Gość: dwa pedały IP: *.ip.netia.com.pl 04.11.12, 19:27 Rowerzystom przeszkadzają kierowcy, piesi i zwierzęta. Oraz oczywiście inni rowerzyści. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Edyta Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 19:46 Zgadzam się w stu procentach! Chodzę tamtędy codziennie, na uczelnię właśnie i krew mnie chce zalać, kiedy widzę tłum idiotów na ścieżce dla rowerów. Bo najwyraźniej przejście chodnikiem zbyt długo by trwało, za bardzo by się szanowni studenci zmęczyli. Ręce opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
htoft Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] 04.11.12, 19:48 Za ten fragment drogi rowerowej (zwłaszcza za pomysł z płotkiem oddzielającym ją od chodnika) powinno się projektanta/ tych, co to zatwierdzili wybatożyć i pogonić boso po śniegu. To nie wina tych biednych ludzi, że znaleźli się w tym konkretnym miejscu bez możliwości ucieczki (choć fakt, że odzywki mało inteligentne i kulturalne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Sebastian Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.free.aero2.net.pl 04.11.12, 20:03 Zgadzam się, od kiedy zobaczyłem jak to zostało zaprojektowane wiedziałem, że będzie tak jak opisuje pan w liście. Jedyne wyjście z tej sytuacji to zrobienie takiego samego płotka po drugiej stronie drogi dla rowerów, z przejściem dla pieszych tam gdzie teraz jest zostawiona przerwa w barierce koło przystanku. Wtedy piesi będą zmuszeni od Kauflanda iść prostopadle do ul. Grota i na chodnik, zamiast tak jak teraz gdy naturalnie chcą sobie skrócić i idą nieco na ukos by ominąć przystanek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 20:57 A gdzież tam pan, inżynierze, widzisz chodnik? Jest przystanek tramwajowy w szerokości chodnika (co nawet zaznaczono innym kolorem kostki). Połowę szerokości zajmuje wiata przystankowa. Drugą połowę (kiedy jeździł tramwaj) pasażerowie oczekujący na przystanku. Którędy zatem owe tabuny (jak łaskaw był zauważyć czytelnik-rowerzysta) mają iść na przystanek w kierunku centrum? Po torowisku? To kolejny przykład w Krakowie, gdy w miejscu o ogromnym natężeniu ruchu pieszego (przypomnę - przystanek obsługuje dwa duże wydziały UJ, docelowo będzie obsługiwał cztery) infrastrukturę dla ruchu pieszego po prostu pominięto w projekcie. Zakładając chyba, że pasażerowie komunikacji zbiorowej albo się teleportują z tramwaju w miejsce docelowe, albo też pójdą gęsiego, na około. Nie wspominając już o skandalicznej drodze dojścia z przystanku na kampus - pomiędzy zaparkowanymi na parkingu marketu samochodami. To tak w ramach promocji zrównoważonego transportu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 04.11.12, 21:15 A ten przystanek tramwajowy jest na czym? Na jezdni? Na torowisku może? Przecież jest właśnie na chodniku. Odpowiedz Link Zgłoś
x25s Na Grodzkiej nie jest lepiej 04.11.12, 22:30 Jest droga rowerowa a tłumy chodzą po niej jak krówki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Na Grodzkiej nie jest lepiej IP: 31.187.12.* 04.11.12, 22:36 Nie, na Grodzkiej nie ma żadnej drogi rowerowej. Jest kontrapas umożliwiający jazdę rowerzystom pod prąd. A ponieważ jest to strefa zamieszkania piesi maja tu bezwzględnie pierwszeństwo. To rowerzyści "jak krówki" nie zwracają uwagi na takie "szczegóły" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: 31.187.12.* 04.11.12, 22:32 To teraz mądralo zamontujmy stojaki rowerowe na czym? NA DRODZE ROWEROWEJ. Przecież to takie logiczne. Przejeżdżający rowerzysta sobie objedzie, nie? Oczywiście parkowanie samochodów na jezdni, tak co 500 m zrobi się miejsce parkingowe. Bo parkowanie na czym? na chodniku już oczywiście ćwiczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Sebastian Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.free.aero2.net.pl 04.11.12, 23:30 Tak to zostało zaprojektowane, nie wiem dlaczego i nie będę w to wnikał. Dałem tylko moim zdaniem tanią (bo tylko koszt barierki) propozycję jakiegoś wyjścia z tej sytuacji. Jeśli nic nie zrobimy to pozostaje rowerzystom przez te kilkanaście metrów zwolnić do prędkości z jaką idą piesi i korona im z głowy nie spadnie. Albo niech Kaufland zrobi chodnik w miejsce tej ścieżki którą wydeptali piesi przez środek trawnika, przecież spora część studentów idących na zajęcia własnie u nich robi zakupy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: djrace Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 08:24 Ja do ZIKITu jeszcze napisałem jak planują zrobić zabezpieczenia podczas wychodzenia z 2 wyjść z Wydziału Biologii. Są one bezpośrednio na ścieżkę a widoczności zero. A rowerem to musiałem stanąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.wzks.uj.edu.pl 05.11.12, 13:07 To rozwiązanie nie pomoże - z dwu powodów. Po pierwsze piesi nie wchodzą na DDR na całej jej szerokości, a jedynie wąskim przejściem wzdłuż marketu. Po prostu nie idą dalej, na tzw. chodnik (czyli de facto peron przystanku) ale skręcają od razu w prawo. Po drugie - czego teraz nie widać ale było już widać kiedy jeździł tramwaj (a przecież operował tylko na pół gwizdka!) - tam po prostu fizycznie jest za mało miejsca by pomieścić jednocześnie potoki wysiadających/wsiadających/oczekujących na tramwaj na przystanku w kierunku pętli i tłumy przemieszczające się na przystanek w kierunku centrum. Dla pieszego wycieczka przez zatłoczony peron jest wręcz bardziej niebezpieczna niż przejście DDRem. Zderzenie się, nawet z "pędzącym" rowerzystą i tak jest lepsze niz wepchniecie pod nadjeżdżający tramwaj. Ten przystanek i chodniki wokół niego zaprojektowano tak, jakby miał domki jednorodzinne obsługiwać, a nie kilkadziesiąt tysięcy studentów i pracowników z kampusu, nie wspominając o innych okolicznych inwestycjach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:06 > pozostaje rowerzystom przez te kilkanaście metrów zwolnić do prędkości z jaką idą piesi Próbowałeś tam przejechac rowerem czy tylko tak mówisz teoretycznie? Problem jest w tym, że tam się nie da "zwolnić do prędkości z jaką idą piesi". Tam się w ogóle nie da przejechać między tymi tabunami pieszych. Dlatego jest to poważny problem, gdyby trzeba było "tylko" zwolnić to bym nie podnosił takiego larum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jkj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 06:59 To nie są studenci, to są barany :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TyżInżynier Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: 89.174.106.* 04.11.12, 22:00 W tym właśnie problem: nie da się przejść tym odcinkiem chodnika do sklepu, nie przechodząc przez ścieżkę rowerową. Kiepsko to zaprojektowane. Poza tym, w tej chwili tam wcale nie widać ścieżki rowerowej. Jest chodnik, który częściowo jest czerwony, a częściowo szary - bez żadnego oznakowania. Choć sam jeżdżę tam czasem rowerem, to póki co traktuję ten kawałek jako chodnik, gdzie piesi mają pierwszeństwo. Bo niby z jakiej racji nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:08 > póki co traktuję ten kawałek jako chodnik, gdzie piesi mają pierwszeństwo. Bo niby z jakiej racji nie? Z takiej racji, że już tam stoi (a skoro stoi i nie jest zasłonięty, to obowiązuje) znak C-13|C-16, wyraźnie określający po której stronie jest chodnik, a po której droga rowerowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeremy Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.12, 19:51 ...pieszym przeszkadzają rowerzyści, zwierzęta i samochody, a samochodziarzom piesi, rowerzyści i zwierzęta. A wszyscy przeszkadzają taksówkarzom. Nic odkrywczego nie napisałeś, więc po co w ogóle zadawałeś sobie trud? Chciałeś błysnąć eurydycją tudzież dowcipem? Marnie Ci poszło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 19:58 Oczywiście poprawniak-polityczno-rowerowy Jeremy atakuje ad personam. Może coś na temat Jeremy byś wyskrobał ? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 20:39 "tudzież' słowo używane przez największych frajerów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 19:52 Ciekawe czy Pan Rowerzysta z swoich wrażeń wyciągnie wniosek że gdy dla odmiany jedzie po chodniku, też jest niemile na nim odczuwany przez przechodniów ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 04.11.12, 21:20 Nie muszę wyciągać takiego wniosku, ponieważ po chodnikach zasadniczo staram sie nie jeździć, a kiedy muszę to robić, to jadę powoli i ustępuję miejsca pieszym. Poza tym nie spotkałem sie jeszcze z sytuacją, aby chodnikiem jechał tłum rowerzystów blokując przejście pieszym - zazwyczaj są to pojedyncze "egzemplarze", które jakoś tam między pieszymi sie przemykają. Do "pojedynczych egzemplarzy" pieszych na drodze rowerowej też się już przyzwyczaiłem i macham na to ręką, ale w opisywanym miejscu na Ruczaju jest ich taki tłum, że uniemozliwiają wykorzystywanie tej drogi zgodnie z jej przeznaczeniem, tzn. przejazd rowerem. I na tym polega problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ildefons Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 20:02 "Droga jest stosunkowo wąska, ograniczona z jednej strony barierkami, a z drugiej trawnikiem" - to chyba wytłumaczenie? Zamiast robić chodniki robią dwupasmówki więc co się dziwić studentom, szczególnie przymulonym po wykładach :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smok Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.187.239.53.ip.abpl.pl 04.11.12, 20:28 Problem nie dotyczy tylko rowerów.Zwyczajnie chodzić ludziska tez nie umieją.Przed wiekami zauważono już,że jeśli wszyscy chodzą prawą stroną,to nikt na nikogo nie wpada,niestety ten jakże użyteczny zwyczaj,wielu jest nieznany. To co się dzieje np.na przejściach dla pieszych ale tez na chodnikach,przypomina jak dalece cofnęliśmy się w rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
emplo Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ 05.11.12, 07:32 Gość portalu: smok napisał(a): > Problem nie dotyczy tylko rowerów.Zwyczajnie chodzić ludziska tez nie umieją.Pr > zed wiekami zauważono już,że jeśli wszyscy chodzą prawą stroną,to nikt na nikog > o nie wpada,niestety ten jakże użyteczny zwyczaj,wielu jest nieznany. > To co się dzieje np.na przejściach dla pieszych ale tez na chodnikach,przypomin > a jak dalece cofnęliśmy się w rozwoju. Przed wiekami chodzono lewą stroną. Ruch samochodowy też był lewostronny. Potem to z jakiegoś powodu zmieniono... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nobliwy Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.12, 20:29 tam powinien być chodnik po skosie od tych paczkomatów pod Kauflandem do skrzyżowania, to jest jedyne sensowne rozwiązanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kejt Pod samochód też lubią wchodzić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.12, 21:12 Zgadzam się z oburzeniem autora atykułu- akurat jestem też studentką, oczywiście można się burzyć że należę do burżuazji która na zajęcia dojeżdża samochodem; ale że sprawa tyczy się podobnego obszaru, to podam kolejny przykład z innej strony: próbując zaparkować niedaleko wydziału, dojeżdżam tam przez parking przy Kauflandzie- i tam, gdy już nieprzytomna, naburmuszona gawiedź ruszy z przystanku lub sklepu, to lezie takim rozlazłym korowodem, a ja stoję na PASIE RUCHU, czekając aż 2-3 osobowe grupki miną mnie z przodu, z tyłu, z boku - dosłownie jak szarańcza. I wszystko dzieje się normalnie na drodze, także naprawdę, polecam odrobinę więcej myślenia, skupienia, a mniej egzaltowanych werterowskich spojrzeń i buntowniczej muzyki w empetrójce, a raczej przepraszam, z ajfona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Pod samochód też lubią wchodzić IP: *.ghnet.pl 04.11.12, 21:24 To prawda, potwierdzam ponieważ przez parking przy Kauflandzie też zdarza mi się jeździć, kiedy jest na tyle dobra pogoda, że mogę dojechac do mnie do firmy polnymi drogami omijając ul. Grota-Roweckiego i Bobrzyńskiego. Ja się rowerem jakoś przemknę między tym "rozlazłym korowodem" studentów idących w kierunku budynków uniwersyteckich, ale kierowcy samochodów to faktycznie mają prze... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zxcv wprowadzic przedmiot "mieszkanie w miescie" IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 15:05 ta dzicz ze wsi na pierwszym roku powinna miec egzamin po miesiacu z przystosowania do zycia w miescie nie zda = wylot ze studiow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokosz Re: Pod samochód też lubią wchodzić IP: *.ghnet.pl 04.11.12, 21:25 Dokładnie, jak ktoś zostanie potrącony , a aura i pora roku temu sprzyja- zaparowane szyby, deszcz etc. -to Kaufland się ogrodzi, parkujący tam i wlekący się bez cienia refleksji piesi, co po wsiach chyba chodzą środkiem drogi, będą szli zgodnie z planem projektantów- na około . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wini Re: Pod samochód też lubią wchodzić IP: 195.150.224.* 04.11.12, 21:41 Gość portalu: kokosz napisał(a): > Dokładnie, jak ktoś zostanie potrącony , a aura i pora roku temu sprzyja- zapar > owane szyby, deszcz etc. -to Kaufland się ogrodzi, parkujący tam i wlekący się > bez cienia refleksji piesi, co po wsiach chyba chodzą środkiem drogi, będą szli > zgodnie z planem projektantów- na około . Jak kaufland zacznie kasować parkujące tam nielegalnie samochody (polecam czytanie znaków...) to nagle z 80% samochodów wyparuje, a dzisiejsi "mądrzy" kierowcy będą sobie mogli chodzić nawet przez łojasiewicza jak wysiądą z tramwaju Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Pod samochód też lubią wchodzić IP: *.ghnet.pl 04.11.12, 21:27 Nawiasem mówiąc, do kierowców samochodów starających się zaparkowac "niedaleko wydziału" apelowałbym, żeby nie zastawiali - jak to niestety często się zdarza - swoimi furami jedynego wąskiego przejazdu między terenem Kauflandu a terenem UJ, bo jest to dla rowerzystów ważny trakt komunikacyjny między ul. Norymberską a Gronostajową. Chodzi konkretnie o to miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wini Re: Pod samochód też lubią wchodzić IP: 195.150.224.* 04.11.12, 21:38 Gość portalu: Kejt napisał(a): > Zgadzam się z oburzeniem autora atykułu- akurat jestem też studentką, oczywiści > e można się burzyć że należę do burżuazji która na zajęcia dojeżdża samochodem; > ale że sprawa tyczy się podobnego obszaru, to podam kolejny przykład z innej s > trony: próbując zaparkować niedaleko wydziału, dojeżdżam tam przez parking przy > Kauflandzie- Gdzie, jakbyś czytała znaki to byś wiedziała że nie wolno ci stawać, chyba że masz zajęcia krótsze niż 90 minut. CZekam aż w Kauflandzie się zirytują i zaczną odholowywać zajmujące z 80% parkingu samochody studentów. > to lezie takim rozlazłym korowodem, a ja stoję na PASIE RUCHU, > czekając aż 2-3 osobowe grupki miną mnie z przodu, z tyłu, z boku - dosłownie j > ak szarańcza. I wszystko dzieje się normalnie na drodze, także naprawdę, poleca > m odrobinę więcej myślenia, skupienia, a mniej egzaltowanych werterowskich spoj > rzeń i buntowniczej muzyki w empetrójce, a raczej przepraszam, z ajfona. Właściwie to jest parking. Nie "normalna droga", zresztą na naromalnej drodze można jechać 50km/h a tu chyba 20km/h .Jak ktoś wychodzi ze sklepu to też się nie teleportuje cudownie do samochodu i też tamtędy chodzi. I jak ci piesi niby mają iść? Może wygroszić im jakieś przejście jak dla bydła, by sobie kierowcy łatwiej radzili na placu parkingowym? Zresztą skoro jakieś 90% studentów i wykładowców dociera na kampus KM, to akurat osoby które NIELEGALNIE parkują przy Kauflandzie powinny pamiętać że to piesi są najważniejsi. Jak chociaż do 10ty postanowi przyjechać samochodem to się nie będzie dało zaparkować w promieniu kilometra. --- A i tak najszybszy jest tutaj rower. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Salcia Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 21:41 Czytając artykuł i komentarze dochodzi się do przykrego, acz jak gorzko prawdziwego wniosku... że Polacy to ani jeździć autem czy rowerem ani chodzić pieszo nie umieją... Odpowiedz Link Zgłoś
kultureprofessoren Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ 05.11.12, 11:18 Dokladnie! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Po co te żale? IP: *.multi-play.net.pl 04.11.12, 21:44 Wystarczy kupić dzwonek rowerowy. Proste! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Po co te żale? IP: *.multi-play.net.pl 04.11.12, 22:41 Powodzenia. To nie są pojedyncze osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E. Brawo. Niech tłuki łażą po chodniku. IP: *.dynamic.chello.pl 04.11.12, 22:45 jw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Po co te żale? IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:11 Chyba AirZound-a bym musiał sobie przy rowerze zamontować, to może ktoś by zareagował. Dzwonię ile wlezie i nikogo to nie obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.12, 22:49 być uczestnikami ruchu. Dzień dzisiejszy (godz 12:35) skręcam z Stella Sawickiego w JP II. Mam zielone, ale zwalniam bo widzę kretyna pędzącego po ścieżce wzdłuż Stella Sawickiego. Oczywiście - mając czerwone przemyka mi przed maską. Gdybym nie zwolnił - byłoby jednego idioty mniej. (godz 12:40) jadę Meissnera. Pod kościołem - czerwone. Samochody stoją na obu pasach. Między nimi środkiem przeciska się idiota na welocypedzie i... jedzie dalej, o mało nie pakując się w wyjeżdżający z Ugorka (na zielonym) samochód Chyba zamontuję kamerę w autku i założę stronę "Debile na 2 kółkach" - wrzucając tam codziennie takie i podobne filmiki. To odbierze "argumenty" panom H., R. i wspierającym ich redaktorom GW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.ksi-system.net 04.11.12, 23:01 popieram Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Off Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 10:59 Ach, i to niezmącone niczym przekonanie, że kierowcy to potrafią jeździć, a rowerzyści to się dopiero muszą tego nauczyć. Kamerka to dobry sposób, ale działa też w drugą stronę. :) Liczba rowerowych piratów jest wielokrotnie niższa niż liczba bezczelnych kierowców, wymuszających pierwszeństwo. Debile na 2 kółkach przejeżdżający na czerwonym to wśród rowerzystów mniejszość, choć i tak jest ich za dużo. Debile w 4 kółkach wymuszający pierwszeństwo na przejazdach to wśród kierowców większość. Kamerka to dobra rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen On Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 15:10 Gość portalu: Zen Off naskrobał(a): > Liczba rowerowych piratów jest wielokrotnie niższa niż liczba bezczelnych kiero > wców, wymuszających pierwszeństwo. Oczywiście. Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę, że rowerzyści stanowią 2 % uczestników ruchu drogowego, a kierowcy 90 % (reszta to piesi i motocykliści) - to odsetek cyklistów łamiących przepisy stanie się wręcz nioebotyczny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Off Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 16:21 "to odsetek cyklistów łamiących przepisy stanie się wręcz nioebotyczny" Owszem, ale idąc tym "analitycznym" tropem można dojść do bardzo niekorzystnych dla kierowców wniosków. 1) Dlaczego porównywać tylko przejazd na czerwonym świetle? Porównujmy wszystkie wykroczenia. Jeśliby np. porównać przekraczanie dozwolonej prędkości, to okaże się niewielki odsetek rowerzystów ją przekracza (po części dlatego, że fizycznie nie może), a u kierowców prawie każdy. 2) Dlaczego porównywać tylko odsetki sprawców bez uwzględniania społecznego kosztu ich zachowania? Z samych procentów niewiele wynika. Najważniejsze jest, co to oznacza dla społeczeństwa. Przecież chodzi o sprawy publiczne, ważne dla wszystkich mieszkańców. Jednostkowy przejazd na czerwonym świetle samochodu ma wielokrotnie większy koszt społeczny (np. koszt potencjalnego wypadku osób postronnych) niż jednostkowy przejazd rowerzysty. Tym samym, procentowe wyliczenia, przy założeniu tożsamości jednostek analizy, biorą w łeb. Żeby było jasne. Nie chodzi mi o takie czepialstwo i dzielenie włosa na czworo. Nie rozgrzeszam rowerzystów łamiących prawo. Ale rozbraja mnie przekonanie kierowców, że oni prawa nie łamią, jeżdżą bezpiecznie i kulturalnie, natomiast rowerzyści to, Panie Dziejku, same piraty. To skrajna hipokryzja. To żenujące, że tak bezczelnie można usprawiedliwiać siebie i jednocześnie tak bezpardonowo atakować innych za to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:13 Po pierwsze, co mają rowerzyści czy kierowcy łamiący przepisy do PIESZYCH łażacych po drodze rowerowej, bo tego dotyczy cała sprawa? Nie rozmydlajmy tematu na zasadzie "a u was biją Murzynów". Po drugie, odsetek rowerzystów łamiących przepisy w stosunku do ogółu rowerzystów jest przypuszczalnie podobny, co odsetek kierowców łamiących przepisy w stosunku do ogółu kierowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NN1 Re: najpierw to wy terrorowerzyści nauczcie się IP: *.xdsl.centertel.pl 23.11.12, 18:17 Nie pisz na temat, który cię nie dotyczy. Rozważamy tu zachowania pieszy vs rower, a nie rower vs samochód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.ksi-system.net 04.11.12, 22:58 skoro muszą chodzić po ścieżce rowerowej to muszą widać mieć jakiś związek z rowerami - pewnikiem są to pedały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wini Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: 195.150.224.* 04.11.12, 23:09 Gość portalu: olo napisał(a): > skoro muszą chodzić po ścieżce rowerowej to muszą widać mieć jakiś związek z ro > werami - pewnikiem są to pedały. Ile masz pedałów w samochodzie? Przynajmniej 2 lub częśćiej 3. W pustym, jak jedziesz to liczba rośnie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balusz Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.ists.pl 04.11.12, 23:31 Ja jednak proponuję studentom zejść z "drogi dla rowerów". Przecież w listopadzie przy takich warunkach pogodowych muszą jeździć tylko świry. Nie wiadomo co taki jest w stanie zrobić normalnemu pieszemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahaha Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 00:47 "Normalny pieszy" na drodze dla rowerów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a ścieżki rowerowe powinno się likwidować IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 02:53 bo tylko wprowadzają zamęt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: średniowiecze Re: ścieżki rowerowe powinno się likwidować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 03:00 Dokładnie - 6 km/h powinno wszystkim wystarczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: ścieżki rowerowe powinno się likwidować IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:15 Popieram, pod warunkiem że na każdej jezdni zwęzi się pas ruchu dla samochodów (lub zlikwiduje jeden w przypadku 2 lub więcej pasów w jednym kierunku) a w zamian za to wydzieli pas dla rowerów. Wolałbym takie rozwiązanie niż wydzielone DDR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomznh Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 06:28 Oj bo ci żyłka pójdzie... zmyślony rowerzysto... tfu pseudodziennikarzu Gazety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 06:59 Rowerzyści nauczcie się korzystać z jezdni ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przepisy Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 14:15 Rowerzysta nie może jechać jezdnią jeżeli wzdłuż niej jest droga dla rowerów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: 81.219.183.* 05.11.12, 07:13 Nazwanie Kauflanda hipermarketem uważam za przesadę. A jeśli chodzi o meritum sprawy to problem dotyczy większości osób, które tamtędy chodzą. Studenci być może są bardziej widoczni bo jest ich teraz więcej, ale i inni, którzy idą po zakupy również nie korzystają z chodnika tylko ze ścieżki rowerowej. Odpowiedz Link Zgłoś
zgr-edo Re: ścieżki rowerowe powinno się likwidować 05.11.12, 07:32 to jest trafna propozycja. Chodnik jest od chodzenia, a jezdnia od jeżdżenia. Ponieważ piesi jak też kierowcy nie lubią rowerzystów, bo zagrażają bezpiecznemu przemieszczaniu się, trzeba tych pseudosportowców zdyscyplinować i pozwolić na bzikowanie rowerami tylko w dni świateczne i wolne od pracy oraz obrębie strefy turystycznej miasta. Za niedługo miłośnicy jazdy konnej, też będą chcieli specjalnych praw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buraczek Re: ścieżki rowerowe powinno się likwidować IP: *.xdsl.centertel.pl 05.11.12, 11:19 Mało śmieszny dowcip. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca/rowerzyst Re: ścieżki rowerowe powinno się likwidować IP: *.icpnet.pl 24.11.12, 13:30 Jakoś nigdy mi nie przeszkadzają rowerzyści jak jadę autem. Kulture jazdy sie nabywa z czasem.Cierpliwość też sie przydaje. Duzo jeżdże po mieście i rowerem i autem ,wiec mam całościowe spojrzenie na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
amj6 a może niech zikit nauczy się projektować chodniki 05.11.12, 08:01 po pierwsze ta droga nawet nie jest oznaczona jako ścieżka rowerowa! a po drugie pretensje można mieć tylko do osób które ją projektowały - co za debil zrobił tak chodnik - aby z kauflanda na skrzyżowanie iść chodnikiem trzeba minąć przystanek zbudowany tak że rewelacyjnie się tamtędy przychodzi - szczególnie jak ktoś tam stoi i czeka na tramwaj następna sprawa to skręt tego chodnika w prawo na światła w kierunku stacji orlen... no serio - co za debil to projektował? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: djrace Re: a może niech zikit nauczy się projektować cho IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 08:32 Jak dobrze pamiętam od skrzyżowania stoi znak. A co do oznaczeń poziomych ZIKIT pisze, że to jeszcze inwestycja, więc chodnika też nie ma. Czekamy do 17.11.2012. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: a może niech zikit nauczy się projektować cho IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:19 > po pierwsze ta droga nawet nie jest oznaczona jako ścieżka rowerowa! Owszem jest. Jest znak C-13|C-16, fakt że mało widoczny i to należałoby poprawić. Obecnośc tego znaku jest warunkiem koniecznym i wystarczającym, aby z punktu widzenia przepisów była to droga rowerowa. Natomiast rzeczywiście warto byłoby, aby ZIKIT wymalował na tej drodze rowerowej symbole rowerka, może wtedy coś to zasugeruje pieszym-baranom... Odpowiedz Link Zgłoś
bewulf Tutaj macie zdjęcie tego miejsca 05.11.12, 08:13 img546.imageshack.us/img546/5451/zdjcie023a.jpg Zdjęcie robione we wrześniu, umieszczone na skyscrapercity, gdy nie było jeszcze studentów. Jak widać już wtedy 99% osób chodziło ścieżką. Moim zdaniem to wina projektanta-idioty, który nie dostosował układu komunikacyjnego do potoków ruchu pieszego. Jedyne co można teraz zrobić to zbudować chodnik na skos w miejscu widocznego na zdjęciu ogrodzenia. Poza tym gdy przystanek, który widać na zdjęciu zapełni się ludźmi chodzenie tamtędy wcale nie byłoby bezpieczne. Pomiędzy przystankiem, a torowiskiem jest dosyć ciasno. To miejsce zasługuje na nagrodę Darwina i jak znam życie to dopóki tam nie zdarzy się jakiś poważny wypadek, np rozpędzony rowerzysta zabija pieszego to nikt z tym nic nie zrobi. P.S. Dlaczego Gazeta nie poprosiła o komentarz projektanta / ZIKitu w tej sprawie ? Ciekawe jakby się bronili ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Assakari Re: Tutaj macie zdjęcie tego miejsca IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 09:31 Pewnie dlatego, że ZiKiT to instytucja w której jakoś nigdy nie ma autorów wspaniałych pomysłów "ułatwiających" mieszkańcom Krakowa życie. Zawsze wszyscy dookoła są winni tylko nie oni Odpowiedz Link Zgłoś
daboni Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] 05.11.12, 10:16 To nie jest tylko problem Ruczaju. Ogólnie obserwuję, że piesi łażą po drogach rowerowych, a rowerzyści w innych miejscach jeżdżą po chodnikach (gdzie można tylko ulicą)... Rozwiązaniem byłoby prywatne oc, odpowiedzialność indywidualna i surowe tego egzekwowanie! Gdy pieszy lezie drogą dla rowerów i wjedzie w niego rowerzysta, to pieszy płaci za swoje leczenie, leczenie rowerzysty i naprawę roweru. Gdy rowerzysta na chodniku wjedzie w pieszego także płaci ten który znajduje się tam gdzie go być nie powinno. To samo dotyczy tzw. 70'tek (Aleje, Bora, Nowohucka itp) gdzie radośnie pomykają rowerzyści stwarzając poważne niebezpieczeństwo dla siebie i kierowców samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Off Tiaa IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 11:05 Podwyższenie prędkości do 70 daje rowerzyście prawo do jazdy po chodniku, jeśli ten ma min. 2 metry szerokości. Obowiązku nie ma. Prawa też nie ma, jeśli szerokość chodnika <2m. Przyglądnij się Nowohuckiej. Obowiązek jest wyłącznie wówczas, gdy obok, w tym samym kierunku biegnie prawidłowo oznaczona DDR. Ale kierowcy mają swoją logikę, wg której 70=90=100, a C13/C16=C13, choć przepisy wyraźnie mówią coś innego. Chłop z wąsami zawsze wie jednak lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
bosman_maly Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ 05.11.12, 11:19 Posiadacze pojazdów silnikowych już mają OC. Więc jeśli znajdą się na Alejach (choć ich tam być nie powinno) i zrobią krzywdę rowerzyście, to jest z czego wypłacić odszkodowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:23 > To samo dotyczy tzw. 70'tek (Aleje, Bora, Nowohucka itp) gdzie radośnie > pomykają rowerzyści stwarzając poważne niebezpieczeństwo dla siebie i > kierowców samochodów. Tu jesteś niekonsekwentny, bo jeżeli przy takiej ulicy nie ma drogi dla rowerów, to rowerzysta ma jechać jezdnią. To że jest tam dopuszczalna prędkość 70 nie ma nic do rzeczy. Więc w tym przypadku rowerzysta jest "tam gdzie powinien być". Zgadzam się że nie jest to zbyt bezpieczne, ale zgodne z przepisami. Gdyby ten rowerzysta jechał chodnikiem i wjechał w pieszego, to co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 11:13 studenci powinni także (poza słuchawkami na uszach i wzrokiem wbitym w brudną szybę) mieć tyle oleju w głowie, by domyślić się, że wypada (tak nawet na chłopski rozum, już nawet nie stydencki) ustąpić miejsca w tramwaju czy autobusie....... obserwuję niestety zdziczenie obyczajów w tym względzie :( pasażerko-rowerzystka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomznh Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 12:26 Zwłaszcza student - niepełnosprawny, ale tej niepełnosprawności na pierwszy rzut oka nie widać, ale ty będziesz go oceniać w kategoriach "oznaki zdrowia" bo młody. Jesteś zwykłą "łowczynią" bez serca i mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elineusz Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [LIST] IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 11:55 A nie można by poprosić straży miejskiej o pomoc? Przecież oni istnieją tylko po to aby mandaty wypisywać... 2 zdjęcia, napisać o której jest największe natężenie ruchu pieszego na tym fragmencie i przybiegną z wywieszonym językiem aby statystykę poprawić...Kilka takich akcji i studenci ( i inni piesi) się nauczą, że nie warto tamtędy chodzić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomznh Re: Studenci, nauczcie się korzystać z chodnika [ IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 12:28 A mandaty, za debilizm projektanta, wyślą do zapłacenia tobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lubelski Jeżdżenie rowerem po chodniku IP: *.wignet.lublin.pl 05.11.12, 12:24 Jasne. A jeżdżenie rowerem po chodniku już jest OK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raj Re: Jeżdżenie rowerem po chodniku IP: *.ghnet.pl 08.11.12, 07:26 A gdzie tu jest mowa o jeżdżeniu po chodniku? Chociaż w sumie jeżeli piesi łażą po DDR, a chodnik jest pusty, to jazda po chodniku byłaby jakimś wyjściem... gdyby nie to, że barierka między DDR i chodnikiem kieruje mnie na DDR i na chodnik nie bardzo miałbym jak zjechać... Odpowiedz Link Zgłoś
maciek_sc 115dB 05.11.12, 12:37 Ja nie dyskutuję z ludźmi blokującymi DDRy. Robi to za mnie moja trąbka rowerowa, która posiada miażdżący argument: 115 decybeli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biker Re: 115dB IP: 192.195.106.* 06.11.12, 10:05 Masz AirZound? Też się zastanawiam nad kupnem, podziel się opinią czy warto wydać tyle kasy na ten klakson. Odpowiedz Link Zgłoś