Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro...

05.11.12, 07:21
"Po czy dodaje: - Będzie mieć odpowiednią liczbę miejsc parkingowych w garażu podziemnym."

Odpowiednią to znaczy jaką? 70 miejsc na 100 mieszkań?

Jeśli nie będzie to przynajmniej 150 miejsc na 100 mieszkań to na ten moment będzie to za mało. Nie mówiąc o tym co będzie za kilka (-naście) lat
    • kapitan.kirk Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... 05.11.12, 07:40
      Zachodnia miała być ulicą przelotową od zawsze, tj. od chwili zaprojektowania układu drogowego na Ruczaju jeszcze w czasach Gierka. Drodzy mieszkańcy, było dość czasu żeby się przyzwyczaić do myśli, że kiedyś w końcu tak się stanie.
      Pzdr
      • Gość: franz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 07:49
        Dokładnie. Połączenie obu kikutów Zachodniej udrożni Rostworowskiego i na pewno ułatwi podróż w tej części osiedla. Pewnie paru emerytom to przeszkadza, co chodzą na trawnik karmić gołębie i pół dnia siedzą w oknie ...
        • Gość: jpi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 13:58
          Jeżdzę tamtędy z rana, jak są największe korki i Rostworowskiego wcale nie jest zakorkowana.
      • Gość: sd Re: Zachodnia jest potrzebna!! IP: 89.174.214.* 05.11.12, 09:55
        i to już od dawna, zapewni dojazd sporej liczby ludzi w kierunku Kampusu i ogólnie Bobrzyńskiego, teraz muszą robić objazd Ruczaju, proszę sobie spojrzeć na mapę,

        Ogólnie tradycyjnie mieszkańcy Zachodniej 10 stawiają swój prywatny interes ponad wszystkimi, mam nadzieje, że tym razem ta szopka wreszcie się skończy.

        a kwestii prawdziwości tego artykułu, ZACHODNIA nie jest wąską uliczką, zdecydowanie nadaje się do udrożnienia.
        • ankubad Re: Zachodnia jest potrzebna!! 05.11.12, 11:00
          Tak, przebicie ul. Zachodniej jest potrzebne. Sam jestem jej mieszkańcem i stwierdzam, że brak przejazdu bardzo utrudnia życie. Niepotrzebne objazdy, błoto po każdym drobnym deszczu, chwasty i ogólny nieporządek. A że będę miał większy ruch przed blokiem - trudno, przynajmniej wyjdę z niego na nowy równy chodnik.
          • Gość: henio Re: Zachodnia jest potrzebna!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 19:37
            A może wystarczyłby w takim przypadku równy chodnik?

            Ja mam ambiwalentne odczucia co do budowy tej drogi. Chodzi mi nawet nie tyle o drogę co o budowę jeszcze większej ilości bloków na tym już obecnie wybetonowanym terenie.
      • Gość: Pengos Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 13:06
        Tylko za Gierka pewnie były zachowane proporcje między zabudową a wolną przestrzenią - nie przewidziano że developerzy zarzucą rajców łapówkami i wizjami co się przełoży na zawalenie każdego wolnego miejsca "apartamentowcami" z klitkami, a każdy skrawek zieleni którego nie można zabudować bo bloki by się o siebie opierały - zamieniony zostanie w parkingi...
    • Gość: Stary mieszkaniec Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 08:48
      Drodzy Forumowicze i Czytelnicy Gazety,
      Od wielu lat ulice Lubostroń, Przemiarki, Szuwarowa, Raciborska Drukarska i Zachodnia były w planach przewidywane jako łącznice pomiędzy ulicami Bobrzyńskiego i Kobierzyńską umożliwiając prawidłowe skomunikowanie powstających w tym terenie osiedli. Jednakże kierując się mentalnością "Kalego" poszczególni deweloperzy tworzyli zamknięte enklawy z poszczególnych kwartałów tych osiedli. Stawiano więc dziwne zasieki i ogrodzenia likwidując wspomniane połączenia. Zmieniano bieg ulic. Poszczególne wspólnoty mieszkańców to z zachwytem sankcjonowały, aż same zaczęły mieć problemy z dojazdem do swoich enklaw. Jednym z klasycznych przykładów tego myślenia jest właśnie ul. Zachodnia która na starych planach Krakowa jest połączona z ulicą Bobrzyńskiego. Podobnie wylot ul. Zalesie na ul. Zachodnią. Żeby było śmieszniej ostatnie trzy posesje przy ul. Zalesie mają wjazd od ul. Zachodniej wyasfaltowanym fragmentem ul. Zalesie, a dalej ta ulica jest zaślepiona słupkami
      stalowymi i zapobiegliwi mieszkańcy tych posesji zasadzili na działce drogowej brzozy, które wyrosły na dorodne drzewa. Tu znowu "Kali" się kłania. Trzeba powiedzieć dobitnie zarządca
      terenu działający w imieniu gminy Kraków zupełnie nie panuje nad tym co ze wspólnymi terenami w tym drogami robią deweloperzy i mieszkańcy. Jedynym sposobem jest wykonanie kontroli geodezyjnej w terenie i nałożenie surowych kar na sprawców samowoli.
      Biorąc pod uwagę szybko narastający ruch samochodów w tym rejonie wąskie 3-4 metrowe
      uliczki osiedlowe nie przełkną tego ruchu i będzie dochodziło do konfliktów, aktów wandalizmu i rękoczynów. A pozwolenia na budowę kolejnych bloków są wydawane zagęszczając zabudowę ponad rozsądną miarę. Jest jeszcze jeden aspekt, to bezpieczeństwo ruchu. Brak łącznic pomiędzy ulicami Kobierzyńską i Bobrzyńskiego na odcinku Rostworowskiego - Lubostroń, to jest około 3 km w razie poważniejszego wypadku na tym odcinku ul. Kobierzyńskiej powoduje natychmiast paraliż komunikacyjny także dla służb ratownictwa. Pani Redaktor Łazarczyk dotknęła bardzo ważnego problemu ale zaprezentowała zdanie mieszkańców kilku bloków a nie szeroko pojęty interes publiczny.
      • bewulf Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d 05.11.12, 08:58
        Otóż to. Również mam w domu stary plan Krakowa, gdzie ul. Zachodnia dochodziła od Grota do Kobierzyńskiej i wtedy to nikomu nie przeszkadzało. Ulicę zamknięto zapewne po protestach jakieś jednej wspólnoty nie patrząc na interes ogółu. Mam nadzieję, że tym razem kilku krzykaczy nie doprowadzi do tego, że ich "komfort" będzie ważniejszy, niż komfort tysięcy ludzi.
        • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 09:47
          Mylisz się ul. Zachodnia nigdy nie była połączona z ul. Grota Roweckiego
          • Gość: Grzegorz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: 89.174.214.* 05.11.12, 09:59
            > Mylisz się ul. Zachodnia nigdy nie była połączona z ul. Grota Roweckiego
            To jak sie nazywala ulica, ktora teraz nazywa sie Grota Roweckiego, a byla z nia kiedys polaczona Zachodnia?
            • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 10:09
              Jeszcze raz ci powtarzam Zachodnia nigdy nie była połączona z ul. Grota. Owszem na mapach tak było ale tylko na mapach. Zachodnia kończyła się przy bloku nr 57 na ul. Grota. Gdybyś cokolwiek na ten temat wiedział nie zabierałbyś głosu
              • Gość: Grzegorz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: 89.174.214.* 05.11.12, 10:31
                Bo wlasnie cokolwiek wiem, ze przynajmniej raz tamtedy przejechalem, owszem, dawno, owszem, po betonowych plytach, ale przejechalem ;)
                • Gość: red Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multimo.pl 05.11.12, 11:16
                  to prawda. wprowadziłem się na Zachodnią 8 w 1997 roku i po betonowych płytach można było przejechać do Grota-Roweckiego. Ulica miała być przejezdna, ale zrobieniu porządnego przejazdu sprzeciwili się mieszkańcy Zachodniej 10 i 8 (a przynajmniej ich większa część). To zresztą ci sami, którzy postawili wokół swoich bloków podwójne ogrodzenie (bloki 8 i 10 tworzą jeden budynek ale mają oddzielne ogrodzenia, żeby mieszkańcy jednego bloku nie wchodzili na podwórko drugiego :), zamykając w ten sposób wszystkie naturalne ciągi komunikacyjne dla okolicznych mieszkańców.
                  • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 11:35
                    Dalej podtrzymuję to co napisałem na temat przejezdności ulicy Zachodniej. Natomiast jeżeli jesteś mieszkańcem bloku nr 8 to dobrze wiesz dlaczego zrobiono ogrodzenie
                    • Gość: dagi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: 62.233.210.* 05.03.13, 15:16
                      Jestem mieszkancem bloku 8 i nie wiem dokladnie dlaczego. Wiem, ze: jest zle zaprojektowane, czesc ludzi tego chciala; ogrodzenie nie spelnia zadnej roli (bramki ciagle otwarte, brak monitoringu i brak ochrony); wybudowano to z funduszy, ktore byly wplacone na remonty wbrew przepisom, dzieki czemu blok stoi w ruinie; koszt ogrodzenia byl co najmniej dwukrotnie wyzszy niz wartosc rynkowa (koszty wybudowania ogrodzenia o wyzszej jakosci przez inna firme). Wnioskujac z powyzszego, ogrodzenie powstalo aby komus nabic kieszenie.. Czy to miales na mysli?
                • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 11:30
                  Ta część nie była dopuszczona do ruchu. Była to droga budowlana w celu ułatwienia transportu materiałów budowlanych a nie ruchu samochodowego.
        • Gość: Paweł Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.ip.netia.com.pl 05.11.12, 09:56
          To może powiedz jak wyglądała według starego planu zabudowa Ruczaju... (dodam, że nie była podobna do tego g.wna, które jest tam teraz - dodam, że mieszkam na Ruczaju, więc wiem o czym mówię). Wcale się nie dziwię mieszkańcom Zachodniej, że nie chcą mieć u siebie ulicy przelotowej. Kolejną rzeczą jest to, że Kobierzyńska nie jest przystosowana do lewoskrętu w Zachodnią, więc jedna osoba chcąca skręcić w Zachodnią przyblokuje pół Kobierzyńskiej w godzinach szczytu.
      • Gość: jpi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 08:59
        Bardzo mądry komentarz.
      • Gość: kflynn Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.tktelekom.pl 05.11.12, 09:26
        Niestety jak to mawiają interes publiczny to nie mój interes i basta... Tak się oczywiście do niczego nie dojdzie, a drogi przy których stoi dom nie są w żaden sposób własnością mieszkańców tego bloku tylko dlatego że tam mieszkają jak się wielu wydaje. Jak wykupią drogę, wybudują (z dokumentami a nie "bo tak chcę") to sobie nawet mogą szlabany stawiać, ale póki to droga publiczna jakim prawem rościć sobie wyłączne prawa do niej?
      • Gość: ccc Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.gorn.agh.edu.pl 05.11.12, 09:44
        Doskonały komentarz, zgadzam się w 100%.
    • Gość: wielebny Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 08:48
      Panie redaktorze Piłat, może by tak odrobinę konsekwencji?To źle,że miasto chce udrożniź ten rejon w dodatku oszczędzająć PUBLICZNE pieniądze ????? Wszak wybudowano nową arterię (Grota - Roweckiego) wykonano tam światła na skrzyżowaniu.Wydano duże pieniądze.Tę ulicę trzeba wykorzystać i włączyć w system komunikacyjny w tym rejonie.Zdanie cyt."To ulica na Ruczaju, której modernizacja dotknie setek ludzi, a ułatwi życie zaledwie kilkukrotnie większej liczbie." to jakiś logiczny dziwoląg,w dodatku mijający się z prawdą.
      w tym miejscu jest zaniedbany kilkudzisięciometrowy płat ziemi o który nikt (to chyba rola właściciela) nie potrafi zadbać.
      I żeby było jasne - mieszkam w tym mieście i pod moimi oknami również przebiega ulica. Taka już uroda MIASTA .
      Niestety,żyjemy w czasie,kiedy wolno oprotestować dosłownie wszytko.W imię własnego egoizmu !!!
      • Gość: Bartosz Piłat Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.agora.pl 05.11.12, 12:26
        * To dobrze, że miasto szuka sposobów, by wydawać, jak najmniej pieniędzy na inwestycje.
        * No widzę żadnego dziwactwa w sformułowaniu, na które się Pan powołuje, a potem przekłamuje. Tak, kilkukrotnie większej liczby (nie dwukrotnie). Ile aut Pana zdaniem skorzysta w ciągu jednego dnia z tej ulicy? Przez rondo Of. Katynia przejeżdża ich ok. 30 tys. Po ul.ul. Kobierzyńskiej i Grota-Roweckiego przejeżdża kilkanaście tys.
        * Nie przeczę, że włączenie Zachodniej do Grota może być dobrym rozwiązaniem. Martwi mnie w jaki sposób takie inwestycje prowadzi miasto.
        • Gość: mieszkam Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.motorola-solutions.com 05.11.12, 15:20
          > * No widzę żadnego dziwactwa w sformułowaniu

          Nie pij tyle, chłopie...
    • Gość: Hekla Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.11.12, 09:04
      Haha znowu ruczajowcy robia z niczego awanture. jak się pchaliscie na ruczaj to planow nie widzieliscie ?
      • Gość: kflynn Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.tktelekom.pl 05.11.12, 09:28
        Kwestia wyobraźni. Jak się kupowało mieszkanie to nie sposób pomyśleć że jak droga publiczna, to będą tam jeździć auta, czy ludziom się wydaje że jak kupują mieszkanie przy ulicy to ta ulica nagle staje się ich własnością? Od kiedy jest takie prawo własności?
      • Gość: stary ruczaj Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 09:32
        Pudło gościu. Akurat Zachodnia i bloki przy niej to w 90% stare PRL-owskie blokowiska zbudowane gdzieś w latach '70 czy '80. Ludzie tam mieszkający są "od zawsze".
        • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 09:50
          W latach 70 ?. Nie wiem , gdzie mieszkasz ale na pewno nie jesteś starym mieszkańcem.
        • Gość: Ulryk Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.89.98.101.static.cdpnetia.pl 05.11.12, 11:13
          niektóre bloki są mniej więcej z 1988, 1989 ale to po jednej stronie, po drugiej są z ok. 1999- 2000 r. Obecnie ulica wygląda jak ulica wewnątrz osiedla. Bloków jest przy niej kilka.
          Rzeczywiście zrobi się arteria - ludzie z klinów itp obszarów na pewno będą woleli zamiast kobierzyńską jeździć g. roweckiego.
          Pozostaje współczuć mieszkańcom zachodniej ale chyba nic więcej zrobić nie można.
        • Gość: Hekla Ruczajska szlacgta nowe prawo wprowadza IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.11.12, 18:54
          Lata 80 to "od zawsze" ? To co powiedziec o roku Panskim 001 ? ;-) zachodnia i okolice to nuworysze z wólki koziej którzy chcą są wprowadzac swoje wiejskie folwarkowe zwyczaje. pretensje miejcie do deweloperow i wlasnej wyobrazni.
        • Gość: Anna Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 07.11.12, 19:04
          Oj Oj Oj Zachodnia 8 i 10 to lata 1996 , zachodnia 4 to 1993 r. ( lata 70 ?) Więc może jednak najpierw przygotuj sie do dyskusji a potem pisz takie głupoty.
    • Gość: Sylwester Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.89.98.101.static.cdpnetia.pl 05.11.12, 09:36
      rozwiązanie problemu proste - dać im propozycję wykupienia drogi za jakieś chore pieniądze. Nie będą chcieli to nie ma podstaw do protestów. Miasto może ze swoją drogą zrobić co chce.
    • Gość: ccc Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.gorn.agh.edu.pl 05.11.12, 09:47
      Komentarz dziennikarza jest kuriozalny. Czego ten facet chce? Ulica Zachodnia była od dawna przewidziana jako łącznik, między Kobierzyńską a Bobrzyńskiego. A ten argument ze skrawkiem zieleni i oddychaniem to po prostu bomba!
      • Gość: Bartosz Piłat Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.agora.pl 05.11.12, 12:31
        Chcę przede wszystkim, by władze miasta prowadziły lepsze konsultacje w sprawie podobnych inwestycji. Fakt, że dekady temu zaplanowano Zachodnią, jako łącznik nie implikuje potrzeby jej budowy dziś, kiedy otoczenie znacząco się zmieniło i odbiega od tamtych planów. Warto więc najpierw sprawdzić, jak zmieniła się sytuacja i jakie są oczekiwania mieszkańców ul. Zachodniej i kilku sąsiadujących ulic. Zapewne będą oni zwolennikami przedłużenia Zachodniej do Grota. Nawet prowadzone dwa lata temu konsultacje przez inwestora nie odpowiadają już rzeczywistości, co zauważa jedna z osób cytowana w tekście. Zabudowa Ruczaju przebiega tak dynamicznie.
        Wszystkie te problemy są zaś wywołane brakiem planów.
        • Gość: RH Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 21:42
          No właśnie. Rozbudowa Ruczaju przebiega dynamicznie a łącznika jak nie było tak nie ma. Nie ma tam też żadnego innego miejsca poza Zachodnią gdzie dałoby się go sensownie stworzyć. Dobrze, że ktoś wreszcie chce coś w tej sprawie zrobić. Teraz jest Rostworowskiego i potem ewentualnie Lubostroń ale to po pierwsze znacznie dalej a po drugie ulica jeszcze mniej 'drożna' niż Zachodnia. Co niby nowego spodziewamy się usłyszeć na kolejnych konsultacjach społecznych? Że 2 blokom nie pasuje a cała reszta dzielnicy z radością przywita udrożnienie tej drogi? To widać nawet w komentarzach tutaj, więc lepiej niech miasto buduje a nie traci po raz setny czas na bicie piany w stylu konsultacji społecznych których wynik jest z góry znany.
          A porównanie Ronda Ofiar Katynia (czyli chyba największego skrzyżowania w Krakowie) z dobudowaniem 20-30 metrów drogi osiedlowej jest już mało poważne. Równie dobrze możemy sobie porównywać z budową kosmodromu. Też będzie można wysnuć dowolną tezę i znaleźć argumenty na jej potwierdzenie.
    • Gość: mała korekta p. Redaktorze: drobiazg dot. ROK IP: *.dsl.krak.bdi.inetia.pl 05.11.12, 10:09
      Panie Redaktorze, drobiazg / sprostowanie dot. Ronda Ofiar Katynia: pisze Pan, że "To nie ta sama skala, co na rondzie Ofiar Katynia, z którego dziennie korzysta ponad 30 tys. aut, a pokrzywdzonych zostało kilka osób.". Pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Przebudowa ROK zignorowała dobre 3000 podatników mieszkajacych na pobliskim osiedlu. Nie ma wyjazdu samochodowego z osiedla w stronę Armii Krajowej czy A4 lub Olkusza (zamiast tego oferuje się parukilometrowy objazd zakorkowanymi uliczkami), nie ma dobrego wyjazdu rowerowego, a 2 z 3 kierunków pieszych to błotniste ścieżki. Zamiast tego są tam pracowicie przygotowane wjazdy do niestniejących obiektów, czy ekran chroniący robaczki. To wszystko za podatki mieszkających tam 3000 podatników. Zaiste zachęca to do płacenia podatków w Krakowie. Pozdrawiam
      • Gość: Bartosz Piłat Re: p. Redaktorze: drobiazg dot. ROK IP: *.agora.pl 05.11.12, 12:38
        Pisze Pan/Pani o czymś innym. Państwo nie zostali poszkodowani przez inwestycję na rondzie; jeśli już to nie poprawiono Państwa sytuacji.
        Nie wiem, w którym miejscu ul. Radzikowskiego (domyślam się, że o nią chodzi) miałaby zostać włączona do Conrada, lub do Armii Krajowej. Zawsze jednak takie włączenie doprowadziłoby do zepsucia płynności ruchu na tym skrzyżowaniu. Dlatego utrzymanie obecnego układu i kierowanie aut na węzeł nad Weissa wydaje się być najsensowniejszym rozwiązaniem na razie (póki nie będzie pieniędzy na inne rozwiązanie).
        Co do ścieżek rowerowych. Mogę tylko powiedzieć, że nadal możliwe jest ich wybudowanie - wszystko jest kwestią pieniędzy i woli urzędników oraz radnych.
        • Gość: mała korekta p. Redaktorze: drobiazg dot. ROK. Uwag kilka. IP: *.dsl.krak.bdi.inetia.pl 05.11.12, 19:47
          Szanowny Panie Redaktorze, i ma Pan trochę racji, i chyba jednak nie. Jest jednak gorzej niż przed przebudową: przed przebudową można było wyjechać z osiedla obok BP i zawrócić pod IKEĄ. Teraz jest to niemożliwe - i można by długo dyskutować dlaczego w ogóle jest możliwy lewoskręt pod IKEĄ, ale jeżeli już jest - to nie wiadomo dlaczego nie można tam zawrócić - ale o to mniejsza.

          Pyta Pan gdzie można by włączyć ruch? Choćby przed skrzyżowaniem w ciągu Armii Krajowej. Podobne rozwiązanie dało się przecież zrobić w pobliżu motelu Krak (włączenie ruchu niedaleko przed skrzyżowaniem), z podobnym potencjalnym wpływem na płynność ruchu. Różnica jest taka, że w obszarze motelu Krak mieszkają teraz przede wszystkim szczury, a z drugiej strony ok. 3000 podatników. Smutne. Można spodziewać się, że zaprojektowanie takiego rozwiązania (czy jakiegokolwiek rozwiązania) wiązałoby się z jakimś wysiłkiem, ale przecież za to się płaci projektantowi czy urzędnikowi. Chyba można wymagać wywiązywania się z obowiązków – gdy od mieszkańców wymaga się wytrzymania 1,5 roku horroru i sfinansowania tego wszystkiego, nieprawdaż?

          Z całym szacunkiem, ale kierowanie aut z osiedla na węzeł przy Weissa jest znacznie gorszym rozwiązaniem - to jest dołożenie ok. 3 km jazdy, nierzadko w korkach. Powtórzę raz jeszcze: przygotowano pracowicie wjazdy do wielu obiektów, w tym nieistniejących jeszcze. Zignorowano tylko jedno miejsce - miejsce gdzie mieszka 3000 osób. Rozumiem, "że urzędnicy", "że pieniądze", ale zacznijmy od tego, że zaprojektowanie i realizowanie inwestycji za ponad 120 mln złotych i zostawienie takiego błotnego jeziorka między ogryzkiem ul. Radzikowskiego a Rondem i zignorowanie kilku tysięcy ludzi (płacących podatki na właśnie takie inwestycje) jest dalekie od jakiegokolwiek standardu profesjonalizmu. Tym bardziej, że nie mówimy tu o żadnych niebotycznych kosztach. Jaki ułamek procenta kosztów inwestycji kosztowałoby dołożenie kawałka chodnika dla ludzi idących w stronę przystanków na Bronowickiej, czy pod KFC, czy 30 metrów ścieżki rowerowej? Zamiast tego zlikwidowano ścieżkę (pardon, DDR) przy ul. Radzikowskiego (sic!). Po raz n-ty przypomnę, że nie zawahano się wydać pieniędzy na wjazdy do nieistniejących obiektów. Cały ten obraz z punktu widzenia mieszkańców osiedla zachęca do "podatkowej wyprowadzki" z Krakowa (w końcu jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie, w końcu miasto bardziej dba o infrastrukturę dla szczurów w trawie niż dla tych 3000 mieszkańców). Dodatkowo taki obrazek fatalnie przyzwyczaja wszystkich wokół do dziadostwa - po co robić porządnie i tworzyć ładną przestrzeń, kiedy można byle jak i zawsze można znaleźć usprawiedliwienie, że "niedasię"? W wolnej chwili zapraszam serdecznie na osiedle, na spacer błotnistą wiejską uliczką bez chodników, którą od dobrych 10 lat dzieci chodzą do szkoły, deszcz, noc czy śnieg. Uliczką, w którą wpuszcza się ten ruch 3 000 mieszkańców. Z poważaniem.
          • Gość: krakus_abroad Re: p. Redaktorze: drobiazg dot. ROK. Uwag kilka. IP: *.bb.sky.com 05.11.12, 23:48
            wydaje mi się, że Rondo OFK zostało wybudowane ZA pieniądze podatników, ale DLA tych, którzy już wyprowadzili się z Krakowa - jedynie tak można uzasadnić tak drogą inwestycję w tym miejscu. A co do Ruczaju i Zachodniej - nie wiem, o co ten rumor, skoro 500 m w jedną stronę jest Rostworowskiego, może prościej byłoby ją poszerzyć? - a 500 m dalej Raciborska i Szuwarowa - owszem, powoli, ale łączy Bobrzyńskiego z Kobierzyńską. Ja w tym sporze bardziej wspieram mieszkańców - bo jak tak dalej pójdzie, to w imię aktualnej w Krk mody na auta, każdy skrawek miasta zostanie zabetonowany i zamieniony w drogę szybkiego ruchu. Gdyby miasto lepiej gospodarowało pieniędzmi mieszkańców, już dawno by poszerzyło Rostworowskiego, a nie liczyło na jałmużnę od developera. No, ale za to są 2 stadiony i gdzieś jakaś hala powstaje i centrum kongresowe... i to wszystko dla was, mieszkańcy, w końcu za wasze podatki - więc cieszcie się!
    • Gość: Stary mieszkaniec Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 10:10
      Wypowiadający się na forum na temat ul. Zachodniej na ogół sięgają pamięcią do czasu kiedy tam zamieszkali. Ja zaś pamiętam, nieco wcześniejszy okres i wtedy przejechać się dało.
      Była to wówczas dróżka polna. Jak zaczęto budowę bloków przy Zachodniej 10 wówczas droga ta była przejezdna po ułożonych betonowych płytach drogowych. Po zakończeniu budowy
      płyty usunięto i długo teren straszył bagnem i wertepami. Dopiero po kilku latach z inicjatywy
      spółdzielni mieszkaniowej teren uporządkowano, przy czym mieszkańcy zadbali aby była to ulica
      zamknięta i wyłącznie dla nich.
      • Gość: zibi Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 10:23
        Owszem były takie płyty ale wtedy ul. Grota kończyła się przy bloku nr 57.
    • Gość: Ane Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.play-internet.pl 05.11.12, 10:42

      Bardzo ciekawy artykuł. Kilka komentarzy pod nim każe zauważyć, że problem jest szerszy. Przepustowość Kobierzyńskiej jest bardzo mała. Przez większość dnia gdzieś zawsze są korki - brak świateł do skrętu na Miłkowskiego czy Torfowej potęguje je tylko. MPK stoi i nie wywiązuje się ze swojego rozkładu. Wtedy zniecierpliwieni tym faktem ludzie przesiadają się na samochody. W sumie tych samochodów jest coraz więcej. I takie kółeczko.

      Czytając, zastanowiło mnie jedno: każdy mieszkaniec musi mieć samochód i parkowanie pod blokiem. Oczywiście za darmo, bo przecież ludzie płacą podatki, a ten co zapewnił sobie miejsce parkingowe (płatne, w podziemnym garażu itd) to frajer. Po co kupować mieszkanie u dewelopera z miejscem postojowym? Niech mi miasto parking sponsoruje. Bo ja mam tu mieszkanie. I oczywiście samochód.

      A co dzikiej rozbudowy Ruczaju to szkoda, że w tym mieście nie wieszają urzędników za niekompetencję. Na ostatnich resztkach zieleni pośrodku betonowego blokowiska... piękna sceneria.
      • kosm.aty Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d 05.11.12, 10:52
        > A co dzikiej rozbudowy Ruczaju to szkoda, że w tym mieście nie wieszają urzędników za niekompetencję. Na ostatnich resztkach zieleni pośrodku betonowego blokowiska... piękna sceneria.

        To nie tylko urzędnicy winni. Winni są również mieszkańcy, którzy musza ogrodzić się podwójnym płotem, zamykając wszystkie piesze przejścia, jeszcze bardziej nakręcając komunikację samochodową. Przez stary ruczaj da się przejść z jednej strony na drugą eleganckimi alejkami. Nowy to jakiś koszmar, żeby gdzieś dojść trzeba omijać wszystkie te płoty, każdy grodzi swój mikroskopijny spłachetek trawnika i betonowy plac, a w sumie wszyscy mają wielką kupę.
        • Gość: Ane Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.play-internet.pl 05.11.12, 11:09
          Dokładnie. Koło domku musi być betonowy płotek z drutem kolczastym i kamerą monitoringu. Plus ze dwa wielgachne pieski do pilnowania. Za który nie zapłacimy podatku... i nie posprzątamy. Jeszcze by nam, nie daj Boże, kręgosłup wysiadł.

          Nie tylko Ruczajem nie da się przejść. Mówimy o chodzeniu po czystym, przeznaczonym dla pieszych chodniku. W Krakowie chodnik tylko dla pieszych to często fikcja. Jakiś urzędniczy bożek wymyślił, że samochody można parkować na chodniku. Co więcej - można je parkować na ulicy. I miasto pobiera za to opłatę (czytaj: strefy) lub dopiero je planuje (czytaj: rozszerzamy strefę!). Częstokroć widzę, że samochód można już na ścieżce rowerowej zostawić. Na trawniku. Przed bramą domu. Ostatnio na moim osiedlu rozpowszechnił się zwyczaj zostawiania samochodu na mostku, blokując przejazd MPK poprzez zredukowanie pasów ruchu do jednego, wahadłowego. Po drugiej stronie zaraz jest sklep typu "24h-alkohole". No bo przecież to tylko chwila. Jedna mała chwila ten samochód zostawię.

          Czemu w takich miejscach policja nie zarabia? Jak nie mają na alkomat, to mieszkańcy chętnie się zrzucą.
          • Gość: henio Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 19:50
            +1. W szczególności za tekst za parkowanie na chodnikach, bo już myślałem, że tylko mnie to bulwersuje.
            • Gość: smok Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.187.239.53.ip.abpl.pl 05.11.12, 20:34
              Wzruszające,"protestanci"chcą skrawka zieleni,chyba żeby na skwerze parkować swoje ukochane samochodziki i wyrzucać żarcie dla gołębi.
              Prosimy o sensowniejsze argumenty.
        • Gość: andrzej Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 12:17
          Dokładnie, ludzie są sobie winni, bo mało że się na to godzą kupując takie mieszkania, to wrecz wymagają, zeby blok był ogrodzony - i mamy "zasieki" dookoła w środku miasta, jak nie porównując...
          • Gość: M Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 12:42
            Bo chcą mieć czysto i sami za to odpowiadać? Bo nie chcą mieć wulgarnych napisów na nowoych blokach? Bo jak ktoś przyjedzie ich odwiedzić miał gdzie zaparkować? Bo jeden blok na drugim, nie jak na starszych osiedlach przestrzeń i miejsce na spacer. Itd itd Są dwie strony medalu. Jakby nie było potrzeby czy problemu to by nie ogradzali, bo nie sądze, żeby było to takie super wygodne i trendy.
      • Gość: Pengos Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.12, 13:32
        Po prostu miasto udzielając zgody na budowę nowych klitek powinno wymagać:
        1. wybudowania miejsc parkingowych na ok. 20% więcej samochodów niż jest mieszkań
        2. wybudowania dodatkowo ok. 30% ogólnodostępnych miejsc parkingowych.

        Skończyłoby się cwaniactwo developerów, którzy budują symboliczne parkingi podziemne i liczą na to że mieszkańcy obsiądą wszystkie okoliczne parkingi niczym stonka...
        • Gość: aa Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 17:55
          W PEŁNI POPIERAM!!!
    • Gość: Jędrzej Skąd ma informacje autor artykułu? IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 10:57
      Gdyby autor artykułu napisał prawdę, że to "ulica na Ruczaju, której modernizacja dotknie setek ludzi, a ułatwi życie zaledwie kilkukrotnie większej liczbie", to nie wiem czego mieliby się obawiać mieszkający przy ulicy Zachodniej. Skąd autor artykułu ma informacje o "dwukrotnie większej liczbie". Co to za wyliczenia. Prawda jest taka, że tego przejazdu potrzebują TYSIĄCE ludzi. I tego właśnie boją się mieszkańcy JEDNEGO bloku.
      • Gość: M Artykuł po znajomości? IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 12:16
        Też nie widziałam tak tendencyjnego artykułu. Ktoś komuś zrobił przysługę. Ten przejazd jest bardzo potrzebny i trzeba wziąć pod uwage interes większości. I skoro na starych mapach byl planowany przejazd to dlaczego ma go nie być. Tym bardziej, że miasto wynegocjowało dobre rozwiązanie.
        • Gość: ruczajek Re: Artykuł po znajomości? IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 18:23
          Prawda jest taka, że Przy Zachodniej mieszka ponad tysiac ludzi i po udroznieniu tej ulicy - CZYLI ZAKORKOWANIU!!! bedą mieć ogromny problem z włączeniem się do ruchu/ wyjechać ze swoich bloków, posesji itp.
          • Gość: R2D2 Re: Artykuł po znajomości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 20:35
            p...licie Hipolicie,
          • Gość: RH Re: Artykuł po znajomości? IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 21:53
            Ale już nie przesadzajmy ze skalą inwestycji. Przejdzie tam dziennie pewnie paręset dodatkowych aut, może tysiąc. Zyskają mając krótszą drogę zamiast jechać przez Rostworowskiego. To jak słusznie zauważono nie Rondo Ofiar Katynia. Za to mieszkańcy Zachodniej i przyległych uliczek zamiast stać w korku i wbijać się co rano w Kobierzyńską dostaną dodatkowy wyjazd na Grota Roweckiego. W godzinach szczytu spodziewałbym się raczej udrożnienia wyjazdu z Zachodniej a nie zakorkowania. Tak naprawdę wyjazd przez Grota będzie wygodniejszy zarówno jeśli ktoś jedzie potem na Norymberską, jak i na obwodnicę. Nie wspominając o tych którzy jadą do biur w okolicach Motoroli itp. Myślę, że dla większości mieszkańców Zachodniej zmiana będzie albo obojętna albo korzystna. Problem dotyczy głównie mieszkańców 'ostatnich' bloków... Czyli max parędziesiąt osób.
    • Gość: Król Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: 212.118.232.* 05.11.12, 11:57
      Ewidentnie autor wysłuchał mniejszości...piszą w wyborczej że ruczaj zakorkowany a jak jest możliwość odkorkowania to biorą stronę największych krzykaczy...
    • Gość: axb Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.ghnet.pl 05.11.12, 11:57
      Ulica Zachodnia od początku miała być ulicą łącząco Kobierzyńską z Grota ..ten kawałek ziemi zwany "zielenią" to efekt niedokończonej budowy, zablokowanej przez mieszkańców Zachodniej 10, bloku "nowego" chyba z lat ok 99-00. jak ktoś pamięta był okres kiedy po plytach betonowych dalo sie kiedys przejechać ten odcinek zachodniej.
      We wszystkich planach ta ulica zawsze była łącząca i tylko rzeczywistość była niezgodna z planami, więc ktoś kupujący tam mieszkanie powinien mieć tego świadomość. pokrzywdzeni moga czuc sie ew. mieszkancy starego bloku przy roweckiego 57. bo pod oknami beda mieć ten łącznik.

      inną sprawą jest wydawanie pozwolen na budowe po zachodniej stronie ul zachodniej. to przyklad dzikiej deweloperki bez ładu i skladu.... wniosek - droga tak, wiecej bloków nie.
    • Gość: andrzej Do tego prowadzi grodzenie bloków... IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 12:07
      Każdy patrzy tylko na koniec swojego nosa i mamy co mamy. Nic nie tłumaczy grodzenia i blokowania dróg. Ilość samochodów na danym terenie jest mniej więcej stała i auta te nie wyparują nagle jak kamfora. Jedna wspólnota ogrodzi teren , inna w "odwecie" postawi szlaban na przelotowej drodze któa jest ich własnością no i budują się "przyjemne" relacje. Wyrazy uznania dla ludzi którzy decydują się mieszkać na ogradzanych osiedlach.
      • Gość: M Re: Do tego prowadzi grodzenie bloków... IP: *.multi-play.net.pl 05.11.12, 12:34
        Bo ludzie się nie szanują i własności innych. U nas nie ma szlabanu i z garażu nie można wyjechać, bo cwaniacy robią skrót przez prywatny teren pędząc pod zakaz, bo 5 s dłużej trzeba do świateł postać na głównej dobrze przepustowej drodze. I niestety pewnie szlaban trzeba bedzie postawić, bo prywatna droga do remontu będzie ze względu na przejeżdżająca nieadekwatną ilość aut do jej przeznaczania, oczywiście z kieszeni mieszkańców. No i kwestia bezpieczeństwa, bo sie zawsze spieszą. Pozwoliłbyś sobie rozjeżdżać podwórko, zeby nie móc na nie wyjść? Te drogi nie są przeznaczone do dużego ruchu, szczególnie na nowych osiedlach, gdzie developer buduje baaardzo oszczędnie.
        Ale drogi publiczne powinny być drogami publicznymi i należy ułatwiać życie tak jak w tym przypadku udrażniając i łącząc Zachodnią i jeszcze kilka ulic łączących kobierzyńska z grota-roweckiego.
        • Gość: andrzej Re: Do tego prowadzi grodzenie bloków... IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 12:49
          masz rację we wszystkim co napisałeś, ale wciąż uważam, że szlabany i grodzenienie jest rozwiązaniem. Gdyby wspołnota czy spółdzielnia była właścicielme tylko dróg "ślepych" prowadzących pod daną nieruchomość, a wszystkie drogi przejazdowe były we "władaniu" dzielnicy czy miasta nie byłoby tego typu problemów . No i zgadam się ze drogi publiczne powiny być publiczne i mają służyć WSZYSTKIM, niezależnie od tego czy są mieszkańcami Ruczaju, Kurdwanowa, NH, czy innego miasta . Oczywiście każdy chciałby mieć ciszę i spokój przed oknem , ale jak się mieszka w mieście to nie zawsze jest to możliwe .
          • Gość: kflynn Re: Do tego prowadzi grodzenie bloków... IP: *.tktelekom.pl 05.11.12, 13:06
            Ale to wszystko wymiar "materialny" grodzenia, gorzej jest w tym wymiarze "niematerialnym" gdzie ludziom od tego grodzenia przyjęło się myśleć że droga pod domem choć publiczna, to ich droga. OK, wybudowana samemu, prywatna droga niech sobie jest ogrodzona, ale przekłada się to własnie na roszczenia wobec dróg publicznych, a to z kolei rodzi takie sytuacja jak ta na Ruczaju.
    • Gość: zalesie Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.204.69.239.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.11.12, 13:00
      g...prawda, po co to połączenie?! Korki na kobierzyńskiej tworzą samochody jadące od zakopianki skawiny szuwarowej i klinów. tak więc potrzebna jest budowa planowanej od dawna ulicy Nowoobozowej (teraz ma się inaczej nazywać) a której budowa ślimaczy (wskutek protestu 1 mieszkańca przy ulicy strąkowej)
      • Gość: aa Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 17:57
        DOBRZE GADA!!!
      • Gość: z szuwarowej Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 19:36
        Cóż, gdyby na skrzyżowaniu Kobierzyńska-Szuwarowa/Torfowa zrobiono rondko albo światła, to by się być może ruch udrożnił. Mamy wyjazd z osiedla w dwóch kierunkach, ale lewoskręt w Kobierzyńską jest koszmarny. Jak sądzę większość ludzi korzysta niestety właśnie z niego. Ale miastu jak dotąd nie przyszły do głowy żadne genialne pomysły, jak można ten problem rozwiązać. Może najwyższa pora na generalną przebudowę Kobierzyńskiej, która niestety nie jest dostosowana do takiego ruchu, jaki musi teraz przyjmować od czasu budowy nowych osiedli, kampusu i biurowców i wprowadzenia się setek ludzi, którzy tam pracują i studiują?
    • Gość: mieszkam Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.motorola-solutions.com 05.11.12, 15:11
      A co się dziwić, że miasto włazi w du*ę deweloperom, skoro ci odwalają ZA MIASTO całą robotę. Ta ulica już dawno powinna być udrożniona ale miasto "nie ma kasy" więc nie udrożni. Prywatna firma - no cóż, za darmo też tego nie zrobi.
      Pewnie, że to ułatwi komunikację, niestety kilka bloków znajdzie się nagle na tranzytowej ulicy. Szkoda mieszkańców ale wiele nie wywalczą.
      Właśnie spojrzałem na zdjęcia sat gugla - gdzie oni tam chcą jeszcze jeden blok wcisnąć, to ja nie mam pojęcia.
    • Gość: rozwiązanie Trzeba zatem wyburzyć kilka bloków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 16:13
      "Nie po raz pierwszy mści się brak planów, który w ciągu dekady doprowadził do dzikiej zabudowy wielkomiejskiej w Ruczaju. Brak odpowiedzialnego myślenia o dogęszczaniu miasta."
    • m.martyn Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... 05.11.12, 16:15
      Na mapach Zachodnia dochodzi do Bobrzyńskiego, więc pora by wreszcie stan faktyczny pokrywał się z tym co na planach.
      Ludzie wybierają mieszkanie w mieści, ale chcieliby, żeby było jak na wsi, czyli las dookoła, żadnych domów w promieniu pół kilometra itd. Ale jeszcze przy tym narzekają na długi dojazd do centrum.
      A ten skrawek zieleni, którym się mieszkańcy Zachodniej szczycą, to kępy chwastów i krzaki.
      • Gość: miesz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 17:57
        Nie do końca kolego- teraz jest to ich droga dojazdowa im wyjazd zajmuję 30 sekund Po otwarciu tej drogi dla ruchu tranzytowego (Kobierzyńska, Grota-Roweckiego) wyjazd zajmie kilkakrotnie wiecej - podejrzewam,ze przynajmniej 15 min -stąd protest
        • ovo_sapiens Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d 05.11.12, 22:28
          Zachodnia i tak będzie przedłużona do Roweckiego. To jest już postanowione. Tych kilku byłych (...) z koneksjami którzy tam mieszkają i załatwiali do tej pory żeby ulica była nadal ślepa już jest niestety za krótkich dla utrzymania status quo. I bardzo dobrze.
    • Gość: pan Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: 212.118.232.* 05.11.12, 18:25
      Ludzie opanujcie się! Prędzej czy później i tak pewnie ten blok tam powstanie. Nie tak dawno były protesty gdy budowano w pobliżu i co? Blok jest. Dlaczego tak mocno nie protestowaliście jak sporządzane były plany zagospodarowania? Pomyślcie trochę o sobie ale z pokorą - dojazd straży, pogotowia, policji m.in. do waszych bloków. Ale taki nasz naród - nie budują źle, chcą zbudować jeszcze gorzej. Lepiej mieć skwer z psimi kupami niż drogę za darmo. Chora ambicja.
      • Gość: asdf Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.60.citypartner.pl 05.11.12, 19:08
        Ruczaj z założenia służy jako noclegownia studentów UJ czy innych krakowskich uczelni.
        Ten kto kupił tam mieszkanie nie na wynajem, ma chyba nie po kolei w głowie. Tam się nie da mieszkać - studenci imprezują od rana do wieczora.
        • Gość: przesadzasz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 19:39
          Kupiłam mieszkanie na Szuwarowej i da się tu żyć. Jeśli uważasz, że tutaj się ciągle imprezuje to zapraszam do pomieszkania na Kazimierzu, tak na przykład z 10-20 lat. Zobaczymy, co wtedy powiesz. Dla mnie tutaj jest cisza i spokój, a że ktoś czasem zrobi imprezę - to się zdarza w każdej dzielnicy. Jakoś nie czuję, żeby moja okolica była noclegownią studentów.
          • Gość: asdf Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.60.citypartner.pl 05.11.12, 20:40
            Nie wiem jak na Szuwarowej. Byłem na Pychowickiej i na europejskim. Tam po nocach jest tragedia. Wrzaski i rzygi z okien.
            • Gość: przesadzasz Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 21:51
              W życiu nie widziałam, żeby ktoś z okien rzygał, nawet głośniej muzykę rzadko słychać. W lecie studenciaki obsiadają balkony, to wtedy widać imprezy. I czasem ktoś krzyknie wieczorem czy wracając po nocy. Ale uwierz mi, w porównaniu z Kazimierzem to tu jest jak w mieście Amiszów.
        • ovo_sapiens Studenckie ścierwo się pacyfikuje... 05.11.12, 22:36
          Mamy w bloku trochę wynajmowanych mieszkań. Przez ostatnie dwa lata mieszkali tu faktycznie studenci po 3-5 sztuk w mieszkaniu, była też jedna melina handlarzy prochami. I co? I jest spokój. Metoda jest prosta: zaczyna się impreza - wzywa się policję. Impreza się nie kończy - znowu wzywa się policję. Nie ma imprezy ale się drą w nocy? Wzywa się policję. Do tego wyłącza się im prąd, rozciąga potykacze przed drzwiami itp. Ale wystarczą mandaty po 500PLN co kilka dni, donosy na właścicieli mieszkań do urzędu skarbowego i sprawy z urzędu o zakłócanie porządku. Właściciele mieszkań sami się szybciutko tego bydła pozbywają. Tylko trzeba przykręcić śrubę od początku żeby wiedzieli kto w bloku rządzi i że to bynajmniej nie oni.
      • Gość: Pengos Re: Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy d IP: *.dynamic.chello.pl 05.11.12, 20:54
        > Nie tak dawno były protesty gdy budowano w pobliżu i co? Blok jest. Dlaczego tak
        > mocno nie protestowaliście jak sporządzane były plany zagospodarowania?

        Dobry żart - Kraków i plany zagospodarowania? Przecież wtedy trzeba by po pierwsze coś sensownie zaplanować, po drugie skończyłyby się profity od developerów za warunki zabudowy pozwalające na stawianie bloku na bloku...
    • Gość: KR ulica Zachodnia - jest potrzebna przejezdna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 18:46
      utrzymywanie obecnego stanu - ślepej ulicy, jest nienormalne. Jeszcze tylko brakuje protestu ekoterrorystów...
    • Gość: KI Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.31.154.101.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 08.11.12, 09:10
      Panie Piątek, ładny masz Pan skrawek zieleni porośnięty pokrzywami :) Koniec z komuną, spółdzielniami mieszkaniowymi i przedkładania interesów jednostek nad interesami ogółu!!! Na szczęście mamy ZRID i taki jeden z drugim mogą sobie szczekać do woli !! Zachodnia i tak będzie udrożniona, brawo dla Projekt Zachodnia, jesteśmy z WAMI !!!
    • Gość: takitam Sporna ulica Zachodnia. Nie chcą przebudowy dro... IP: *.dynamic.chello.pl 23.01.14, 00:20
      Witam. Możecie mi wyjaśnić w którym dokładnie miejscu ma powstać ten nowy 26 metrowy blok? Czy to ma być koło tego nowego na zachodniej 21, czy koło tego starego bloku z płyt (gdzie droga popękana z betonu)?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja