawsze - liczba godzin poświęconych na wykonywanie pracy jest dla różnych nauczycieli różna. Proszę o możliwość wzięcia urlopu przez cały rok. Proszę o szacunek dla mnie - nauczyciela; nie siedzę bowiem bezsensownie gapiąc się w sufit. Pracuję. Rzetelnie. I mam prawo oczekiwać, że moją pracę się doceni. A czy tak się stanie? Nie stanie się. Czyli o co chodzi z tymi zmianami? Oszczędności? Większej bzdury nie można wymyślić. Takie nasze to jest, takie polskie - mnie jest gorzej niż było, więc nie zgadzam się, by ktoś inny mógł mieć lepiej? Przygnębiające.
      • Gość: noone Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:11
        Aga -

        to dlaczego nie jesteś nauczycielem? Zobaczysz, jak jest fajnie!
        • Gość: 111 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.12, 22:44
          Oj ktoś dużo lekcji opuścił... Nawet tak prostego tekstu nie możesz zrozumieć.
      • Gość: ass Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.interkar.pl 04.08.12, 09:22
        hmm.. to może idź na urlop na 12 miesięcy na poratowanie zdrowia.. sorry ale to totalny skandal. ktoś jest chory - lekarz+zus, zdrowy - pracować. a nie specjalna ulga tylko dla nauczycieli. propozycja rozwiązania tego jest bardzo dobra. druga sprawa z urlopami. zawsze mnie to wkurzało, ja mam 21 dni urlopu, nauczyciel ma 80 i bierze za to pensje.. LOGICZNIE MYSLĄC, ja tego nie rozumiem. Najmniej przekonania mam co do zmiany liczby godzin pracy - powinno być to poparte naukowymi badaniami ile godzin nauczyciel może skutecznie pracować ( nie na 100% efektywności bo tyle da sie 45minut dziennie, ale skutecznie ). co nie zmienia faktu ze 8 godzin w szkole powinien przebywać - jak w każdym innym zakładzie pracy. przygotowac sie do zajęć.. a przepraszam ja pracuje po 16 na dzien, jesli musze sie przygootwac do pracy na anstepny dzien ... kwestia organizacji, poza tym .. jakoś mi to przygotowanie sie ( poza sprawdzaniem prac uczniów), wydaje się naciągactwem..( wf fista też sie przygotowuje ? buahhaa..)
        • Gość: wodecky Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 18:55
          Ale to nie jest tak: to ja sobie pójdę na rok zdrowotnego. Decyzję o wysłaniu nauczyciela na taki urlop podejmuje lekarz na podstawie stanu zdrowia (krtan, psychika) po konsultacji ze specjalista.
          • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 22:56
            Kwestia rocznego urlopu dla podratowania zdrowia jest dla mnie kompletnie niezrozumiała. I w dodatku platnego!! W USA (gdzie pracuję jako nauczyciel) takie cos w ogole nie istnieje. Nikt nie bedzie placil mi za roczny urlop. Nawet macierzynski (6 tyg.) jest bezplatny, chyba ze ma sie nazbierane dni chorobowe (dostajemy ich 12 w roku. Tak.. jesli chorujemy wiecej niz 12 dni, bierzemy urlop bezplatny). I jeszzce jedna kwestia - podczas wakacji nie dostajemy wyplaty.
            • adentolo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 05.08.12, 00:26
              I w USA macie internet z PLAY? Patrz: IP: *.play-internet.pl
            • Gość: tee Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:14
              > Jesli chorujemy wiecej niz 12 dni, bierzemy urlop bezplatny

              Fajnie macie - czysta i klarowna sprawa. My w Polsce jesteśmy od tego ubezpieczeni. Wiesz co to oznacza? Że w teorii możemy chorować i brać kasę ile chcemy - ale w praktyce i tak za pierwszy miesiąc płaci pracodawca więc w prywatnym biznesie mało kto się odważy. Co drugi ze śpikiem do pasa pracuje.
            • Gość: gosc gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.08.12, 15:18
              co Ty za glupoty piszesz???????????????????????
          • Gość: Zbylut Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.12, 21:19
            > Ale to nie jest tak: to ja sobie pójdę na rok zdrowotnego. Decyzję o wysłaniu n
            > auczyciela na taki urlop podejmuje lekarz na podstawie stanu zdrowia (krtan, ps
            > ychika) po konsultacji ze specjalista.

            I jakoś tak się to dziwnie składa, że w ogromnej większości przypadków urlop taki "dostają" nauczycielki tuż po urlopie macierzyńskim...
          • Gość: anty Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.warszawa.vectranet.pl 07.08.12, 09:45
            >ść portalu: wodecky napisał(a):

            > Ale to nie jest tak: to ja sobie pójdę na rok zdrowotnego. Decyzję o wysłaniu n
            > auczyciela na taki urlop podejmuje lekarz na podstawie stanu zdrowia (krtan, ps
            > ychika) po konsultacji ze specjalista.<

            W jednej szkole jestem od 24 lat. Osób korzystających z takiego urlopu: dwie.
        • Gość: nemo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 19:35
          Nauczyciele NIE MAJĄ 80 dni urlopu! To są dane również wzięte z sufitu - w tym roku szkolnym nauczyciele mieli dokładnie 62 dni wolne! Dużo? To sprawdź, jak jest w innych krajach europejskich - zapewniam cię, że podobnie.
          Nie rozumiesz dlaczego tak jest? To zastanów się, jaka jest różnica pomiędzy pracą biurową a opanowaniem 30 osobowej grupy dzieci czy nastolatków przez każde 45 minut, których w dodatku masz czegoś nauczyć, a także pilnowaniem ich na dyżurze, podczas przerwy!

          • Gość: :) Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 213.134.163.* 04.08.12, 19:48
            Ja miałem 26 i ogromny kłopot co zrobić z dziećmi w czasie ferii i wakacji.
            • Gość: isa Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.opera-mini.net 04.08.12, 20:34
              O, kolejny rodzic, dla którego dzieci to kłopot...
              • Gość: agata Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.icpnet.pl 05.08.12, 08:31
                nie dziecko jest glupszego komentarza nie mogles napisac.
            • Gość: bc12 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.rudaslaska.vectranet.pl 04.08.12, 23:15
              26 dni urlopu + 10 dni weekendu to razem 36 dni. Tyle samo ma mamusia. Więc w czym problem?
              • Gość: Gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 05:16
                W tym, ze nikomu nie dadza 26 dni urlopu naraz, i to jeszcze w czasie wakacji. 10 dni to maksimum (czyli dwa tygodnie). Mamusia drugie dwa, bo wiadomo, ze majac dzieci nie bierze sie urlopu razem.
                Zostaje miesiac wakacji i to, podkreslam, przy dobrych ukladach (mozliwosc wziecia urlopu przez kazde z rodzicow w lipcu lub sierpniu).
          • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.icpnet.pl 05.08.12, 08:35
            a ja mam 26, z czego max 10 w wakacje, na pozostale 36 musze kombinowac rodzine lub za oplacic opiekunke...
        • el_prezes22 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 21:19
          No przecież piłkę ktoś musi napompować - myślisz, że zamawiają firmę zewnętrzną do dbania o sprzęt?
          • Gość: Gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 06:51
            :D
      • Gość: gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 195.74.51.* 04.08.12, 18:53
        "Pracuję. Rzetelnie. I mam prawo oczekiwać, że moją pracę się doceni."

        Ale bzdury. Komuna sie skonczyla.

        Nie liczy sie to, czy pracujesz rzetelnie. Ktos moze pracowac 10x razy mniej niz Ty i zarabiac 10x wiecej. Sorry.
        • Gość: podatnik Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.uznam.net.pl 04.08.12, 19:06
          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > "Pracuję. Rzetelnie. I mam prawo oczekiwać, że moją pracę się doceni."
          >
          > Ale bzdury. Komuna sie skonczyla.


          To ładne stwierdzenie. Bezdennie głupie, częste, ale na swój sposób wiele tłumaczy.

          >
          > Nie liczy sie to, czy pracujesz rzetelnie. Ktos moze pracowac 10x razy mniej ni
          > z Ty i zarabiac 10x wiecej. Sorry.

          Czyli wychodzi na to, że owa "komuna" była jednak lepsza. Kiedy w feudalnej Polsce zarobki zależą od układu, nie od nakładu pracy i zaangażowania (wyników) to możemy spodziewać się najgorszego. I to właśnie otrzymujemy. Takiej liczby ludzi, którzy kończą wydłużony i obowiązkowy okres edukacji i nie potrafią pisać ani czytać historia nie notowała. Znakomity materiał na wiernych kościoła.
      • Gość: guru Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.cityconnect.pl 04.08.12, 19:19
        Ja jak zawalę coś w pracy, to zaraz mam na karku kontrolę. I ponoszę konsekwencje również finansowe. Nauczyciel jak zawali to widać to będzie za kilka lat i oczywiście nie będzie to wina nauczyciela. A mamy te same pensje. Nie mówię że praca jest lekką, ale znam nauczycieli, którzy dorabiają przez wakacje za granicą. W ramach wolnego. Mają na to czas. Znam nauczycieli którzy mają szablony lekcji (bo jak może się zmienić matematyka czy fizyka) i ich praca ogranicza się do powtarzania tego samego materiału. Myślę że odejście od karty nauczyciela uzdrowi relacje nauczyciel - reszta społeczeństwa. Zresztą karta nauczyciela przyniosła korzyści nauczycielom ale odebrała szacunek dla zawodu
        • Gość: Gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 05:19
          Popieram.
      • Gość: mada Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 19:59
        Wszyscy wypowiadający się tu nauczyciele tak bardzo skrzywdzeni przez swego pracodawcę,tak wykorzystywani,tak źle opłacani mam propozycje -zwolnijcie się,nieprawdą jest,ze nie ma chętnych na wasze mijsca.Masa ludzi po studiach pedagogicznych,humanistycznych czeka tylko na wasze posady.Tak bardzo wam źle- załóżcie sobie swoje firmy,ponoście sami koszt obciązeń finansowych jak każdy "prywaciarz".Zobaczycie wówczas ILE godzin dziennie poświęcicie pracy,czy będziecie mogli wziąc sobie urlop kiedy wam to się spodoba.Jestem za zniesieniem Karty Nauczyciela i innych przywilejów w pozostałych grupach zawodowych.Gdy ja chodziłam do szkoły w klasach bylo ponad 40 osób.Dzisiaj w państwowych szkołach są klasy nie przekraczające 15 uczniów.W mniejszych miejscowościach są szkoły gdzie personel zatrudniony liczy 40 osób i jest tyle samo uczniów,a nauczyciele dalej narzekają i wprowadzają co i rusz pogotowie strajkowe.Co do jakości pracy nauczycieli nie będę się wypowiadał, w porządnym cechu rzemieślniczym nawety 1 % wszystkich aktualnie pracujących nauczycieli nigdy by nie zdobył tytułu mistrza.
        • Gość: nauczyciel Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.toya.net.pl 04.08.12, 20:04
          Przyjdź do szkoły, zapraszam. Zobaczysz ten stres, mobing ze strony dyrekcji i nie 15 osobowe klasy tylko 29-35 osób W KLASIE!
          • Gość: mada Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 20:43
            Przyjdź do mojej firmy,jest stres,mobing ze strony dyrekcji,praca czasami po kilkanaście godzin dziennie -tak jest w wielu miejscach pracy.A co do liczebnosci klas-jestem z rocznika 1951,nazwisko miałam na "Ż" i w podstawówce i w ogólniaku w dzienniku numer 45 i 44.Klas równoległych było od a do i.To był wyż demograficzny co się zowie,moje dzieci były w klasach nie przekraczających 25 osób,u wnuczki jest 19 osób a klasy tylko od a do c.Nauczycieli jest więcej niż w latach sześciesiątych i siedemdziesiaąych.Macie więc tyłki midem smarowane.Skończyć z Kartą Nauczyciela-życzę rządowi aby się udało.
            • Gość: hejter Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:53
              Wszystko rozumiem, tylko nie wiem co to jest ten midem? :)
              • Gość: Gosc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 06:35
                Czyzbys byl (byla) malo rozgarnietym dzisiejszym nauczycielem? Drobna literowka sprawia, ze tekst staje sie dla Ciebie niezrozumialy?
        • jeriomina Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 20:10
          Skończyłam swoje studia (artystyczne) ze średnią 6.0. A oprócz tego drugie studia (językowe). Pracuję w obu zawodach ale znalezienie pracy nie było łatwe. I wcale nie mam pewności, że ją utrzymam, a z czegoś muszę żyć. Poza tym lubię przekazywać swoją wiedzę.
          Wypowiadam się w wątku nie dlatego, że czuję się skrzywdzona przez pracodawcę, tylko dlatego, że ataki na mój zawód uważam za niesprawiedliwe i oparte na plotkach i nieprawdziwych danych. Podobnie Twoje twierdzenie, że nawet 1 procent nauczycieli do niczego się nie nadaje. To krzywdząca opinia, pod którą nigdy się nie podpiszę.
          Tyle.
          • Gość: tt Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:26
            A na jakiej to uczelni dają "szóstki"? Bo w przedszkolu, to wiem...
            Wybacz, ale kompletnie nie wierzę w takie średnie. Zawsze byłem dobry ale bez przesady. W rok po studiach znalazłem się na drugim końcu świata, wysłany przez swego pracodawcę. Jednego wieczoru wstąpiłem do pewnej drogiej restauracji, raczej żeby ją zobaczyć niż jeść, zamówiłem tylko coś do picia. I tam spotkałem swoją koleżankę ze studiów, taką właśnie ze średnią ach, siedem. Kelnerką była, pracowała tamże, żyła z napiwków.
            Ocena w gruncie rzeczy mało mówi o kompetencjach.
            • jeriomina Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 05.08.12, 11:50
              Możesz sobie nie wierzyć. Ważne, że ja wiem co skończyłam i z jakim wynikiem. Anglojęzyczna wersja mojego dyplomu to "excellent grade". Teraz na tej uczelni nie ma już stopni celujących, za moich czasów były - było to kilka lat temu. I akurat moja ocena mówiła o kompetencjach ale nie zamierzam o tym przekonywać kogoś obcego w necie. Twoja koleżanka będąca kelnerką też mnie nie przekonuje. Taki jej los, jaki sama wybrała. Ja wybrałam nauczanie przedmiotu, w którym sama jestem dobra. Na szczęście szkoły o profilu artystycznym rządzą się nieco innymi zasadami niż ogólnokształcące. Dlatego też nie martwię się jakoś specjalnie tą całą aferą. Głosy na forum pokazują jednak niestety jaki jest stosunek społeczeństwa do zawodu nauczycieli i widzę to także po niektórych rodzicach moich uczniów.
              • angrusz1 Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Jeriomina 05.08.12, 12:10
                napisała :

                "Głosy na forum pokazują jednak niestety jaki jest stosunek społeczeństwa do zawodu nauczycieli i widzę to także po niektórych rodzicach moich uczniów."

                Taak, tak myśli pewna część społeczeństwa : i uczniów i rodziców .
                Pies ich trącał .
                Jak będą biedę klepać to będzie ich sprawa i nie zamierzam wtedy się litować i pomagać .

                Tak widzę, że naród polski , a raczej mieszkańcy Polski zaczynają się dzielić na tych zaradnych , rozsądnych i pracowitych i leni , durniów .
                W kolejnych pokoleniach to się pogłębia .

                Szkoda, że w akcie wyborczym nie ma różnicy między tymi ludźmi .
                To może doprowadzić do tragedii narodowej i zniknięcia Polski jako państwa .
                Durnie mogą przegłosować ludzi mądrych .
        • konto.do.komentarzy Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 21:39
          >Gdy ja chodziłam do s
          > zkoły w klasach bylo ponad 40 osób.Dzisiaj w państwowych szkołach są klasy nie
          > przekraczające 15 uczniów.
          I dobrze, że jest 15 uczniów w klasie. To, że ty miałeś/miałaś 40 uczniów w swojej klasie, nie znaczy, że inni mają się męczyć.
          >W mniejszych miejscowościach są szkoły gdzie personel
          > zatrudniony liczy 40 osób i jest tyle samo uczniów,a nauczyciele dalej narzeka
          > ją i wprowadzają co i rusz pogotowie strajkowe
          Jakiś przykład? Czy to dane z gatunku "ciocia na imieninach mówiła"?

          >Co do jakości pracy nauczycieli nie będę się wypowiadał,
          To się nie wypowiadaj, bo wnioskując z twojego postu, nie masz o tym pojęcia
        • Gość: mc Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 212.244.23.* 05.08.12, 10:08
          Dokładnie. Wszyscy dziś pracują o wiele więcej niż 8h poza "firmami" państwowymi. Pracownicy tych instytucji doskonale wiedzę jak terroryzować rząd, aby zarabiać dużo, a pracować mało. Prawda jest taka, że zdolni ludzie idą na medycynę, studia techniczne, prawo itp, a nauczyciele to taka 3 kategoria ludzi wykształconych co nie oznacza oczywiście, że nie ma dobrych nauczycieli.
          • angrusz1 Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. MC 05.08.12, 12:44
            napisał :

            "Prawda jest taka, że zdolni ludzie idą na medycynę, studia techniczne, prawo itp, a nauczyciele to taka 3 kategoria ludzi wykształconych co nie oznacza oczywiście, że nie ma dobrych nauczycieli. "

            Taak, generalnie masz rację .
            Trzecia kategoria ludzi wykształconych . Ale i oni mają swoją cenę .
        • Gość: to ja Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.adsl.inetia.pl 07.08.12, 15:00
          ktoś tu nie wie jaką ma płeć xD
    • Gość: noone Jestem za 8h w szkole! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:27
      Jestem za 8h w szkole! Będzie o wiele lepiej!

      Wszystkie zebrania z rodzicami, rady pedagogiczne, klasyfikacyjne,szkolenia itp. będą się kończyć max o 16, a nie o 20 - 20.30, a przede wszystkim nie będą się odbywać w soboty! A jeżeli będą - oczywiście nadgodziny!

      Nauczyciel będzie mógł spokojnie w szkole przygotować się do zajęć, korzystając ze znakomicie wyposażonej pracowni informatycznej, będzie mógł wydrukować/skserować materiały dla uczniów.

      Super - do tej pory nauczyciele musieli takie rzeczy robić w domu drukować materiały na prywatnych drukarkach, bo w szkole nie ma do tego warunków - pieniędzy na tusz do drukarki czy toner do ksero.


      Jak krakówek wybudował dwa stadiony dla bandytów, to teraz szukają oszczędności. JM za to powinien spaść ze stołka. I to z hukiem. A zwłaszcza za 500 zł/msc za przedszkole.

      • Gość: Kasia Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:53
        Własnie, własnie doliczyc do etetu te wszystkie zebrania i konferencje i skończyc z fikcją 18 godzin pensum. Praca w wakacje przecież i tak sie siedzi nad planami godzin pilnuje się robotników w trakcie remontu na terenie szkoły w swoich pracowniach wiec niech przynajmniej będzie to również zaliczane do casu pracy przestańmy udawac,że belfry mają suma sumarum 3 miesiace wolnego.
        • Gość: :) Re: Jestem za 8h w szkole! IP: 213.134.163.* 04.08.12, 10:12
          Znów zaczął się jazgot i użalanie. Tak całkowicie i kompletnie oderwałyście się panie od życia? Czy sklepy, stacje benzynowe, restauracje, kina, zakłady produkcyjne i mnóstwo innych hmm nazwijmy je roboczo - instytucji jest zamykanych o 16? Słyszałyście choć raz w życiu o równoważnym czasie pracy?
          Następnie - przestańcie próbować kłuć w oczy przygotowywaniem się do zajęć. Jest ogromna ilość prac, zwłaszcza w branżach usługowych, w których trzeba się przygotowywać do każdego projektu indywidualnie. Mało tego zmiany w prawie, podatkach, technologii w porównaniu do programu nauczania są jak porsche na autostradzie w stosunku malucha na bezdrożu.
          Chcecie dyskutować, proszę bardzo. Róbcie to jednak rzetelnie, bez naciągactwa, bo to budzi niesmak.
          • Gość: sd Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 10:51
            Nauczyciel to urzędnik, a ten pracuję do 15, ew. 16 - tak więc nietrafiony argument; dorgi(a) ":)"
            • Gość: :) Re: Jestem za 8h w szkole! IP: 213.134.163.* 04.08.12, 11:00
              Przedszkolanki - urzędnicy wszak - do 17
              Policja, straż miejska, pogotowie, straż pożarna - naokoło budzika. itp. itd.
              Nie manipuluj faktami - napisz wprost, że żądasz kolejnego przywileju.
            • Gość: dwd Re: Jestem za 8h w szkole! IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:30
              Nieprawda. Nauczyciel to FUNCJONARIUSZ NA SŁUŻBIE - czyż nie?
              Jeślik chcesz być urzędnikiem, to odejdź z zawodu bo odbierasz mu resztki godności.
          • radon13 A co z sędziami , prokuratorami ? 04.08.12, 20:27
            A kto niby ma pilnować w szkole czasu równoważnego ? Moja żona pracuje spokojnie 40 h tygodniowo , na dodatek okupuje nasz prywatny komputer bo w szkołach stoi byle co , bez dostepu do internetu i drukarki . Wakacje też sa coraz krótsze a dofinansowanie z samorządu coraz mniejsze. Owszem samorządy maja problem z urlopami zdrowotnymi i to trzeba ukrócić. Nauczyciele stracili wczesnijesze emerytury .
            ALe np sedziowe tez maja urlopy zdrowotne, zarabiają po 7 tysiecy i moga przejsc wczesniej w stan spoczynku z pelna wypłatą 100 % . Czy ktoś sie do nich dobiera ?
            • Gość: s Re: A co z sędziami , prokuratorami ? IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 21:54
              a co cię obchodza sędziowie? Nie o nich jest ten atykuł i dyskusja więc pisz na temat a nie odwracaj kota ogonem!
              • adentolo Re: A co z sędziami , prokuratorami ? 05.08.12, 00:24
                A tyle obchodzą, że wszystkich Was bolą te urlopy dla poratowania zdrowia, które biorą nauczyciele. Tymczasem sędziowie i prokuratorzy, także opłacani z naszych podatków, także mają ten przywilej, chociaż w nieco innej formie. Różnica polega na tym, że urlop zdrowotny sędziego czy prokuratora może trwać maks. 6 miesięcy, za to może ich brać sobie nieograniczoną liczbę razy. I za każdym razem ma płacone 100%. Porównajcie sobie jeszcze wysokość wynagrodzenia sędziego czy prokuratora z pensją nauczycielską. Te przywileje Was nie bolą.
            • Gość: Gosc Re: A co z sędziami , prokuratorami ? IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 06:50
              Byc moze masz racje, jesli chodzi o sedziow, ale ich ta dyskusja nie dotyczy.
              Zapewne jakis procent spoleczenstwa ma niekoniecznie slusznie przyznane przywileje, ba, czesc z nich ma tych dobr nawet wiecej, niz nauczyciele. Jest to jednak niewielka czesc ludzi pracujacych.
              Nie dziw sie, ze dla przecietnego obywatela naszego kraju przywileje nauczycieli to jakis kosmos. W imie czego? Stresu? Gnebiacych przelozonych? Odpowiedzialnosci? Pracy w domu, "po godzinach"? Jesli tak, to co najmniej polowa naszych rodakow kwalifikuje sie do tych przywilejow.
      • Gość: jestem za Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.aster.pl 04.08.12, 14:20
        I nie będzie w końcu wycieczek klasowych, gdzie jedzie się na 4 dni, traci czas, zostawia rodzinę, wydaje prywatną kase na plaster dla ucznia.
        W końcu przestanę robić klasówki z wyłumaczeniem "nie mam jak wydrukowac w zakładzie pracy".
        Jaka oszczędność czasu, w domu w koncu odpocznę.

        JESTEM ZA!
        Za wszystko zapłaca rodzice - jak zwykle.
        • Gość: sdc Re: Jestem za 8h w szkole! IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:34
          No porażka będzie - nie pojedziesz już na darmową wycieczkę, shit :/

          A pisma ręcznego to ty zapomniała? Ja tam żadnej drukowanej nie pisałem, od pierwszej klasy począwszy, na obronie pracy dyplomowej skończywszy [no, jedynie na maturę "druki" przysłali].
        • Gość: Gosc Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 06:54
          Rozumiem, ze martwi Cie, iz skoncza sie darmowe wyjazdy do ciekawych miejsc?
          • seydlitz Re: Jestem za 8h w szkole! 05.08.12, 09:34

            Gość portalu: Gosc napisał(a):

            > Rozumiem, ze martwi Cie, iz skoncza sie darmowe wyjazdy do ciekawych miejsc?

            Oczywiście debilku nauczyciele ubóstwiają jeździć po raz 15 np. do Oświecimia
            • Gość: Gosc Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.hsd1.il.comcast.net 06.08.12, 06:18
              W innych zawodach rowniez wykonuje sie pewne rzeczy po 15, a nawet 150 razy. Nie tylko przyjemne.
              Nie wiem, czy jestes nauczycielem, ale jezeli tak, to bardzo zle swiadczy to o tym zawodzie. Czy swoich uczniow tez nazywasz debilkami?
              Prawda w oczy kole - jedynym sposobem na odreagowanie staje sie ublizanie.
      • Gość: abi Brawo Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 19:03
        Gość portalu: noone napisał(a):
        > Wszystkie zebrania z rodzicami, rady pedagogiczne, klasyfikacyjne,szkolenia itp
        > . będą się kończyć max o 16, a nie o [b]20 - 20.30

        Wysnuwasz mylny wniosek. Kto powiedział, że zaczniesz pracować o 8.00 ? Przyjdziesz do pracy na 11.00. Wyjdziesz o 19.00. W międzyczasie odbębnisz swoje 3,5 godz. przy tablicy, spotkasz się z rodzicami i jeszcze dużo czasu zostanie ci na PRZYGOTOWANIE się do lekcji. Wszak do każdej musisz się przygotować, choć klepiesz to samo od 20 lat.
        • Gość: ciekawski [...] IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 20:45
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: bc12 Re: Brawo Kraków IP: *.rudaslaska.vectranet.pl 04.08.12, 23:35
          No i tu się mylisz. Wdrożenie Twoich pomysłów przyczyniłoby się do dwuzmianowości w szkole. Wiem, co mówię, bo od 20 lat pracuję przy planie zajęć. Takie ustawianie godzin pracy jest możliwe w innych profesjach, ale nie w przypadku nauczyciela. Jego plan zajęć przekłada się na plan ucznia.
          • Gość: dsff Re: Brawo Kraków IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:40
            Nie tak dawno temu - choć z 16-17 lat będzie - w szkole średniej miewaliśmy lekcje w systemie tak jakby dwuzmianowym. Były dni, że zaczynaliśmy o 7:10 (i nikt się nie przejmował jak ludzie z wioch w zimie dojadą - ja szczęśliwie miałem blisko) a bywały i takie, że kończyliśmy po 19:00. Nie wierzycie? Pewnie, że nie! ZSZ2, Kwiatkowski, Dębica - kto chodził wtedy do T.E., potwierdzi. Jakoś dało się. Dziś się nie da.
            • Gość: rodzic Re: Brawo Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.12, 20:09
              A dlaczego się nie da? Najwięcej stawiają się zawsze rodzice, nigdy nauczyciele... Wiem, co mówię, bo wywiadówki to zazwyczaj "napad" na wychowawcę. Ale tego oczywiście nikt nie ma odwagi tutaj powiedzieć.
      • el_prezes22 Re: Jestem za 8h w szkole! 04.08.12, 21:30

        > Wszystkie zebrania z rodzicami, rady pedagogiczne, klasyfikacyjne,szkolenia itp
        > . będą się kończyć max o 16, a nie o 20 - 20.30, a przede wszystk
        > im nie będą się odbywać w soboty! A jeżeli będą - oczywiście nadgodziny!
        >
        Ktoś Ci kazał robić zebranie w sobotę?

        > Nauczyciel ...będzie mógł wydrukować/skserować materiały dla uczniów.
        >
        > Super - do tej pory nauczyciele musieli takie rzeczy robić w domu drukować mate
        > riały na prywatnych drukarkach, bo w szkole nie ma do tego warunków - p
        > ieniędzy na tusz do drukarki czy toner do ksero.
        >
        >
        Macie dup.. nie dyrekcję - dzierżawa urządzenia kopiującego po 3 grosze strona + 2 gr papier nie jest jakimś problemem. Można też wstawić kopiarkę na monety, dajesz uczniom JEDEN egzemplarz do skserowania na następne zajęcia i po ptokach. A jak chcesz kserować uczniom, to bierz od nich pieniądze, albo pracuj na zakupionych przez nich książkach. A tak banda nieuków czeka, aż nauczyciel im da kserówki. Na marginesie - mi nauczyciele nie przynosili kserówek.

        • Gość: krm Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 21:57
          "> . A jak chcesz kserować uczniom, to bierz od nich pieniądze,"

          już widzę ten krzyk rodziców, bo przecież im się należy wszystko za darmo. Oni wymagają ale nie dają nic od siebie.
          • Gość: wer Re: Jestem za 8h w szkole! IP: 199.66.161.* 05.08.12, 05:42
            Ostatnie zdanie pomijasz celowo czy przez niezrozumienie?
      • Gość: br Re: Jestem za 8h w szkole! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 22:00
        brawo...
    • Gość: GroblinNH Kraków pisze PEŁO do wideł! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 09:57
      Kochajmy swoich oprawców! Stadiony świata i bieda! Bieda! Żałosne śmierdziele z Magistratu do wideł i do gnoja!
      • Gość: :) Re: Kraków pisze PEŁO do wideł! IP: 213.134.163.* 04.08.12, 10:12
        A co? czujesz się samotny?
        • Gość: sd Re: Kraków pisze PEŁO do wideł! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 10:55
          A co? Proponujesz mu współtowarzyszyć? :)
          • Gość: :) Re: Kraków pisze PEŁO do wideł! IP: 213.134.163.* 04.08.12, 10:57
            Jeśli Ci odpowiada towarzystwo i otoczenie, to dołącz. Ja sobie pozostanę tu gdzie jestem.
            • Gość: sd Re: Kraków pisze PEŁO do wideł! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 11:06
              Słusznie - pozostań tam gdzie jesteś; całe szczęście, że anonimowo i daleko od edukacji.
              • Gość: gugcia0 niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.08.12, 11:49
                od dziesiatek lat, najpierw PRL,potem ta nowa Polska, placila nauczycielom grosze i tych kilka przywilejow z karty nauczyciela dawalo szanse na to,ze kilku dobrych nauczycieli znajdzie sie pomimo fatalnego wynagrodzenia.Miasto Krakow jest szczytem bezczelnosci,zlego zarzadzania,idiotycznych decyzji,a obecny zarzad kompromituje sie do konca atakujac kulture,szkoly,domy kultury,a nie wspomina ani slowa dlaczego to nagle nie ma na nic kasy.Niech te "madre" panie z magistratu odpowiedza mi na pytanie dlaczego miasto zbudowalo 2 stadiony dla 2 prywatnych!!! klubow,ktore sa w posiadaniu miliarderow.Nie jestem nauczycielem ale ich b.szanuje,dobrze uczyli mnie w latach PRL,b.dobrze ucza moja corke teraz.To dzieki nauczycielom polska szkola,pomimo wielu brakow materialnych,daje nadal duzo lepsze wyksztalcenie niz np.przecietna szkola w Niemczech.Jezdze od RFN od 30 lat i mam porownanie co wie moja corka,12 lat,i jej rowiesnicy w RFN.To nauczyciele sa tymi,ktorzy daja czlowiekowi swiatlo na droge zycia,nie ci urzednicy ,ktorzy nie potrafia od 50 lat zalatac kilku dziur w drogach,polecam "perelke" pracy dla miasta-ulice Slaska,Lubelska,ich skrzyzowanie,centrum miasta,jak Sarajewo po ostrzale.Miasto Krakow,podobno centrum nauki i kultury,nie powinno byc pionierem walki ze szkola i kultura,to miasto ma inne tradycje i wielkie zaslugi dla oswiaty narodu polskiego.Niestety obecny zarzad nijak nie pasuje do tradycji i charakteru miasta.Moj dziadek, ma ulice swego imienia w Krakowie,nasza rodzina i nasi przyjaciele (profesorowie UJ,wielcy artysci,pisarze,naukowcy,lekarze) przewrociliby sie w grobie gdyby im powiedziec,ze miasto Krakow stworzylo idealne warunki dla kiboli do bicia sie siekierami przed i po meczu ale atakuje szkoly i kulture.Ale takie czasy.A na takie wladze glosuja Krakowianie,to tez swiadczy o wyborcach-najwazniejsza jest pilka nozna,sport,piwo,grill,kasa - szkola i kultura to "przezytki innej epoki" jak mowi ta "madra" pani z magistratu.Moze ta pani pojedzie do innych krajow i dowie sie jakie sa wynagrodzenia nauczycieli,tak,pracujacych dluzej ale za 2,5 tys euro (10 tys zl) netto na miesiac.A ilos dni wolnych podobna jak dotad w Polsce.Jezeli panstwo zabierze te ostatnie przywileje nauczycielom to watpie jakie bedzie to dalsze dzieci ksztalcenie.No,ale to chyba wladzom i wiekszosci obywateli jest raczej obojetne-wazne aby isc na mecz lub wypic flaszke na grillu.Pozdrawiam nauczycieli! Walczcie,nie dajcie sie idiotom!
                • sammler Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- 04.08.12, 18:39
                  Gość portalu: gugcia0 napisał(a):

                  > od dziesiatek lat, najpierw PRL,potem ta nowa Polska, placila nauczycielom gros
                  > ze

                  Jak możesz wypisywać takie brednie? Może najpierw zapoznasz się z faktami?

                  S.
                  • jeriomina Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- 04.08.12, 18:50
                    sammler napisał:

                    > Gość portalu: gugcia0 napisał(a):
                    >
                    > > od dziesiatek lat, najpierw PRL,potem ta nowa Polska, placila nauczycielo
                    > m gros
                    > > ze
                    >
                    > Jak możesz wypisywać takie brednie? Może najpierw zapoznasz się z faktami?
                    >
                    > S.

                    TO SĄ STAWKI BRUTTO!!!
                  • Gość: rada Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 20:52
                    samler - spieprzaj ciulku z banku
                  • doriana88 Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- 05.08.12, 00:18
                    gugcia ma racje, zaraz po studiach dostalam w szkole 2.500 zl, i teraz po 25 latach pracy znow zarabiam 2.500 -paranoja!
                • Gość: szczeciniak Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 20:15
                  " ...Nie dajcie się idiotom" czyli takim osobnikom jak ci,którzy znowu wzorem PiSlamistów zachęcają do walki ze swoim państwem.Owszem w BOGATSZYCH ,dużo bogatszych krajach niz Polska nauczyciele zarabiają może i 2,5 tys.euro i OCZYWIŚCIE ,ze muszą pracowac dłużej(polscy nauczyciele mają NAJKRÓTSZY czas pracy w Europie),ale jednocześnie również w tych krajach wszyscy inni zarabiają więcej niz w Polsce,a juz np taka kancelerz zarabia dziesięciokrotnie wiecej niz premier Polski,lekarz tez zarabia wiecej,emeryt również ma wyższą emeryturę.Czy to oznacza,że własnie nauczyciele maja zarabiac tak jak w najbogatszych krajach i jednocześnie pracować najkrócej???
                  • Gość: x Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 22:01
                    lekarze to akurat sobie u nas radza dobrze i nie odstają od kolegow z zachodu
                    • Gość: podatnik Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 22:08
                      mają znacznie lepiej, na zachodzi kopert nie biorą u nas każdy wie jak jest
                • Gość: tvardy Re: niech miasto przestanie atakowac nauczycieli- IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 20:57
                  świetnie napisane, w 100% się podpisuję pod tymi słowami, kiedy dzieciaki zaczna w szkołach się zabijać polskie durnie zrozumieją
    • Gość: sdf tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase IP: *.ists.pl 04.08.12, 12:27
      kto bedzie pracowal za 1.500 zl 40 godzin z dziecmi?
      mowia to ludzie, ktorzy nigdy nie byli nauczycielami.

      Uciekna wszyscy ze szkoly i beda uczyc przypadkowi ludzie,
      wtedy bedzie afera, bo nie beda mieli pojecia jakie miec podejscie do dzieci.


      Pracowalem rok jako nauczyciel w moim zyciu i nigdy do tego nie wroce.
      Bardzo ciezka praca za glodowa pensje.
      • Gość: Elf Katecheta to ma klawe życie... IP: *.icpnet.pl 04.08.12, 19:18
        ...bajki opowiada, niezależny od dyrektora jest, pensja jest stała i pewna, żadna karta go nie obowiązuje...
      • Gość: butapren Re: tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 20:32
        A tak to wyglada w USA:

        "In May 2008, elementary school teachers had average yearly wages of $52,240. Middle school teachers made an average of $52,570 each year, while high school teachers made $54,390 each year. Special education teachers made slightly more than regular teachers."

        Tekst jest dosyc prosty, wiec chyba nie musze go tlumaczyc...
        • seydlitz Re: tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase 05.08.12, 09:41
          Niestety dla władz Krakowa i biurw z UM język angielski jest obcy. Jeszcze większe oczy by zrobili, gdybyś podał te zarobki na tle średnich innych zawodów. Okazałobyu się, że w USA nauczycielom nieźle płacą.
        • joetf Re: tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase 05.08.12, 10:42
          O tym jak wygląda poziom edukacji publicznej w USA też wszyscy wiedzą.

          • angrusz1 tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase.Joet 05.08.12, 12:41
            Joetf napisał :

            "O tym jak wygląda poziom edukacji publicznej w USA też wszyscy wiedzą. "

            Hmm, taak , podkreślę " edukacji publicznej "

            Bo ludzie ceniący wykształcenie posyłają swoje dzieci do szkół prywatnych .
            Płacą za to sporo kasy - zapewne i nauczyciel tam też nieźle zarabia - ale takie dzieci już nie mają kontaktu z patologią społeczną i ta patologia nie utrudnia tym dzieciom szybkiego i sprawnego zdobywania wiedzy .

            U nas jak , widać po niektórych wpisach na tym forum , sytuacja jeszcze niedojrzała .
            Ale sprawy idą w dobrym kierunku : ludzie , którzy cenią wiedzę i wysokie kwalifikacje , dbają o wykształcenie swoich dzieci i co najmniej po gimnazjum kierują swoje dzieci do dobrych szkół średnich i potem wyższych .
            Od 67 lat na terenie Polski nie było wojny i można było spokojnie dorabiać się i kształcić swoje dzieci .
            Stąd wniosek , że biedni ludzie w Polsce zawdzięczają - głównie - swoją biedę swojej głupocie i swojemu lenistwu .
            To ich problem .
            Ja nie zamierzam im pomagać ale i też nie pozwolę , by oni zdobywali władzę w Polsce .
      • Gość: kurtkanawacie Re: tylko kto bedzie chcial pracowac za taka kase IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 20:52
        prawdziwi miłosnicy dzieci i młodzieży- a jest ich wielu, ze nie powiem - LEGION!!!!
    • Gość: rodzic Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.centertel.pl 04.08.12, 12:31
      "Zamiast dokształcać nauczycieli z 20-letnim stażem Kraków woli wymienić kadrę na nową i od razu doskonale wykształconą"

      Ze wszystkimi zmianami się zgadzam, bo, Karta Nauczyciela to rzeczywiście przeżytek, ale w jednym się zagalopowali. To akurat to uważam za zwykłe skur..... To zwykła dyskryminacja ze względu na staż pracy, co według kodeksu pracy jest zagrożone karą więzienia... tym bardziej, że miasto jest dla nauczycieli pracodawcą. Zatem pracodawca przyznaje się, że w jaskrawy sposób chce złamać kodeks pracy. Autor powinien być napiętnowany już za sam pomysł.
    • Gość: zaza Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 212.244.23.* 04.08.12, 12:58
      Jestem nauczycielem i będę pierwszą, która podpisze się pod tymi zmianami! Oby samorządowcom wystarczyło sił do przeforsowania tych zmian, a Rządowi...odwagi!
    • thomos85 Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... 04.08.12, 13:07
      Kombinujcie dalej. A efekt będzie taki, że NIKT mający odpowiednie predyspozycje nie będzie chciał zostać nauczycielem. No bo PO CO, pensja marna (no chyba, że ktoś porównuje ją z pensją kasjerki z biedronki), praca często stresująca (kontakt z dzisiejszą młodzieżą nieraz jest bardzo wyczerpujący), mały prestiż i brak perspektyw na rozwój kariery jak jeszcze odbierze się zachętę w postaci wakacji czy mniejszej ilości godzin to w tym zawodzie pozostaną sami nieudacznicy. Moim zdaniem należy wprowadzić takie reformy:
      1) Nauczyciel ma prawo do wakacji
      2) Kończymy z praktyczną nieusuwalnością z zawodu po uzyskaniu mianowania (dyrektor powinien mieć możliwość zwolnienia słabych pedagogów)
      3) Co do pensum to sprawa jest bardziej skomplikowana. Większość dobrych nauczycieli ma mniej więcej 25-30 godzin tygodniowo (z nadliczbówkami), daje to po sześć godzin dziennie.
      I ja myślę że jest to ilość optymalna (więcej z całą pewnością obniżyłoby poziom, choćby przez to, że nauczyciel nie mógłby prowadzić kółka przedmiotowego). Można by rozważyć podniesienie pensum do 25 godzin, aczkolwiek w wielu mniejszych szkołach stworzyłoby to duże problemy.
      4) Trzeba polikwidować wszelkie zasiłki, urlopy na poratowanie zdrowia itd, gdyż jest to relikt PRL i utrzymywanie tego nie ma sensu.
      5) Należy wymyślić prawdziwy system premiowania nauczycieli z osiągnięcia. Należy premiować tych ludzi, którym się chce.
      6) Nauczyciel to zawód specyficzny, na przedstawicielach tego zawodu ciąży jednak dość duża odpowiedzialność za wychowanie młodego pokolenia. Jeśli wprowadzimy postulowane przez urzędników zmiany to NIKT w miarę inteligentny nie będzie chciał uprawiać tego zawodu. Efekt będzie taki, że może i poczynimy początkowo duże oszczędności, ale w ostatecznym bilansie zapłacimy za to ogromną cenę.

      I aby było jasne, sam nauczycielem nie jestem.
      • pogromca_kretynow Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 18:49
        thomos85 napisał:

        > Kombinujcie dalej. A efekt będzie taki, że NIKT mający odpowiednie predyspozycj
        > e nie będzie chciał zostać nauczycielem.

        Jest dokladnie na odwrot. Kto ma odpowiednie predyspozycje jest zniechecany. Aktualny system zabezpiecza interesy miernych nauczycieli.

        > No bo PO CO, pensja marna (no chyba, ż
        > e ktoś porównuje ją z pensją kasjerki z biedronki),

        Mierna? Za 18 godzin pracy tygodniowo?

        > praca często stresująca (ko
        > ntakt z dzisiejszą młodzieżą nieraz jest bardzo wyczerpujący), mały prestiż i
        > brak perspektyw na rozwój kariery jak jeszcze odbierze się zachętę w postaci w
        > akacji czy mniejszej ilości godzin to w tym zawodzie pozostaną sami nieudacznic

        Aktualny system powoduje ze w zawodzie pozostaja nieudacznicy. osoby ambitne odchodza z zawodu.

        > y. Moim zdaniem należy wprowadzić takie reformy:
        > 1) Nauczyciel ma prawo do wakacji

        A dlaczego? A kto bedzie pracowal z dziecmi w czasie ferii i wakacji?

        > 2) Kończymy z praktyczną nieusuwalnością z zawodu po uzyskaniu mianowania (dyre
        > ktor powinien mieć możliwość zwolnienia słabych pedagogów)

        Krok w dobym kierunku ale w dalszym ciagu jest to za malo. Nauczyciel wybitny i marny maja taka sama pensje. I jest to patologia.

        > 3) Co do pensum to sprawa jest bardziej skomplikowana. Większość dobrych nauczy
        > cieli ma mniej więcej 25-30 godzin tygodniowo (z nadliczbówkami), daje to po sz
        > eść godzin dziennie.

        I Nalezy to ukrocic, wtedy bedzie wiecej etatow dla nauczycieli.

        > I ja myślę że jest to ilość optymalna

        W jaki sposob to ustaliles?

        >(więcej z całą pewnością obniżyłoby pozio
        > m, choćby przez to, że nauczyciel nie mógłby prowadzić kółka przedmiotowego).

        A prowadza?

        > M
        > ożna by rozważyć podniesienie pensum do 25 godzin, aczkolwiek w wielu mniejszyc
        > h szkołach stworzyłoby to duże problemy.

        Jakie problemy?

        > 4) Trzeba polikwidować wszelkie zasiłki, urlopy na poratowanie zdrowia itd, gdy
        > ż jest to relikt PRL i utrzymywanie tego nie ma sensu.

        Relikt czy nie, zlikwidowac nalezy.

        > 5) Należy wymyślić prawdziwy system premiowania nauczycieli z osiągnięcia. Nale
        > ży premiować tych ludzi, którym się chce.

        Tych ktorym sie nie chce nalezy zwalniac.

        > 6) Nauczyciel to zawód specyficzny, na przedstawicielach tego zawodu ciąży jedn
        > ak dość duża odpowiedzialność za wychowanie młodego pokolenia. Jeśli wprowadzim
        > y postulowane przez urzędników zmiany to NIKT w miarę inteligentny nie będzie c
        > hciał uprawiać tego zawodu.

        Bedzie dokladnie odwrotnie.

        >Efekt będzie taki, że może i poczynimy początkowo d
        > uże oszczędności, ale w ostatecznym bilansie zapłacimy za to ogromną cenę.

        Nieprawda.

        >
        > I aby było jasne, sam nauczycielem nie jestem.

        I bardzo dobrze.
        • Gość: rodzic Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.centertel.pl 04.08.12, 19:36
          Aleś się chłopie - autorze tych pomysłów zapewne - napocił...
        • Gość: Nerilka Inna praca IP: *.wroclaw.vectranet.pl 04.08.12, 22:03
          >> 6) Nauczyciel to zawód specyficzny, na przedstawicielach tego zawodu ciąży jedn
          > > ak dość duża odpowiedzialność za wychowanie młodego pokolenia. Jeśli wprowadzim
          > > y postulowane przez urzędników zmiany to NIKT w miarę inteligentny nie będzie c
          > > hciał uprawiać tego zawodu.

          >Bedzie dokladnie odwrotnie.


          Nie wiem jak będzie, ale w ostatnich latach poznałam na prawdę sporo osób po filologiach, które pracowały jako nauczyciele ale teraz pracują w korporacjach (faktury, telefony itp.). A wydaje się że "językowcy" mają dużo więcej możliowści, bo pełno prywatnych szkół językowych. A ludzi którzy mają wykształcenie nauczycielskie ale w tym zawodzie nie pracowali jest w takich centrach jeszcze więcej.

          Nie wiem czym się kierowali, finanse, brak pracy w szkole czy jeszcze coś innego.
          • wikal Re: Inna praca 04.08.12, 22:40
            Skarbie, do szkoły nie wrócą! Wiem, bo miałam wielu praktykantów, tylko nieliczni uprawiają ten zawód. Reszta po prostu zwiała przy pierwszej nadarzającej się okazji, a ci, którzy mogli w ogóle pracy w zawodzie nie podjęli.
        • Gość: s Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 22:05
          pogromca_kretynow napisała:

          I coś jeszcze dodasz?
          jeszcze jakąś kretyńska uwagę?
      • sammler Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 19:09
        thomos85 napisał:

        > Kombinujcie dalej. A efekt będzie taki, że NIKT mający odpowiednie predyspozycj
        > e nie będzie chciał zostać nauczycielem.

        Obecnie jeden nauczyciel przypada w Polsce na 10 uczniów. Takie są fakty (gdzie się ci nauczyciele pochowali, że klasy liczą 30 uczniów to inna sprawa). W trybie natychmiastowym można by zwolnić ok. 40-50% nauczycieli, od reszty egzekwować obowiązki, a i tak liczebność klas mogłaby spaść o 1/3. I przez wiele kolejnych lat nie trzeba by zatrudniać nowych... Zrozum, że nauczycieli mamy nadmiar - liczba uczniów przez ostatnie kilkanaście lat spadła o kilkadziesiąt procent, liczba nauczycieli się praktycznie nie zmieniła.

        Poza tym popełniasz kolejny błąd, zakładając, że do tego zawodu garną się ludzie wartościowi/kompetentni. Jest to całkowitą bzdurą. Dobry fizyk czy matematyk znajdzie pracę jako informatyk czy analityk w banku, najlepszy wyjedzie za granicę do jakiegoś centrum badawczego - i będzie wykonywał pracę ciekawszą, znacznie bardziej rozwijającą niż coroczne odtwarzanie tych samych szablonów. Do tego zawodu idą ludzie, którzy nie mieli pomysłu na życie i wybrali byle jaki kierunek studiów, byle tylko je ukończyć, albo byli najgorszymi na roku i lepszej pracy by nie znaleźli. Tu odbywa się selekcja negatywna! A później, jak to w życiu... Część zaczyna się w tej pracy odnajdywać, zaczynają dostrzegać jej plusy, "docierają" się w zawodzie i zostają dobrymi, szanowanymi nauczycielami. Reszta (zdecydowana większość) nigdy się nie reformuje, dlatego mamy taki poziom szkolnictwa, jaki mamy (coraz więcej oblewanych matur mimo drastycznego obniżenia poziomu ich trudności). A głównym zajęciem tej większości staje się obrona zajętych pozycji (czytaj: przywilejów), bo wiedzą w gruncie rzeczy, że nic sobą nie reprezentują i poza szkolnictwem pracy nie znajdą.

        S.

        PS Na zaczepki nauczycieli nie mam zamiaru odpowiadać... Już mi nieraz pokazaliście na co was stać...
        • Gość: rodzic Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.centertel.pl 04.08.12, 19:50
          Nie jestem nauczycielem, ale twój PS mi dał sporo do myślenia. Jednak chyba jest coś takiego, że część ludzi, w tym urzędników tworzących takie projekty prawne jest owładnięta rządzą jakiegoś rewanżyzmu na tych nauczycieli, którzy dali im w skórę, byli zbyt wymagający itp. Coś w tym jest i tego w tym skądinąd słusznym kierunku zmian należy uniknąć. Bo wbrew temu co piszecie, zmiany należy tak zrobić, żeby nie okazało się, że rzeczywiście mało kto będzie chciał pracować jako nauczyciel. A takie niebezpieczeństwo jest, co wynika jasno z części tych komentarzy. Twórcy zmian i ich poplecznicy normalnie by zagryźli nauczyciela jakby mogli. Ludzie nie umieją ze sobą rozmawiać, ale cóż ryba psuje się od głowy...
          Na marginesie, nie wiem czy to dobrze, że to w Krakowie wytoczono największe działa. Majchrowski przez lata najpierw walczył z krakowską kulturą, teraz z edukacją, pozytywnej sławy to naszemu miastu nie przynosi...
          • franek31 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 23:43
            Ja jednak zrobię jedną zaczepkę. Rządza to jest rzeka wpadająca do Zalewu Zegrzyńskiego. A to, czym człowiek jest owładnięty, to żądza.
            Proponuję posłuchać piosenki Kory "Żądza pieniądza", to się utrwali.
            www.youtube.com/watch?v=myY7IP4e6LI&feature=related
        • Gość: butapren Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca... IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 20:47
          PS Na zaczepki nauczycieli nie mam zamiaru odpowiadać... Już mi nieraz pokazaliście na co was stać...
          -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          Czy szanowny "sammler" zostal skrzywdzony przez jakiegos nauczyciela (nauczycielke)?
          • Gość: aaa Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca... IP: 195.184.82.* 04.08.12, 23:37
            Zamiast dokopywać sammlerowi, przeczytajcie cały wątek i 'pełne kultury' odpowiedzi nauczycieli na jego posty.
        • Gość: smiech Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 21:06
          ty jakiś chory pojebie jesteś, z tej wściekłości na nauczycieli chamku wątroba ci siądzie
      • Gość: tom Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.lukman.pl 04.08.12, 19:20
        i alleluja, bo dzieci jest mało a nauczycieli dużo.
    • Gość: Iza Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 13:24
      Zacznę trochę nie typowo bo polecę dyrektorom placówek edukacyjnych firmę, która może w jakimś stopmniu rozwiązać ich "problem stołówkowy":www.jacekagatka.entro.pl/
      Natomiast odnosząc się do tematu to powiem tak. Zawód nauczyciela wbrew pozorom jest bardzo trudny i odpowiedzialny dlatego Państwo z obowiązku musi przeznaczać odpowiednią pulę pieniędzy na edukację. Inna sprawa jak te środki później są wykorzystywane. Może nie powinnam tego pisać (w mojej rodzinie są nauczyciele), ale pieniążki tam przelewane są trwonione przez skostniały system. Karta nauczyciela to tylko pewien obszar do poprawy - jest tego trochę więcej.
    • Gość: gosc Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.vps.nameresolution.net 04.08.12, 14:11
      Pani Szpunar pisze JEDEN artykuł tygodniowo, czyli pracuje 10 MINUT tygodniowo.

      Stróż nocny spi w nocy, a kase dostaje.

      Aktor pracuje tylko w sobote w przedstawieniu, około 2 godziny.

      Pielęgniarka ma nocny dyzur, a spi.


      Takie same brednie, jak pani jantos.
      • Gość: podatnik Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.uznam.net.pl 04.08.12, 19:08
        I ty jesteś nauczycielem? Z takim stylem pisania? O tempora!
        • Gość: Doniec83 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.olsztyn.mm.pl 04.08.12, 19:49
          A gdzie napisal ze jest nauczycielem?
      • Gość: rodzic Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.centertel.pl 04.08.12, 19:56
        A to dobre. Czy Pani Szpunar będzie miała tyle odwagi żeby się do tego odnieść, czy też stchórzy? Zapewne posypią się twarde argumenty ileż to praqcy musi w to włożyć, żeby stworzyć tekst... Faktycznie, dla mnie to 10 minut, powinna to robić powiedzmy za 50 złotych miesięcznie. Wystarczy.
      • Gość: a Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.wroclaw.mm.pl 04.08.12, 20:29
        dodam jeszcze:
        chirurg pracuje tylko jak operuje,
        konduktor jak sprawdza bilety, bo potem siedzi w przedziale,
        itd.
        A jeśli chodzi o zdanie: "Zamiast dokształcać nauczycieli z 20-letnim stażem Kraków woli wymienić kadrę na nową i od razu doskonale wykształconą" to może tak cały krakowski samorząd wymienić na nowy rozumiejący specyfikę pracy nauczycieli.
    • Gość: _ Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.radionet.info.pl 04.08.12, 15:14
      Jestem nauczycielem z wykształcenia, ale mam ogromne problemy ze znalezieniem pracy w szkole jako nauczyciel. Karta blokuje mi miejsca pracy właśnie przez to, że dyplomowani nie mogą być zwolnieni przez dyrektora. A tu właśnie powinien być tzw. "wolny rynek"- zatrudniam/zostawiam lepszego nauczyciela, a nie niższego stażem czy stopniem.
      Zgadzam się z tym aby w wakacje oddelegować na kilka dni do pracy. Jednak nie zabierałbym całych wakacji. Nauczyciele nie mogą sobie wypisać urlopu w trakcie roku szkolnego, poza okolicznościowymi. Należy o tym pamiętać. Również o tym że godzina to nie tylko 45 min lekcji, ale również dyżury na przerwach w ogromnym hałasie. Kto dyżurował to wie o co chodzi. To również masa różnych spraw, pytań od dzieci na co dzień. Od rodziców, od innych nauczycieli także. A przy tym opieka nad klasą. 20 osób które tylko patrzą co by tu zmajstrować, powygłupiać się. I wiele spraw wychowawczych - bo o nich zapominają rodzice, a to ich sprawa. Pisząc komentarze dotyczące nauczycieli, ich godzin pracy, zastanówcie się, ile wysiłku i czasu wkładają też w sprawy wychowawcze. I czy Wasze dzieci są kształcone i wychowywane właśnie przez nieudaczników, cwaniaków( bo mają 80dni wakacji, bo 18godzin tygodniowo pracy itd) czy przez ludzi z pasją? Inna sprawa, to przygotowywanie się do lekcji. Każdy się przygotowuje, nawet WFista, Każdy dobry nauczyciel. Podkreślam. I wiele innych spraw o których Ci co nie pracowali w szkole nie mają pojęcia. Wycieczki, zielone szkoły, konkursy, zawody- nauczyciele często jeżdżą swoimi autami bez zwrotów kosztów. Spędzają całe dnie zamiast 4 czy 5 lekcji w szkole, ale tego już nie liczymy.
      Jestem za zmianami, ale rozsądnymi i przemyślanymi.
      • franek31 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 23:47
        Panie nauczycielu... Zaimek wskazujący "ci" w środku zdania pisze się z małej litery. Czego te dzieci by się nauczyły...
        • maria776 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 05.08.12, 08:07
          Panie zwracający uwagę na pisownię:pisze się małą literą, a nie z małej litery
        • Gość: ar Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: 115.95.171.* 05.08.12, 09:17
          Wpisy na forum przesz wielu ludzi są traktowane jako listy, więc pisanie dużą literą "Ci" jest uzasadnione.

          Taka forma szacunku do "rozmówcy". ;)
          • franek31 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 07.08.12, 08:26
            Ale w tym wypadku słówko "ci" oznacza coś zupełnie innego, mniej więcej tyle co "oni" . W szkole i to podstawowej powinni nauczyć jak to odróżnić od celownika zaimka "ty", bo z internetu - jak widać - nie ma szans się tego nauczyć.
    • Gość: Belf Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 15:18
      Zemsta słabego ucznia? Kiedyś kwiczałeś przy tablicy?
    • Gość: Bluebird Jestem nauczycielką i jestem za! IP: *.centertel.pl 04.08.12, 15:33
      Likwidacja zasiłków i urlopów na poratowanie zdrowia - ok. Niech mi nawet skrócą wakacje. Ale za to wprowadzą przepływ ludzi w zawodzie, a nie tak, że ja jako młody nauczyciel robię na wszystkich nauczycieli mojego przedmiotu (bo są dyplomowani), a zarabiam od nich mniej,mimo że moi uczniowie mają lepsze osiągnięcia, a ja sama angażuję się w życie szkoły znacznie bardziej. Co do 8h w szkole - ja się zgadzam, wreszcie przestaną mnie wysyłać na wycieczki na kilka dni i nie każą przychodzić na zebranie z rodzicami na 19. Praca od 8-16 (bo przecież najpierw zajęcia lekcyjne, a potem wszystkie dodatkowe rzeczy) i jest ok. Do tych, co piszą, że dlaczego do 16, odpowiadam: bo lekcje zaczynają się o 8. Trudno więc, abym uczyła do 12-13, a potem jechała na parę godzin do domu, żeby wrócić do pracy jeszcze raz w ciągu dnia np. na zebranie - o takim dzielonym dniu pracy nigdzie nie słyszałam. A jak rodzice na takie zebranie zdążą ze swojej pracy nie interesuje mnie wcale :). Poza tym wreszcie przygotuję się w szkole do pracy, nie będę musiała nosić sprawdzianów ze szkoły do domu, ksero będę robić wyłącznie na sprzęcie i materiale szkolnym. No a żebym miała gdzie trzymać pomoce naukowe, z których to ksero robię, to wreszcie dostanę dużą, zamykaną szafkę i nie będę musiała trzymać tych gratów w domu.
      • Gość: pomorzanin Re: Jestem nauczycielką i jestem za! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 20:35
        Gdy dyrekcje szkół dostaną mozliwośc zwalniania dyplomowanych nauczycieli,z których pracy szkoła nie jest zadowolona to pewnie znajdą się pieniądze na zakup "zamykanych szafek,komputerów,papieru i tonerów do drukarek".A w dniu gdy będzie mialo sie odbyć zebranie rodziców to pani nauczycielka przyjdzie sobie trochę później do pracy i zostanie troche dłużej aby bez potrzeby nadgodzin porozmawiac sobie z rodzicami.Osiem godzin dzienie wcale nie oznacza pracy w sztywnych godzinach od ósmej do szesnastej.Czy pani nauczycielka słyszała kiedyś o tzw.ruchomym czasie pracy?? Jesli ta praca tak pania męczy proponuje zamienic ją na inną!
        • Gość: nauczycielka 'przyjdzie sobie pozniej'? IP: *.bb.sky.com 04.08.12, 21:14
          serio? to kto bedzie prowadzil lekcje od rana za wszystkich nauczycieli, co to sobie w tym dniu 'przyjda pozniej' wg twojego pomyslu na ruchomy czas pracy?

          • Gość: pomorzanin Re: 'przyjdzie sobie pozniej'? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:45
            Chyba pani nauczycielka nie chce mi powiedzieć,że WSZYSCY zatrudnieni w szkole nauczyciele zaczynają lekcje o godz.ósmej???Bardzo chciałbym obejrzeć taki plan lekcji :-)))W końcu piszący tu nauczyciele twierdzą,że sa ludźmi wykształconymi i ile to oni nie poswięcają czasu z tych dwóch tygodni gdy w czasie wakacji są do dyspozycji dyrektora na ułożenie planu zajęć.Sądzę ,że takie skonnstruowanie planu zajęć aby poszczególni wychowawcy znaleźli w każdym semestrze godzinę po południu na spotkanie z rodzicami nie przekracza zdolnosci intelektualnej naszej kadry pedagogficznej.W razie czego może wam wasi zdolniejsi uczniowie pomogą w rozpracowaniu tej "skomlikowanej"pracy logistycznej :-)
            • wikal Re: 'przyjdzie sobie pozniej'? 04.08.12, 22:29
              A IGNORANT dalej swoje! Nie chodzi o to, żeby każdy nauczyciel wygospodarował na wywiadówkę godzinę w miesiącu w dowolnym czasie. Chodzi o to, żeby wszyscy mieli ją W TYM SAMYM CZASIE. To są tzw. konsultacje, gdy rodzice za jednym zamachem mogą się zobaczyć ze wszystkimi nauczycielami, a nie zwalniać się 5 razy, by "potrzebnych" sobie nauczycieli upolować. Każdy kto ma dzieci w wieku szkolnym to wie. Twój pomysł nadaje się tylko dla tych rodziców, których dzieci uczą się i zachowują bardzo dobrze i którzy oprócz wychowawcy żadnych innych nauczycieli nie widują, bo nie ma takiej potrzeby. Ale i ci często chcą poznać wszystkich nauczycieli, zobaczyć, kto uczy i wychowuje ich dzieci. Więc swoje rady możesz sobie wsadzić do kieszeni.
            • Gość: nauczycielka Re: 'przyjdzie sobie pozniej'? IP: *.bb.sky.com 05.08.12, 01:14
              chyba pan pomorzanin zdaje sobie sprawe, ze jesli lekcje beda trwac codziennie 8 godzin, to trzeba przejsc na system Europy Zachodniej 8-16? zrozumienie tego drobnego szczegolu nie przekracza pana zdolnosci intelektualnych, jak mniemam?
        • konto.do.komentarzy Re: Jestem nauczycielką i jestem za! 04.08.12, 21:55
          Gość portalu: pomorzanin napisał(a):

          > Gdy dyrekcje szkół dostaną mozliwośc zwalniania dyplomowanych nauczycieli,z któ
          > rych pracy szkoła nie jest zadowolona to pewnie znajdą się pieniądze na zakup
          > "zamykanych szafek,komputerów,papieru i tonerów do drukarek".

          Haha, na pewno. Na pewno nie jesteś klientem Amber Gold?
        • wikal Re: Jestem nauczycielką i jestem za! 04.08.12, 22:22
          Twoja wypowiedź świadczy o KOMPLETNEJ IGNORANCJI. Obejmuje ona większość polskiego społeczeństwa, niestety, a media to nakręcają. Jaki ruchomy czas pracy w szkole? Pani przyjdzie sobie później? Pogięło cię albo nie masz dzieci w wieku szkolnym. Rodzice by nas zlinczowali i mieliby rację! Układanie planu lekcji dla szkoły średniej wielkości trwa ze 2 tygodnie a i tak wszyscy są niezadowoleni - nauczyciele, dzieci, rodzice... To tak go sobie będziemy zmieniać? I kto ma to robić? Jak to się ma do zajęć pozalekcyjnych dzieci? Puknij się w głowę. Osobiście jestem za 8 godzinami! Świetny pomysł. I tak siedzę w szkole po godzinach. Koniec z wywiadówkami i konsultacjami, często do 20, koniec z wieczornymi dyskotekami i najważniejsze z Zielonymi Szkołami, gdy nauczyciela zmusza się do wyjazdu na 4-5 dni i zajmowania się dziećmi 24 h na dobę. Koniec z przynoszeniem pakietów dokumentów do domu, gór klasówek i zeszytów... Mnie pasuje. A na godz. 15 rodzice mogą się raz w miesiącu zwolnić z pracy - ich problem! W końcu większość urzędów tak pracuje - wszyscy psioczą, ale to akceptują. Tyle, że mnie się wydaje, że władze samorządowe uroiły sobie, że nauczyciele będą się zajmowali dziećmi od 8 do 16, a potem darmo wykonywali inne prace. Figa! Jeśli władze tak zrobią, to klasówki i sprawdzanie zeszytów nauczyciele ograniczą do minimum, bo niby czemu maja pracować darmo po kilkanaście godzin w tygodniu?. Ale może o to chodzi? Produkujemy stado debili i stawiamy same piątki, żeby rodzice mieli się czym pochwalić przy stole, gdy rodzina przyjdzie na obiad?
          • Gość: Gosc Re: Jestem nauczycielką i jestem za! IP: *.hsd1.il.comcast.net 05.08.12, 07:14
            Rodzice i tak musza sie zwalniac na zebrania.
            Gdy moje dziecko chodzilo do szkoly podstawowej (kilka lat temu), niemozliwe bylo przesuniecie wywiadowek z godziny 16-17 na 18-19, aby wszyscy rodzice zdazyli. Argument przeciw? NAUCZYCIELE NIE MOGA WRACAC TAK POZNO DO DOMU!
            A dlaczego nie?
            Nauczyciele sa dla dzieci i ich rodzicow, czy odwrotnie?
    • Gość: Bluebird Jestem nauczycielką i jestem za! IP: *.centertel.pl 04.08.12, 15:37
      A, nie wspomniałam jeszcze, że w szkole będę miała swobodny dostęp do komputera oraz własne biurko i krzesło (chyba nie będę musiała sprawdzać kartkówek na stojąco?). No i pewnie jak w każdym biurze dostęp do czajnika bezprzewodowego, lodówki i mikrofali, żeby sobie w przerwie obiad przygrzać. Na to miasto rozumiem, że też da? No bo chyba nie będę musiała tego biurka i czajnika przynieść sobie z domu, skoro mam pracować jak każdy inny pracownik? A te "luksusy" w innych miejscach pracy to standard.
      • alkaseltser Re: Jestem nauczycielką i jestem za! 04.08.12, 17:05
        Widac ze nigdy nie pracowalas na wolnym rynku. Mikrofala, czajnik i lodowka w kazdym biurze? Rechot na sali.
        Miejsce do pracowania na siedzaco - po lekcjach nie ma uczniow, stolow i krzesel jest wiecej niz nauczycieli.
        • adentolo Re: Jestem nauczycielką i jestem za! 04.08.12, 17:53
          Lekcje, Mistrzu mój wyśmienity, w szkołach trwają czasem i dłużej niż do 16-tej. Jeśli nauczyciel kończy lekcje o godz. 12 to szanse na znalezienie wolnej sali są znikome.
          • wikal Re: Jestem nauczycielką i jestem za! 04.08.12, 22:42
            A co tam, wystawimy sobie krzesła na korytarz i będziemy układać klasówki na kolanie. Tacy "Mistrzowie" będą nas oglądać jak małpy w zoo, szczęśliwi, że zapędzili leniwych nauczycieli do roboty!
    • Gość: Asia Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 15:59
      Ja jestem ksiegową , moja przyjaciółka nauczycielka matematyki
      Ja pracuję 40 godzin , plus nieodpłatne nadgodziny , doszkalam się ciagle bo przepisy zmieniają się codziennnie, mam 26 dni urlopu.I OGROMNA OPOWIEDZIALNOŚĆ ZA DEKLARECJE Zarabiam 2600 netto. NIE MAM FIZYCZNIE CZASU NA DOROBIENIE
      Moja przyjacióka pracuje 18 godzin tygodniowo, plus sprawdziany 2 godz. Juz się niedokształca bo juz na pamięć zna wszystkie zadania i nie przygotowuje lekcji bo juz dawno ma wszystkie mozliwe wersje lekcji opracowane. Ma 75 dni urlopu. Zarabia 2000 netto. W szkole jest przez dwa dni
      Przez 3 dni pracuje u mnie w firmie godzin i wklepuje faktury , zarabia 1200 netto. Razem ma 3200 netto.
      W efekcie pracując tyle samo co ja zarabia więcej niż ja . WIEC KTO POWINIEN BYĆ POD OCHRONA ..NAUCZYCIEL CZY KSIĘGOWA?
      • Gość: Bluebird Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.centertel.pl 04.08.12, 16:08
        A kto Ci broni iść pracować do szkoły? Zamiast narzekać, zmień pracę. Nic prostszego. Ja jestem nauczycielką, mimo mankamentów jestem zadowolona, więc nie zmieniam pracy i nie narzekam.
        • Gość: Asia Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 16:19
          Ale tpo nauczyciele ciagle narzekaja na zarobki . Ja chcciałam pokazać że nie maja na co narzekać bo mają SUPER. Niech dolicza do swoich zarobków wszystkie przywileje i bedą zarabiać 5000 netto . WIEC NIE MAJA PRAWA NARZEKAĆ I MOŻEMY STWIERDZIĆ ŻE NALEŻĄ DO GRUPY DOBRZE WYNAGRADzANYCH
          • Gość: fredi Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 21:19
            biurwo od kolumienek w execelu, najprostszego zadania logicznego pewnie nie umiałabyś rozwiązać, to po pierwsze, po drugie to nie nauczyciele jęczą tylko tacy jak ty
        • Gość: mc Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: 212.244.23.* 04.08.12, 16:26
          To wy nauczyciele zwolnijcie się jak się nie podoba bo nie będziemy na was płacić. Czasy się zmieniły. Wszyscy pracują więcej i wy tez musicie. Terroryzujecie tylko rząd wymuszając wysokie podwyżki z naszych podatków, a co do waszego wykształcenia to trzeba pamiętać o tym, że zarabiacie często więcej niż prawdziwie wykształceni ludzie. Studia pedagogiczne w większości prezentują żenujący poziom nauczania, a uważacie się za wielkich wykształciuchów.
          Waszym interesem jest kiepskie nauczanie bo po lekcjach zarabiacie wysoko płatne korki nie płacą przy tym podatku. To jest powszechne... Najwyższy czas zwiększyć pensum do średniej OECD, czyli mniej więcej 27-28h. Nikt zdrowy umysłowo nie powie, że 22h tygodniowo zajmuje sprawdzanie zeszytów i inne sprawy. Poza tym wiele osób doucza się po lekcjach, a wy tłuczecie jedno i to samo co roku i jeszcze się musicie przygotowywać? Po lekcjach obowiązkowe zajęcia dla słabych uczniów i opcjonalne kółka dla lepszych uczniów...
          • jeriomina Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 17:19
            Nikt nie tłucze tego samego co roku, nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. Ciągle zmienia się m.in. podstawa programowa i zestaw podręczników, w każdym przedmiocie. Ale to trzeba robić w tej branży, żeby to wiedzieć.
            Ja się bardzo cieszę, czytając te komentarze i widząc, ile osób mi zazdrości, bo jestem nauczycielem, mało tego, mam dwa fakultety i uczę dwóch przedmiotów, jak mi jeden zamkną, to mam drugi.
            • sammler Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 19:27
              jeriomina napisała:

              > Nikt nie tłucze tego samego co roku, nie wypowiadaj się na tematy, o których ni
              > e masz pojęcia. Ciągle zmienia się m.in. podstawa programowa i zestaw podręczni
              > ków, w każdym przedmiocie.

              Już może nie przesadzaj, ok? W żadnym przedmiocie nauczanym w polskiej szkole nie dokonuje się rewolucja, biorąc pod uwagę poziom nauczania (nie akademicki, tylko szkolny właśnie). Oczywiście, że programy się zmieniają (zmiana podręczników jest tego pochodną, nie musisz więc jej dodatkowo podkreślać), ale są to raczej korekty niż rewolucja na miarę zamiany teorii geocentrycznej na heliocentryczną. Rewolucja tak naprawdę odbywa się tylko w przedmiotach ścisłych (fizyka, astronomia, chemia, biologia), ale nie na poziomie wiedzy, który przekazywany jest w szkołach.

              S.
              • jeriomina Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 19:33
                Pracuję w szkole podstawowej, na tym szczeblu też dokonują się zmiany programowe. Mam pytanie: czy Ty jesteś nauczycielem? Uczestniczysz w posiedzeniach Rad Pedagogicznych? Jesteś jakimś specjalistą od edukacji? Rozumiem, że jako samiec w rozmowie z kobietą, w dodatku reprezentantką zawodu tak Ci niemiłego prędzej dokonasz aktu samospalenia niż przyznasz mi rację. Dlatego kończę dyskusję z Tobą w tym temacie. Na koniec napisze jednakże - bardzo chciałbyś wiedzieć o czym mówisz ale niestety z lektury Twoich postów wynika jedynie, że potrafisz powtarzać obiegowe, utarte opinie. A rzeczywistość jest nieco inna.
                Pozdrawiam.
              • Gość: ciekawe Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 21:21
                głupku szanowny może rewolucja dzieje się wielka np w zębologii, może w notariacie, może w prokuraturze, może w składaniu załamanych kości ?
              • seydlitz Re: Nauczyciele świete krowy!!! 05.08.12, 10:06
                sammler napisał:

                Sammler po niemiecku to kolektor, kolekcjoner itp. dobrze to pasuje, bo stek bzdur jaki napisałeś ma wartość prawie kolekcjonerską.

                Widać, że nie masz o pracy nauczyciela zielonego pojęcia. Najpierw sprawdź co oznacza zmiana podstawy programowej, a dopiero później pisz.

                PS.
                Z tego co piszesz i jak piszesz z wielu przedmiotów miało się mierne oceny. Logiki natomiast nie miało się w ogóle.
          • adentolo Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 17:57
            Masz absolutną rację, czas podnieść liczbę godzin przy tablicy do średniej OECD. Nie zapomnijmy także jednocześnie podnieść płace nauczycielskie do średniej OECD. Pamiętajmy również, by zmniejszyć obciążenie biurokratyczną robotą do średniej OECD (obecnie nauczyciel poświęca 70% czasu pracy na biurokrację).
            • Gość: mc Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: 212.244.23.* 05.08.12, 10:14
              Płace wszyscy mamy niższe niż w średnia w krajach OECD więc nie przesadzajmy. Likwidujmy patologie bo nigdy nie dojdziemy do poziomu życia krajów cywilizowanych. Jeśli chodzi o biurokrację to jeśli jest, aż tak duża to oczywiście podpisuję się obiema rękami pod tym żeby ją ukrócić.
              • angrusz1 Re: Nauczyciele świete krowy!!! MC 05.08.12, 13:06
                napisał :

                " Likwidujmy patologie bo nigdy nie dojdziemy do poziomu życia krajów cywilizowanych."

                A nie pomyślałeś , że już nigdy nie osiągniemy poziomu zarobków " krajów cywilizowanych ", bo miejsca pracy uciekają do takich " niecywilizowanych " krajów jak Chiny , Indie, Brazylia, Indonezja , Wietnam .

                A tam są znacznie niższe zarobki .

                Kiedy te " cywilizowane kraje " spłacą swoje długi publiczne , to ich zarobki spadną bardzo .
                Kto wie , może i do polskiego poziomu .
                • Gość: Ja Re: Nauczyciele świete krowy!!! MC IP: 109.110.199.* 05.08.12, 20:35
                  Ciekawe do jakiego poziomu dojdziemy my gdy zaczniemy spłacać swój dług.....Afryka czy niżej???
                  • angrusz1 Re: Nauczyciele świete krowy!!! Ja 05.08.12, 21:01
                    napisał :

                    "Ciekawe do jakiego poziomu dojdziemy my gdy zaczniemy spłacać swój dług.....Afryka czy niżej??? "

                    Warto powtórzyć ten wpis , bo do wielu nie dociera, że od wielu lat żyjemy na kredyt.
                    Ale nie jest to możliwe w nieskończoność i warto przyjrzeć się tym krajom, które zostały zmuszone do uporządkowania finansów .
                    I mimo mojego szacunku dla oświaty i pracy nauczyciela , to uznaję za konieczne i w Polsce porządkowanie finansów publicznych , w tym i samorządowych . Może dojść do znacznych ograniczeń w nakładach na funkcjonowanie szkół , włącznie z pensjami , ba !!! i pensum .
          • Gość: gugcia0 drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie podwyzk IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.08.12, 18:11
            plac i piszesz bzdury,ze nauczyciele "terroryzuja" rzad i dostaja wielkie podwyzki.Nie jestem nauczycielem ale ich szanuje.Juz pisalem tu dzis na forum.A teraz Ci powiem co to sa w Polsce wielkie zarobki i podwyzki,bo moze nie wiesz.Wiele osob nie wie ile kto u nas moze zarobic i masa ludzi wierzy,ze zarobki znajduja sie tylko miedzy 1500 zl a 3000 zl netto.Tak wiec posluchaj:znajoma notariusz kolo Lodzi 25 do 40 tys zl miesiecznie,dobry adwokat w Krakowie do 20 tys zl,lekarz okulista,doktorat,wlasna przychodnia,usuwanie zacmy,itp. do 25 tys zl,lekarze ogolnie,ci lepsi,w Krakowie od 5 do 15 tys zl,urzednicy wyzszego szczebla od 3 do 6 tys zl, sedziowie od 4 do 7 tys zl,urzednicy centralni od 5 do 15 tys zl,czlonkowie roznych rad nadzorczych w spolkach skarbu panstwa,od 100 do 300 tys zl rocznie,prezesi takich spolek od 20 do 50 tys zl,prezesi bankow w milionach,prezesi spolek gieldowych w milonach,np.prezes Comarch 1 mln zl na miesiac.Tak wygladaja tkzw.duze zarobki.No,i jak maja sie do tego zarobki nauczycieli,ludzi z wyzszym wyksztalceniem?Slabo cos jednak "terroryzowali" jezeli po 22 latach wolnej Polski maja od 1600 zl do 2500 zl netto.Moze jednak warto najpierw sprawdzic zanim sie cos napisze,drogi mc.
            • Gość: jgr Re: drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie po IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 18:31
              Kurcze ale wiele osób zarabia 1600-2500 netto po 22 latach wolnej Polski i nie maja takich przywilejów jak nauczyciele.
              • Gość: . Re: drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie po IP: *.dynamic.mm.pl 04.08.12, 19:14
                Ja tam nie wiem, czy takie wielkie te przywileje mają nauczyciele... Ale dokręcanie im śruby podziała tylko na tych starszych, którzy mają małą swobodę manewru i chcą dotrwać do emerytury. Młodsi nauczyciele uciekną (ci, którzy do jakiejkolwiek innej roboty będą się nadawać), a młodzież rodzice będą straszyć: "Jak nie będziesz się uczyć, a przy łopacie się nie sprawdzisz, to skończysz jako nauczyciel".

                Nie oszukujmy się, wynagrodzenie w różnych zawodach składa się z pensji, prestiżu i właśnie wszelakich przywilejów. Zabierzemy przywileje i prestiż, a pensji nie podniesiemy, to będziemy mieć gorszych pracowników, chyba że przywrócimy nakazy pracy lub niewolnictwo. Nie ma cudów. Notabene szczucie na forach internetowych - na lekarzy, naukowców, prawników, nauczycieli, dziennikarzy, górników, policjantów etc. (wstawić aktualny obiekt nagonki) - odnosi długofalowo podobny skutek; społeczeństwo odbiera różnym grupom obywateli prestiż i uderza ich po kieszeni, to za kilka-kilkanaście lat samo za to zapłaci, i to słono. Sowietom kiedyś też się wydawało, że można co jakiś czas pozwalać na rozkręcenie biznesu, a potem dorobkiewiczów grabić, ale okazało się, że jeden NEP się udał, a potem już chętnych na następną rundę tej zabawy zabrakło. Już widzę, jak zdolna polska młodzież pcha się na kursy nauczycielskie...
            • Gość: takjest Re: drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie po IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 21:23
              dokładnie tak
            • Gość: mc Re: drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie po IP: 212.244.23.* 05.08.12, 10:37
              > plac i piszesz bzdury,ze nauczyciele "terroryzuja" rzad i dostaja wielkie podwy
              > zki.Nie jestem nauczycielem ale ich szanuje.Juz pisalem tu dzis na forum.A tera
              > z Ci powiem co to sa w Polsce wielkie zarobki i podwyzki,bo moze nie wiesz.Wiel
              > e osob nie wie ile kto u nas moze zarobic i masa ludzi wierzy,ze zarobki znajdu
              > ja sie tylko miedzy 1500 zl a 3000 zl netto.Tak wiec posluchaj:znajoma notarius
              > z kolo Lodzi 25 do 40 tys zl miesiecznie,dobry adwokat w Krakowie do 20 tys zl,
              > lekarz okulista,doktorat,wlasna przychodnia,usuwanie zacmy,itp. do 25 tys zl,le
              > karze ogolnie,ci lepsi,w Krakowie od 5 do 15 tys zl,urzednicy wyzszego szczebla
              > od 3 do 6 tys zl, sedziowie od 4 do 7 tys zl,urzednicy centralni od 5 do 15 ty
              > s zl,czlonkowie roznych rad nadzorczych w spolkach skarbu panstwa,od 100 do 300
              > tys zl rocznie,
              Prawnicy i lekarze dopiero muszą się dużo dokształcać poświęcając sumarycznie sporo więcej niż 8h dziennie. Inny problem to oczywiście ukrywanie dochodów bo gdyby zapłaciliby rzetelnie podatki to dochodzy spadłyby o 30%. Jakby nie patrzeć jest to jednak elita indywidualna kraju. Co do notariuszy to faktycznie ich płace są mocno zawyżone co dodakowo powoduje presję płacową u sądach.
              Jeśli chodzi o nauczycieli to nierzadkie są przypadki zarobków 4tys netto. W porównaniach tych nie możemy patrzeć na grupy najlepiej zarabiające w dodatku też w dużej mierze z sektora państwowego np. sędziowie bardzo sobie ostatnio płace wywindowali, ale także nauczyciel dostawali w latach ostatnich podwyżki znacząco wyższe niż inflacja co jest w mocnej opozycji do wzrostu płac w sektorze prywatnym zwłaszcza w rzeczywistości małomiasteczkowej w jakiej mieszkam. Nauczyciele naprawdę mają u nas dobrze bo gdzi ondzie by mogli pracować. Mnóstwo dziewczyn po studiach nie ma w ogóle pracy, albo pracuje za minimalną. Oczywiście w dużych miastach pensje nauczycieli nie są już tak konkurencyjne jak i pracy jest więcej bo dyrektorzy się starają bardziej niż w prowincjonalnych szkołach, gdzie dyrektorzy są ustawieni politycznie i póki się władza nie zmieni to będą tymi dyrektorami chyba że naprawde mocno podpadną.

              prezesi takich spolek od 20 do 50 tys zl,prezesi bankow w milio
              > nach,prezesi spolek gieldowych w milonach,np.prezes Comarch 1 mln zl na miesiac
              To są firmy prywatne i pracownicy tych firm właśnie często pewnie narzekają na swoje zarobki, ale bądźmy liberalni załóżmy sami firmę to będziemy tyle zarabiać...

              > .Tak wygladaja tkzw.duze zarobki.No,i jak maja sie do tego zarobki nauczycieli,
              > ludzi z wyzszym wyksztalceniem?
              Moje doświadczenia ze szkoły podstawowej wykazują, że jednak nauczyciele są mocno niedokształceni. Coś wiem o tym bo koledzy mi mówili jak to się studiowało na studiach pedagogicznych: kobiety, pijaństwo. Niski poziom studiów pedagogicznych poświadczają rankingi szkół np. Wprost.

              Slabo cos jednak "terroryzowali" jezeli po 22 la
              > tach wolnej Polski maja od 1600 zl do 2500 zl netto.Moze jednak warto najpierw
              > sprawdzic zanim sie cos napisze,drogi mc.
              Jaku już wspomniałem w małych miasteczkach i wsiach nauczyciele jak i policjanci, strażacy itd są najlepiej zarabiającymi. Generalnie jestem za zwiększeniem rozrzutu płac pomiędzy np. Warszawą a przysłowiową Psią Wólką oraz pomiędzy nauczycieli o różnych kwalifikacjach. Fakt jest taki, że wuefista nie sprawdza kartkówek i nie przygotowuje się do zajęć, praca luźna i przyjmena i powinien zarabiać sporo mniej niż np. anglista których brakuje, czy dobra matematyczka. Po prostu jestem za całkowitą reformą szkolnictwa którą blokują nauczycielskie związki.
              • angrusz1 drogi mc,nie masz pojecia co to sa wielkie po. MC 05.08.12, 12:28
                napisał :

                "Niski poziom studiów pedagogicznych poświadczają rankingi szkół np. Wprost."

                Taaak, poziom studiów pedagogicznych jest dość niski ale w szkołach nie pracują tylko absolwenci studiów pedagogicznych .
                Np chemii może uczyć absolwent UJ albo np Politechniki Śląskiej - owszem musi dodatkowo skończyć kurs pedagogiczny .
                I takich przypadków jest wiele .
                Weź to pod uwagę oceniając nauczycieli .
      • Gość: gosć Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.aster.pl 04.08.12, 16:40
        Gość portalu: Asia napisał(a):

        > Ja jestem ksiegową , moja przyjaciółka nauczycielka matematyki

        Poszukaj pracy w liceach ekonomicznych, przekonasz się, że nie pracuje się 18 godzin + 2.

        A skoro zatrudniasz koleżankę na 3 dni za 1200, to sorry...
      • Gość: upierdliwa Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 18:59
        Nie dokształca się, bo już poprawnie pisze, a ty nie, więc pewnie jeszcze długo będziesz musiała to robić, żeby nie popełniać takich rażących błędów ortograficznych i językowo-stylistycznych. Ponosisz odpowiedzialność za papiery, koleżanka - za ludzi. Jest różnica, prawda? Koleżanka też wypełnia mnóstwo dokumentów, w których nie może się raczej pomylić i robi to już PO owych osiemnastu godzinach. "Bycie" nauczycielem matematyki lub jakiegokolwiek przedmiotu nie polega na tym, że umie się materiał! Kompletna ignorancja z Twojej strony. Twoja koleżanka wie, w jaki sposób swoją wiedzę przekazać. To jest sprawa zasadnicza. Zna metody i formy i wie jak trafić do każdego ucznia. Osobno. Do każdego. Bo zdają egzaminy. I jeszcze jedno. Ty, jak pracujesz w swoim biurze, to prawie orzesz, natomiast dorabiająca w tym samym biurze koleżanka - wklepuje dane. Też wklepuj, wszak to jedno biuro, więc nie dawaj się wykorzystywać. A najlepiej zostań nauczycielką i nie jęcz. Będziesz miała laaaaabę.
        • Gość: podatnik Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.uznam.net.pl 04.08.12, 19:13
          Gość portalu: upierdliwa napisał(a): (...) Bycie" nauczycielem matematyki lub jakiegokolwiek przedmiotu nie polega
          > na tym, że umie się materiał! Kompletna ignorancja z Twojej strony. Twoja koleż
          > anka wie, w jaki sposób swoją wiedzę przekazać. To jest sprawa zasadnicza. Zna
          > metody i formy i wie jak trafić do każdego ucznia. Osobno. Do każdego. Bo zdają
          > egzaminy. (...)

          Koleżanka z opisu jest naprawdę znakomitym dydaktykiem, chylę kapelusza. Wytłumacz mi tylko, skąd się biorą te zastępy młodych ludzi, których edukacja jakoś kompletnie ominęła, niczego nie czytali o niczym nie słyszeli, choć szkoły pomyślnie ukończyli? A takich właśnie jest większość.
          • Gość: upierdliwa Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 19:37
            Zgadzam się z Tobą całkowicie. System. Tu jest sedno sprawy. W skrócie: 1. Każdy MUSI uczyć się do 18 lat, a wielu NIE CHCE. Nauczyciel robi wszystko, żeby taki ktoś robił cokolwiek. chociaż na lekcji, bo inaczej takie przerośnięte towarzystwo sprawia duże "kłopoty wychowawcze". 2. Wymagania na ocenę dopuszczającą są żenująco niskie i nietrudno je spełnić, jeżeli się nie wagaruje. 3. Kuratoria "pilnują" zdawalności. Nie tak łatwo nie zdać. 4. Brak jakichkolwiek represji dla wagarowiczów. Miały być kary pieniężne, ale to fikcja,a więc... 5. Rodzice czują się zwolnieni z odpowiedzialności za dzieci. Nie zależy im, by latorośl utrwalała wiedzę w domu, są za to bardzo roszczeniowi. Oczywiście nie wszyscy, ale wielu.
            To oczywiście w dużym uproszczeniu. Zagadnienie jest bardziej złożone.
      • niewyspany77 Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 20:03
        Bzdura.
        Nauczyciel pracujący na pełny etat MUSI być w szkole codziennie. Takie są przepisy.
        • el_prezes22 Re: Nauczyciele świete krowy!!! 04.08.12, 21:47
          Znam nauczyciela pracującego na pół etatu, który ma godziny pracy 7:10-8:45 przez 5 dni w tygodniu i w czasie, gdy statystyczny urzędas kończy pić pierwszą kawę on już jest po pracy :)
      • Gość: b Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.wroclaw.mm.pl 04.08.12, 20:38
        a dlaczego nauczycielowi liczysz urlop z sobotami i niedzielami a sobie to już nie, niezła z ciebie księgowa hihi
      • Gość: ata Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: *.ip.netia.com.pl 04.08.12, 22:10
        Żaden dyrektor nie zgodzi się, aby nauczyciel realizował pensum dydaktyczne w dwa dni, więc odpuść sobie te bajeczki o przyjaciółce.
        Tak bardzo jej nie lubisz?
      • Gość: NAUCZYCIELKA Re: Nauczyciele świete krowy!!! IP: 109.110.199.* 05.08.12, 20:45
        Kobieto co za bzdury wypisujesz wystarczy wejść w google ile zarabia nauczyciel dyplomowany dolicz stażowe i motywacyjne (chyba że koleżanka " odwala" nauczanie BO ZMIENIAJĄ SIE PROGRAMY A ONA WIDAĆ Z ARCHAIKU), którym jak wynika z tekstu jest Twoja przyjaciółka. Ponadto z Karty Nauczyciela wynika ,że nauczyciel zatrudniony na cały etat i (lub) mający wychowawstwo musi być w pracy 5 dni w tygodniu,
        WNIOSEK ALBO KŁAMIESZ TY, ALBO PRZYJACIÓŁKA.
        RADA ZANIM COŚ NAPISZESZ POCZYTAJ KARTĘ NAUCZYCIELA.
    • Gość: *** Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w wa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 18:30
      Zdecydowane "nie" dla neoliberalnych (bezmyślnych) pomysłów w stylu Hall.
      8 godzin w szkole? A kto stworzy i gdzie warunki dla właściwej pracy?
      70 osób w jednym pomieszczeniu? 1 komputer przy ciągłym braku papieru, toneru w kserokopiarce! Zebrania rodziców w czasie ich pracy? Nauczanie wychowanie to nie jest sprzedawanie pietruszki za rogiem. Samorządy nie zauważają tej bardzo "subtelnej" różnicy.
      Pan Balcerowicz również nie!
      Doskonale pamiętam wypowiedź bardzo ważnej pani, gdy zaistniał poroniony pomysł 19-ej godziny, " A może zabraknie kogoś do rozlewania zupki w stołówce?". W bardzo nielicznej w uczniów szkole prywatnej może sprawdza się 19. godzina. Jednak w dużej szkole uczniowie
      nie chcą zostawać na swojej 9. czy 10. godzinie. Takie są organizacyjne realia. Nie pomoże ubóstwiany przez p. Szpunar "angielski w tańcu". Nawiasem mówiąc, na ile godzin go wystarczyło?
      Za reformowanie oświaty biorą się ci, którzy nie mają o niej pojęcia.
      Proszę mi wskazać ministra edukacji po 1989, który był nauczycielem szkoły publicznej.
      • przeciwcialo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 18:39
        Hmmm...na ksero i toner to zrzucają się rodzice.
    • Gość: qe Dokonania komunizmu czas zmienić IP: *.ip.jarsat.pl 04.08.12, 18:34
      Praca od 15 do 21 godzin tygodniowo , trzy miesiące wakacji w roku nie mówiąc o innych przywilejach żyć nie umierać na koszt podatników.
      • adentolo Re: Dokonania komunizmu czas zmienić 04.08.12, 18:52
        Do swojego urlopu także liczysz dni ustawowo wolne od pracy (tj. święta, soboty i niedziele)?
        • Gość: mada Re: Dokonania komunizmu czas zmienić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 20:57
          OK.ksiegowa ma doliczyc a nauczyciele nie muszą doliczać tych dni wolnych od pracy?Kidys do szkoly chodzilo sie równiez w soboty,dzisiaj wszyscy maja 5-cio dniowy tydzien pracy i wolne swieta czy nauczyciele nie??Dlatego pisza tu o dwumiesięcznym urlopie,który przysługuje tylko nauczycielom.
      • Gość: edukator Re: Dokonania komunizmu czas zmienić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 20:36
        To jednak w "komunizmie" było lepiej ?
      • Gość: NN Re: Dokonania komunizmu czas zmienić IP: 109.110.199.* 05.08.12, 21:06
        Czytam forum i własnym oczom nie wierzę, że Polacy sa tak okrutni wobec nauczycieli. W cywilizowanych krajach Europy Zachodniej nauczyciel jest urzędnikiem panstwowym nie płacą podatków i mają wieksze przywileje (np. Niemcy) i za obraźliwe wyrazanie swojej opinii nikt nie zostałby bezkarny. Mam pytanie kto w Polsce uczy czytać liczyć, wykształcił murarzy,strarzaków sprzedawców, lekarzy, sędziów ect.? Bez tych "nierobów", " swiętych krów" będziemy krajem europejskim z analfabetyzmem na poziomie Czarnej Afryki.
        PRZYPOMINAM NAUCZYCIELOM PŁACI SIE Z BUDZETU DO KTÓREGO Z PODATKÓW ODPROWADZANYCH PRZEZ NAUCZYCIELI WYPLACA SIE IM PENSJE. TAKIE CUDA TYLKO W POLSCE.
    • marek-lipski Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:40
      ..studiach.To jest srednia poczatkujacego
      nauczyciela,absolwenta 27-31 letniego.
      Od 31 roku zycia wiecej.Oczywiscie minimum.

      W malych miejscowosciach nawet wiecej.
      www.gew.de/Binaries/Binary58141/Besoldungsvergleich%20Bundesl%C3%A4nder%200310.pdf
      Inny przyklad inwestycji w przyszlosc i gospodarke
      czyli w oswiate.
      Jaka pensja nauczyciela,taka gospodarka.
      www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Lehrer-Lehrerin-Grundschulen-Primarstufe.html
      Musze byc neutralny.Przestalem oceniac
      politykow i decezje polityczne w Polsce.
      Mamy demokracje a decyzje podjeli
      wyborcy w Polsce.

      Osobiscie zadam lekow bez
      oplat dla dzieci w Polsce
      tak jak maja dzieci w EU zachodniej.
      • jeriomina Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:48
        A ja żądam Escapelle bez recepty, tak jak jest w Bułgarii. A polski rząd chce zabrać nawet tę na receptę. Ale to nie na temat :)
        Jak mówi Mieszko z Grupy Operacyjnej - "taki mamy rząd jaki potrafimy zrobić".
      • sammler Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:52
        marek-lipski napisał:

        > Osobiscie zadam lekow bez
        > oplat dla dzieci w Polsce
        > tak jak maja dzieci w EU zachodniej.

        Z czego fundowane są te darmowe lekarstwa? Gdzie płacisz podatki, że wysuwasz podobne żądania? Ile lat w Polsce istnieje gospodarka rynkowa, że od razu "żądasz" tego, na co społeczeństwa Zachodu (i eksploatowanych przez nie kolonii) pracowały nierzadko setki lat?

        A co do wynagrodzeń nauczycieli, przeciętne wynagrodzenie nauczyciela stażysty w Polsce od 1 września będzie wynosiło 2,7 tys. zł brutto... Czyli nominalnie tyle samo, co w Niemczech... A że to PLN a nie EUR? No cóż, to dotyczy wszystkich, nie tylko nauczycieli... Koszty życia też mamy ostatecznie polskie, a nie niemieckie.

        S.
        • jeriomina Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:55
          Te stawki które są oficjalnie dostępne w necie nie do końca trzymają się kupy...
          Jestem kontraktowym z 6 letnim stażem i nie zarabiam wcale sumy netto z tabelki... tylko mniej. Bo stawki ustala miasto. Moja szkoła ma niższe...
          • sammler Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 19:15
            Bo to są wartości przeciętne w danej grupie! Ty zarabiasz mniej, inny z tym samym stopniem awansu więcej i wychodzicie właśnie na owe 2,7 czy tam 3,1 brutto!

            Nie ulega jednak wątpliwości, że wynagrodzenie minimalne macie ustalone na poziomie ok. 50% wyższym niż reszta gospodarki! A na "kasie w Biedronce" (niech już będzie ten "archetyp") też siedzą osoby z wyższym wykształceniem, nierzadko wasi koledzy ze studiów...

            S.
            • jeriomina Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 19:26
              sammler napisał:

              > Bo to są wartości przeciętne w danej grupie! Ty zarabiasz mniej, inny z tym sam
              > ym stopniem awansu więcej i wychodzicie właśnie na owe 2,7 czy tam 3,1 brutto!

              No ale przestań epatować tym bruttem już! To po pierwsze.
              Moja pensja wynosiła w zeszłym roku 900 zł (żaden top secret, mogę się przyznać). Oczywiście za pół etatu (co oznacza, że nauczyciel kontraktowy z wysługą lat 5 po 6 latach pracy ma na etacie pensję 1800 a nie żadne 3000!!!).
              Bo nie ma dla mnie miejsca na więcej. Jest za to dla pań w wieku emerytalnym, które pracowały także w innych miejscach i mają również z tamtych miejsc emerytury. Te babki koszą po 5000 miesięcznie.

              Chciałbyś zarabiać tyle ile ja? 900 zł miesięcznie???
              A zapewniam Cię, że wymaga się ode mnie tyle samo co od etatowców z 20-letnim stażem.

              >
              > Nie ulega jednak wątpliwości, że wynagrodzenie minimalne macie ustalone na pozi
              > omie ok. 50% wyższym niż reszta gospodarki! A na "kasie w Biedronce" (niech już
              > będzie ten "archetyp") też siedzą osoby z wyższym wykształceniem, nierzadko wa
              > si koledzy ze studiów...
              >
              > S.

              Wybacz ale nie stać mnie na współczucie dla osób pracujących w Biedronce. Przykro mi. I akurat nikt z moich kolegów w takim fachu nie pracuje.
            • Gość: eh Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.213-103-94.adsl.internet.lu 04.08.12, 22:55
              Filolog języka angielskiego na "kasie w Biedronce" i w tym podobnych zakładach pracy? Absolwent chemii wykładający chemię na półki? Matematyk jadący mopem? A to żeś chłopie wymyślił::)
            • Gość: krm Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 23:19
              > Bo to są wartości przeciętne w danej grupie! Ty zarabiasz mniej, inny z tym sam
              > ym stopniem awansu więcej i wychodzicie właśnie na owe 2,7 czy tam 3,1 brutto!

              Nie, ignorancie, tutaj tak to nie działa, sposób na obliczenie tego jest trochę bardziej skomplikowany.
        • Gość: belfer Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.142.140.161.static.telsat.wroc.pl 04.08.12, 23:38
          2265 od 1 września...
      • pogromca_kretynow Re:najpierw porownaj PKB na osobe Polski i Niemiec 04.08.12, 18:53
        a potem porownuj pensje
      • misiaczek1281 Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:54
        1.Wakacje - 2 miesiące wolne ! - płatne!
        2. Święta Bożego Narodzenia - 2 tygodnie wolne - płatne!
        3. Ferie - 2 tygodnie wolne - płatne!
        4. Święta Wielkanocne + majówka - 2 tygodnie wolne - płatne!
        5. 26 dni urlopu rocznie - płatne !

        Razem = 4,5 miesiąca wolnego w roku !!!
        Do tego doliczmy dwa tygodnie chorobowego = 5 miesięcy wolnego w roku !!!!!!!!!!!!
        SZOK !!!!!!!!!!!!

        Do tego od września nauczyciele dostaną POdwyżkę :)
        To najbardziej uprzywilejowana grupa społeczna w Polsce !
        • sammler Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 18:57
          Dodaj jeszcze, że nakład pracy nauczyciela polskiego i niemieckiego są nieporównywalne. O ile wiem, tam nikt nie wychodzi ze szkoły po 4-5 lekcjach o godz. 12-13, tylko normalnie pracują z młodzieżą w ramach zajęć pozalekcyjnych. "Pracy" polskiego nauczyciela po opuszczeniu murów szkoły nikt nie jest w stanie skontrolować.

          S.
          • Gość: nemo Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 19:43
            Twoja wiedza o polskiej szkole jest ogromna! Nie ma zajęć dodatkowych? Otwórz sobie stronę jakiejkolwiek szkoły i poczytaj!
            A potem się wypowiadaj.
          • Gość: EM Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.173.0.95.tesatnet.pl 04.08.12, 20:35
            > Dodaj jeszcze, że nakład pracy nauczyciela polskiego i niemieckiego są nieporów
            > nywalne. O ile wiem, tam nikt nie wychodzi ze szkoły po 4-5 lekcjach o godz. 12
            > -13, tylko normalnie pracują z młodzieżą w ramach zajęć pozalekcyjnych.

            To bvardzo zle wiesz. Program obszernych zajec pozalekcyjnych jest tylko w jednym typie szkol, ktory jest w zaleznosci od landu roznie rozpowszechniony. Z kolei nauczyciele szkol podstawowych (klasy 1-4) maja "wolne" od godziny 14.
        • zawilec1 Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po 04.08.12, 20:29
          Wolne jest dla dzieci! W wakacje n-el generuje w szkole koszty, woda, prąd, scieki ..
          Gminy nie bedą płacić za dowóz dzieci do szkół.
          Uczniowie potrzebuja ustaysfakcjonowanych i wypoczętych nauczycieli.
        • Gość: N-lka Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:04
          jakie 26 dni urlopu???
      • Gość: Quanalia Bubel to Kraków IP: *.cm.umk.pl 04.08.12, 19:02
        Bublem jest KRAKÓW i to od wielu wieków, zniszczenie go byłoby WYBAWIENIEM !!!!
        Chamstwo krakowskie jest niesłychane.....
      • Gość: szczeciniak Re: Niemcy,2800 Brutto Euro,szkola podstawowa,po IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 21:10
        Marku Lipski czy zapomniałeś,ze Polska w ODRÓZNIENIU od innych krajów zachodniej Europy przechodziła 50-sco letni eksperyment pt. socjalizm.Sam napisałes - jaka gospodarka taka płaca.Otóż chyba jesteś w stanie zrozumień RÓŻNICE w potencjale gospodarczym Polski i bogatych zachodnich krajów w Europie??Ja nie żądam pensji równej tej jakie są płacone na zachód od Odry.Załozyłem swoją firmę,haruję po kilkanaście godzin dziennie,urlop najwyżej tygodniowy,płacę podatki i nie mam zamiaru płacić jeszcze wiecej aby pewne grupy zawodowe zatrudnione w tzw.budżetówce miały przywileje o jakich ja nie mogę pomarzyć.A co do lekarstw-no cóż pomimo tego,że dla dzieci nie są za darmo to i tak Polacy wykupują leków w Europie NAJWIĘCEJ !!! Jesli choc trochę rozumiesz co to budżet państwa to od państwa nie żądaj,bo to nie jest worek bez dna czy inny stoliczku nakryj się.To sa nasze podatki i jesli leki dla dzieci mają byc za darmo to i nauczyciele i inne grupy społeczne muszą zezygnowac ze swoich przywilejów.
    • Gość: wodecky Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w IP: *.xdsl.centertel.pl 04.08.12, 18:42
      Oszczędności? Zobaczymy, jak za nadgodziny trzeba będzie płacić.
      • misiaczek1281 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 19:26
        Gość portalu: wodecky napisał(a):

        > Oszczędności? Zobaczymy, jak za nadgodziny trzeba będzie płacić.

        O jakich nadgodzinach piszesz że ci nie płacą? Nauczyciel ma 2 miesiące wolnego wakacji + ferie + święta...razem ponad 3 misiące...wiesz ile by to było godzin? SETKI ...nauczyciele mają tak dobrze i jeszcze narzekasz?:) hehe
        • adentolo Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 04.08.12, 20:45
          A dopiero co pisałeś, że 5 miesięcy...
          • misiaczek1281 Re: Kraków pisze nową Kartę nauczyciela. Praca w 05.08.12, 11:32
            adentolo napisał(a):

            > A dopiero co pisałeś, że 5 miesięcy...

            a 3 miesiące wolnego w roku płatne to mało? hehe :)
    • misiaczek1281 Nauczyciel to leser ! 04.08.12, 18:43
      1.Wakacje - 2 miesiące wolne ! - płatne!
      2. Święta Bożego Narodzenia - 2 tygodnie wolne - płatne!
      3. Ferie - 2 tygodnie wolne - płatne!
      4. Święta Wielkanocne + majówka - 2 tygodnie wolne - płatne!
      5. 26 dni urlopu rocznie - płatne !

      Razem = 4,5 miesiąca wolnego w roku !!!
      Do tego doliczmy dwa tygodnie chorobowego = 5 miesięcy wolnego w roku !!!!!!!!!!!!
      SZOK !!!!!!!!!!!!
      • misiaczek1281 Re: Nauczyciel to leser ! 04.08.12, 18:44
        Do tego od września w mojej szkole nauczyciel dostanie średnio 120 zł PODWYŻKI !!!

        SZOK !!!!!!!!
        • Gość: butapren Re: Nauczyciel to leser ??? IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 21:08
          Do tego od września w mojej szkole nauczyciel dostanie średnio 120 zł PODWYŻKI !!!

          SZOK !!!!!!!!

          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          Biedny ten "misiaczek", wyjatkowo biedny!
          • misiaczek1281 Re: Nauczyciel to leser ??? 05.08.12, 11:33
            Gość portalu: butapren napisał(a):

            > Do tego od września w mojej szkole nauczyciel dostanie średnio 120 zł PODWYŻKI
            > !!!
            >
            > SZOK !!!!!!!!
            >
            > -------------------------------------------------------------------------------
            > -----------------------------------
            > Biedny ten "misiaczek", wyjatkowo biedny!

            za to nauczyciel bogaty ! 3 miesiące w roku wolnego i płacą ! :)
    • misiaczek1281 Brawo ! 04.08.12, 18:50
      1.Wakacje - 2 miesiące wolne ! - płatne!
      2. Święta Bożego Narodzenia - 2 tygodnie wolne - płatne!
      3. Ferie - 2 tygodnie wolne - płatne!
      4. Święta Wielkanocne + majówka - 2 tygodnie wolne - płatne!
      5. 26 dni urlopu rocznie - płatne !

      Razem = 4,5 miesiąca wolnego w roku !!!
      Do tego doliczmy dwa tygodnie chorobowego = 5 miesięcy wolnego w roku !!!!!!!!!!!!
      SZOK !!!!!!!!!!!!

      Do tego od września nauczyciele dostaną POdwyżkę :)
      To najbardziej uprzywilejowana grupa społeczna w Polsce !
      • jeriomina Re: Brawo ! 04.08.12, 18:52
        To trzeba się było uczyć i też iść do tej pracy. Skoro taka jest super.
        • misiaczek1281 Re: Brawo ! 04.08.12, 19:04
          jeriomina napisała:

          > To trzeba się było uczyć i też iść do tej pracy. Skoro taka jest super.

          Uczyłem się ale nie mam znajomości:) Poza tym nie wszyscy możemy zostać nauczycielami ...ktoś musi ciężko pracować żeby inny mógł się obijać i mieć 5 miesięcy wolnego w roku !!! Hehe:)
          • jeriomina Re: Brawo ! 04.08.12, 19:13
            Czyli jednak zazdrość... :)
            • misiaczek1281 Re: Brawo ! 04.08.12, 19:16
              jeriomina napisała:

              > Czyli jednak zazdrość... :)
              >

              To nie zazdrość...To dbałość o moje pieniądze...bo ja też na to płacę z moich podatków...Wytłumacz mi dlaczego nauczyciel dostaje pensje za wakacje skoro nie pracuje? Gdzie tu logika? W prywatnej firmie dostaje się pensje za pracę a nie za lenistwo :)
            • Gość: nemo Re: Brawo ! IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 19:48
              Nie ma sensu polemizować z inteligentnym inaczej..
          • Gość: ja Re: Brawo ! IP: 91.210.242.* 04.08.12, 20:43
            spadaj misiaczek
            • Gość: butapren Re: Brawo ??? IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.08.12, 21:05
              Czy ten krzykliwy "misiaczek" i rownie krzykliwy "pogromca kretynow" to jedna i ta sama osoba?
              Zwrocilem uwage na ciagle uzycie wytluszczonej czcionki (tzw. "bold") w ich wpisach...
      • adentolo Re: Brawo ! 04.08.12, 20:14
        A możesz mi podać podstawę prawną na jakiej przysługuje nauczycielom 26 dni płatnego urlopu?

        Poza tym jedno jeszcze pytanie - dlaczego tylko nauczycielom zaliczasz do urlopu dni ustawowo wolne (święta i weekendy)? Policzmy zatem posługując się Twoją metodologią ile wolnego mają inni zatrudnieni:

        52 tygodnie w roku, 2 weekendu = 104 dni wolnego (PŁATNE)
        26 dni płatnego urlopu na żądanie (PŁATNE)
        dni wolne od pracy: 1.01, 6.01, 2 dni Wielkanocy, 1.05, 3.05, Boże Ciało, 15.08, 1.11, 11.11, 25.12, 26.12 = 12 dni wolnych od pracy (PŁATNE)

        104+26+12 = 142 dni wolne w roku! 4,5 miesiąca wolnego! Doliczmy do tego jeszcze 2 tygodnie chorobowego = 5 miesięcy wolnego w roku !!!!!!!!
        • Gość: stary inż. Re: Brawo ! IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 20:23
          tak dokładnie jest ale polskiemu chamowi nie wytłumaczysz, szczególnie teraz kiedy każdy cham mgr przed nazwiskiem ma
          • misiaczek1281 Re: Brawo ! 04.08.12, 22:00
            Gość portalu: stary inż. napisał(a):

            > tak dokładnie jest ale polskiemu chamowi nie wytłumaczysz, szczególnie teraz ki
            > edy każdy cham mgr przed nazwiskiem ma

            2 miesiące płatnych wakacji to hańba....gdybym był nauczycielem to bym pensji za wakacje nie wziął bo miałbym honor, że nie pracowałem więc mi się nie należy ! To jakiś zasiłek a nie pensja za wakacje ! hehe
            Prawda w oczka kole i argumentów brakło to się od chamów wyzywa?:)
            żałosne !
            • Gość: stary inż. Re: Brawo ! IP: *.warszawa.vectranet.pl 04.08.12, 22:11
              zatem zrezygnuj ze swoich 26 dni urlopu, daj przykład honoru, którym gębę wycierasz polski idi....
              • misiaczek1281 Re: Brawo ! 05.08.12, 11:34
                Gość portalu: stary inż. napisał(a):

                > zatem zrezygnuj ze swoich 26 dni urlopu, daj przykład honoru, którym gębę wycie
                > rasz polski idi....

                a nauczyciel niech zrezygnuje z 3 miesięcy wolnego w roku ! Niech odda te 3 pensje Hehe :)
    • misiaczek1281 nie usuwaj moich wpisów moderatorze ! 04.08.12, 18:56
      1.Wakacje - 2 miesiące wolne ! - płatne!
      2. Święta Bożego Narodzenia - 2 tygodnie wolne - płatne!
      3. Ferie - 2 tygodnie wolne - płatne!
      4. Święta Wielkanocne + majówka - 2 tygodnie wolne - płatne!
      5. 26 dni urlopu rocznie - płatne !

      Razem = 4,5 miesiąca wolnego w roku !!!
      Do tego doliczmy dwa tygodnie chorobowego = 5 miesięcy wolnego w roku !!!!!!!!!!!!
      SZOK !!!!!!!!!!!!

      Do tego od września nauczyciele dostaną POdwyżkę :)
      To najbardziej uprzywilejowana grupa społeczna w Polsce !
Pełna wersja