Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu aut...

IP: *.centertel.pl 04.08.12, 08:59
Szkoda ,że żaden z ekspertów nie zwrócił uwagi na bardzo interesującą okoliczność .Otóż ów parking nad peronami został wykonany za publiczne pieniądze a teraz służy prywatnej galerii .Można więc powiedzieć ,że mamy w tym przypadku do czynienia z partnerstwem publiczno prywatnym ale zdaje się nie tym regulowanym przez ustawę .
Ponadto z tego co pamiętam to konstrukcja parkingu była tak pojektowana aby można było ciągnąć dalsze kondygnacje .Jest więc jasne ,że skoro powstała galeria to można było im sprzedać prawo budowy parkingu na kolejnej kondygnacji zachowując przy tym na potrzeby komunalne dotychczasowy parking ( ze spieprzoną od początku nawierzchnią ) a jak galeria nie chciałą to niech budują sobie parking kosztem powierzchni na której postawili budynki .Nie pierwszy to przykład partnerstwa w Krakowie . Kolejnym jest zafundowanie z publicznych pieniędzy stadionów piłkarskich dla prywatnych drużyn piłkarskich należących do lokalnych miliarderów zadłużając przy okazji Kraków. Ktoś tu sobie rzepkę skrobie a ludzie się cieszą ,że mają gdzie wydawać pieniądze i cieszą się ,że urzędnicy załatwili im możliwość parkowania za pieniądze. Ten parking to sukces na miarę tych właśnie urzędników ,którzy mają sukces jak tylko czegoś nie spieprzą .
    • Gość: nicdobrego Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 09:41
      najsmieszniejsze jest to że już kilka lat temu znajoma firma chciała ten teren wynająć pod parking. Dla miejskich urzednikow wtedy to bylo niemozliwe w zwiazku z organizacja ruchu w tym miejscu. Tyle że ta firma nie chciała terenu w ramach partnerstwa, tylko chciała za nie miastu płacić.
    • Gość: kaskader Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.centertel.pl 04.08.12, 11:07
      super, tylko jaki to ma związek z parkingiem pod estakadą?
      chyba kolego pomyliłes wątek. jak chcesz narzekać na nędzę urzędniczą, to znajdź odpowiednie forum.
      PS. absolutnie się zgadzam, że nasi urzędnicy osiągają sukces tylko wtedy, kiedy niczego nie zepsują
      • Gość: Hsc Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.centertel.pl 04.08.12, 11:54
        Wątek jest właściwy i ma bezposredni związek z nowobudowanym parkingiem pod estakadą .
        Otóż ,skoro gmina dysponowała parkingiem na kilkaset miejsc nad peronami to niepotrzebny był parking pod estakadą . Gdyby gmina nie udostępniła parkingu galerii miejsc by wystarczyło na tyle ,że parking pod estakadą nie byłby potrzebny (kiedyś gdy był płatny świecił pustkami ).Gmina udostępniła parking klientom galerii ,czyli galeria zrobiła złoty interes . Nie musieli bowiem budować kolejnego parkingu na własnym terenie przez co teren zabudowali a powierzchnię sprzedali lub dzierżawią i zarabiają . Przez te manewry urzędników wkoło dworca autobusowego nie ma miejsc obsługi podróżnych i trzeba było znaleźć amatora aby wyręczył gminę w tym co powinna sama robić czyli dbać o zapewnienie miejsc postojowych w związku z konkretną organizacją ruchu kołowego i lokalaizacją obiektów obsługi podróżnych .
        Proszę natomiast zwrócić uwagę jak urzędnicy robią interesy . Oddają klientom galerii parking zamiast sprzedać możliwość nadbudowy kolejnych kondygnacji lub wymagać budowy kolejnego parkingu na terenach galerii zabezpieczającego potrzeby handlowców . Dbają tym samym o interesy firmy zamiast ,do czego zostali zatrudnieni i ustawowo zobowiązani , pracować na rzecz dobra publicznego. Zatem wpierw jakieś mało racjonalne decyzje a później opinii publicznej jakaś nowinka z kometarzem naukowców . Dobre , tylko dla kogo.
        • Gość: quidquid Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: 83.1.94.* 04.08.12, 15:48
          Akurat to nie gmina dysponowała tym parkingiem nad peronami. Tylko pomagała (w spółce z PKP) to zagospodarować. Nietrudno zgadnąć, czyj jest teren nad peronami. Bo w Polsce od głębi ziemi do przestworzy na konkretnej działce jest tylko jeden właściciel.
          • Gość: Hsc Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.centertel.pl 05.08.12, 12:28
            Śmiechu warte , a kto umożliwi wjazd na parking PKP jak nie gmina ? A PKP to było prywatne przedsiębiorstwo czy w całości skarb państwa ? Czyli kto był właścicielem ? Czy PKP byłoby stać na budowę tak dużego parkingu ,którego w tym rozmiarze na potrzeby podróżnych PKP i tak nie potrzebowało ? Gdy nie było galerii parking świecił pustakami ,kto więc teraz najwięcej użytkuje ten parking ? Czy pracownicy PKP ? To czemu przed budową galerii nie zajmowali ?
            Proszę mnie nie rozśmieszać ,parking który jest w "obrysie " to tylko jeden z parkingów jakie powinni na swoim terenie wybudować zgodnie z pozwoleniami na budowę . Nie wybudowali bo potrzeby parkingowe zabezpiecza właśnie przedmiotowy parking wykonany za publiczne pieniądze a teren przeznaczony na parkingi zabudowano i sprzedano lub wydzierżawiono - proste . Taki parking powinien obsługiwać podróżnych tak PKP jak i RDA a nie klientów galerii . Nie wiem jak teraz ale kiedyś gdy parkowałem tam godzina była drmowa .Nie wiem też kto zgarnia kasę za parkowanie bo nigdzie nie czytałem o przetargu na ten teren .
            Tak się składa ,że wiem dobrze o co chodzi i kto co kroi bo od początku obserwuję losy tego obiektu i widziałem jak kładli na beton piach a na piachu kostkę .Przypomnę także ,że PKP miało parking do obsługi podróżnych przed wejściem do budynku dworca i wystarczył.Jest przy tym jasne ,że skoro jest to obiekt drogowy to gmina powinna nim zarządzać tak jak zarządza drogami w mieście ,komunikacją i parkowaniem. Ciekawe komu by służył gdyby gmina nie wykonała dojazdu drogami publicznymi ?I wszystko jasne . Jak się pisze to trzeba wiedzieć o czym.
            • Gość: poli Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.12, 08:15
              Czyli podsumowując, g...no wiesz, a piszesz.

              Wciąż godzina jest darmowa. Co więcej, parking jak najbardziej obsługuje klientów dworców — bo niby dlaczego nie? Świetnie się do tego nadaje, właśnie dzięki tej darmowej godzinie. Ciekawe kto będzie parkować na tym nowym parkingu, skoro tuż obok jest stary.
              • Gość: sobol Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: 195.212.79.* 06.08.12, 12:25
                z górnego parkingu fajnie się idzie od razu na perony dworca PKP ale na teren dworca autobusowego, szczegolnie na dolną płytę już kiepsko stamtąd. Teraz często się zdarza, że jak kierowcy kogoś podrzucają na autobus, to się wbijają na wjazd dla taksówek i autobusów albo się zatrzymują na wyjeździe z ronda (sic!).
                Z grubsza PKP - u góry, PKS - na dole, pod estakadą... do niczego więcej ten parking nie będzie potrzebny
        • Gość: obywatel Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.play-internet.pl 04.08.12, 16:34
          no przecież właśnie taka jest filozofia polityczna i gospodarcza neoliberalizmu: władze mają dbać o firmy, które niby "dają" pracę (łaskawcy, mogliby by przecież sami pracować, np. na kasach w hipermarkecie), a następnie "fyrmy" zadbają o resztę. Ekonomia skapywania (a to, że mamy już empiryczne dowody na to, że ona nie działa to już nikogo nie obchodzi, u nas nadal model obowiązuje). A tzw. partnerstwo prywatno-publiczne polega dokładnie na prywatyzowaniu zysków i korzyści oraz uspołecznianiu strat. Inna nazwa tej patologii to socjal korporacyjny.
        • Gość: grzegorz Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.dynamic.chello.pl 04.08.12, 21:39
          żeby o czymś pisać to trzeba mieć o tym jakiekolwiek pojęcie; otóż parking nad peronami dalej jest płatny a parking galerii krakowskiej wcale nie jest nad peronami ale w obrysie budynku galerii - konkretnie na fragmencie najwyższej kondygnacji handlowej oraz na jego dachu; pozdrawiam
    • Gość: Kraq Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu aut... IP: *.free.aero2.net.pl 04.08.12, 15:51
      Po co ten parking!!! Bez sensu jest jego lokalizacja. Jak planowaliśmy nowy dworzec autobusowy długo nad tym myśleliśmy w magistracie jak zadbać o mieszkańców i ich kondycję i wydumaliśmy, że trzeba poustawiać w promieniu 2 km zakazy, tak by jeśli ktoś chciał podwieść rodzinkę na autobus i stanąć na 2 min. musiał dymac z walizkami z Aleii. No i cały misterny plan w pi....du. Ale postaramy się coś na to uradzić.....
      • Gość: poli Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.12, 08:17
        A cóż ty bredzisz, przecież nad peronami parking przez pierwszą godzinę jest darmowy! Świetnie nadaje się, by kogoś odwieźć lub odebrać.
    • pan_sam_ochodzik Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu aut... 04.08.12, 17:26
      Ustawa "Prawo o ruchu drogowym" wyraźnie mówi:

      Art. 49. 1.Zabrania się zatrzymania pojazdu:
      8) na pasie między jezdniami


      tak więc zatrzymywanie tam będzie wiązało się z ryzykiem ukarania mandatem karnym. Ciekawi mnie, na jakiej podstawie eksperci z ZIKiT stwierdzili, że akurat tam zatrzymywanie jest dozwolone.

      Tak samo niejasne jest ustawianie znaków D-18 "Parking" w miejscach, gdzie przepisy nie zezwalają na zatrzymywanie (jeden z wielu przykładów - ul. Zacisze przy skrzyżowaniu z ul. Basztową - parking jest wyznaczony prawie do samego przejścia dla pieszych, miast kończyć się 10 metrów przed nim). Przecież nigdzie nie jest napisane, że znak D-18 jest ważniejszy od przepisów ogólnych i że w konsekwencji (błędnego) ustawiania tegoż znaku owe przepisy zignorować.
      • Gość: ubi tu Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: 83.1.94.* 04.08.12, 18:33
        Prawa nikt nie zmieni od ręki; poczekamy spokojnie, aż na skutek uporczywych skarg kogoś porządnego (może Zieloni?) prokurator zrobi z użytkowników, wyrywnego partnera prywatnego i prezydenta miasta (w osobie ZIKiTu) - ostatnich wałachów. Przesądzą zapewne wypadki, które kiedyś tam się wydarzą; tak jak i gdzie indziej, ale inaczej - bo w sytuacji nieprawnej. A eksperci - no właśnie. Dla nich to jest tylko pole do badań.
      • Gość: Kary Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.12, 11:19
        > nigdzie nie jest napisane, że znak D-18
        > jest ważniejszy od przepisów ogólnych

        Oddaj prawo jazdy... jesli posiadasz.

        > Art. 49. 1.Zabrania się zatrzymania pojazdu:
        > 8) na pasie między jezdniami[/b]

        Dobrze wiec, ze bedzie to teren parkingu a nie "pas miedzy jezdniami" w mysl ustawy, prawda?
      • Gość: ? Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.12, 18:46
        Panie samochodzik, czy pan się z choinki urwał?
        • pan_sam_ochodzik Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a 06.08.12, 08:33
          w myśl ustawy będzie to teren parkingu, na którym nie będzie można parkować
      • Gość: tomo Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.lukman.pl 16.08.12, 11:25
        Po pierwsze nie jest to zatrzymanie na "pasie między drogami" tylko na wyznaczonym parkingu.
        Po drugie hierarchia jest taka:
        - przepisy ogólne
        - znaki poziome
        - znaki pionowe
        - sygnalizacja świetlna
        - osoba kierująca ruchem
        Ze wzgledu na tą właśnie kolejność nie masz pierwszeństwa na skrzyżowaniu ze znakiem "droga z pierwszeństwem" jeśli jednocześnie jest wyświetlane światło czerwone. Policjant kierujący ruchem może ci nakazać przejechanie na czerwonym świetle. Postawienie znaku "parking" powoduje że jest to parking.
    • saqigar A tu jak zwykle idioci 04.08.12, 20:47
      Wreszcie powstal jakis parking i to w miejscu, gdzie jest potrzebny, bo wszystkie chodniki dookola w tygodniu sa niemilosiernie obstawione. I co? I tylko narzekamy....
      • Gość: M Re: A tu jak zwykle idioci IP: *.multi-play.net.pl 04.08.12, 22:30
        Cóż poradzisz. Taki żeśmy naród. Tak to narzekają, że na Zachodzie da sie to zrobić czy to a u nas nie a tu nagle powstaje coś jak na Zachodzie (w Niemczech od dawna kojarze te parkingi) i też źle.
      • Gość: poli Re: A tu jak zwykle idioci IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.12, 08:46
        Nowy parking — świetnie. Ale wytłumacz mi: na czym polega przewaga tego parkingu nad starym — tym znad peronów?
        • saqigar Re: A tu jak zwykle idioci 06.08.12, 09:59
          Taka, ze:
          - mamy kolejny parking (tak, brakuje ich w KRK),
          - wykorzystalismy tanio nieuzytek i to nie zielony, ale industrialny
          - miejsca parkingowe sa blizej dolnej plyty RDA i AE,

          Codziennie chodniki wokol ronda sa zapchane samochodami. Nie wiem, moze to kwestia platnosci, a moze potrzeby parkingu w tamtym miejscu. Zobaczymy, tak jak zobaczymy ile ten parking bedzie kosztowal.
          • Gość: s Re: A tu jak zwykle idioci IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.12, 20:49
            a może jeszcze potrafisz wyjaśnić dlaczego nie ma schodów ( ruchomych lub zwykłych ) z parkingu na górze do dworca RDA ? ? ?
            czy potrzeba nadzwyczajnych zdolności projektowych aby wpaść na takie rozwiązanie ?? czy raczej trzeba być debilem aby takiego połaczenia nie zaprojektowac i wykonać ??
    • Gość: Stefan Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu aut... IP: *.aster.pl 04.08.12, 23:17
      Jak to rozwiązanie nie do pomyślenia w Polsce?

      W Chorzowie blisko Urzędu Miasta działa taki parking od kilkunastu lat i dobrzre jest.
    • Gość: wrednyj Re: Kierowcy zaparkują pod estakadą przy dworcu a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.12, 12:04
      Parking nawet taki mały w tym miejscu jest dobry bo (przy kontrolowaniu przez SM) zmusi/pozwoli parkować w wyznaczonym miejscu auta (studenckie i każde inne) które spokojnie stały (dla mnie z niezrozumiałych względów) koło przejścia dla pieszych po drugiej stronie ronda. W mieście w którym jedyne co przychodzi łatwo to podnoszenie opłat i likwidowanie miejsc w strefie wybudowanie każdego miejsca parkingowego to krok w dobrym kierunku. Oczywiście dla niektórych przejście tych ileś tam metrów będzie i tak powodem do narzekań, ale cóż...
      Z drugiej strony ten parking pokazuje jak zapóźnieni są nasi urzędnicy (może np jeżdżą na wakacje tylko do Egiptu i fakt z poziomu plaży za dużo nie widać + to nie ten kraj) dla których wyznaczenie czegoś takiego to "sukces" a nie naturalna konsekwencja zagospodarowania skrawka ziemi na której jedyne co może być to żwirek (bo nawet trawa tam nie rośnie).
      To samo mogłoby powstać pod słynna estakadą koło Ronda Ofiar Katynia (spokojnie kilkadziesiąt miejsc). Dodatkowo puścić jakiś dodatkowy autobus w stronę wiaduktu i małym wysiłkiem byłby prawdziwy P&R - no ale z takimi sprawami w Krakowie trzeba się przespać (kilka lat....)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja